Tu narodzą się czarne dziury i boskie cząstki

[toja3003]

A niech mi w takim razie taki fizyk powie skąd się wziął
Wszechświat? Ot tak sobie, sam z siebie, się sprężył i wziął?!
Przecież z Nicości nie może nic więcej powstać i tego uczy cała
Nauka, więc skąd?

[mozart]

Jesli istnieje tzw Teoria Wszystkiego, o ktorej marza fizycy, to nie mozna jej
zweryfikowac albowiem musielibysmy byc istotami wszechwiedzacymi (znac wynik
kazdego mozliwych eksperymentow), a to jest ze wzgledow praktycznych
niewykonalne. Niemniej warto zajmowac sie nauka, chocby dlatego, ze nigdy
wszystkiego nie poznamy.

podpisz i Ty protest

[bonobo44]

przeciwko uwolnieniu grożących kataklizmem globalnym czarnych dziur
w sztucznym eksperymencie na Ziemi i wyślij do dyrektora CERN dr
Roberta Aymara:

[e-mail]

oraz kierownika projektu LHC:

[e-mail]

[mikelondon]

bonobo44 napisał:

> przeciwko uwolnieniu grożących kataklizmem globalnym czarnych
dziur
> w sztucznym eksperymencie na Ziemi i wyślij do dyrektora CERN dr
> Roberta Aymara:
>
> [e-mail]
>
> oraz kierownika projektu LHC:
>
> [e-mail]
>

intrygujacy nick :P a tak na powaznie - wlasnie zaczal sie rozaniec
w RM - wez udzial - to ocali swiat. Pamietaj 66,6 MHz. Prowadzacy -
o Tadeusz Rogaty.

[tetlian]

Nikt inteligentny nie podpisze nigdy protestu, który miałby hamować rozwój nauki.

[har-magedon]

tetlian napisał:

> Nikt inteligentny nie podpisze nigdy protestu, który miałby
hamować rozwój nauki:(:(:(

Niestety, ci osobnicy stanowią wybitną mniejszość w społeczeństwie:(:
(:(

Odpowiedzi na pytania

[mis22]

toja3003 napisał:
> A niech mi w takim razie taki fizyk powie skąd się wziął
> Wszechświat?

Fizycy badają właściwości materii i energii. Historycy badają co
zdażyło się setki lat temu, archeologowie co było tysiące lat temu,
palentologowie co było miliony lat temu. Natomiast nikt nie może dać
wiążącej odpowiedzi jak powstał Wszechświat. Astrofizycy szacują, że
powstał on około 14 mld lat temu.

Gdy nie ma wiarygodnej odpowiedzi to ludzie zgadują lub spekulują co
mogło się zdarzyć. Ale to jest już inna dziedzina aktywności
ludzkiej. To nie jest Nauka.

[har-magedon]

mis22 napisał:

> Gdy nie ma wiarygodnej odpowiedzi to ludzie zgadują lub spekulują
co
> mogło się zdarzyć. Ale to jest już inna dziedzina aktywności
> ludzkiej. To nie jest Nauka.

Tak!!!!:))))

Nauka to nie Zgaduj-Zgadula i nie ma miejsca na spekulacje!!!!

Nauka to stawianie hipotez, które muszą być zweryfikowane i
potwierdzone/obalone w wyniku doświadczeń i badań.
Niestety! Sięganie głębiej w Mikrokosmos wymaga coraz większych
energii i dużych oraz kosztownych narzędzi badawczych!!!

Nauka jest dla ciekawych i dociekliwych, którzy z przysłowiowym
samozaparciem i determinacją usiłują, na te postawione problemy,
znaleźć konkretną i udukomentowaną odpowiedź!!!!

Za wszelką cenę ?!

[bonobo44]

har-magedon napisał:

> Nauka to stawianie hipotez, które muszą być zweryfikowane i
> potwierdzone/obalone w wyniku doświadczeń i badań.

MUSZĄ? nawet za cenę zagłady zarówno tych zadających pytania
jak i całej reszty, której nikt o zdanie nie pytał?

[tetlian]

> MUSZĄ? nawet za cenę zagłady zarówno tych zadających pytania
> jak i całej reszty, której nikt o zdanie nie pytał?
>

Hmm? Jakiej zagłady? A niby w jaki sposób akcelerator miałby nas zgładzić? :D
Zabawne.

ignorancie

[bonobo44]

[tabre]

żeczywiście ignorancia jest cecha bardzo wielu pseudo naukowców nie mowiądz już o takcie

[bonobo44]

Czy może dla ciebie to też takie zabawne?

[bonobo44]

tetlianowi należą się ode mnie przeprosiny...
sam do niedawna pozostawałem w błogiej niewiedzy co do "możliwości"
tego superakceleratora 8-( a w końcu ponoć jestem fizykiem 8-)

[ziutek-kowalski]

Telatian, czy ty udajesz czy tez naprawde jestes taki glupi?

[nroht]

próbował ciebie naśladować, ale (oczywiście) nie miał szans :)

[losiu4]

bonobo44 napisał:

> MUSZĄ? nawet za cenę zagłady zarówno tych zadających pytania
> jak i całej reszty, której nikt o zdanie nie pytał?

oczywiście że muszą. Gdyby im zakazano, to nawet maczuga nie
zostałaby wynaleziona, bo przecież grozi zagładzie tych, których
nikt nie pytał.

Pozdrawiam

Losiu

[bonobo44]

Wszystkich?

[losiu4]

bonobo44 napisał:

> Wszystkich?

a czemu niby nie? Teoretycznie przecież jest to możliwe :)

Pozdrawiam

Losiu

[tabre]

jak powstal wszechswiat a jak powstala nauka? z myśli a jak pwstala myśl? / że na początku bylo slowo ? / a mze na poczatku byla mysl a mysl to juz potega i z nij moze powstac wszystko nawet wszechswiat wiec nie tamojmy mysli zreszta nic i nikt jej juz nie powstrzyma gdyby nawet na końcu byl następny wielki wybuch

Kolejność rzeczy

[mis22]

tabre napisał:
> a jak powstala myśl? / że na początku bylo slowo ?

Najpierw był Wszechświat, potem Ziemia, potem istoty żywe, potem
człowiek, potem człowiek wymyślił mowę, potem pismo, potem pisał
coraz dłuższe teksty, potem napisał biblię, którą cytujesz.

[tabre]

mis22 napisał:

> tabre napisał:
> > a jak powstala myśl? / że na początku bylo slowo ?
>
> Najpierw był Wszechświat, potem Ziemia, potem istoty żywe, potem
> człowiek, potem człowiek wymyślił mowę, potem pismo, potem pisał
to oczywiście byla przenośnia chodzilo mi w zasadzie o niemal retoryczne pytanie / ale jednak / czy wobec zlożonosci kosmosu większego moze niz nam sie wydaje i tak cudownego jak nasza ziemia / nie można dopuścic że mogla najoierw wygenerować się jakś siła /trudno to nazwać ,myś ,intelig/która była silą stwórczą wszystkiego a w nawiasie /nie jestem oszolomionym kreacjonista ani mówiąc delikatnie kims w tym rodzaju przeciez w tekście stawialem znaki zapytania???z powazaniem tabre> coraz dłuższe teksty, potem napisał biblię, którą cytujesz.

[nitroprusydek]

a co było przed Wszechswiatem? przecież z czegoś musiał powstać. Chyba nie sadzicie że nic zderzyło sie z niczym i coś tam wybuchło. A może to powstało z energi... ale skąd ta energia się wzieła???

[marcinlet]

tetlian napisał:

> Nikt inteligentny nie podpisze nigdy protestu, który miałby
hamować rozwój nauk
A to niby czemu? Rozwój nauki to jakaś swiętość niepodważalna? A
jakbyś miał zabić kogoś w imię nauki?

nikt poważny tego nie podpisze, to dowcip ;-))

[eptesicus]

Żaden specjalista nie wyraził takich obaw, wyrazili je psycholodzy,
filozofowie i ludzie ch... wie skąd. Nie ma ani jednego fizyka,
który protestowałby przeciwko CERN.

Kiedy oszołom Szyszko pozwolił na budowę drogi przez unikalne dla
nauki torfowiska Doliny Rospudy, list protestacyjny podpisało
kilkuset wybitnych naukowców-przyrodników, w tym wielu specjalistów
od torfowisk, miażdżącą merytoryczną opinię dla projektu wydała też
Państwowa Rada Ochrony Przyrody, skupiające naukowców ciało doradcze
Ministerstwa Środowiska. Kilku przydupasów Szyszki, typu Sokołowski
(który sprzedał swój naprawdę wielki autorytet) czy Tomaszewicz
(który żadnego autorytetu nigdy nie miał), nie było w stanie zamknąć
ust środowisku naukowemu. Dlatego ten protest BYŁ WIARYGODNY.
Tymczasem w przypadku CERN nie protestuje żaden poważny fizyk
zajmujacy się cząstkami elementarnymi czy fizyk wysokich energii.

[aja74]

A czy zaprotestowal bys przeciwko czemuc co sprawia ci ogromna
przyjemnosc? IMHO watpliwe.

Czy zaglada planety i ludzi to niepowazny temat?

[ziutek-kowalski]

!!!!!!!!!

Urojona zagłada...

[petrucchio]

ziutek-kowalski napisał:

> !!!!!!!!!

... to istotnie temat całkowicie niepoważny i szkoda, że dwóch lub trzech
niepoważnych forumowiczów natrzepało w związku z nim tyle piany.

Opinia pracownika CERN

[bonobo44]

Ran Livneh z CERN powiedział: "Fizyka tych tworów jest nieznana i
mogą one wywołać niebezpieczne zjawiska.(...)
Każdy fizyk powie Państwu, że nie istnieje żaden sposób, aby
udowodnić, że wygenerowane czarne dziury będą się rozpadać.
Konsekwencje błędnego stanowiska w tej kwestii są niewyobrażalne.
Kwestia ta zasługuje na poważną bezstronną dyskusję."


eptesicus napisal:

> Żaden specjalista nie wyraził takich obaw, wyrazili je
> psycholodzy, filozofowie i ludzie ch... wie skąd.
> Nie ma ani jednego fizyka, który protestowałby przeciwko CERN.

jestem fizykiem i to ja zredagowalem ten protest:

[petrucchio]

bonobo44 napisał:

> Ran Livneh z CERN powiedział: "Fizyka tych tworów jest nieznana i
> mogą one wywołać niebezpieczne zjawiska.(...)
> Każdy fizyk powie Państwu, że nie istnieje żaden sposób, aby
> udowodnić, że wygenerowane czarne dziury będą się rozpadać.
> Konsekwencje błędnego stanowiska w tej kwestii są niewyobrażalne.
> Kwestia ta zasługuje na poważną bezstronną dyskusję."

Sam Ran Livneh nie jest fizykiem, tylko programistą pracującym dla CERN. Komisja
bezpieczeństwa CERN rozważyła kwestię dziur i dziwnej materii i nie dopatrzyła
się żadnej groźby globalnej katastrofy. "Dziwadełka" miały zresztą pożreć Long
Island, Amerykę, Ziemię i Układ Słoneczny już osiem lat temu, kiedy uruchamiano
RHIC w Brookhaven National Lab. Przy każdej takiej okazji paru maniaków robi
trochę panikarskiej zadymy, po czym zapominają o wszystkim aż do następnego
akceleratora.

Martin Rees - Profesor Kosmologii i Astrofizyki

[bonobo44]

petrucchio napisał:

> Komisja bezpieczeństwa CERN rozważyła kwestię dziur
> i dziwnej materii i nie dopatrzyła
> się żadnej groźby globalnej katastrofy

wcale się nie dziwię, byłoby raczej dziwne, gdyby podpisała się pod
taką jak poniżej - nie budzącą chyba niczyich zastrzeżeń - opinią,
nie uważasz?

Martin Rees is Professor of Cosmology and Astrophysics
University of Cambridge
Sir Martin Rees says:
lifeboat.com/ex/particle.accelerator.shield
"It is not inconceivable that physics could be dangerous too. Some
experiments are designed to generate conditions more extreme than
ever occur naturally. Nobody then knows exactly what will happen.
Indeed, there would be no point in doing any experiments if their
outcomes could be fully predicted in advance. Some theorists have
conjectured that certain types of experiment could conceivably
unleash a runaway process that destroyed not just us but Earth
itself."
Martin Rees - Profesor Kosmologii i Astrofizyki
University of Cambridge

Prof. Martin Rees - po polsku:

[bonobo44]

"nie jest nieprawdopodobną rzeczą, że fizyka może być także
niebezpieczna. Pewne eksperymenty są tak zaprojektowane, że generują
warunki bardziej ekstremalne, niż kiedykolwiek występujące w
naturze. Zatem nikt nie wie dokładnie, co się zdarzy [w ich wyniku].
W istocie nie byłoby sensu w przeprowadzaniu jakichkolwiek
eksperymentów, gdyby ich wynik mógł być z góry w pełni
przewidywalny. Niektórzy teoretycy przypuszczają, że nie jest
wykluczone, że pewnego typu eksperymenty mogą spuścić ze smyczy
procesy zdolne zniszczyć nie po prostu nas, ale samą Ziemię."

- chyba nie zaprzeczysz, ze Prof. Rees wie co mówi, powołując się
na "niektórych teoretyków"...

- dlaczego, wy, MYŚLĄCY (?) ludzie, nie zastanawiacie się w
pierwszym rzędie nad tym, O CZYM jest mowa, a zadawalacie się
wyłącznie tym, KTO to mówi?

[har-magedon]

bonobo44 napisał:

>- chyba nie zaprzeczysz, ze Prof. Rees wie co mówi, powołując się
>na "niektórych teoretyków"...

Taaaa!:)
Prof. Rees to taki ichni orzechowski!!!!!:)))))))
TAK! TAK! Ten od Smoka Wawelskiego, który był widziany przez
Kraka!!!!:)))))))

Gdyby był takim specjalistą, jak go opisujesz, to by wiedział, że w
Wielkim Wybuchu powstawały też czarne dziury i wyparowały, zanim
powstały pierwsze atomy wodoru.

Miniaturowa czarna dziura o masie dwu protonów nie jest w stanie
złapać trzeciego protonu, gdyż wcześńiej wyparuje (zamieni się na
kwant promieniowania!!!!!!)

[losiu4]

bonobo44 napisał:

> "nie jest nieprawdopodobną rzeczą, że fizyka może być także
> niebezpieczna. Pewne eksperymenty są tak zaprojektowane, że
> generują warunki bardziej ekstremalne, niż kiedykolwiek
> występujące w naturze.

nie kompromituj tego naukowca... chodzi mi o "warunki bardziej
ekstremalne, niż kiedykolwiek występujące w naturze". To oczywista
nieprawda: raz: w świetle obecnie miłościwie nam panującej teorii
warunki swego czasu były o wiele bardziej ekstremalne niż te
planowane w LHC, dwa: i dziś są warunki o wiele bardziej
ekstremalne. Chodzi mi o promieniowanie kosmiczne :) a świat się od
tego jakoś nie zawalił

Pozdrawiam

Losiu

[ziutek-kowalski]

"w mysl powszechnie panujacej teorii" wszystko jest cacy, twierdzi
niejaki losiu. Ale teorie bywaja falszywe. O dlatego stawianie
stawki "wiekszej niz zycie" ,po to aby utrwalic falszywa teorie,
jest idiotyzmem. I dlatego kazdy czlowiek na planecie powinien miec
mozliwosc wypowiedziec sie w globalnym referendum.
Przy wynajdywaniu maczugi , ryzyko bylo takie, ze idiota ,ktory
chcials prawdzic jak maczuga dziala walac sie w WLASNY leb - sam
ponosil ryzyko.
Teraz ignoranci chca sprawdzic jak dziala maczuga walac wszystkich
ludzi w ich glowy. PROTESTUJMY przeciwko dyktaturze grupy szalonych
naukowcow, durnych biurokratow z Brukseli i ignoranckich forumowych
klakierow.

[losiu4]

ziutek-kowalski napisał:

> "w mysl powszechnie panujacej teorii" wszystko jest cacy, twierdzi
> niejaki losiu. Ale teorie bywaja falszywe.

to się je weryfikuje i tworzy nowsze, precyzyjniej wyjaśniające
zagadnienia :)

> O dlatego stawianie stawki "wiekszej niz zycie"

etam. Nie ma żadnej stawki większej niż życie. Są natomiast krzyki
jakichś ludzi co to bają się oddychać, bo świat się rozpadnie, lub -
co bardziej prawdopodobne - medialny szum by wypromować LHC.

Pozdrawiam

Losiu

[bonobo44]

istotnie
"ever occur naturally"
oznacza
"gdziekolwiek występujące naturalnie"

a nie "kiedykolwiek" - co do pierwszych chwil Wielkiego Wybuchu,
zapewne nie chcielibyśmy doń wrócić w skali planetarnej...

co do: "gdziekolwiek występujące naturalnie", prof. ma rację
przynajmniej jeśli chodzi o "gdziekolwiek" na Ziemii, a to nas
interesuje (jeśli przypuszczenia co do dziwadełka są słuszne, to być
może istnieją całe gwiazdy dziwne)

na Ziemi (poza akceleratorem RHIC) nigdzie nie powstaje plazma
partonowa, która pozostawałaby w stosunku do niej w spoczynku;
i to są właśnie te "nigdzie poza tym nie występujące (na niej)
warunki"...

CD wyprodukowane w uderzeniach promieniowania kosmicznego przelecą
przez Ziemię z prędkością podświetlną (tym większą im większa
energia takiej kosmicznej cząstki promieniowania) jak kula przez
powietrze i oddali się w głęboki kosmos... ta wyprodukowana w LHC (z
częstoscią 1 czarnej dziury na sekundę) - pozostanie na niej w
znakomitej części przypadków...

Nasz glos musi sie liczyc gdy chodzi o nasze zycie

[ziutek-kowalski]

Glupkowaty optymizm, glupkowatych forumowych klakierow w kalkulacji
niebezpieczenstwa wynikajacego z BH CERN ,wynika z ich archaicznego
XiX-wiecznego wyobrazenia materii jadra ziemi jako nielicznej
gromady atomowych kulek na stole bilardowym.
Ale plynne zelazo jadra planety to nie stol bilardowy.
A osobliwosc BH to nie bilardowa kula. Arytmetyka na palcach
prowadzona na modelu materii Lomonosowa przez forumowych klakierow
CERN smieszy i przeraza swa arogancja.
ABSOLUTNIE nic nie wiemy jak materia na poziomie kwantowym reaguje
z osobliwoscia BH. Absolutnie nic nie wiemy o dynamice takiego
procesu ani jego predkosci.
Niebezpieczenstwo anihilacji jadra planety przez BH jest realne
i przy olbrzymiej stawce jaka jest istnienie samej planety -
eksperyment powinien byc zakazany.
Podpisz petycje domgajaca sie przerwania samobojczych eksperymentow
prowadzonych bez waszej zgody w CERN.
Tu chodzi o zycie Twoich dzieci i Twoje. TWOJ GLOS MUSI SIE LICZYC.

Done it again, Sir Robin? :))

[petrucchio]

ziutek-kowalski napisał:

> Niebezpieczenstwo anihilacji jadra planety przez BH jest realne

Tak samo realne jak obudzenie Godzilli.

[losiu4]

bonobo44 napisał:

jakbyś nie tłumaczył, ów profesor się myli.

> co do: "gdziekolwiek występujące naturalnie", prof. ma rację
> przynajmniej jeśli chodzi o "gdziekolwiek" na Ziemii

a czemuż to niby? 2 cząstki promieniowania kosmicznego nie mogą się
zderzyć czołowo w okolicy naszej planety?

> CD wyprodukowane w uderzeniach promieniowania kosmicznego przelecą
> przez Ziemię z prędkością podświetlną

niekoniecznie :)

ta wyprodukowana w LHC (z
> częstoscią 1 czarnej dziury na sekundę) - pozostanie na niej w
> znakomitej części przypadków...

gdybanie. W ogóle nie wiadomo czy powstaną CD a nawet jak już, ich
wielkość będzie rzędu bodajże 10^-30 m ("promień" protonu to
wielkość bodajże 10^-13 m)

Pozdrawiam

Losiu

[petrucchio]

bonobo44 napisał:

> petrucchio napisał:
>
> > Komisja bezpieczeństwa CERN rozważyła kwestię dziur
> > i dziwnej materii i nie dopatrzyła
> > się żadnej groźby globalnej katastrofy
>
> wcale się nie dziwię, byłoby raczej dziwne, gdyby podpisała się pod
> taką jak poniżej - nie budzącą chyba niczyich zastrzeżeń - opinią,
> nie uważasz?

Ta opinia budzi np. MOJE zastrzeżenia w takiej formie, w jakiej ją cytujesz (tj.
wyjęta z kontekstu

żadnego Wygnania z Raju nie będzie

[bonobo44]

petrucchio napisał:

> powtórzyłeś tylko oklepany nonsens nt. rzekomo decydującej różnicy
> między dziurami szybkimi a "stacjonarnymi".)

być może powtórzyłem, ale... sam na to bez najmniejszego trudu
wpadłem...
i każdy inny fizyk ci to powie, że jest to WIELKA i DECYDUJĄCA
różnica, a nie żaden nonsens...

doskonale sobie z tego ryzyka zdają sprawę i ci, którzy
ten eksperyment są gotowi przeprowadzić, i następny, i może jeszcze
jeden - któryś będzie ostatni - ale co im tam... co wam tam,
klakierom ich "postępu za każdą cenę"... coż dla was jakieś marne
prawdopodobieństwo, że to wszystko zwyczajnie szlag trafi... szlag
ukręcony naszymi własnymi rękami... za milczącą aprobatą większości
wiedzących o ryzyku i przy zupełnym braku wiedzy o tym, co im
niesiemy ze strony większości zwykłych ludzi...

to jest to mityczne Drzewo Wiadomości, do którego sięgamy właśnie
ręką uzbrojoną w zabawkę za 8 mld euro... tylko że gdy zerwiemy to
jabłko, to za chwilę nie będzie Wygnania z mitycznego Raju... o nie!

- nic już nie będzie...

Bonobo, strach odebrał ci rozum!

[petrucchio]

bonobo44 napisał:

> to jest to mityczne Drzewo Wiadomości, do którego sięgamy właśnie
> ręką uzbrojoną w zabawkę za 8 mld euro... tylko że gdy zerwiemy to
> jabłko, to za chwilę nie będzie Wygnania z mitycznego Raju... o nie!
>
> - nic już nie będzie...

Co cię wchłonie? Czarna dziura o masie porównywalnej z masą protonu? Taka
dziura, choćby stała w miejscu przez milion lat i była nie wiem jak stabilna,
nie jest jakimś apokaliptycznym odkurzaczem, który wszystko zasysa. Zapytaj
Leonarda

Petrucchio, humor ci szkodzi

[ziutek-kowalski]

Jaka jest predkosc ucieczki z BH CERN?
Identyczna jak z mega-BH ktora jest w centrum naszej galaktyki.
A po przekroczeniu promienia Schwarzchild'a obydwu dziur - zadna
predkosc ucieczki juz nie istnieje.
Bzdura jest twierdzenie , ze wzrost BH jest jedynie wynikiem jej
oddzialywania grawitacyjnego. Kazde promieniowanie,kazda energia,
kazda kolizja z czasteczkami egzotycznymi , z WIMP- daje tylko jeden
efekt - ciagly wzrost grawitacji osobliwosci BH.

[petrucchio]

ziutek-kowalski napisał:

> A po przekroczeniu promienia Schwarzchild'a obydwu dziur - zadna
> predkosc ucieczki juz nie istnieje.

A wiesz, jaki jest ten promień Schwarzschilda dla czarnej mikrodziury? I wiesz,
co z tego wynika, jeśli chodzi o jej szanse na najmniejszą choćby przekąskę? Oj,
Leonardzie, jak tak można się ośmieszać.

[ziutek-kowalski]

Pertuchio, a ty ciagle zartujesz. No ,powinienes komikiem zostac.
Jaka jest odleglosc miedzy fotonami emitowanymi z zarowki?

[losiu4]

ziutek-kowalski napisał:

Kazde promieniowanie,kazda energia,
> kazda kolizja z czasteczkami egzotycznymi , z WIMP- daje tylko
jeden
> efekt - ciagly wzrost grawitacji osobliwosci BH

promień schwarzchilda, o ile mnie pamięć nie myli - wynosi 2GM/c^2
co dla protonu daje:
G: 7*10^-11 [m^3*kg^-1*s^-2]
M: 2*10^-27 [kg]
c: 3*10^8 [m/s]
co podliczeniu daje nam:

r: 4*10^-30 [m]

no chyba ze sie gdzieś machnąłem

Pozdrawiam

Losiu

[ziutek-kowalski]

Kazda czastka WIMP ma mase rownowazna 6 neutronom.
Z powodu kolizji ze strumieniem WIMP-s, po pierwszej sekundzie masa
BH CERN bedzie rownowazna masie 600 miliardow neutronow.

[losiu4]

ziutek-kowalski napisał:

> Kazda czastka WIMP...

a gdzieś Ty w LHC WIMPy zauważył? już pomijając to, że zakładasz
powstanie CD ze wszystkich cząstek.

Pozdrawiam

Losiu

Tego tu Bonobo to ani ziębi ani grzeje

[bonobo44]

jeśli o coś się jeszcze obawia, to jedynie o przyszłość swoich
bonobiONtek i szansę zaistnienia kolejnych ich pokoleń...

co do oddziaływania...
dlaczego zakładasz, że mini CD może jedynie albo przelecieć cię z
prędkością śiatła albo pozostać nieruchomą w stosunku do otaczającej
ją materii?

jej przekrój czynny na rozpraszanie nieelastyczne na jądrach
atomowych (a więc i ich możliwe wchłanianie) wzrośnie dramatycznie
dla umiarkowanych prędkości, w tym tych poniżej prędkości ucieczki z
Ziemi...

[bonobo44]

> nie odpalaliby swoich protonów, siedząc tuż obok

nie rozumiesz, że w odrózniniu od bomby atomowej, nie ma
najmniejszego znaczenia, gdzie w krytycznym momencie będzie
znajdował się twój punkt podparcia (który zresztą gwałtownie ci -
jak i całej reszcie - spod siedzenia ucieknie w tym samym momencie,
w którym wyparuje twoja świadomość)?

już raz pisałem! oni są na musiku! zrobiono im zabawkę za "marne" 8
miliardów euro i oni muszą wykonać swoją robotę do końca...
inaczej skończą sie zawodowo... nikt z nich nie śmie pisnąć słówka
(to tak jak ze statutową "solidarnoąścią" lekarzy w Polsce - ich
błędy kryje ziemia)
dla nich ryzyko jest niewielkie, a mogą wygrać w sensie zawodowym i
bytowym wiele... jeśli świat ocaleje z dużym prawdopodobieństwem, to
im się to kalkuluje...

reszta ponosi ryzyko za... no, niepotrzebnie...

i to w imieniu wszystkich potencjalnie możliwych potomków, których
zwyczajnie może nie być... już od tego lata...

tego błędu żadna ziemia nie ukryje... Ziemi już nie będzie...
w jej m-cu straszyć będzie nie większa od ziarna groszku czarna
dziura lub wielka jak sama cholera supernowa...

strach skręca flaczki ;-)))

[eptesicus]

> już raz pisałem! oni są na musiku! zrobiono im zabawkę za "marne"
8
> miliardów euro i oni muszą wykonać swoją robotę do końca...
> inaczej skończą sie zawodowo... nikt z nich nie śmie pisnąć słówka
> (to tak jak ze statutową "solidarnoąścią" lekarzy w Polsce - ich
> błędy kryje ziemia)
> dla nich ryzyko jest niewielkie, a mogą wygrać w sensie zawodowym
i
> bytowym wiele... jeśli świat ocaleje z dużym prawdopodobieństwem,
to
> im się to kalkuluje...
>
> reszta ponosi ryzyko za... no, niepotrzebnie...
>
> i to w imieniu wszystkich potencjalnie możliwych potomków, których
> zwyczajnie może nie być... już od tego lata...
>
> tego błędu żadna ziemia nie ukryje... Ziemi już nie będzie...
> w jej m-cu straszyć będzie nie większa od ziarna groszku czarna
> dziura lub wielka jak sama cholera supernowa...

głupiś jak but

[bonobo44]

skoro nawet nie potrafisz zrozumieć, o czym tu się dyskutuje
i tylko cię to śmieszy, jak jakiegoś pierwszego lepszego głupka
wioskowego

to co się ze mną i z takim jak ty przygłupem stanie, nie ma
najmniejszego znaczenia wobec tego, że z twojego powodu może
zwyczajnie
NIE ZAISTNIEĆ cała wciąż jeszcze potencjalnie możliwa przyszłość tej
cywilizacji

z twojego... bo no bo z powodu stanowiska takich jak ty przygłupów
bez wyobraźni, zastanawiam się, czy w ogóle ma sens podejmować
jakiekolwiek starania w walce o przyszłość także i ich potomków

najpierw puszczają nerwy, a później zwieracze ;-)

[eptesicus]

do zobaczenia latem. I jesienią. Na tym świecie

[bonobo44]

sorry za obraźliwy ton powyżej - poniosło mnie zupełnie
niepotrzebnie...
(zwykle nie daję się sprowokować)


eptesicus napisał:

> do zobaczenia latem. I jesienią. Na tym świecie


oby...

[nitroprusydek]

A tak tak, wielcy naukowcy to maja doczynienie z czarnymi dziurami na codzień. Z takim plecakiem doświadczenia nie mogą się mylić. Przecież czarne dziury znają od podszewki.

[nroht]

bonobo44 napisał:

> jestem fizykiem i to ja zredagowalem ten protest:

hahaha chyba fizolem

Czołem, zomowcu!

[bonobo44]

nroht napisał:

> hahaha chyba fizolem

W czasie stanu wojennego zomowcy dorwali na ulicy fizyka w byle
jakim ubraniu, bez dokumentów i pytają m.in. o zawód.
- Jestem fizykiem - odpowiada zatrzymany.
- Marian przylej no mu pałą.
Łup!łup!łup!
- No, zawód?
- No przecież mówię, że jestem fizykiem, pracuję tu niedaleko, na
Uniwersytecie...
Łup!łup!łup!
- Zawód?
- Fizyczny!!!
- No, obywatelu, nie trzeba było tak od razu!

tak, niepoważny ;-))) już po was ;-)))

[eptesicus]

[eptesicus]

> A czy zaprotestowal bys przeciwko czemuc co sprawia ci ogromna
> przyjemnosc? IMHO watpliwe.

gdyby zagrażało to mojej d..., z pewnością zrezygnowałbym z
przyjemności i zaprotestowałbym, gdyby ktoś chciał mnie zabić,
Raczej nie wysadziłbym się też z własnej woli w powietrze, nawet
gdybym uwielbiał wybuchy i fajerwerki. Tak więc argument chybiony

chciałbym, zeby to był tylko dowcip...

[bonobo44]

wierz mi... pierwszy bym się roześmiał z ulgą... ale nic z tego...

TO W PEŁNI REALNE ZAGROŻENIE,

wyceniane na skali prawdopodobieństwa liczbami branymi przez
zainteresowanych z sufitu, tzn. równie dobrze może to być 1/2
(fifty:fifty) lub większe...
jeśli "Bóg" tak skonstruował ten świat, że zawiera on test
przetrwania dla cywilizacji w postaci takiego progowego "jabłka z
Drzewa Wiadomosci", to jest to 1 , a więc pewnik - nikt tego nie
wie... NIKT!

eptesicus napisał:

> gdyby zagrażało to mojej d..., z pewnością zrezygnowałbym z
> przyjemności i zaprotestowałbym, gdyby ktoś chciał mnie zabić,
> Raczej nie wysadziłbym się też z własnej woli w powietrze, nawet
> gdybym uwielbiał wybuchy i fajerwerki. Tak więc argument chybiony


nie jest chybiony...
prawdopodobieństwo, że twoja d... rozsmaruje się w atmosferze lub
wyleci w powietrze w trakcie lotu wahadłowcem wynosi aż 1/50 !

ale astronauci są na musiku i latają tymi trumnami, bo no bo TO JEST
ICH ZAWÓD... nie oglądają się przy tym na to, ile będzie ofiar, gdy
rozsmaruje się toto w jakimś mieście... czy dajmy na to w tłumie w
okolicy kosmodromu...

są przeraźliwie sami ze swoimi myślami i wątpliwościami... podobnie
jak ci fizycy... nie śmią się wychylić...

[tabre]

Czy wszyscy naukowcy na świecie są na musiku /prawie wszyscy / że siedzą cicho i nie boją sie o swoje dupy?

[bonobo44]

tabre napisał:

> Czy wszyscy naukowcy na świecie są na musiku /prawie wszyscy / że
> siedzą cicho i nie boją sie o swoje dupy?

tak... prawie wszyscy... najgorsza dla naukowca jest śmierć
naukowa... wychylenie się pod prąd powszechnie panującego
paradygmatu... dlatego tak niewielu i na ogół tak oględnie na ten
temat się w ogóle wypowiada...

to tak, jakby odsunąć lekarza od prawa wykonywania zawodu...

potencjalny zysk rzędu miliona dolarów w życiu diabli biorą...

i w imię czego, jakiegoś niewielkiego ułamka szans na to, ze zginie
cała ludzkość? dla większości ludzi z niższej klasy średniej (a to
wszyscy "liczący się" uczeni) to tylko abstrakcja, a liczy się domek
z ogródkiem i basenem, para "furmanek" i nie-porównująca-cię-z-
"normalnym"-sąsiadem-małżonka...

nie mówiąc o tym, ze panuje ciasna specjalizacja... i każdy boi się
wejść do ogródka specjalisty, bo no bo zwyczajnie zna się na tym
mniej niż on, a on to niemal zawsze wykorzysta p.w. we wspomnianym
własnym interesie...

nic bardziej mylnego...

[eptesicus]

jedyna szansa dla uzyskania sławy i sukcesu przez naukowca to
odkrycie CZEGOŚ NOWEGO, a najlepiej dokonać tego mozna przez
OBALENIE PRZETESTOWANEJ I POWSZECHNIE UZNAWANEJ ("OBOWIĄZUJĄCEJ")
teorii. Tak dokonywały się wszystkie wielkie odkrycia i do tego też
dążą ci naukowcy, którzy naprawdę się liczą. Nie wychylają się i
kurczowo trzymają paradygmatów jedynie miernoty. A w CERN pracują
akurat najlepsi.

> tak... prawie wszyscy... najgorsza dla naukowca jest śmierć
> naukowa... wychylenie się pod prąd powszechnie panującego
> paradygmatu... dlatego tak niewielu i na ogół tak oględnie na ten
> temat się w ogóle wypowiada...

[bonobo44]

nikt z tych siedzących na ciepłych posadkach i gorących stypendiach
w CERNie nie ma szans na zostanie kolejnym Einsteinem...

ich jedyna szansa "wypłynięcia" to zbiorowy sukces w
udokumentowaniu "odkrycia" kolejnej "cegiełki materii"...

w imię tego swojego "sukcesu" są gotowi ryzykowac przyszłością
wszystkich w większości nieświadomych i nawet niezdolnych do
zrozumienia sensu tego ryzyka ludzi, nie mówiąc o przyszłych
pokoleniach badaczy, którzy mogliby spokojnie przeprowadzić to samo
w niezrównanie bardziej bezpiecznych warunkach...

żałosne...

[tabre]

Bonobo z tym musikiem to jednak się poddaję to prawda że wiekszośc tych panow tak myśli i dziala przepraszam

[marcinlet]

eptesicus napisał:

> Żaden specjalista nie wyraził takich obaw, wyrazili je
psycholodzy,
> filozofowie i ludzie ch... wie skąd. Nie ma ani jednego fizyka,
> który protestowałby przeciwko CERN.
No trudno, żeby fizycy protestowali przeciwko potencjalnemu miejscu
pracy i może nawet wysokich zarobków. Ty słyszałeś o jakiejś akcji
protestacyjnej przeciwko autostradzie w Rospudzie firm zajmujących
się budową autostrad?

gdyby autostrada zagrażała życiu drogowców...

[eptesicus]

...z pewnością protestowaliby i to gwałtownie. Co to próbujesz mi
wmówić? Że ludzie chcą z własnej woli zginąć? Jakie znowu zarobki?
Jakby Ziemię szlag trafił, raczej dla fizyków nie byłoby żadnych
zarobków ani miejsca pracy. Ani samych fizyków. Więc to zupełnie
chybiony argument...

Co do Rospudy, to przeciwko wariantowi rządowemu protestowała m.in.
organizacja zajmująca się walką o BUDOWĘ AUTOSTRAD I DRÓG SZYBKIEGO
RUCHU, mająca za cel przełamanie obecnej niewydolności państwa w tej
sprawie. Organizacja krzycząca wręcz "Więcej autostrad w Polsce,
zbudujcie je wreszcie". Organizacja skupiająca profesjonalistów-
drogowców. Chodzi o SISKOM.

> No trudno, żeby fizycy protestowali przeciwko potencjalnemu
miejscu
> pracy i może nawet wysokich zarobków. Ty słyszałeś o jakiejś akcji
> protestacyjnej przeciwko autostradzie w Rospudzie firm zajmujących
> się budową autostrad?

[marcinlet]

eptesicus napisał:

> Co do Rospudy, to przeciwko wariantowi rządowemu protestowała
m.in.
> organizacja zajmująca się walką o BUDOWĘ AUTOSTRAD I DRÓG
SZYBKIEGO
> RUCHU, mająca za cel przełamanie obecnej niewydolności państwa w
tej
> sprawie. Organizacja krzycząca wręcz "Więcej autostrad w Polsce,
> zbudujcie je wreszcie". Organizacja skupiająca profesjonalistów-
> drogowców. Chodzi o SISKOM.
A to zwracam honor w takim razie.

[losiu4]

bonobo44 napisał:

> przeciwko uwolnieniu grożących kataklizmem globalnym czarnych
dziur
> w sztucznym eksperymencie na Ziemi i wyślij do dyrektora CERN dr
> Roberta Aymara

a w życiu nie podpiszę. Chociażby z powodu 2 faktów:
1. straszono zagładą Ziemi czy nawet całego Wszechswiata, jeśli
uruchomi się reakcję łańcuchową (tą uranową bodajże), od której
miała "się zająć" cała materia i się rozpaść.
2. Energia jąder rozpędzonych w LHC ma się nijak do energii
niektórych cząstek wpadających w atmosferę Ziemi. I jakoś od tego
świat sie nie zawalił.

Pozdrawiam

Losiu

[bonobo44]

losiu4 napisał:

> 1. straszono zagładą Ziemi czy nawet całego Wszechswiata, jeśli
> uruchomi się reakcję łańcuchową (tą uranową bodajże), od której
> miała "się zająć" cała materia i się rozpaść.

to co? że raz czy dwa zagrano z nami w ruską ruletkę, oznacza, że
mamy w nią nadal grać do "skutku"?

> 2. Energia jąder rozpędzonych w LHC ma się nijak do energii
> niektórych cząstek wpadających w atmosferę Ziemi. I jakoś od tego
> świat sie nie zawalił.

CD wyprodukowane w uderzeniach promieniowania kosmicznego przelecą
przez Ziemię z prędkością podświetlną (tym większą im większa
energia takiej kosmicznej cząstki promieniowania) jak kula przez
powietrze i oddali się w głęboki kosmos... ta wyprodukowana w LHC (z
częstoscią 1 czarnej dziury na sekundę) - pozostanie na niej w
znakomitej części przypadków...

[deepfreeze]

bonobo44 napisał:

> przeciwko uwolnieniu grożących kataklizmem globalnym czarnych dziur
> w sztucznym eksperymencie na Ziemi i wyślij do dyrektora CERN dr
> Roberta Aymara:
>
> [e-mail]
>
> oraz kierownika projektu LHC:
>
> [e-mail]
>
Boże Mój! Uchowaj Świat i Wszechświat przed takiomi ignorantami! Jaki kataklizm?! Czrne dziury uzyskiwane w LHC będą malutkich rozmiarów. Jest pewien wzór fizyczny który opisuje czas życia czarnej dziury w zależności od jej masy i wielkości! Odsyłam do lektury! Istnieje też teoria, że w jonosferze tworzenie się i parowanie mikroczarnych dziur jest na porządku dziennym! Takie protesty można porównać trochę do reakcji chłopów w XIX wieku na przejeżdżające parowozy po świeżo ołożonych torach...

[ziutek-kowalski]

I znowu jakis deep freek wyskakuje jak filip z konopii z arogancja
ignorancji. Problem BH cern byl dyskutowany w tym i innych watkach,
Miej kurtuazje przeczytac dyskusje zanim sie wpieprzysz ze swa
naiwna gimnazjalna fizyka. Qrwa, skad te atolskie oszolomy sie biora?

[deepfreeze]

Dyskusja na temat protestu przeciw LHC toczy się nie tylko w tym wątku i nie tylko na tym forum. Miej kurtuazję zwrócić uwagę na fakt, że nie jest to naukowa dyskusja to co siętutaj dzieje, a jak nie wiesz jak wyglądają naukowe dyskusje to już nie mój problkem, bo do tego dyletanckiego bełkotu z domieszką prymitywnej wul;garności sam dokładasz swoje literki... Nie jestem fizykiem, zatem nie w naukowej dyskusji biorę udział tylko odpowiadam na bełkotliwe pokrzykiwania fundamentalistów przeróżnej maści, któzy sieją przesądy... Oraz studencików którzy myślą, że wszystkie rozumy pozjadali - takich jak Ty baranku!

[katerina2]

Od Boga.

czarne bujdy i inne boskie cząstki promieniowanie

[hassprediger]

kosmicznie niesie większe energie i nie ma większych sensacji

"Kosmiczna rekordzistka

Rekordową dotąd cząstkę o energii około 50 J zarejestrowano 15 października 1991
roku nad amerykańskim stanem Utah. Ochrzczona nazwą Oh-My-God, utworzyła w
atmosferze lawinę około 200 mld cząstek wtórnych: poruszających się z
podświetlnymi prędkościami elektronów, pozytonów i ich cięższych kuzynów, mionów.

Czym była Oh-My-God? Najprawdopodobniej była jądrem pierwiastka o masie
zbliżonej do tlenu i węgla, nie można jednak wykluczyć samotnego protonu. Jak
szacują badacze, jego prędkość była tak bliska prędkości światła, że gdyby
wyruszył w drogę przez próżnię jednocześnie z fotonem, po roku zostałby przezeń
wyprzedzony o zaledwie 46 nm - dystans zajmowany przez kilkaset ustawionych w
rządku atomów. Dla poruszającej się z tak kolosalną prędkością cząstki czas
płynął w zupełnie innym niż dla wolniejszych obserwatorów tempie. Przemierzenie
dystansu pomiędzy Słońcem a jego najbliższą sąsiadką, Alfą Centauri, zajęło jej
- w jej układzie odniesienia - ułamki milisekund. Podróż do Galaktyki Andromedy
trwałaby dla Oh-My-God 3,5 min, a do krańców obserwowanego przez nas
Wszechświata - zaledwie 19 dni."


www.gazetawyborcza.pl/1,76506,4793232.html

Apel o powstrzymanie eksperymentu LHC

[bonobo44]

hassprediger napisał:

> Kosmiczna rekordzistka

hassprediger, nie epatuj ludzi kolejnymi rzędami mocy pojedynczych
cząstek promieniowania kosmicznego...
im one wyższe, tym bardziej znikoma szansa na to, że wybite z Ziemi
mikro czarne dziury pozostaną na niej... prędkość ucieczki 11,2 km/s
ma się nijak do prędkości bliskiej światła dla takich (możliwych)
produktów takich zderzeń...

jest zupełnie inaczej, gdy w akceleratorze zderzysz podobne cząstki
łeb w łeb... powstałe czarne dziury mogą się oddalić z miejsca
zderzenia nawet w tempie spacerowym... tzn. nigdy nie opuszczą Ziemi
(aż do jej i naszego rychłego i nieubłaganego w takim wypadku
końca)...

[mikelondon]

bonobo44 napisał:

> hassprediger napisał:
>
> > Kosmiczna rekordzistka
>
> hassprediger, nie epatuj ludzi kolejnymi rzędami mocy pojedynczych
> cząstek promieniowania kosmicznego...
> im one wyższe, tym bardziej znikoma szansa na to, że wybite z
Ziemi
> mikro czarne dziury pozostaną na niej... prędkość ucieczki 11,2
km/s
> ma się nijak do prędkości bliskiej światła dla takich (możliwych)
> produktów takich zderzeń...
>
> jest zupełnie inaczej, gdy w akceleratorze zderzysz podobne
cząstki
> łeb w łeb... powstałe czarne dziury mogą się oddalić z miejsca
> zderzenia nawet w tempie spacerowym... tzn. nigdy nie opuszczą
Ziemi
> (aż do jej i naszego rychłego i nieubłaganego w takim wypadku
> końca)...
>


kolega widze konczyl WSKSiM w Toruniu? Nie wiedzialem, ze maja tam
wydzial fizyki... Pewnie dokonuja tam zdezen - dwa glaby ustawione
tak aby po wprawieniu w ruch butem rektora wyzszej uczelni
publicznej osiagajac przy tym predkosc bliska predkosci swiatla
zdezyli sie czolowo (czolami)... geeez co za oszolom.

zderzeń

[bonobo44]

pisze się "zderzeń", drogi "kolego"... przynajmniej tak się pisało
po maturze starając się na studia w naszym kraju...

mikelondon napisał:

> kolega widze konczyl WSKSiM w Toruniu? Nie wiedzialem, ze maja tam
> wydzial fizyki... Pewnie dokonuja tam zdezen - dwa glaby ustawione
> tak aby po wprawieniu w ruch butem rektora wyzszej uczelni
> publicznej osiagajac przy tym predkosc bliska predkosci swiatla
> zdezyli sie czolowo (czolami)... geeez co za oszolom.

w związku z powyższym wątpię, że "kolega" ma jakiekolwiek za sobą
(nawet pogardzaną przez "kolegę" z niewiadomych przyczyn Wyższą
Szkołę Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu)... stąd zapewne tak
głęboko "merytoryczne" przyczynki "kolegi" do tej dyskusji?

[har-magedon]

bonobo44 napisał:

> pisze się "zderzeń", drogi "kolego"... przynajmniej tak się pisało
> po maturze starając się na studia w naszym kraju...
>
Nie Bądź taki zgryźliwy;(
mikelondon pisze przecież z GB, a tam na klawiaturze nie ma
polskich liter!!!!

[bonobo44]

OK - sorki, że się czepiam...
trochę jednak mnie wkurzyły jego zupełnie niemerytoryczne odzywki...

[private_ryan]

Z tego co wiem to czarna dziura z naszego Słońca miałaby ledwie kilka
kilometrów. Idąc tym tropem czarna dziura powstała z dwóch protonów była by
niesamowicie mała.
Taki obiekt nie mógł by być raczej stabilny.

Z tego co pamiętam jak się tym kiedyś nieco interesowałem, to nawet
nieporównywalnie większe czarne dziury nie są stabilne i parują błyskawicznie.

[bonobo44]

private_ryan napisał:

> Z tego co wiem to czarna dziura z naszego Słońca miałaby ledwie
kilka
> kilometrów. Idąc tym tropem czarna dziura powstała
> z dwóch protonów była by niesamowicie mała.
> Taki obiekt nie mógł by być raczej stabilny.

tego właśnie nie możemy być żadną miarą pewni,
dopóki nie sprawdziwmy

gdy sprawedzimy i odparuje - będzie OK - będziemy

gdy jednak sprawdzimy i ta cholera nie odparuje - mamy SIĘ z głowy


> Z tego co pamiętam jak się tym kiedyś nieco interesowałem, to nawet
> nieporównywalnie większe czarne dziury nie są stabilne i parują
> błyskawicznie.

nie możesz niczego podobnego pamiętać... nikt jeszcze nie widział
parującej czarnej dziury...
a te, które odkryliśmy daleko w kosmosie - ani myślą zacząć parować

[private_ryan]

> nie możesz niczego podobnego pamiętać... nikt jeszcze nie widział
> parującej czarnej dziury...
> a te, które odkryliśmy daleko w kosmosie - ani myślą zacząć parować

Pewnie dlatego, że obiekty które obserwujemy w kosmosie są kolosalne (bo tylko
takie jesteśmy w stanie zaobserwować za pomocą aktualnej techniki), to też ich
żywot jest całkiem długi.
Jednak zasady makrofizyki nieszczególnie mają się do fizyki w skali mikro. A
pisząc "nieporównywalnie większe" miałem na myśli obiekty większe od "dziury"
stworzonej z dwóch protonów. Czyli niekoniecznie te kolosalne obserwowane w
kosmosie.

Z tego co wiem taka "dziurka" sama nie wytrzymała by swojej energii i zwyczajnie
musiała by się rozpaść.

> tego właśnie nie możemy być żadną miarą pewni,
> dopóki nie sprawdziwmy
>
> gdy sprawedzimy i odparuje - będzie OK - będziemy
>
> gdy jednak sprawdzimy i ta cholera nie odparuje - mamy SIĘ z głowy

Ludzkość już nie raz stawała przed takimi problemami i jak na razie wychodziła
obronną ręką.
Ryzyko jest ceną postępu.

Podobne reakcje mogą zajść zupełnie naturalnie ale raczej nike nie spróbuje
"zakazać" lub "powstrzymać" wszechświata.

[roxik0]

No to ja tu wrzucę 2 grosze z tego co pamiętam kwarki mogą istnieć tylko w
czasie ruchu nie posiadają masy spoczynkowej. Jeżeli twoja CD wyjdzie z CERN
zderzy się z powietrzem które ją wyhamuje czyli zaniknie a wogóle wątpię ze
naukowcy wycisną z tej maszynki od razu jej maxa będą powoli zwiększali energie
patrząc co się dzieje 2 sprawa to Masa powszechnego prawa ciążenia nie
przeskoczysz moim zdaniem warto zaufać naukowcom

[nieruchomy_spin]

ktorego?
a bogowie sie pojawili czy ktos ich stworzyl? ;)
taka sama teoria jak i obecnie kazda inna wiec nie ma co jej forsowac i zbytnio
sie podniecac

Ludzie stworzyli krasnoludki, bogów, wróżki etc

[mis22]

nieruchomy_spin napisał:
> a bogowie sie pojawili czy ktos ich stworzyl?

Nie słyszałem aby normalny zdrowy psychicznie człowiek widział boga.
Natomiast wiele czytałem o bogach, krasnoludkach wróżkach,
Marsjaninach itp istotach. Fantazja ludzka nie ma granic i ona
stworzyła mnóstwo mitycznych bytów.

Tu narodzą się czarne dziury i boskie cząstki

[zalobanarodowa]

To jest skandal ! Miliony idą na jakies maszyny o których nikt poza
tymi porzal sie Boże uczonymi nie ma pojecia . Mojim zdaniem to
wielki skandal i spisek natychmiast powinno się przeswietlic majątki
tych naukowców bo znależźli wspaniały srodek na wzbogacenie się o
OLBRZYMIE pieniądze! To są miliony złotych! Wciskając rządowi i
społeczenstwu kity o jakichs czasteczkach (co oni tam nawymyślali
Matko swieta!) budują perpetuum mobiły na pokaz żeby wyglądało że to
takie drogie i dużo kosztuje. Faktycznie wygląda dobrze, trzeba im
przyznac !! Mojim zdaniem

[gzesju]

milcz i do lopaty jak na co dzien

dobre ;-)

[eptesicus]

prawie się nabrałem ;-))

[tetlian]

Hehe, a informację tą przekazałaś nam przy użyciu komputera i Internetu, które
to nie powstałyby nigdy, gdyby nie inwestowano pieniędzy w rozwój nauki.

[zalobanarodowa]

rządam od premiara Tuska by w trbie niecierpiącym zwłoki zajął sie
tą sparawa!!

[private_ryan]

zalobanarodowa napisała:

> To jest skandal ! Miliony idą na jakies maszyny o których nikt poza
> tymi porzal sie Boże uczonymi nie ma pojecia . Mojim zdaniem to
> wielki skandal i spisek natychmiast powinno się przeswietlic majątki
> tych naukowców bo znależźli wspaniały srodek na wzbogacenie się o
> OLBRZYMIE pieniądze! To są miliony złotych! Wciskając rządowi i
> społeczenstwu kity o jakichs czasteczkach (co oni tam nawymyślali
> Matko swieta!) budują perpetuum mobiły na pokaz żeby wyglądało że to
> takie drogie i dużo kosztuje. Faktycznie wygląda dobrze, trzeba im
> przyznac !! Mojim zdaniem

Na przyszłość, zanim zainteresujesz się nauką, albo majątkami kogokolwiek, to
najpierw zainteresuj się ortografią.
Z tekstu wnioskuje, że na początek wystarczy w stopniu podstawowym.

Uprościć ortografię polską, a nie badać cząstki

[mis22]

zalobanarodowa napisała:
> To jest skandal ! Miliony idą na jakies maszyny o których nikt
> poza tymi porzal sie Boże uczonymi nie ma pojecia .

Gdy kobieta nie jest w stanie nauczyć się pisać po polsku bez
błędów, nie może zapamiętać, że "żal" i "pożal" pisze się się
przez "ż", a nie "rz" jak może ona zrozumieć fizykę cząstek
elementarnych? Sejm powinien sfinansować uproszczenie polskiej
ortografii zamiast dokładać się do badań nad egzotycznymi badaniami.

Natomiast nie jest prawdą jej insynuacja, że fizycy zarabiają
majątki. Ale Żalobanarodowa zazdrości każdemu mądrzejszemu od niej.

Lepsze życie ludzi dzięki nauce i technologii

[mis22]

Jeśli ktoś poczyta historię ostatnich kilkuset lat to dowie się, że
rozwój nauki i technologii umożliwił powstanie przemysłu i wzrost
wydajności rolnictwa. W efekcie stopa życiowa i jakość życia ludzi w
rozwiniętych krajach dramatycznie wzrosła. Dzięki obfitości jedzenia
i zwalczeniu chorób zakaźnych długość życia ludzkiego wzrosła
dwukrotnie. Uważam, że każdy myślący człowiek popiera dalszy rozwój
nauki i techniki.

Za wszelką cenę?

[bonobo44]

mis22 napisał:

> Uważam, że każdy myślący człowiek popiera dalszy rozwój
> nauki i techniki.

Nie wiem jak tam każdy myślący człowiek...
my, bonobo nie przyłożymy ręki do zupełnie prawdopodobnego
unicestwienia Ziemi już jutro w imię "dalszego rozwoju",
który spokojnie może poczekać, do czasów, gdy podobny eksperyment
będzie można wykonać o całe niebo bezpieczniej...

dajcie szansę swoim wnukom na podjęcie decyzji...
dajcie im PEWNOŚĆ, a nie jedynie szansę w ogóle zaistnieć...
nas bonobo i tak już prawie nie ma, to jest nam to z grubsza
obojętne 8-(
ale, że jest to obojętne WAM, którzy w liczbie 6 miliardów depczecie
po tej planecie, to naprawdę zdumiewające...

Brawo Bonobo!

[ziutek-kowalski]

Dobrze jest widziec kogos jak ty , kto ma normalny instynkt
samozachowawczy.
Ten tepy motloch , ktory tu pisze nie ma nawet woli przezycia.
Tlumy ekologow uzalaja sie nad dolina rozpudy a zaden czlowiek
dobrej woli nie przykuje sie do bram CERN aby zaprotestowac zgladzie
planety i wszystkich ludzi.
1) Eksperyment dazacy do wykreowania czarnej dziury jest calkowicie
bezuzyteczny.
2) Nie istnieje NIKT kto wie czym jest OSOBLIWOSC BH.
Nie ma teorii ani nawet hipotezy wyjasniajacej OSOBLIWOSC BH.
3) OSOBLIWOSC BH JEST STANEM KOSMOSU W KTORYM NIE OBOWIAZUJA ZADNE
PRAWA FIZYKI
0sobliwosc BH to: Materia=0 , Energia=0, Przestrzen=0 , Czas=0,
Temperatura =0 bezwzgledne
Eksperyment CERN potwierdzi tylko, ze wiemy ze nic nie wiemy.
I dlatego chcecie poswiecic zycie wszystkich ludzi?

[pomruk]

ziutek-kowalski napisał:

> 3) OSOBLIWOSC BH JEST STANEM KOSMOSU W KTORYM NIE OBOWIAZUJA ZADNE
> PRAWA FIZYKI

Baaaardzo interesujace stwierdzenie. Możliwe to, by istniały stany
Kosmosu fizyce niepodległe? W takim razie czemu podlegają? Magii?

pomruk a prawa fizyki

[ziutek-kowalski]

" Osobliwosc BH jest stanem kosmosu w ktorym nie obowiazuja prawa
fizyki". Czemu jestes taki zaszokowany pomruk? Czyzbys spedzil
ostatnie 30 lat w spiaczce?
To samo stwierdzenie dotyczy rowniez osobliwosci pierwotnej Big Bang.
Prawa fizyki pojaly sie w sekwencji w ewolucjii kosmosu , emergii i
materii.

[nroht]

chłopie, a kto tobie naopowiadal ze istnieje cos co ma zero K?

[pomruk]

I jeszcze jedno - ciągle piszesz: materia = 0. Przecież to nic nie
znaczy! Materia nie jest wielkością, by równała się liczbie!
Pomerdało ci się wszystko!

pomruk a materia

[ziutek-kowalski]

Materia nie jest wielkoscia. Ale jest stan istnienia materii i stan
nie-istnienia materii (materia =0).
Osobliwosc BH to stan nie istnienia materii, nie istnienia
przestrzeni, nie istnienia czasu.
Jezeli masz inne zdanie , to powiedz nam pomruk ,
jaka forma materii o masie 100 miliardow slonc moze istniec w
punkcie geometrycznym osobliwosci BH?
No widzisz jaki beznadziejnie cienki jestes?
Ten "pomruk" to po prostu cienkie pierdzenie twojego cienkiego
mozdzku.
ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha

[pomruk]

Mógłbyś się odzywać kulturalniej. A masa na pewno nie istnieje "w
punkcie" - po prostu dziś nie potrafimy opisac losów materii po
przekroczeniue horyzontu zdarzeń. Losy czarnej dziury potrafimy
opisywać jedynie "z zewnątrz" - np. parowanie.

[ziutek-kowalski]

Czyli w ogole go*wno wiemy. I to chcialem od ciebie pomruk uslyszec.

[nroht]

właśnie, gó.. wiesz a brzęczysz.

Nghrot - wyjatkowy smrod arogancj/ignorancji

[ziutek-kowalski]

W warunkach nieistnienia matterii a tylko masy (osobliwosc BH)
temperatura wynosi 0 bezwzgledne.
CZy wierzysz gnojku w mit materii 100 miliardow slonc o nieskonczonej
gestosci i temperaturze w punkcie geometrycznym?
Wiec idz i sie wal z menelami-einsteinistami w smietniku historii.

Bonobo - siedź cicho małpo

[mis22]

bonobo44 napisał:
> My, bonobo nie przyłożymy ręki do zupełnie prawdopodobnego
> unicestwienia Ziemi już jutro w imię "dalszego rozwoju"
> Nas bonobo i tak już prawie nie ma.

To nieprawda, że Was już prawie nie ma. W dorzeczu Kongo żyje ponad
10 tys bonobo. Ale one nie piszą na forum GW. Małpy mogą nauczyć się
nie więcej niż kilkadziesiąt słów. Siedź więc cicho i nie udawaj
małpy, która się boi mikroskopijnych czarnych dziur, bo nie potrafi
obliczyć rozkładu pola grawitacyjnego wytwarzanego przez tą dziurę.

[bonobo44]

mis22 napisał:

> bo nie potrafi obliczyć rozkładu pola grawitacyjnego wytwarzanego
> przez tą dziurę.

jaja sobie robisz, misiu?

[marcinlet]

mis22 napisał:
Uważam, że każdy myślący człowiek popiera dalszy rozwój
> nauki i techniki.

Rozwój, który może zagrozić (pomijając już ten konkretny przypadek,
o którym pisze Bonobo bo może nawet nie ma tu racji)życiu na naszej
planecie jest błędem, a nie rozwojem.

ja się nie martwię - fajnie, że szlag trafi to...

[eptesicus]

...wszystko ;-))

[pomruk]

Muszę cię rozczarować - szlag nic nie trafi. I daremnie będziesz
wyczekiwał momentu, w którym nie będziesz musiał iść do pracy... Ale
ja cię rozumiem!

wiem, ale niektórzy w to wierzą ;-))

[eptesicus]

> Muszę cię rozczarować - szlag nic nie trafi. I daremnie będziesz
> wyczekiwał momentu, w którym nie będziesz musiał iść do pracy...
Ale
> ja cię rozumiem!

[latarnick]

zglaszam sie na ochotnika zeby przeleciec te wzmiankowane powyzej
czarne dziury

no, no, odważny z ciebie latarnik 8-)

[bonobo44]

no to wyobraź sobie taki scenariusz...

podchodzisz do CD probujac ją "przelecieć"

ponieważ fizyka CD jest taka, że działają one rozciągająco
na wszystkie obiekty, które znajdą się w pobliżu ich horyzontu,
organ, którym oferujesz się "zażegnać katastrofę", jako pierwszy
wydłuży się ku twemu równie kolosalnemu zaskoczeniu niepomiernie i
zanim zniknie za horyzontem zdarzeń, zdążysz o nim zapomnieć, bo no
bo także twój mózg zostanie rozerwany siłami pływowymi obiektu twego
niewczesnego zainteresowania seksualnego...

to wszystko zanim się obejrzysz... nim sobie w ogóle uświadomisz
obecność takiej CD... pod warunkiem, że zostaniesz z nią sam na sam
w pustej przestrzeni kosmicznej...

na Ziemi nie będziesz miał i na to szans, gdy ta CD urośnie do
makroskopowych rozmiarów i zacznie trawić materię otaczającego ją
dysku akrecyjnego, a do niedawna... Ziemi...

Wyslijmy ludzkie DNA na Marsa przed katastrofa CER

[ziutek-kowalski]

Przed grozacym koncem planety ziemi i ludzi spowodowanym BH CERN,
wyslijmy na Marsa probki ludzkiego DNA jako jedyna pamiatke po Homo
Sapiens.

nie zasługuje na to ;-)

[eptesicus]

bójcie się ;-))) dalej wierzcie w zagładę ;-)))

[eptesicus]

a eksperymenty w CERN się odbędą. Dzięki czemu będziemy WIEDZIEĆ
więcej o świecie. Czy lubicie życie w głupocie i niewiedzy?

najlepiej nie bójcie się - przyglądajcie biernie

[bonobo44]

własnej zagładzie...

nie wiem, jak wy ludzie, ale my bonobo kochamy życie
wbrew temu, że wy macie zarówno to nasze, jak i - jak się okazuje -
to swoje za nic...

jest ono o wiele więcej warte, gdy po prostu zwyczajnie JEST (nawet
za cenę wiedzy, na którą wypadałoby jedynie trochę poczekać... dać
sobie na wstrzymanie...), niż gdy go zwyczajnie ZABRAKNIE (nawet za
całą wiedzę Wszechświata BEZ NAS w chwilę zaledwie po jej zdobyciu)


o tym właśnie traktuje mit Jabłka z Drzewa Wiadomości...
o jakże nisko i daleko upadłeś współczesny mały człowieku, od tej
zdrowo rozumianej przez swoich historycznych Protoplastów jabłoni...

Bonobo popada w patos...

[petrucchio]

bonobo44 napisał:

> o tym właśnie traktuje mit Jabłka z Drzewa Wiadomości...
> o jakże nisko i daleko upadłeś współczesny mały człowieku, od tej
> zdrowo rozumianej przez swoich historycznych Protoplastów jabłoni...

... i na dokładkę miesza metafory.

... i na dokładkę miesza metafory.

[bonobo44]

niby w którym m-cu?

"TERAZ na ciebie zagłada"

[bonobo44]

w 1976 r Jerzy Andrzejewski
napisał opowiadanie pod tym właśnie tytułem...

"Teraz na ciebie zagłada"
sięga do biblijnego motywu Kaina i Abla.
Niedzawno Dwójka PR przypomniała to opowiadanie w Teatrze Wyobraźni
w słuchowisku w adaptacji Bogumiły Prządki i w reżyserii Janusza
Kukuły, w którym wystpili Franciszek Pieczka, Irena Jun, Jacek
Mikołajczak i Jacek Sołtysik.

Jeden z wielu moich ulubionych autorów...

nawiązuje w nim do mitologii Drzewa Wiadomości Złego i Dobrego...

wydaje się, że ten mit może być dopiero dziś odczytany jako wyraźna
realna przestroga naszych przodków - prawdziwe wołanie na puszczy z
głębi dziejów... (być może zawarte jest tam jądro pamięci o podobnej
naszej cywilizacji, której niedobitki schroniły się na Ziemi i
zapoczątkowały jej niezwykły rozwój - no ale zostawmy ten wątek
Dänikenowski na boku)

wg mnie, już ludzie, którzy ten mit stworzyli, byli przekonani, że
człowiek, który nie oprze się czerpaniu z tego drzewa bez żadnych
zahamowań, przepadnie w przyszłości bezpowrotnie i... bezpotomnie...
nie przypuszczali być może tylko, że wraz z całym... Edenem...

ależ ja bardzo cenię życie i z pewnością bym...

[eptesicus]

...z własnej woli się go nie pozbył. Chodzi o to, że NIE MA ŻADNYCH
RACJONALNYCH PRZESŁANEK, za tym, że to życie jest zagrożone przez
CERN.

Co zrobicie, jeśli nic się nie stanie? Zapadnie cisza? Czy
usłyszymy "Ale zrobiliśmy z siebie idiotów"?

[bonobo44]

eptesicus napisał:

> Co zrobicie, jeśli nic się nie stanie? Zapadnie cisza? Czy
> usłyszymy "Ale zrobiliśmy z siebie idiotów"?

wolę zaryzykować "zrobienie z siebie idioty" dziś nawet na 99,999%
niż na 0,001% nie istnieć już jutro przy okazji najbliższego
eksperymentu, nie mówiąc o kolejnych...

rozumiem, że wszyscy ci pozostali - tacy jak ty - potencjalnie
jutro "martwi idioci" to do tej chwili nieweryfikowalni geniusze
inaczej?

[kot28]

Prawdopodobieństwo, że coś sie stanie z naszą planetą z racji CERNu jest o wiele rzędów mniejsze niż to, że Twój syn wyrośnie na seryjnego mordercę pokroju Stalina.A jednak jakoś nie piszę petycji, żeby zakazać Ci posiadania dzieci.

I oczekuję przyznania się, ze wyszedłeś na idiotę kiedy LHC ruszy i nic się nie stanie.

Tak swoją drogą to udzielając się w ten sposób wychodzisz na wariata i szkodzisz swojej walce o bonobo.

Zagtasz w Toto Lotka o smierc wszystkich ludzi?

[ziutek-kowalski]

Najbardziej pesymistyczne obliczenia oceniaja szanse katastrofy w
planowanym eksperymencie CERN na 50/50.
Najbardziej optymistyczne na 1 do 30 milionow czyli tyle ile szansa
wygrania w TOTO LOTKA.
No i jednak co tydzien jest wygrana w Totku.
CZy zagrasz w TOTKA o stawke istnienia planety i ludzi ?
Po cholere? Eksperyment CERN jest calkowicie bezuzyteczny.

Nie ma ŻadnycH racjonalnych przesłanek?

[bonobo44]

eptesicus napisał:

> ...z własnej woli się go nie pozbył. Chodzi o to, że
> NIE MA ŻADNYCH RACJONALNYCH PRZESŁANEK, za tym,
> że to życie jest zagrożone przez CERN.

żadnych, powiadasz? to dlaczego nawet nie próbujesz się ustosunkować
do tych zawartych chociażby w tekście protestu?

Epte-sikus, jestes nalogowym klamaca

[ziutek-kowalski]

NIE MA ZADNYCH RACJONALNYCH PRZESLANEK ZE ZYCIE JEST NIEZAGROZONE
PRZEZ OSBLIOWSC BH POWSTALA NA SKUTEK SAMOBOJCZEGO EKSPERYMENRU CERN.
Nie ma zadnej teorii a nawet hipotezy dotyczacej osobliwosci BH.
Calkowita ignorancja= calkowita niepewnosc
Co za bydleta maja decydowac o zyciu nas wszystkich z pozycji
calkowitej Ignoranci w calkowicie BEZUZYTECZNYM EKSPERYMENCIE ?

Zycie w niewiedzy jest lepsze niz brak zycia

[ziutek-kowalski]

Nie sadzicie male polskie ludziki, ze zycie w niewiedzy jest lepsze
niz brak zycia ? ha,ha,ha,ha,ha
Czy uwierzycie zapewnienieniom magistra pl z jezykoznawstwa
niejakiego Pertucchia?
Czy uwierzycie zapewnieniom maturzysty programisty Madcie?
A co oni wiedza na temat Osobliwosci czego nie wie reszta swiata?
Eksperyment CERN + calkowita ignorancja = calkowita ignorancja.
Eksperyment CERN nie przyniesie zadnej nowej wiedzy na temat
Osobliwosci. Zacznijmy przynajmniej od hipotezy a jeszcze lepiej od
teorii czym jest Osobliwosc BH

[petrucchio]

ziutek-kowalski napisał:

> Zacznijmy przynajmniej od hipotezy a jeszcze lepiej od
> teorii czym jest Osobliwosc BH

Nie trać czasu, skoro uważasz, że mało ci go zostało. Lepiej wstąp do Świadków
Jehowy. Znajdziesz z nimi wspólny eschatologiczny język, pobiadolicie sobie
razem, czekając na rychły koniec świata, a potem... no cóż, kiedyś gdzieś
powstanie akcelerator większy niż LHC i będzie można zacząć od początku.

Wysylajcie apele o przerwanie ludobojstwa CERN

[ziutek-kowalski]

Wysylajcie apele do ambasad Szwajcarii i USA o przerwanie planowanych
ludobojczych eksperymentow przez CERN.
Chroncie zycia wlasne i swoich dzieci.

[pomruk]

Ale dwu chłopców zaszalało... A dymu narobili... Czy FN się po tym
podniesie?

[kot28]

A myślisz, że jest szansa, że jak nic nie wskórają to się obrażą i dadzą sobie spokój z wchodzeniem tu?

Odnośnie wspomnianych oddziałujących galaktyk - NGC 6050 i IC 1179 rzeczywiście wyglądają najfaniej, ale ta 5/11 na pokazie (Wielka Niedźwiedzica) jest najefektowniejsza.

Mini-czarne dziury to bledne pojecie.

[nicrux]

Miniaturowe czarne dziury, tworzone z czastek elementarnych i wyparowujace w
ulamku sekundy, to bledne pojecie: efekt zastosowania relatywistycznej teorii
grawitacji (ogolnej teorii wzglednosci), ktora jest teoria klasyczna, majaca
sens tylko w skalach znacznie wiekszych niz rozmiar atomu, do swiata kwantowego,
w skalach znacznie ponizej rzedu atomu.

Nikodem Poplawski, Indiana

[nroht]

nudzisz. po jaką cholerę pod każdym podobnym artykułem piszesz to samo?

[r.siwy]

A może wszechświat zawsze był i nigdy nie miał początku. Po prosu cały czas sie
zmienia jak taka pętla
int i=0
while(1){i++}
i będzie lecieć 0 do $FFFFFFFF a potem odnowa od 0
może na tej zasadzie działa świat wybucha rozszerza się po czym znowu sie
kurczy i tak w nieskończoność

Tu narodzą się czarne dziury i boskie cząstki

[hypolithypolithypolit]

Przyznać się kto się uczył fizyki!
Jak się patrzy na te komentarze, to chyba nikt...

Jeżeli masa 2ch protonów wynosi 2*1.8835327*10-28kg, to proszę mi teraz policzyć
1.Jakie są siły oddziaływania grawitacyjnego między dwoma protonami
2. jakie są siły oddziaływania elektrycznego między dwoma protonami.
3. Porównać.
A teraz załóżmy że wskutek ich zderzenia powstanie czarna dziura o masie
bagatela równej sumie mas tych protonów.
co wtedy.... otóż nic. nie pamiętam dokładnie liczb, ale siła grawitacji będzie
o około 40 rzędów niższa niż siła oddziaływania elektrycznego, więc nawet gdyby
taka dziurka się próbowała przykleić do luźno leżącej cząsteczki, nie byłaby w
stanie oderwać od od niej ani protonu, ani nawet elektronu...

To był taki dowód "na chłopski rozum"
W praktyce są dużo bardziej złożone wzory, które mówią, że czarna dziura, która
nie ma pewnej masy krytycznej, jest zbyt lekka żeby istnieć. A więc się rozpada...

Uważam, że bardziej powinniście się martwić kometą, która za 30 lat będzie
przelatywać w pobliżu Ziemi, niż małymi czarnymi dziurami...

[babcia_eulalia]

hypolithypolithypolit napisał:

> Przyznać się kto się uczył fizyki!
> Jak się patrzy na te komentarze, to chyba nikt...
>
> Jeżeli masa 2ch protonów wynosi 2*1.8835327*10-28kg, to proszę mi
teraz policzy
> ć
> 1.Jakie są siły oddziaływania grawitacyjnego między dwoma protonami
> 2. jakie są siły oddziaływania elektrycznego między dwoma
protonami.
> 3. Porównać.
> A teraz załóżmy że wskutek ich zderzenia powstanie czarna dziura o
masie
> bagatela równej sumie mas tych protonów.

Chłopcze, rozkoszny jesteś! szkoda, że chyba nie policjant. Czyli
jak - jade samochodem o masie 2 t i czołowo zderzam się z takim, co
to 1,8 ma na w karte rejestracyjną pojazdu wpisaną, więc oba dwa
zderzamy się w punkcie styku alkomatu 3,8?

> To był taki dowód "na chłopski rozum"

[bonobo44]

jesli masz wątpliwości co do możliwości skutecznego nieelastycznego
ropraszania sie naładowanej czarnej dziury z 2 protonów na jadrze
atomowym (skutecznego, bo połączonego z jego wchłonięciem)

to wyobraź sobie, że w takich zderzeniach w LHC bez trudu mogą
powstać (w zderzeniach 2 protonów!) także obojętne czarne dziury o
masie 2 neutronów... (oddziaływania cząstek elementarnych to nie
reakcje chemiczne)

tu już odpychanie elektryczne nie przeszkodzi żadną miarą w
zbliżeniu się czarnej dziury do jądra i jego przechwyceniu przy
dodatkowym współudziale sił jądrowych...

Uczyli się fizyki, ale się nie nauczyli

[mis22]

hypolithypolithypolit napisał:
> Przyznać się kto się uczył fizyki!
> Jak się patrzy na te komentarze, to chyba nikt...
bonobo44 napisał:
> mogą powstać obojętne czarne dziury
> tu już odpychanie elektryczne nie przeszkodzi żadną miarą w
> zbliżeniu się czarnej dziury do jądra i jego przechwyceniu

Hypolithypolithypolicie, Bonobo Ci daje przykład, że uczył się
fizyki ale bardzo niewiele. Jego obojętna czarna dziura przechwytuje
jądro i w domyśle świat ginie. A jakie jest prawdopodobieństwo, że
ta mikroskopijna czarna dziura natknie się na jądro aby je wchłonąć?
A jeśli je wchłonie to będzie naładowana i będzie odpychać wszystkie
inne jądra. Znacznie łatwiej jest nauczyć się czytać, pisać i używać
komputera niż nauczyć się fizyki.

Miss, ale ty cipcia jestes

[ziutek-kowalski]

Przeciez ten aspekt zagadnienia byl walkowany w kilku rownolegle
biegnacych blizniaczych tematach.
W pierwszej sekundzie istnienia BH CERN zostanie zbombardowana
przez 100 miliardow WIMP co podniesie mase osbliwosci do masy
equivalentnej 600 miliardom neutronow. Jest to powyzej masy progowej
BH ,ktora rozpoczyna wykladnicza kaskade interakcji BH z materia
planety. Calkowite unicestwienie planety to kwestia sekund.

Nie uczyli się fizyki, ale są mądrzejsi

[bonobo44]

mis22 napisał:

> jakie jest prawdopodobieństwo, że
> ta mikroskopijna czarna dziura natknie się na jądro aby je
> wchłonąć?

takie, jaki jest stosunek powierzchni przeciętnego jądra (a
właściwie partonów w tymże) do powierzchni otaczającej go "pustki",
przemnożony przez ilość atomów w średnicy Ziemi, przemnożony przez
nieskończoność cykli oscylacji CD wokół środka planety... czyli dla
stabilnej czarnej dziury to prawdopodobieństwo wynosi 1 (co oznacza
pewność!)

przemnóż to jeszcze przez ilość czarnych dziur produkowanych przez
LHC (oczekuje się, że będzie produkował nawet jedną na sekundę)

> A jeśli je wchłonie to będzie naładowana i będzie odpychać
> wszystkie inne jądra

sądzisz, że wokół brakuje elektronów do jej zobojętnienia?

i... jaka energia kinetyczna jest potrzebna dla pokonania siły
odpychania elektrycznego, jak myślisz?

Bujda

[petrucchio]

bonobo44 napisał:

> przemnóż to jeszcze przez ilość czarnych dziur produkowanych przez
> LHC (oczekuje się, że będzie produkował nawet jedną na sekundę)

Nikt nic takiego nie _oczekuje_. Część teoretyków jedynie _ma nadzieję_, że
rozszerzenie Modelu Standardowego postulujące istnienie dodatkowych
"pozwijanych" wymiarów przestrzennych ma coś wspólnego z rzeczywistością. Jeśli
tak, to wyprodukowanie czarnych nanodziurek prez LHC nie byłoby niemożliwe. Te
same teorie, które postulują taką możliwość, przewidują zarazem, że małe czarne
dziury błyskawicznie parują. Jeśli natomiast wspomniany postulat jest fałszywy,
wówczas ani LHC, ani żaden _podobny_ akcelerator zbudowany na Ziemi (choćby
opasywał planetę wzdłuż równika) nie ma najmniejszych szans na wyprodukowanie
choćby jednej czarnej dziury na tysiąc lat.

Celem LHC nie jest produkcja czarnych dziur (choć gdyby miała się udać, to
trzymam kciuki, bo byłoby ciekawiej, a samo potwierdzenia parowania
hawkingowskiego byłoby warte Nobla). Zwierzyną, na którą polują w CERN-ie, jest
bozon Higgsa, a wszystkie "straszydełka", które wpędzają w taką panikę lękliwego
Bonobo i podniecają naszego dyżurnego prowokatora Ziutka Andrew Leonarda (wielu
imion), można spokojnie olać.

Odwaga staniala. Rozum zdrozal

[ziutek-kowalski]

No prosze co za galeria typow , o niesamowitej odwadze rzucania
calej planety na zaglade. No i oczywiscie sami jak lemingi
z entuzjastem rzuca sie w przepasc.
STAWKA WIEKSZA NIZ ZYCIE. Po raz pierwszy stawka naukowego
eksperymentu jest absolutne unicestwienie planety. Nawet Sowieci
ekspolodujac najwieksza bombe wodorowa o mocy 75 megaton ryzykowali
tylko kawalkiem tajgi.
1) Benefits / risk
a) Ryzyko. Najbardziej odwazni i optymistyczni naukowcy przyznaja,
ze ryzyko katastrofy CERN jest takie jak ryzyko zderzenia ziemi z
duza asteroida. I TO JEST ABSOLUTNIE WYSTARCZAJACY POWOD ABY
EKSPERYMENT CERN POWSTRZYMAC. Bo podwajamy realne ryzyko
unicestwienia ziemi bo przeciez kolizje takie zdarzaly sie w
przeszlosci.
b) Korzysci. Korzysci z eksperymentu CERN sa zadne.
Chodzi tylko o potwierdzenie lub obalenie teorii Einsteina. A tego
mozna dowiesc bez niebezpiecznych eksperymentow CERN.
POZWOLENIE NA EKSPERYMENTY KTORYCH RYZYKO ZNISZCZENIA PLANETY
JEST BLISKIE PRZYCZYNOM NATURALNYM MOGA BYC PRZEPROWADZANE TYLKO
NA PODSTAWIE GLOBALNEGO REFERENDUM.
Protestujemu przeciwko dyktaturze oszalalych naukowcow i
dyktaturze oszolomionego motlochu przemadrzalych jezykoznawcow,
programistow amatorow i ateistycznych onanistow.
Jedno zycie=jeden glos w globalnym referendum ludzkosci

Syndrom "Kociej kołyski"

[petrucchio]

ziutek-kowalski napisał:

> No prosze co za galeria typow , o niesamowitej odwadze rzucania
> calej planety na zaglade. No i oczywiscie sami jak lemingi
> z entuzjastem rzuca sie w przepasc.

Lemingi nie rzucają się w przepaść.

> STAWKA WIEKSZA NIZ ZYCIE. Po raz pierwszy stawka naukowego
> eksperymentu jest absolutne unicestwienie planety.

Podwójna nieprawda. Po pierwsze

advocatus diaboli

[bonobo44]

skąd wziąłeś to, że mikroczarne dziury i promieniowanie Hawkinga to
ta sama teoria?
TO DWIE RÓŻNE HIPOTEZY!!!

stosuje się je selektywnie łącznie (tak jakby były jedną teorią, bo
tak zostały historycznie ukształtowane, bez liczącego się rozwijania
hipotez alternatywnych) do obrony tego eksperymentu, zupełnie
niezgodnie z zasadami obowiązującymi chociazby w systemie prawnym,
gdzie jakakolwiek wątpliwiość przemawia na korzyść oskarżonego
w procesie poszlakowym...

tu redukuje się wszystkie watpliwości do zera, zastępując je
poszlakowymi "dowodami" dobranymi wyłącznie na korzyść, na rzecz
przeprowadzeniać eksperymentu...

Jeśli już chcesz być advocatus diaboli, to nie czyń tego
selektywniej niż sami fizycy kwadrygowi...

Najnowsze prace w tej materii mówią wyraźnie, że spodziewać się
należy produkcji 1 czarnej dziury na sekundę w LHC,
gdy jej minimalna masa jest 5 TeV w słabej skali grawitacji teorii
strun, gdzie oczekuje się, że masa ta będzie rzędu nawet 1 TeV
w zestawieniu z czterowymiarową skalą Planckowską, gdzie istotnie
byłoby to 10^19GeV i zapewne - jak to ktoś gdzieś dowcipnie napisał -
nie wystarczyłby na jej utworzenie LHC o średnicy 1000 lat
świetlnych...

nieprzypadkowo jednak odchodzi się od osobliwości punktowych do
strun i bran...
z obecnym LHC jesteśmy na granicy przełamania geometrii wszechświata
teoriostrunowego...

to, że czarne dziury będą powstawać z masą rzędu TeV jest zatem
bardziej prawdopodobne, podobnie jak to, że docieramy do granic
geometrii (nie istnieją fizyczne osobliwości punktowe)...

petrucchio napisał:

> Jasne, niech decydują "zwykli ludzie"

a cóż bardziej demagogicznego niż zmuszać "zwykłego człowieka" do
skorzystania z samolotu, pod pozorem najniższego w świecie
współczynnika wypadkowości ze wszystkich środków komunikacji?
zastanawiałeś się, dlaczego nikt nikogo do tego nie zmusza?
chce, to leci... nie chce - biegnie jak Tom Hanks od oceanu do
oceanu...

dlaczego chcesz zmusić cała ludzkość do skorzystania z przejażdżki
samolotem linii LHC i zapakować ją do niego nawet nie pytając o
zdanie?
to ma być dla niej przyjemność? taki ogólnoplanetarny dreszczyk
emocji?

w imię postępu? kto nie ryzykuje, ten co? nie żyje?
póki co, zanosi się na coś wręcz odwrotnego i to najzupełniej nie
wiadomo z jak niewąskim prawdopodobieństwem...

Protestujemy

[ziutek-kowalski]

Protestujemy przeciwko dyktaturze oszlalych naukowcow CERN i
dyktaturze motlochu klakierow, przemadrzalych jezykoznawcow,
programistow amatorow i ateistycznych onanistow.
Jedno zycie = Jeden glos w globalnym referendum

[petrucchio]

ziutek-kowalski napisał:

> Protestujemy przeciwko dyktaturze oszlalych naukowcow CERN i
> dyktaturze motlochu klakierow, przemadrzalych jezykoznawcow,
> programistow amatorow i ateistycznych onanistow.

Podpisano (w imieniu ludzkości): Andrew Leonard Ziutek P.-Kowalski, doktor nauk
medycznych; specjalizacja

[ziutek-kowalski]

Jezeli bycie MD stanie sie zbyt ryzykowne z powodu zarlocznych
czarnych dziur w ludzkim ciele ,to zawsze moge zuzytkowac moje PhD
(Physical Chemistry) jako zawodowy pogromca abiogenezy.

Nosił wilk razy kilka...

[bonobo44]

i chyba starczy, nie sądzisz?
czy to juz tak będzie "do skutku"?

petrucchio napisał:

> Po drugie, nie pierwszy raz prorokuje się globalną katastrofę
> wskutek eksperymentu nowego typu. Np. kilku fizyków z Los Alamos
> uważało, że pierwszy próbny wybuch atomowy może spowodować reakcję
> łańcuchową "podpalającą" azot w atmosferze Ziemi i

[kukunapniu]

A co jak w zderzeniach pojawia sie neutrony ... no bo dlaczego mialy by sie nie
pojawic i jak czarna dziura wchonie ich dostateczna liczbe zyskujac na masie w
sposob niekontrolowany .... no bo nie ma powodu dlaczego miala by nie wchlaniac
kolejnych neutronow skoro sie nie beda odpychac elekstrycznie?

[madcio]

> dlaczego mialaby [miniaturowa czarna dziura] nie wchlaniac kolejnych
> neutronow
CD wyparuje natychmiast.

Tu narodzą się czarne dziury i boskie cząstki

[waldemar.m]

Nie narodzą się i można się o tym przekonać pod
adresem:manipulatorzy.salon24.pl/index.html

dla "toja3003":

odpowiedź na swoje pytanie znajdziesz pod
adresem:www.electrino.pl/ (punkt 1)

Udanej lektury

[kazik.k]

a przeciez wyjasnienie jest proste!: otoz swiat stworzyl pan bog!i stworzyl ten
wszechswiat przez szesc/slownie szesc/ dni a sodmego odpoczywal!to prawda
oczywista w samej oczywistosci!!!toto zostalo stworzone aby sluzylo czlowiekowi
i aby ten czlowiek mial z tego wszechswiata "pozytek"-nawet z qwazarow i
czarnych dziur oraz z supernowych ktore ciesza oko tego czlowieka do dzis!a
kiedy to bylo? ano jakies 6000 lat temu /jak obliczyl jeden bieglyw matematyce i
teologii / pewien biskup!!!to oczywista prawda a te dinozaury ktore co jakis
czas odkopuja i rzekomo maja miliony lat -to sa ordynarne wymysly masonow
cyklistow komunistow i oczywiscie homoseksualnych onanistow-jak twierdzi- dajac
swiadectwo prawdzie nasz kosciol swiety matka nasza!a ta matka nasza nigdy
jeszcze nie skalala swietych ust klamstwem a podaje zawsze "prawde objawiona"
jej oczywiscie przez ducha swietego /amen/!

"Zwykly ludz" to ty Petrucchio

[ziutek-kowalski]

Twierdzisz Petrucchio , ze zwykli ludzie nie powinni miec nic do
powiedzenia. Spytam sie oglednie i grzecznie - to po co morda
klapiesz? Przeciez sam jestes "uosobieniem zwyklego ludzika"!!!!
Przecietny magister jezykoznawstwa, przecietnie uzdolniony,
o przecetnych zarobkach w przecietnej pracy. Wiec przykryj sie
bialym przescieradlem i czekaj spokojnie na zgon. Sam sie
ubezwlasnowolniles.

Tu narodzą się czarne dziury i boskie cząstki

[cygan37]

A ja sobie nie życzę by z moich podatków dokonywano takich eksperymentów. Dość
samowoli pseudonaukowców obrażających Boga i sprowadzających zagrożenie dla kuli
ziemskiej.

Podatki na cywilizowanie tego padołu !

[kala.fior]

No..no.., ja jako podatnik chcę żeby moje podatki szły na naukę, badania
podstawowe, a nie na drugi francuski lotniskowiec!
Nawet chciałbym mieć możliwość dobrowolnego opodatkowania się na bliskie mi
domeny.

Jestem dumny z każdej spirali miedzianego drutu pieszczącego tory mego cyklotronu !

[ogabignac]

Coś pitolisz.

Miedź nie jest nadprzewodnikiem

[mis22]

kala.fior napisał:
> Jestem dumny z każdej spirali miedzianego drutu pieszczącego
> tory mego cyklotronu !

W tym cyklotronie pole magnetyczne wytwarza prąd płynący przez
nadprzewodniki, które są chłodzone do temperatury bliskiej zera
bezwględnego. Miedź nie jest nadprzewodnikiem. Źle lokujesz swoją
dumę. A może tak zwykle jest, że ludzie są dumni z nieistniejących
rzeczy?

Errata

[kala.fior]

Jestem dumny z każdego centymetra drutu z Niobium-titanium pieszczącego
tory mego cyklotronu !

magnesy...

[kala.fior]

..same w sobie bardzo interesujące,
video w trzech częściach :

www.youtube.com/watch?v=-3rEGlyZwAc&feature=related

[kazik.k]

ty cygan 37!najwiekszym zagrozeniem dla ziemi jest koltuneria do ktorej i ty
nalezysz!wiedza wg ciebie "obraza boga" a koltunstwo nie?!

[ziutek-kowalski]

Kazik k.orwa, nikt tu twojej fanatycznej wiary w ateistycznego nie-
boga nie podwaza. I na pewno w sierpniu dzieki CERN twoj tylek
bedzie juz w ateistycznym nie-piekle

[kmieciuz]

A ja sobie nie życzę, żebyś obrażał moją inteligencję wiarą w puklate aniołki.
Gdyby nie owi "pseudonaukowcy" nie miałbyś nawet gdzie uzewnętrzniać swoich
genialnych myśli - nie byłoby komputerów ani internetu.

[dupolaz]

z podatków lepiej wspierać takie inicjatywy niż Kościół (czego np ja sobie nie
życzę)bo tam i tak już nic nowego nie wymyślą

Tu narodzą się czarne dziury i boskie cząstki

[losiu4]

"9 mld franków szwajcarskich. Tyle kosztował akcelerator LHC pod
Genewą, który ma cofnąć do początków Wszechświata i ekstremalnych
warunków, które panowały ledwie miliardową część sekundy po Wielkim
Wybuchu"

co do faktów: koszty być może będa sięgały 9 mld franków, gdyby to
prywaciarz robił byłoby ze 3 razy miej z tym
samym efektem.

"We wczesnym, niezwykle gorącym kosmosie tuż po Wielkim Wybuchu
materia była gęsto ściśnięta i maksymalnie rozdrobniona, bo
nieustannie dochodziło do zderzeń."

a co to jest tzw. materia w rozumieniu Pana Redaktora?

"Potem doszło do separacji. Do dziś pozostały tylko najtrwalsze
cząstki: elektrony, kwarki dolny i górny, neutrina."

wiecie co, droga wybiórczo... a weżcież Wy na staż jakiegoś
rozsądnęgo absolwenta fizyki, żeby takich rzeczy nie pisał.

"Amerykanie teraz z zazdrością patrzą na Europę, bo budowa ich
kolejnego, wielkiego akceleratora w Teksasie została wiele lat temu
skreślona z budżetu, choć już wykopano doły pod tunel i podpisano
kontrakty z tysiącami fizyków"

dobra dobra, pamiętamy plan jakiśtam, co to ponoć on gwarantował
prześcignięcie USA w niedalekich czasach... i co? i dętka. I
przeczytałem bałwochwalczy artykuł nt. LHC w [rasie wydawanej o
polsku :) i skojarzyłem z paroma innymi sprawami też sygnalizowanymi
w innych "mędiah" okołowybiórczych

Pozdrawiam

Losiu

Kro dal mandat pweudonaukowemu bydlu?

[ziutek-kowalski]

No i masz racje losiu. Dla niepotrzebnego i bezsensownego
eksperymentu fizyki gra sie w ruska ruletke o stawke istnienia
calej planety.
Kto dal temu pseudonaukowemu bydlu mandat o decydowaniu o zyciu
wszystkich ludzi?

[losiu4]

ziutek-kowalski napisał:

> Kto dal temu pseudonaukowemu bydlu mandat o decydowaniu o zyciu
> wszystkich ludzi?

jakie decydowanie o życiu wszystkich? Panikarz jesteś i tyle :)

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

się powtórzę, by dać odpór jęczącym o zagładzie świata:
"1. straszono zagładą Ziemi czy nawet całego Wszechswiata, jeśli
uruchomi się reakcję łańcuchową (tą uranową bodajże), od której
miała "się zająć" cała materia i się rozpaść.
2. Energia jąder rozpędzonych w LHC ma się nijak do energii
niektórych cząstek wpadających w atmosferę Ziemi. I jakoś od tego
świat sie nie zawalił."

Pozdrawiam

Losiu

[bonobo44]

losiu4 napisał:

> "1. straszono zagładą Ziemi czy nawet całego Wszechswiata, jeśli
> uruchomi się reakcję łańcuchową (tą uranową bodajże), od której
> miała "się zająć" cała materia i się rozpaść.


to co!? że raz czy dwa zagrano z nami w ruską ruletkę, oznacza, że
mamy w nią nadal grać do "skutku"?

> 2. Energia jąder rozpędzonych w LHC ma się nijak do energii
> niektórych cząstek wpadających w atmosferę Ziemi. I jakoś od tego
> świat sie nie zawalił."


Czarne dziury wyprodukowane w uderzeniach promieniowania kosmicznego
przelecą przez Ziemię z prędkością podświetlną (tym większą im
większa energia takiej kosmicznej cząstki promieniowania) jak kula
przez powietrze i oddali się w głęboki kosmos...

ta wyprodukowana w LHC (z częstoscią 1 czarnej dziury na sekundę) -
pozostanie na niej w znakomitej części przypadków!

[losiu4]

bonobo44 napisał:

> to co!? że raz czy dwa zagrano z nami w ruską ruletkę, oznacza, że
> mamy w nią nadal grać do "skutku"?

jaką znowu ruską rulketkę? nie było żadnej gry, było jęczenie i
obawy że świat się zawali. Nie ma to nic wspólnego z ruską ruletką.

> Czarne dziury wyprodukowane w uderzeniach promieniowania
> kosmicznego przelecą przez Ziemię z prędkością podświetlną (tym
> większą im większa energia takiej kosmicznej cząstki
> promieniowania) jak kula
> przez powietrze i oddali się w głęboki kosmos...

a czemuż to niby? ot, chociażby: czy nie moga się 2 podświetlne
czastki zderzyć niemal czołowo?

> ta wyprodukowana w LHC (z częstoscią 1 czarnej dziury na sekundę)
> pozostanie na niej w znakomitej części przypadków!

nie wiadomo czy powstaną. W ogóle istnienie BH to wniosek
wyciągnięty z bodajże OTW, która to teoria nikoniecznie musi się
sprawdzać w ekstremalnych warunkach.

Pozdrawiam

Losiu

[bonobo44]

> a czemuż to niby? ot, chociażby: czy nie moga się 2 podświetlne
> czastki zderzyć niemal czołowo?

szczęśliwie takie o odpowiedniej energii są niezwykle rzadkie...
a prawdopodobieństwo ich zderzenia (koniecznie czołowego!) w
bezpośredniej bliskości Ziemi z zachowaniem środka masy w spoczynku
w stosunku do Ziemi (musiałyby mieć praktycznie identyczną energię)
przekracza zapewne czas życia Wszechświata...

[losiu4]

bonobo44 napisał:

> > a czemuż to niby? ot, chociażby: czy nie moga się 2 podświetlne
> > czastki zderzyć niemal czołowo?

> szczęśliwie takie o odpowiedniej energii są niezwykle rzadkie...
> a prawdopodobieństwo ich zderzenia (koniecznie czołowego!) w
> bezpośredniej bliskości Ziemi z zachowaniem środka masy w
> spoczynku w stosunku do Ziemi (musiałyby mieć praktycznie
> identyczną energię) przekracza zapewne czas życia Wszechświata...

nonono, dobrze kombinujesz.. a z tą rzadkością... wiesz sam ile
jest detektorów i ile mogą wyłapać i jak się to ma nawet do
bliskiego otoczeia Ziemi :)

Pozdrawiam

Losiu

[bonobo44]

tak... wyliczyłem (wyniki przedstawiłem na tym forum), że jedno
takie zderzenie zajdzie w okolicy Ziemi po czasie przekraczającym
jakieś 10^20 razy (!) czas istnienia naszego Wszechświata...

[bonobo44]

wyliczyłem (wyniki przedstawiłem na tym forum),
w tym m-cu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=77623192&a=79250370
że jedno
> takie zderzenie zajdzie w okolicy Ziemi po czasie przekraczającym
> jakieś 10^20 razy (!) czas istnienia naszego Wszechświata...

Chcesz zyc- protestuj przeciwko ludobojstwu CERN

[ziutek-kowalski]

!!!!!!!!

CERN chce zabic twoje dzieci - walcz o ich zycie

[ziutek-kowalski]

!!!!!!!!!!!!!

Ekoloczy broncie matke ziemie - CERN chce ja zabic

[ziutek-kowalski]

!!!!!!!!

My wszyscy chcemy zyc- CERN nie zabijaj nas

[ziutek-kowalski]

!!!!!!!!

Tu narodzą się czarne dziury i boskie cząstki

[georgeb]

Uczeni XXI w. już otwarcie twierdzą, że ok. 4% ogólnej energii kosmicznej jest ukryta w materii fizycznej zgodnie ze wzorem Einsteina E=mc2. To jest tzw. nasz Wszechświat fizyczny. Ok.30 jej procent, jest w postaci tzw. ”czarnej materii”, której uczeni już sporządzili mapę rozmieszczenia w kosmosie opierając się na kątach odchyleniu światła gdy biegnie ono w jej pobliżu. Pozostałe zaś jej 66% drzemie w postaci tzw. „energii próżni”. Tak więc eksperymentując na stosunkowo lekkich cząsteczkach, nigdy nie uzyskamy materii tak gęstej jak w wczarnej dziurze, która niestety pozostanie na zawsze tajemnicza. Jeśli chodzi o narodziny Wszechświata, to jestem za teorią Wielkiego Wybuchu, którego istnienie niezaprzeczalnie potwierdza nauka. Tak, Wszechświat urodził się ze swoimi przestrzeniami, czasami itd. Urodziły go Zaświaty o wiele, wiele bardziej potężniejsze i większe. Nasz Wszechświat to kłaczek piany na brzegu nieograniczonego oceanu Zaświatów. Zresztą niema się o co sprzeczać. Powstawanie Wszechświatów i ich znikanie, to odwieczna synteza BYTUNIEBYTU. Ponieważ żaden ten stan nie może istnieć od...nie, więc powstają wahadłowo namiastki tych stanów. Tutaj przestrzegam. Kto nawet mentalnie będzie chciał rozbić ten najpotężniejszy biner, ten rozbije sie na pył sprowadzając na siebie nieszczęście. To najwyższa magia. Nowicjuszom nie radzę roz...ać tej najwyższej syntetycznej idei.