zjawiska paranormalne, transpersonalne, duchowe...

[prawdziwy_endrju]

... i stosunek do nich wspolczesnej nauki (nie tylko psychiatrii). Coz,
ignoranacja, wysmiewanie - tak chyba mozna pokrotce ten stosunek
scharakteryzowac. Wpolsczesny paradygmat materialistyczno-mechanistyczny nadal
dyktuje warunki. Uwazacie, ze slusznie ? Zero finansowania (prawdziwego
finansowania, bo od jakies eksperyment np nad PSI za 1000 $ od czasu do czasu
nie mozna w ten sposob zakwalifikowac) badan w tej kategorii. Tymczasem pewien
polski pan naukowiec - kiedy dobrale sie do niego moce kamienia z Emilcina -
wylozyl grube pieniadze (nie jestem pewien czy z wlasnej kieszeni czy z
budzetu uczelni) po to aby go przetransportowac nad jezioro i zatopic. No
prosze : wiec mozna obiektywnie spojrzec na rzeczywistosc i podjac rozsadne
dzialania ale to oczywiscie nie przeszkadza w dalszym trzymaniu sie
materialistyczno-mechanistycznej wizji swiata.

[asteroida2]

Jak to brak finansowania? Milion dolarów jest do wzięcia od ręki:

www.randi.org/joom/challenge-info.html
Czy jest jakaś dziedzina nauki w której masz tak łatwe finansowanie?

[petrucchio]

prawdziwy_endrju napisał:

> Tymczasem pewien polski pan naukowiec - kiedy dobrale sie do niego
> moce kamienia z Emilcina - wylozyl grube pieniadze (nie jestem
> pewien czy z wlasnej kieszeni czy z budzetu uczelni) po to aby go
> przetransportowac nad jezioro i zatopic.

Gdyby to była prawda, mielibyśmy dosłowną ilustrację powiedzenia "wyrzucić
pieniądze w błoto". Tymczasem sprawa jest jasna jak słońce. Rzekomy "naukowiec"
był w istocie podmieńcem UFO, sterowanym hipnotycznie, któremu nakazano
usunięcie głazu, aby uniemożliwić fundacji Nautilus naukowe zbadanie ukrytego
wewnątrz nadajnika astropozycyjnego, porachowanie liczby palców na odciskach
dłoni ufonautów oraz analizę pokrywających powierzchnię głazu minerałów, w
których specjaliści z Wydziału Nauk o Żywności SGGW znaleźli pierwiastki
nieznane oficjalnej nauce (i tak byli wstrząśnięci swoim odkryciem, że nie
opublikowali wyników; wkrótce potem trzech młodych naukowców zaangażowanych w
badania zginęło w zagadkowych wypadkach, czwarty zwariował, a piąty znikł bez
śladu: przypadek...?). UFO od jakiegoś czasu usiłuje wydobyć kamień z mułu, ale
niestety nie mogą się doprosić od swoich urzędasów drobnej sumy na wymianę
zużytych ekranów Higgsa w jedynym podnośniku anty-G, jakim dysponują w tym
sektorze Galaktyki. Dlatego na wszelki wypadek realizują plan awaryjny. W tym
celu opanowali mózgi fizyków z CERN, zmuszając ich do budowy LHC. Jeśli forsa
nie pojawi się na koncie UFO w ciągu trzech miesięcy, kosmici przejmą kontrolę
nad eksperymentem i wykorzystają superzderzacz do produkcji czarnych dziur i
dziwnej materii, aby zniszczyć Ziemię wraz z kamieniem z Emilcina. Tajemnice UFO
nie mogą wpaść w niepowołane przylgi... przepraszam, ręce.

[dalatata]

no to teraz narobiles.... ty wiesz dobrze, ze nie wolno o tym mowic. juz nigdy
ci nic nie powiem w tajemnicy!

[petrucchio]

dalatata napisał:

> no to teraz narobiles.... ty wiesz dobrze, ze nie wolno o tym
> mowic. juz nigdy ci nic nie powiem w tajemnicy!

Nie chciałem! Naprawdę nie chciałem, ale ten głos w mojej głowie... To ONI
kazali mi to napisać! A teraz próbują mnie powstrz

laivwypo857y gq;2p9g81[ b09v

[madcio]

> ... i stosunek do nich wspolczesnej nauki (nie tylko psychiatrii).
> Coz, ignoranacja, wysmiewanie - tak chyba mozna pokrotce ten
> stosunek scharakteryzowac.
O ile tutejsci uczestnicy nie widzą powodu, by nie wyśmiewać takich rzeczy, sama
nauka i naukowcy nie zajmują się takimi rzeczami z prostego powodu - gdyż nie ma
się czym zajmować.

> Wpolsczesny paradygmat materialistyczno-mechanistyczny nadal
> dyktuje warunki.
Nie, mój drogi. Metoda naukowa dyktuje warunki. W niej na chciejstwo,
przekłamywanie wyników i zmyślanie nie ma miejsca. Słyszy się dużo o różnych
naukowcach-oszustach, ale od niektórych nigdy się nie dowiesz, że te oszustwa
odkrywają naukowcy-koledzy po fachu, a nie kreacjoniści czy paranormalniacy. :)

> Zero finansowania (prawdziwego finansowania, bo od jakies
> eksperyment np nad PSI za 1000 $ od czasu do czasu
> nie mozna w ten sposob zakwalifikowac)
O, to ciekawe. Myślałby kto, że udany, prawidłowo przeprowadzony eksperyment
paranaukowy za jednego kilodolara mógłby być dobrym powodem, by wystąpić o grant
na coś grubszego, powiedzmy dziesięć kilosów. A potem i sto...

...ale o czym my tu mówimy? Przecież świat z faktycznie istniejącymi mocami
paranormalnymi byłby zupełnie odmienny od naszego, a policyjni jasnowidze czy
telepatia byliby taką oczywistością, jak prąd elektryczny i fale radiowe. A
najlepsze, że i w takiej alternatywnej rzeczywistości zawsze znaleźliby się
tacy, którzy by się upierali, że istnieją jakieś inne, nieuznawane przez
naukowców tajemnicze moce.

> Tymczasem pewien polski pan naukowiec - kiedy dobrale sie do niego
> moce kamienia z Emilcina - wylozyl grube pieniadze (nie jestem
> pewien czy z wlasnej kieszeni czy z budzetu uczelni) po to aby go
> przetransportowac nad jezioro i zatopic.
Nie słyszałem o tym. Jakieś linki, źródła?

[petrucchio]

madcio napisał:


> Nie słyszałem o tym. Jakieś linki, źródła?

Młodyś

[marcinlet]

madcio napisał:
> sam
> a
> nauka i naukowcy nie zajmują się takimi rzeczami z prostego
powodu - gdyż nie m
> a
> się czym zajmować.
Nie dlatego, że nie ma czym się zajmować, ale dlatego, że nie ma jak
się zajmować. Mogą to być (jeśli istnieją) zjawiska spontaniczne,
nie do powtórzenia w sztucznych warunkach laboratoryjnych. Nauka nie
zajmuje się wszystkim, ale tylko tym, czym może się zajmować.

[madcio]

> Nie dlatego, że nie ma czym się zajmować, ale dlatego, że nie ma
> jak się zajmować.
Doprawdy? Wiele zjawisk paranormalnych, wedle twierdzeń ich zwolenników, ma być
powtarzalnych regularnie i bez trudu. Na przykład zginanie łyżeczek czy innych
prętów, czytanie myśli czy inne pokazówki dla naiwnych mas popularne w
amerykańskiej telewizji.

> Mogą to być (jeśli istnieją) zjawiska spontaniczne,
> nie do powtórzenia w sztucznych warunkach laboratoryjnych.
Doskonale wiem, że wszelkie paramoce gdzieś umykają pod czujnym okiem
podczerwonej kamery czy dokładnie oznaczonych prętów, które ani przez chwilę nie
mogą wyjść z kadru ani być zasłonięte. Takie rzeczy robią cuda, jeśli chodzi o
BRAK manifestacji zdarzeń paranormalnych. :)

Tak bardziej na serio, to niestety problem nie czyj inny, jak proponentów takich
ulotnych zjawisk. Jeśli nie dają się one "złapać", tym gorzej dla nich.

[ufo_i_my]

ale o czym my tu mówimy? Przecież świat z faktycznie istniejącymi
mocami
paranormalnymi byłby zupełnie odmienny od naszego, a policyjni
jasnowidze czy
telepatia byliby taką oczywistością, jak prąd elektryczny i fale
radiowe. A
najlepsze, że i w takiej alternatywnej rzeczywistości zawsze
znaleźliby się
tacy, którzy by się upierali, że istnieją jakieś inne, nieuznawane
przez
naukowców tajemnicze moce.


A odważyłbyś się użyć energii elektrycznej w średniowieczu??? -
dziś jest tylko ta różnica że za głoszone nowe odważne teorie nie
spłonął byś na stosie za "diabelskie" sztuczki - a ona (energia
elektryczna) wtedy istniała tak samo jak obecnie

[madcio]

> A odważyłbyś się użyć energii elektrycznej w średniowieczu??? -
> dziś jest tylko ta różnica że za głoszone nowe odważne teorie nie
> spłonął byś na stosie za "diabelskie" sztuczki - a ona (energia
> elektryczna) wtedy istniała tak samo jak obecnie
Dziś nikt by za demonstrację zdolności paranormalnej nie poszedł na stos, a
przeciwnie. Nie mówię tu oczywiscie o afrykańskiej wiosce, tylko wysoko
rozwiniętych krajach. :)

Nie ma tu i teraz tego czynnika zastraszania, wiec niestety ten argument odpada.

[facet123]

Po pierwsze to milion dolarów czeka na pierwszą osobę która pokaże zdolności
paranormalne w działaniu. Myślę, że gdy to się stanie (jeśli)wtedy badania ruszą
pełną parą. Do tego czasu nic dziwnego, że nie uczelnie nie ładują pieniędzy w
dziedzinę której istota nie została potwierdzona przez choćby jeden eksperyment.

Po drugie - to nie prawda, że nauka nie zajmuje się tego rodzaju tematami.
Neurologia i psychiatria ostatnio bardzo intensywnie poszukują mechanizmów
powstawania omamów i halucynacji w mózgu. Psychologia i socjologia bada w jaki
sposób ludzie podejmują decyzje o wierzeniu w różne cuda niewidy. Znane są
bardzo dużo mówiące eksperymenty zdradzające ludzkie dążenie do samooszukiwania
się. Wiedza ta stanowi podstawę dla skutecznych technik marketingowych,
politycznych, cold-reading, warm-reading, horoskopów i wróżbiarstwa.

Naprawdę, ten temat jest przez naukę bardzo dobrze zbadany i jedyne co
znaleziono to fantazję i skłonność samooszukiwania się, co samo w sobie też jest
wartościowym odkryciem.

[marcinlet]

facet123 napisał:

> Po pierwsze to milion dolarów czeka na pierwszą osobę która pokaże
zdolności
> paranormalne w działaniu.
W kółko piszecie o tym milionie tak jakbyście nie mieli innych
argumentów. Jak pisałem, może nie da się tych zdolności powtórzyć,
pokazać na zawołanie, w dodatku w sztucznej sytuacji
eksperymentalnej. Orgazmu na komendę też nie zagrasz, nawet za 100
milionów dolarów.

[facet123]

> Jak pisałem, może nie da się tych zdolności powtórzyć,
> pokazać na zawołanie, w dodatku w sztucznej sytuacji
> eksperymentalnej

To oznacza tylko tyle, że zdolności te nie są prawdziwymi zdolnościami ale
zbiegami okoliczności. Gdy ktoś prawidłowo przewidzi wynik kolejnych 10 rzutów
kostką to jest to skrajnie nieprawdopodobne zjawisko, ale jeżeli nie będzie
potrafił tego powtórzyć, to znaczy że miał po prostu szczęście.

> Orgazmu na komendę też nie zagrasz, nawet za 100 milionów dolarów.

Na komendę nie, ale znamy bardzo dobrze okoliczności w jakich może się to
zdarzyć. W przypadku zdolności paranormalnych nikt nie wie jakie to miały być
okoliczności - chyba że chodzi o: "daleko od kamer, naukowców i wykształconych
sceptyków"

[dalatata]

a tak nawiasem mowiac, to jeszcze nie tak dawno na uniwerystecie w Edynburgu
byla katedra parapsychologii. chyba nawet ktos mial jakies informacje na jej
temat (mnie sie nie chce szukac), ale juz jej nie ma.

[pomruk]

Parapsychologia uniwersytecka jest w dalszym ciągu i w Edynburgu i w
wielu innych miejscach. Nie szukając daleko, za Wikipedią:


Two universities in the United States still have academic
parapsychology laboratories: the Division of Perceptual Studies, a
unit at the University of Virginia's Department of Psychiatric
Medicine, studies the possibility of survival of consciousness after
bodily death; the University of Arizona's Veritas Laboratory
conducts laboratory investigations of mediums. Britain leads
parapsychological study in Europe, with privately funded
laboratories at the universities of Edinburgh, Northampton, and
Liverpool Hope, among others.

[dalatata]

a ja nawet slyszalem o badaniach w ktorych ludzie mieli dobrze zyczyc jednym
roslinkom, a inne rosly bez tego 'nawozu'. i podobno te z nawozem ursoly lepiej.
ale nikt nie potrafil podac referencji bilbliograficznej

[kala.fior]

dalatata napisał:

> a tak nawiasem mowiac, to jeszcze nie tak dawno na uniwerystecie w Edynburgu
> byla katedra parapsychologii. chyba nawet ktos mial jakies informacje na jej
> temat (mnie sie nie chce szukac), ale juz jej nie ma.

To jest katedra ufundowana przez A.Koestler, odbiło mu na stare lata, niestety...
www.koestler-parapsychology.psy.ed.ac.uk/

Zob.

[petrucchio]

kala.fior napisał:


> To jest katedra ufundowana przez A.Koestler, odbiło mu na stare lata, niestety.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=75288300&a=75294763

[kazeta.pl55]

facet123 napisał:

> Gdy ktoś prawidłowo przewidzi wynik kolejnych 10 rzutów
> kostką to jest to skrajnie nieprawdopodobne zjawisko, ale jeżeli nie > będzie
potrafił tego powtórzyć, to znaczy miał po prostu szczęście.

Mam inną interpretację. Nauka po prostu nie ma dobrej koncepcji jakim sposobem
do tego problemu podejść. Samo obserwowanie zjawisk paranormalnych, bez dociekań
mających na celu odkrycie łańcucha przyczynowego, naukę póki co nie interesuje.
Choćby nawet znaleziono człowieka co byłby w stanie przepowiedzieć wyniki 100
kolejnych rzutów kostką, i umiejętność tą zademonstrował x-razy naukowcom, to
oprócz zdumionych min, nie byli by w stanie z tego wyciągnąć żadnych logicznych
wniosków. Komentarz byłby zapewne: "rzecz naaaader rzadka, ale teoretycznie
możliwa, bo jakieś mikroskopijne prawdopodobieństwo zawsze istnieje, że facet
prostu ma szczęście!
Pozdr.

[petrucchio]

kazeta.pl55 napisała:

> Choćby nawet znaleziono człowieka co byłby w stanie przepowiedzieć wyniki 100
> kolejnych rzutów kostką, i umiejętność tą zademonstrował x-razy naukowcom, to
> oprócz zdumionych min, nie byli by w stanie z tego wyciągnąć żadnych logicznych
> wniosków. Komentarz byłby zapewne: "rzecz naaaader rzadka, ale teoretycznie
> możliwa, bo jakieś mikroskopijne prawdopodobieństwo zawsze istnieje, że facet
> prostu ma szczęście!

Doprawdy? Znajdź takiego faceta, wtedy porozmawiamy.

[facet123]

> Choćby nawet znaleziono człowieka co byłby w stanie przepowiedzieć
> wyniki 100 kolejnych rzutów kostką, i umiejętność tą zademonstrował
> x-razy naukowcom, to oprócz zdumionych min, nie byli by w stanie z
> tego wyciągnąć żadnych logicznych wniosków.

Nieprawda. W takiej sytuacji można by przeprowadzić mnóstwo fascynujących
eksperymentów mających na celu zbadanie zakresu zjawiska i zaproponować jakieś
jego wyjaśnienie. Można by badać jego przewidywania dotyczące innych zjawisk,
monitorować pracę mózgu, w zasadzie to otworzyło by nową dziedzinę badań.
Potrzeba tylko jednej rzeczy - kogoś kto takie zdolności faktycznie by posiadał.
Na razie nikt taki się nie znalazł, więc dziedzina w zasadzie nie istnieje.

[charioteer]

kazeta.pl55 napisała:

> Samo obserwowanie zjawisk paranormalnych, bez dociekań
> mających na celu odkrycie łańcucha przyczynowego, naukę póki co nie interesuje.

Na razie prowadzi sie tego typu badania nad intuicja, czyli czyms, co wedlug
oficjalnej nauki jeszcze nie dawno nie istnialo:

www.heartmath.org/index.php?option=com_content&task=view&id=134&Itemid=
cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16663853

my z negatywnymi wibracjami nic nie widzimy

[kala.fior]

w latach siedemdziesiątych prowadzono wiele badan nad telepatia na paru
amerykańskich uniwersytetach, i po prostu żadne medium nie było w stanie
przesłać informacji do partnera (cyfry, litery, karty).
Niczewo, nothing...
był nawet taki mag Uri Geller, zginał łyżeczki od herbaty w telewizji,
uruchamiał stare popsute zegarki, ponoć jako znak sil nadprzyrodzonych, w każdym
razie nic nie był w stanie zgiąć w kontrolowanych eksperymentach.
Zadawałem sobie pytanie a dlaczego to Bóg (któryś tam) daje nam znaki pogiętymi
łyżeczkami a ci kosmici depczą zboże, topią kamienie.
A przecież wiadomo ze im chodzi o kryształy.

[kala.fior]

nasz lokalny uniwerek tez ma nagrodę za udowodnienie paranormalnego fenomenu,
nie milion tylko 200,000 euro.

en.wikipedia.org/wiki/International_Zetetic_Challenge
Prof. H. Broch daje nawet kurs z "zetetyki"

www.unice.fr/zetetique/anglais/a_enseignement.html
O ile dobrze pamiętam zaczęło się od skromnego (10,000 FRF) wyzwani dla
różdżkarzy. W uniwersyteckim parku zakopano, na 1 m głębokości, szlauch z
płynącą wodą i zaproszono okolicznych speców od znajdywania wody. No i mimo
wielu prób, nikomu nie udało się.
Prof. Henri Broch i George Charpak (noblista a fizyki) napisali świetna książkę
dla młodzieży o eksperymentach "nadnaturalnych", "zostań czarodziejem, zostań
naukowcem" , wątpię czy jest przetłumaczona na polski a warto by bylo...

[charioteer]

W latach 70. glosne byly tez badania Gauquelina nad statystycznymi zaleznosciami
miedzy pozycja planet w horoskopie urodzeniowym a kariera zawodowa badanych:
en.wikipedia.org/wiki/Michel_Gauquelin
Wyniki byly niejednoznaczne, tzn. jednych przekonaly (p<0,000001), innych nie. W
"powaznych" naukach takie spory tez sa na porzadku dziennym.

Vernon Clark z kolei wykazal, ze astrologowie potrafia na podstawie horoskopu
urodzeniowego okreslic zawod danej osoby, a psychologowie tego nie potrafia.
Lepszego linka nie mam:
www.guardian.co.uk/theguardian/2003/aug/19/features11.g22

Do lyzeczek i telepatii ma sie to nijak. Zwiazku przyczynowo-skutkowego miedzy
pozycja planet w momencie urodzenia a dalszymi losami danej osoby tez nikt nie
potrafi sensownie wskazac, ale zaleznosci statystyczne na ogol przyjmuje sie za
dostateczny dowod, ze "cos" jest na rzeczy. Co do intuicji, to o ile dobrze
pamietam rezonans magnetyczny wykazal, ze odpowiada za nia jakis fragment plata
czolowego mozgu - to juz sa badania publikowane w powaznych czasopismach naukowych.

[charioteer]

Dobra, stwierdzono zwiazek miedzy znakiem zodiaku, a ekstrawersja. Jak indeksowane w pubmedzie, to znaczy, ze naukowe:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/430444?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17305205

[pomruk]

Mnie ostatecznie przekonała swego czasu praca z "Nature"
Carlson, Shawn, "A Double Blind Test of Astrology," Nature, 318,
December 5, 1985, 419-425.
(była obszernie omawiana np. w "Problemach").
Stu brytyjskich astrologów badało horoskopy 50 osób, próbujac
przypisać każdemu jedną z trzech historii życia (jedna była
autentyczna). Rezultaty okazały się zgodne z oczekiwanymi przez
rachunek prawdopodobieństwa "slepymi trafieniami". Zero efektu...

[charioteer]

Czyli "rezultaty sa niejednoznaczne".

W tej pracy chodzilo o cechy charakteru:
www.nature.com/nature/journal/v318/n6045/abs/318419a0.html

[asteroida2]

> Dobra, stwierdzono zwiazek miedzy znakiem zodiaku, a ekstrawersja.

Powiedziałbym, że znaleziono związek między porą roku w której człowiek się
rodzi a ekstrawersją. Metoda naukowa każe teraz przeprowadzić te same badania na
przeciwnej półkuli, żeby zobaczyć jakie czynniki mają tu znaczenie.

[charioteer]

Ale to badanie z 1979 roku wyklucza pore roku jako zmienna. Jak na polkuli
polnocnej jest lato, to na polkuli poludniowej jest zima, a znak zodiaku ten sam
dla osoby urodzonej w tym samym miesiacu.

asteroida2 napisał:

> Powiedziałbym, że znaleziono związek między porą roku w której człowiek się
> rodzi

miedzy data urodzenia

> a ekstrawersją. Metoda naukowa każe teraz przeprowadzić te same badania n
> a
> przeciwnej półkuli, żeby zobaczyć jakie czynniki mają tu znaczenie.

aby wykluczyc pore roku (wplyw naslonecznienia itp.) jako zmienna.

[kala.fior]

charioteer napisał:

> Do lyzeczek i telepatii ma sie to nijak. Zwiazku przyczynowo-skutkowego miedzy
> pozycja planet w momencie urodzenia a dalszymi losami danej osoby tez nikt nie
> potrafi sensownie wskazac, ale zaleznosci statystyczne na ogol przyjmuje sie za
> dostateczny dowod, ze "cos" jest na rzeczy. Co do intuicji, to o ile dobrze
> pamietam rezonans magnetyczny wykazal, ze odpowiada za nia jakis fragment plata
> czolowego mozgu - to juz sa badania publikowane w powaznych czasopismach naukow
> ych.
>
Te łyżeczki to tak dla śmiechu. Korelacja statystyczna fenomenów bez cienia
zależności przyczynowo-skutkowego nic nie znaczy. Na przykład, gdy kicham
przelatuje mi nad głową samolot (akurat może być prawda bo mieszkam blisko
lotniska) ale nie ma zależności miedzy moim katarem a samolotami.

[charioteer]

W ten sposob mozna kazde badanie podwazyc.

> Korelacja statystyczna fenomenów bez cienia
> zależności przyczynowo-skutkowego nic nie znaczy.

Zaleznosc przyczynowo-skutkowa jest tylko hipoteza. Korelacje statystyczne z
natury rzeczy nic nie mowia o zwiazku przyczynowo-skutkowym. Istnienie istotnej
korelacji miedzy dwoma zjawiskami oznacza tylko, ze istnieje miedzy nimi jakis
zwiazek, ale nie dowiemy sie, czy A wplywa na B, czy moze B na A.

> Na przykład, gdy kicham
> przelatuje mi nad głową samolot (akurat może być prawda bo mieszkam blisko
> lotniska) ale nie ma zależności miedzy moim katarem a samolotami.

To moze na przyklad oznaczac, ze przelot samolotu powoduje stres, ktory zaostrza
objawy alergii. Mamy wiec piekna hipoteze do udowodnienia, trzeba tylko zrobic
testy uczuleniowe i zmierzyc poziom stresu.

Na tym wlasnie polega cala frajda z nauka. Podwazyc mozna praktycznie wszystko
poza poprawnie przeprowadzonym dowodem matematycznym.

[kala.fior]

charioteer napisał:

> korelacji miedzy dwoma zjawiskami oznacza tylko, ze istnieje miedzy nimi jakis
> zwiazek, ale nie dowiemy sie, czy A wplywa na B, czy moze B na A.
>
>
Wybacz, ale korelacja statystyczna znaczy tylko ... ze jest korelacja
statystyczna. Mam lepszy przykład, za każdym razem gdy jem śniadanie (15 min)
przelatuje nad domem samolot (co 5 minut).

I dlatego nawet korelacja telepatycznego zgadywania kart niewiele by znaczyła
bez jakiejś weryfikowalnej teorii tłumaczącej to zjawisko.
Bez takiej teorii trzeba by było szukać metodologicznego błędu.

[charioteer]

Wymiekam. Moja wiedza o prekognicji konczy sie w tym miejscu. Nie znam zadnej
teorii wyjasniajacej zjawisko telepatii, choc pewnie w literaturze cos by sie
znalazlo.

W przypadku telepatii trzeba by wykazac, ze zjawisko istnieje i jego mechanizm
jest rozny od innych mechanizmow kognitywnych. Tak to sobie wyobrazam. Tak w
wielkim skrocie przebiegaly badania nad intuicja.

W nauce jest dosc teorii, ktore nie sa weryfikowalne, lub nie sa weryfikowalne
przy obecnym stanie wiedzy. Np. ludzkie dziecko rodzi sie ze znajomoscia zasad
gramatyki wszystkich jezykow swiata - to jest powazna naukowa teoria. Niestety,
nie do zweryfikowania. Przypuszczam, ze latwiej zweryfikowac istnienie telepatii
czy jasnowidztwa.

[kala.fior]

charioteer napisał:

> W nauce jest dosc teorii, ktore nie sa weryfikowalne, lub nie sa weryfikowalne
> przy obecnym stanie wiedzy. Np. ludzkie dziecko rodzi sie ze znajomoscia zasad
> gramatyki wszystkich jezykow swiata - to jest powazna naukowa teoria. Niestety,
> nie do zweryfikowania. Przypuszczam, ze latwiej zweryfikowac istnienie telepati
> i
> czy jasnowidztwa.
>
>
Telepatia to tylko przykład, nie mam żadnych parapsychologicznych preferencji...

A " nie sa weryfikowalne, lub nie sa weryfikowalne w naszym stanie wiedzy..."

Masz chyba na myśli "nieweryfikowalne" i "nie zweryfikowane" ?

Tych drugich jest multum, to normalny stan postępu wiedzy.
Natomiast "teorie nieweryfikowalne" są z definicji nienaukowe.
Metoda naukowa wymaga weryfikowalności.

---
radosny piechoteer

[charioteer]

> Masz chyba na myśli "nieweryfikowalne" i "nie zweryfikowane" ?
>
> Tych drugich jest multum, to normalny stan postępu wiedzy.
> Natomiast "teorie nieweryfikowalne" są z definicji nienaukowe.
> Metoda naukowa wymaga weryfikowalności.


"ludzkie dziecko rodzi sie ze znajomoscia zasad
gramatyki wszystkich jezykow swiata"

Nieweryfikowalna czy nie zweryfikowana?

To jest czesc (podstawa) teorii, ktora w mniejszym lub wiekszym stopniu
zrewolucjonizowala wspolczesne jezykoznawstwo, psychologie, AI i po drodze
jeszcze kilka innych dyscyplin.

Moim zdaniem nieweryfikowalna, ale kto wie, moze ktos za kilkadziesiat lat
znajdzie te struktury gramatyczne w mozgu noworodka.

Jezeli jednak uznamy, ze jest to teoria naukowa, to rownie naukowe jest
zalozenie, ze istnieje czynnik psi. Nie mam pojecia, co to jest, ale
parapsychologowie tego szukaja.

W paradygmacie naukowym zaczyna sie zawsze od zjawiska, od potwierdzonej
obserwacji. Teoria ma zjawiska objasniac. Wracamy do telepatii czy zginania
lyzeczek na odleglosc. Jezeli to "cos" istnieje, to najpierw to zjawisko musi
zostac potwierdzone, a pozniej mozna tworzyc do tego teorie. Jezeli stwierdzimy,
ze samoloty lataja czesciej nad twoja glowa, kiedy jesz sniadanie, a
czestotliwosc lotow spada, kiedy nie oddajesz sie konsumpcji, to mamy obserwacje
i mozemy probowac stworzyc teorie, ktora objasni taka zaleznosc, a pozniej
bedziemy sobie te teorie weryfikowac.

Tez nie mam szczegolnych preferencji parapsychologicznych. Probuje wykazac, ze w
nauce jest tyle samo wiary co w paranauce.

[charioteer]

To chyba juz mamy nowa dyscypline naukowa z wlasnym zurnalem akademickim:

www.highbeam.com/The%20Journal%20of%20Parapsychology/publications.aspx
Mozna poczytac za darmo, ale trzeba sie zalogowac.

[pomruk]

Toż to dostojny i znany żurnał, wychodzący od 1937 roku! ;)
en.wikipedia.org/wiki/Journal_of_Parapsychology
Przyłapałem kiedyś na prenumeracie tegoż pisma pewnego naukowca -
ścisłowca, utytułowanego, że ho-ho!

M'kay.

[madcio]

Nie dosć, że wątkowa nekromancja, to jeszcze spam. Żegnam.