Jak dziala kpaitalizm?

[doctore.directore]

Na zasadzie okradania. Kapitalista, aby osiagna zysk,
musi okradac pracownika najemnego z owocow jego pracy. Zysk to
bowiem nic innego, jak tzw. wartosc dodatkowa (surplus value),
wypracowana przez pracownika najemnego, a zawlaszczona przez
wlasciciela kapitalu. A pracownik najemny musi w kapitalizmie
pracowac dla kapitalisty, bowiem nie majac kapitalu nie mialby
inaczej z czego zyc...

[pomruk]

To kapitalista nie płaci robotnikowi najemnemu?

Forum Humor ?

[kala.fior]

[doctore.directore]

Moze dla kapitalisty, ale nie dla pracownika najemnego, zmuszonego
sprzedawac kapitaliscie swa sile roboacza po cenie ponizej jej
realnej wartosci...

[kala.fior]

Ja, najemny od kołyski deklaruje niniejszym:

- nigdy nie pchałem wagoników na pokładzie Idy (ah ta pamięć)
- nigdy nie podżerałem owsa Kubusiowi (fikcyjne kucyk z pokładu Idy)
- jako młody inżynier zarabiałem mniej niż niewolnicy fizyczni

w nim dzikszym kapitalizmie pracowałem (Wall Street) tym lepiej mnie traktowano,
wbrew teorii i zdrowemu rozsądkowi.

Nie ma nic do zarzuceni wwm. kapitalizmowi jako realnemu bytowi, natomiast
teoretycznie (Lesio - SGPIS z lat tow. Gomółki) jest STRASZNY !

(te Dr. LK, a co z tymi nadwyżkami potu tych najemników z których to Pan miałeś
stypendia w Australii, zmarnowane i nie zwrócone ? ]

[petrucchio]

kala.fior napisał:

> (te Dr. LK, a co z tymi nadwyżkami potu tych najemników z których to Pan miałeś
> stypendia w Australii, zmarnowane i nie zwrócone ? ]

Zdaje się, że ktoś tu właśnie zwraca na forum tę przetrawioną papkę
marksizmu-leninizmu popłukanego niezbyt udaną lemologią... Bueeee!

[polski.burzuj]

Znow - czemu madcio toleruje twe chamskie ataki ad personam?

[polski.burzuj]

Prosze mnie nie obrazac, bo ja ze te pieniadze obronilem doktorat...

[doctore.directore]

Placi, ale tylko tyle, aby ten mial sily na niego pracowac.

[doctore.directore]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6135525,Sarkozy_zaapelowal_o_kapitalizm_bez_wypaczen.html

[charioteer1]

pomruk napisał:

> To kapitalista nie płaci robotnikowi najemnemu?

No placi, ale owoce kradnie...

[pomruk]

O jejku. A ja za wymalowanie mi mieszkania tylko zapłaciłem
robotnikom. Jakie owoce ukradłem?

[charioteer1]

Kagan wie. Trzeba bylo se samemu pomalowac.

[doctore.directore]

Widzisz, ja winie system a nie ludzi...

[doctore.directore]

Nie przejmuj sie. Z ciebue tylko bardzo mini kapitalista, wiec
mozliwie, ze nawet nic im nie ukradles, ze mogles im, w swej
niewiedzy, nawet przeplacic. Ale ja mowilem o prawdziwych burzujach,
o rekinach a nie o plotkach...

[pomruk]

Może i minikapitalista, ale typowy przecież! Chciałem mieć malowanie
jak najtaniej. Zależało mi by jak nakmniej pieniędzy zapłacić. Oni
chcieli mieć jak najwięcej pieniędzy. W którymś punkcie nasze
oczekiwania się spotkały i zawarliśmy umowę. Czy to nie kapitalizm?
Zapłaciłem im najmniej, jak tylko mogłem. W dodatku pracując w moim
mieszkaniu nie uzyskali ani grama praw do niego, choc przyczynili
się do jego upiększenia!

[doctore.directore]

Otoz to: placi, ale tylko tyle, aby robotnik mogl na niego wydajnie
pracowac...

No nie fajnie działa

[jack79]

1. "kapitalizm to feudalizm w którym posiadaczy ziemi zastąpili
posiadacze kapitału"
2. "Fizyczne niewolnictwo (system nazywamy niewolnictwem)wymaga
zapewnienia ludziom schronienia i jedzenia.
Niewolnictwo ekonomiczne wymaga by ludzie zapewnili to sobie sami."

jeśli przeanalizować oba punkty i podsumować wnioski to nie wygląda
to za ciekawie prawda?
w sumie logiczne jest że każdy nowy system musi być "przyjemniejszy"
dla tych którzy maja władzę, bo predzej czy później to oni ustalaja
zasady
więc obecne ekonomiczne niewolnictwo zastąpiło fizyczne bo jest ono
zdecydowanie wygodniejsze dla tch którzy są u władzy
biorąc pod uwagę że w Polsce ludzie potrafili niedawno zarabiać po
600pln na rękę defacto nie zarabiali więcej niz dawni niewolnicy
którzy mieli zapewnione żarcie i schronienie
za 600pln żarcie mozna sobie zapewnić ale schronienia nie
oczywiście standard życia z dzisiejszego niewolnika z kasy w TESCO
jest wyższy niż niewolnika z Rzymy ale to tylko i wyłacznie dzięki
technologii a w żaden sposób dzięki jego wiekszym "uczestnictwie" w
wytwarzanym "PKB"

[adept44_ltd]

a ty znowu z tymi bzdetami, z których już rechotaliśmy???
no jakby przeanalizować, to w ogóle nie wygląda... bo te tezy są do niczego...

[jack79]

ale co Cie śmieszy
proszę o argumenty
np. co jest nieprawdziwego w stwierdzeniu "posiadaczy ziemi
zastapili...."

ja tez moge powiedzieć że rechoczę - czy ten argument zdecyduje? :)

[adept44_ltd]

to przypomnij sobie dyskusję, która się już tu odbyła...
śmieszy mnie np. stwierdzenie, że kapitalizm to feudalizm - jeśli by je
potraktować serio, to bzdura (jak już ci kiedyś wykazano), a jeśli to taka
metafora, no to kiepska..

[jack79]

> to przypomnij sobie dyskusję, która się już tu odbyła...

no pamietam że rozbiłem w puch dyskutantów
choć oni pewnie maja w pamięci że zrobili to ze mną

> śmieszy mnie np. stwierdzenie, że kapitalizm to feudalizm

a czym się różni?
możesz mi wytłumaczyć?
ja Ci dam podobieństwa a Ty mi podaj różnice
posiadacze ziemscy - posiadacze kapitału
pańszczyzna - bezpłatne nadgodziny
dziesięcina - dochotowy, VAT, akcyzy itp ( tu akurat zdecydowanie
gorzej w kapitalizmie)
zamknięte kasty - prawnicy
koncesje i w jednym systemie i drugim


kapitalizm jaki zapoczątkowała w Polsce ustawa Wilczka szybko wraca
do feudalizmu jak wszedzie, zaczynaja się pozwolenia, koncesje,
podatki rosną, szybko normą stały się bezpłatne nadgodziny...

> potraktować serio, to bzdura (jak już ci kiedyś wykazano),

nikt mi tego nigdy nie wykazał
tak wogóle to nie jest moje zdanie, ja to tylko zapożyczyłem

[el.profesore]

Oj nie fajnie...

daremny trud

[kala.fior]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6120294,Coraz_mniej_Polakow_teskni_za_PRL.html

[dalatata]

a moze poczytaja ten watek i zrozumieja w jakim bledzie sa? i beda chcieli
syrenek, telewizora beryl i agat, pralki frania i papieru toaletowego noszonego
jak tasmy do karabinu maszynowego. kazdy mogl byc czapajewem. jedej pasty do
zebow i koniecznie komitetow kolejkowych, komitetow blokowych i osiedlowych.

glupki, nie wiedza kiedy im bylo tak naprawde dobrze.

Nowy kapitalizm?

[jack79]

na forum nauka zakładam że są ludzie którzy wyobrażają sobie coś
więcej niż tylko kapitalizm i socjalizm?
dlaczego ktoś kto krytykuje kapitalizm od razu musi zostać oceniany
jako socjalista?
czy to nie dowodzi wąskich horyzontów oceniającego?

oto system który jeden uzna za kapitalizm, inny za coś innego
ale to nie ważne
ważne że dwukrotnie go wypróbowana i dwukrotnie dokonał cudu
gospodarczego...dwukrotnie też na siłę przywrócono obecnie panujący
porządek

www.swietoradosci.most.org.pl/alter/szopa_pieniadz-jako-panstwowa-usluga.htm

Obecny kapitalizm

[jack79]

a teraz tak jak morfeusz chciał pokazać w jakim matriksie żyje ja
chcę przekazać (tym którzy jeszcze tego nie wiedzą) w jakim wy
matriksie żyjecie :)
najgorsze jest tego że matriź to film
a obecny "system monetarny" to rzeczywistość

pl.youtube.com/watch?v=lOjMpUIstKU
jest trzynaście odcinków, pierwszy może kogoś nudzić, ale jest
potrzebny bo wprowadza w nastrój
kluczowe są drugi i trzeci - je proponuję obejrzeć 3 razy bo nie do
każdego dotrze to co mu przekazano...
odcinki od 6 a raczej 8 w góre to w dużej mierze s-f i propagaowanie
komunizmu, ale no cóż, ktoś kto stawia prawidłową diagnozę obecnego
systemu wcale nie musi zalecac prawidłowego leczenia
prawidłowe leczenie jest w linku z poprzedniego posta

Obecny kapitalizm - tekst 1

[jack79]

jeśli komuś się nie chce oglądać filmiku a woli sobie poczytać
wklejam kilka cytatów które można sobie przeanalizować
a naprawdę warto
wielu z nas nie zdaje sobie sprawy czym jest system monetarny, czym
są obecne pieniądze, skąd się biorą....
skoro ktoś tego nie wie, nie wie równiez czym jest obecny kapitalizm

Parę lat temu bank centralny USA, Rezerwa Federalna (zwany FED)...
...wydał dokument o tytule "Nowoczesne Mechanizmy Finansowe".
Ta publikacja opisuje praktykę tworzenia pieniędzy...
...jaką stosuje Rezerwa Federalna i sieć globalnych komercyjnych
banków.
Na samym początku dokument przedstawia swój cel.
"Celem tej broszury jest opisanie podstawowych procesów...
...powstawania pieniędzy w bankowym systemie rezerw częściowych."
Kontynuuje opis procesu tworzenia rezerw...
...używając terminologii bankowej,
...której tłumaczenie brzmi mniej więcej tak:

Rząd Stanów Zjednoczonych potrzebuje pieniędzy.
Zgłasza się więc do Rezerw Federalnych i żąda, powiedzmy, 10
miliardów dolarów.
FED odpowiada: "Pewnie, kupimy od was 10 miliardów rządowych
obligacji.
Rząd bierze więc papier, drukuje na nim parę oficjalnie
wyglądających rysunków...
...i nazywa je obligacjami skarbowymi.
Wtedy nadaje tym papierom wartość 10 miliardów dolarów...
...i wysyła je do FED.
W zamian ludzie z FED malują kilka robiących wrażenie kawałków
papieru.
Tylko że teraz nazywają je "banknotami Rezerwy Federalnej".
Również nadają im wartość 10 miliardów dolarów.
Wtedy FED bierze banknoty i wymienia je za obligacje.
Kiedy wymiana jest ukończona...

...rząd bierze 10 miliardów w banknotach Rezerwy Federalnej...
...i wpłaca je na konto bankowe.
Teraz papierowe banknoty oficjalnie stają się legalnym środkiem
płatniczym...
...dodając 10 miliardów do zasobów pieniężnych USA.
I tak oto stworzono 10 miliardów $ nowych pieniędzy.
Oczywiście, ten przykład jest uogólnieniem.

W rzeczywistości transakcja odbyłaby się elektronicznie. Bez użycia
papieru.
Jedynie 3% zasobów pieniędzy USA istnieje jako fizyczna gotówka.
Pozostałe 97% istnieje wyłącznie w komputerach.

Obligacje rządowe z założenia są narzędziem długu.
A kiedy FED kupuje te papiery...
...za pieniądze, które tworzy z powietrza,
...rząd obiecuje oddać te pieniądze FED....
...Innymi słowy, pieniądze zostały stworzone z długu.

Ten oszałamiający paradoks: jak pieniądze, lub wartość...
...może być tworzona z długu lub z zobowiązań,

Nastąpiła więc wymiana i nasze 10 miliardów $ jest na komercyjnym
koncie bankowym.
Teraz robi się naprawdę ciekawie.
W oparciu o praktykę rezerw cząstkowych te 10 miliardów $
depozytu...
...natychmiast staje się częścią rezerwy banku.
Tak jak wszystkie depozyty.
Biorąc pod uwagę wymagania dotyczące rezerw,
...określone w "Nowoczesnych Mechanizmach Finansowych"...
...bank zgodnie z prawem musi utrzymać rezerwę...
...równą określonemu procentowi depozytów".
Dalej określa jej ilość stwierdzając:...

..."Obecne regulacje wymagają...
...by wartość rezerwy stanowiła 10 procent wartości transakcji".

To oznacza, że z depozytu wartości 10 miliardów $...
...dziesięć procent, czyli 1 miliard...
..jest trzymany jako wymagana rezerwa...
..gdy pozostałe 9 miliardów uważane jest za nadmierne rezerwy...
..i może zostać użyte jako źródło nowych kredytów.
Logiczne wydaje się założenie, że te 9 miliardów...
...pochodzi z istniejącego depozytu o wartości 10 miliardów.
Ale tak nie jest.

W istocie te 9 miliardów jest po prostu tworzone z powietrza...
...i dodawane do istniejącego depozytu 10 miliardów.
Właśnie tak zasoby pieniędzy się powiększają.
Jak podają "Nowoczesne Mechanizmy Finansowe":
"Oczywiście, że banki nie udzielają pożyczek z pieniędzy leżących w
depozytach.
Gdyby tak robiły, nie stwarzano by dodatkowych pieniędzy.
Gdy udzielają pożyczki...
...przyjmują zobowiązanie wekslowe w formie umowy kredytowej...
..w zamian za pieniądze przelane na konto pożyczkobiorcy."
Innymi słowy 9 miliardów może zostać stworzone z niczego...
...tylko dlatego, że jest na takie pożyczki zapotrzebowanie...
...i istnieje 10 miliardów depozytu spełniający wymagania rezerwy.

Załóżmy teraz, że ktoś wchodzi do tego banku...
...i pożycza nowo dostępne 9 miliardów $.
Zapewne weźmie te pieniądze i zdeponuje je...
..na swoim własnym koncie bankowym.
Wtedy proces się powtarza.
Z tego depozytu, który staje się częścią rezerw banku...
...10% jest izolowane, a 90% z 9 miliardów...
...czyli 8,1 miliarda, jest teraz dostępne jako nowe pieniądze,
..które można pożyczać.
Oczywiście całe 8,1 miliarda może być pożyczone...
..i znów zdeponowane, tworząc kolejne 7,2 miliarda...
..potem 6,5 miliarda...
..następnie 5,9 miliarda......i tak dalej.

Ten cykl stwarzania pieniędzy z pożyczek i depozytów...
...może trwać w nieskończoność.
Średnio wychodzi, iż około 90 miliardów $...
...może zostać stworzone z pierwotnych 10 miliardów.
Innymi słowy, z każdego depozytu, złożonego w banku...
...może powstać z powietrza około dziewięć razy więcej pieniędzy.

Teraz gdy rozumiemy jak powstają pieniądze w systemie rezerw
częściowych...
...może się nasunąć pewne logiczne pytanie:

Co właściwie nadaje wartość nowo utworzonym pieniądzom?
Odpowiedź: pieniądze, które już istnieją.

Nowe pieniądze podkradają wartość istniejącym już zasobom.
Całkowita pula pieniędzy zwiększyła się,
..bez uwzględniania zapotrzebowania na dobra i usługi.
Jako, że popyt i podaż definiuje równowaga...
..to ceny rosną, zmniejszając siłę nabywczą każdego dolara.
Zazwyczaj określa się to mianem inflacji.
A inflacja jest w gruncie rzeczy ukrytym podatkiem nałożonym na
ludzi.

Ekspansja pieniądza w systemie rezerw cząstkowych jest inflacyjna.
Zwiększanie ilości pieniędzy...
...bez proporcjonalnego rozwoju dóbr i usług w ekonomii...
...zawsze będzie zmniejszać wartość waluty.
Rzut oka na historyczną wartość dolara w stosunku do ilości
pieniędzy...
...jednoznacznie pokazuje oczywistą odwrotną proporcjonalność.
Jeden dolar z roku 1913 miał wartość...
..21 dolarów i 60 centów w roku 2007.

To oznacza dewaluację o 96%, od chwili powstania Federalnej Rezerwy.
Jeśli realia wrodzonej, nieustannej inflacji...
..wydają ci się absurdalne i ekonomicznie samobójcze...

...jak naprawdę działa nasz system finansowy.

W naszym systemie finansowym pieniądze to DŁUG...

..A DŁUG, TO PIENIĄDZE !!!!!!!!!!!!

Bo im jest więcej pieniędzy, tym większy jest dług.
A im większy dług, tym więcej pieniędzy.
Inaczej mówiąc:

jedynym sposobem powstawania pieniędzy są kredyty.
To znaczy, że jak wszyscy, łącznie z rządem zdołaliby spłacić...
...wszystkie swoje długi, nie zostałby w obiegu ani jeden dolar.

"Gdyby w naszym systemie nie było długów, nie byłoby w ogóle
pieniędzy."
- Marriner Eccles -Członek zarządu Rezerwy Federalnej...

Do tej pory omawialiśmy fakt, iż pieniądze powstają z długu.
Poprzez kredyty.
Kredyty te bazują na rezerwach banków, a rezerwy biorą się z
depozytów.
Poprzez system częściowej rezerwy...
..każdy depozyt może stworzyć 9 razy więcej pieniędzy niż jest wart.
Dzięki temu wartość istniejących pieniędzy spada, podnosząc ceny
wszystkiego.
Ponieważ wszystkie pieniądze są tworzone z długu...
..i losowo obiegają rynek...
...ludzie zostają oddzieleni od początkowego długu.
Powstaje nierównowaga, gdzie ludzie zmuszani są konkurować o
pracę...
...by wyciągnąć wystarczającą ilość pieniędzy z puli...
...by pokryć koszty swojego życia.

Bez względu jak dysfunkcyjne i upośledzone to wszystko może się
zdawać...
...wciąż jest jedna rzecz, którą pominęliśmy w tym równaniu.
I jest to właśnie ten element struktury...
...który odkrywa prawdziwie oszukańczą naturę systemu.

Zastosowanie odsetek.

[jack79]

Zastosowanie odsetek.

Gdy rząd pożycza pieniądze od FED, lub osoba pożycza pieniądze z
banku...
...to niemal zawsze musi je oddać wraz z ciężkimi odsetkami.
Innymi słowy, niemal każdy istniejący dolar...
...ostatecznie musi zostać zwrócony do banku, wraz z odsetkami.
Ale jeśli wszystkie pieniądze są pożyczane od Banku Centralnego...
...i pomnażane są przez komercyjne banki poprzez pożyczki...
..to jedyne co można określić jako "kapitał"...
.zostało stworzone w zasobie pieniędzy.
Więc, gdzie są pieniądze potrzebne do pokrycia wszystkich odsetek?

Nigdzie.
Nie istnieją.

Konsekwencje tego są porażające.
Liczba pieniędzy, które trzeba oddać bankom,
...zawsze będzie większa niż ich ilość w obiegu.
Właśnie dlatego inflacja jest stałym aspektem ekonomii.
Bo potrzebne są wciąż nowe pieniądze na pokrycie nieustannego
deficytu...
...spowodowanego potrzebą spłaty odsetek.
Matematycznie oznacza to również, iż brak spłaty i bankructwa...
...są dosłownie wbudowane w system.
I zawsze znajdą się ubogie grupy społeczne, które wyciągną krótszą
zapałkę.
I o to właśnie chodzi.
Stały przepływ prawdziwego bogactwa od ludzi do banków.
Jeżeli nie jesteś w stanie spłacić hipoteki, to odbiorą ci dom.
Jest to szczególnie irytujące,
..gdy uświadamiasz sobie, że jest to nieuniknione...
..z uwagi na praktyki rezerwy cząstkowej, ale również dlatego...
..że pieniądze, które bank Ci pożyczył...
..prawnie w ogóle nie istniały.

Za każdym razem, gdy pożyczasz pieniądze z banku...
..nieważne, czy jest to hipoteka, czy karta kredytowa...
..dane Ci pieniądze nie tylko są fałszywe,
.ale nie są też legalną formą świadczenia.
W związku z czym umowa i konieczność spłaty jest nieważna.
Bo bank nigdy nie posiadał tych pieniędzy.
Niestety, takie praktyki prawne są tuszowane i ignorowane.
A gra w nieustanne przelewanie bogactwa i nieustanny dług trwa
dalej.

Podejmują pracę, by zarobić na ich spłatę.
Lecz jeśli pieniądze mogą powstawać tylko z kredytów...
...jak społeczeństwo może kiedykolwiek uwolnić się z długów?
Nie może. I o to chodzi.

Strach przed utratą majątku w parze z walką o przetrwanie...
..wraz z nieustannym długiem i inflacją wbudowanymi w system...
..połączone z nieuniknionym niedoborem w zasobach pieniędzy...
..spowodowanym odsetkami, których nie da się spłacić...
..trzymają niewolników w ryzach.
..które daje zysk wyłącznie elicie na szczycie piramidy.
Pomyśl dla kogo tak naprawdę pracujesz:
..dla banków!
Pieniądze powstają w bankach i niechybnie kończą w bankach,
...które są prawdziwymi władcami...
..wraz z korporacjami i rządem który wspierają.
Fizyczne niewolnictwo wymaga zapewnienia ludziom schronienia i
jedzenia.
Niewolnictwo ekonomiczne wymaga by ludzie zapewnili to sobie sami.
Jest to jeden z najgenialniejszych przekrętów socjomanipulacyjnych
jaki wymyślono.
A jego sedno stanowi niewidzialna wojna przeciwko ludzkości.
Dług jest bronią używaną do podbijania i zniewalania społeczeństw...
...a odsetki to jego podstawowa amunicja.
Podczas, gdy większość jest nieświadoma tej rzeczywistości...
..banki w zmowie z rządami i korporacjami...
...kontynuują doskonalenie i ekspansję taktyk ekonomicznej wojny...
..tworząc nowe struktury, takie jak Bank Światowy...
...i Międzynarodowy Fundusz Walutowy...

Jesus->9/11->FED

[kala.fior]

wiesz, przeczytałem o tym w wiki, tego nie da się oglądać.
Teoria spiskowa i to taka od Jezusa do 9/11 i Fed Reserve, jeden wielki spisek,
cale szczęście ze Piotr Józek to zrozumiał i wytłumaczył światu, wszystko jest
znowu proste.

Ta kawa jest dla mnie za mocna.

Chcesz przeczytać nowoczesną i kompetentną krytykę kapitalizmu, polecam
Stiglitza "Roaring nienties" .

[jack79]

ale gdzie Ty widzisz spisek?
ja nie mówie teraz o żadnym 9/11 czo o Jezusie
ja mówie o systemie monetarnym
to nie jest tajny spisek
to jest wiedza którą każdy kto chce moze zgłębić i się z nią
zapoznać, więc o jakiej teorii spiskowej mowa????

najłatwiej wmówić sobie i innym że to spisek co od razy stawia ta
wiedzę na równi z zielonymi ludzikami i ich UFO :)

jak zwykle prosze o to samo
prosze powiedz mi co jest kłamstwem (czy może teorią spiskową?) w
części mówiącej o systemie monetarnym
przecież każdy z faktów o których mowa można zweryfikować
więc jeśli twierdzisz że to bzdury prosze powiedz gdzie je zauważyłeś

[kala.fior]

No, radzisz zobaczyć parę odcinków tego filmy 3 razy, żeby dotarło,
wiesz... co ja Ci zrobilem żebyś chciał mnie tak torturować .-))
Jest w internecie masę podobnych filmików z prostymi wytłumaczeniami
skomplikowanego świata. Może był to Twój pierwszy, moim faworytem jest "Iron
Moutain", ale o tym innym razem.

[kala.fior]

en.wikisource.org/wiki/Modern_Money_Mechanics

[jack79]

> No, radzisz zobaczyć parę odcinków tego filmy 3 razy, żeby
dotarło,
> wiesz... co ja Ci zrobilem żebyś chciał mnie tak torturować .-))

no coż, zakładam że wyzwolenie się myślenia obecnymi kateforiami w
stosunku do systemu który nam panuje jest znacznie trudniejsze niż
przemiana gorąco wierzącego katolika w ateiste, ateista ma przykład
obserwując niewierzących że można inaczej
natomiast wyznawca systemu monetarnego nie widzi żadnego przykładu
że można by inaczej... każdy jest przekonany że pieniądze muszą
działać tak jak działają, że odsetki musza narastać itp. każdy uważa
to za dogmat i nie wyobraża sobie że można inaczej... pewnie wielu
koreanczyków w Korei pln. też uważa że ich system jest jedynym
możliwym

> Jest w internecie masę podobnych filmików z prostymi
wytłumaczeniami
> skomplikowanego świata. Może był to Twój pierwszy, moim faworytem
jest "Iron
> Moutain", ale o tym innym razem.

tego o którym mówisz nie widziałem, ale widziałem kilka innych i tam
albo już o tym wiedziałem (i nie widziałem żadnych niesamowitych
implikacji z tego wynikających) albo to były tylko bzdury (w
cytowanym przezemnie filmiku też jest kilka, szczególnie w jego
drugiej połowie)

>W skrócie, rząd US drukuje obligacje za które FED płaci pieniędzmi
>wydrukowanymi
>na tą okazje. Jakby FED nie mógł wydrukować i podsunąć Białemu
>Domowi gotówki
>pachnącej farba bez tych zbędnych kroków.-)

cieszę się że mogę Ci powiedziec dlaczego ten krok nie jest zbędny a
konieczny :)
otóż, gdyby FED po prostu dawał gotówkę Białem Domowi, ten Biały
Dom, a więc Państwo Amerykańskie, nie stało by się dłużnikiem FED-u
a tak tym dłużnikiem jest i FED w każdej chwili może
powiedzieć "zwracamy wam wasze obligacje a wy zwrócie nam nasze
pieniądze które wam za to daliśmy"
gdyby nie było tej wymiany (FED - biały dom)dług nie byłby
pieniądzmi, a pieniądze nie byłyby długiem i nie
istniałoby "ekonomiczne niewolnictwo"

>W rzeczywistości rząd US pożycza pieniądze na otwartym rynku,
>prosząc FED o
>sprzedanie obligacji państwowych (T-bills). FED wkłada $ z tej
>sprzedażny na
>konto rządu US. Nie ma tu tworzenia nowej masy pieniężnej.

nie ma tworzenia "nowej masy" jeśli jest to sprzedaż "wtórna"
ale przeciez 100 lat temu tych pieniędzy było w obiegu wiele wiele
mniej prawda?
skąd się więc wzieły te dodatkowe?
ano filmik o tym mówi
a to że jak już jest ich dużo w obiegu to oczywiste jest że obligi
ameryakńskie możesz również kupić i Ty i ja, ale kiedyś wcześniej
musiał je kupić FED po to by pojawiły się dolary którymi teraz my za
nie zapłacimy
ale to wszystko szczególy - ważne są wnioski które mozna z tego
wyciagnąć

>czytałem ostatnio ze odsetki są ... negatywne
>(-.05%), ludzie płacą żeby mieć T-bills i tracą w porównaniu z
>przechowywanie
>kasy w (zgoda, dużej) skarpetce.

to prawda, był taki moment, a wiesz że kiedyś setki lat temu tak
było cały czas?
za przechowywanie pieniędzy (złota) nie dostawało się
odsetek...tylko się za to płaciło (ten system był prawidłowy ale to
nie czas na ten wątek)

obecnie doszło do takiej sytuacji ponieważ ktoś kto ma miliard
doalrów musi gdzieś go ulokować, boji się kupić fabrykę bo idzie
kryzys i fabryka może paść, boji się wpłacić do banku bo banki
padają i jak padnie ten jego to odzyska tylko częśc szmalu, nie kupi
akcji bo one też spadają, więc on wolał zgodzic sie na stratę
jakichś tam dzisiątek procenta kapitału ale mieć pwnośc że odzyska
pieniądze

>Józio Piotruś bredzi. A z ręką na sercu, czy już kupiłeś publikacje
>Józia? Albo
>DVD/CD ? A może ma jakiś tygodnik? Nikt nie bredzi na długim
>metrażu, tak tylko
>dla bredzenia...

cały czas nie podałeś mi w którym miejscu - z obligami wyjaśniłem

a teraz jedno z moich (zresztą bardzo wielu) przeyśleń na podstawie
filmiku:

1989 - Polska po przemianach ustrojowych cierpi na brak kapitału,
abu uruchomić jakies lotnisko czy autostradę potrzebuje pieniędzy bo
sama ich w ksie nie ma...
bierze więc kredyt w dolarach (np. od banku JP Morgan )i buduje to
lotnisko a później musi zwrócić te pieniądze plus odsetki za które
JP Morgan kupi sobie w Polsce np. złoto...
niby wszystko gra
tyle że skąd JP Morgan miał pieniądze na pożyczkę? ano zostały one
kiedyś wydrukowane (czy raczej stworzone) w stanach, wzięte z
powietrza bo przeciez w niczym pokrycia nie mają (kiedyś miały w
złocie)
więc analogicznie do Twojego stwierdzenia "Jakby FED nie mógł
wydrukować i podsunąć Białemu Domowi gotówki
pachnącej farba bez tych zbędnych kroków.-)"
dlaczego my sami nie stworzyliśmy sobie złotówek, dlaczego Państwo
polskie nie wydrukowało złotówek które poszłyby na budowe lotniska?
przeciez to tak samo prawdziwe/nieprawdziwe pieniądze jak dolary?
gdybyśmy tak własnie zrobili wybudowalibyśmy lotnisko tak samo, ale
nie musielibyśmy oddawać naszego złota bankowi JP Morgan!
taki bank nie zrobił nic, nie miał nic "prawdziwego" na wymianę a
mimo to dostał prawdziwe złoto za to że my wybudowaliśmy sobie
lotnisko!!! buahahahahahahhaha - to śmiech właścicieli banku :)

co o tym myślisz?

albo to:
usa ma deficyt handlowy w wysokości jakichś 2mld dolców dziennie
to oznacza że cały świat dostarcza im towarów i usług o takiej
wartości w zamian za ten ich zielony papier albo raczej naet tylko
za zapis kilku cyfr w kompie...dolarów które przez to że amerykanie
drkują coraz więcej i coraz szybciej to one po jakimś czasie traca
na wartośc a więc nie da się juz za nie odkupić tej samej ilośc dóbr
i usług
uważasz że to sprawiedliwe?
w dawnych czasach płacono dziskusom koralikami w zamian za ich
żywnośc, srebro, złoto
dziś usa płaci zielonym papierem (którego nawet nie musi drukować
dzieki kompom) dzisiejszym dziskusom (takim jak Polska) za nasza
żywność, srebro, złoto
nic się nie zmieniło od tamtych czasów....

[jack79]

moje literówki czasem mnie przerażają

"kateforiami" = kryteriami

[kala.fior]

Jack:

> więc Państwo Amerykańskie, nie stało by się dłużnikiem FED-u
> a tak tym dłużnikiem jest i FED w każdej chwili może
> powiedzieć "zwracamy wam wasze obligacje a wy zwrócie nam nasze
> pieniądze które wam za to daliśmy"
> gdyby nie było tej wymiany (FED - biały dom)dług nie byłby
> pieniądzmi, a pieniądze nie byłyby długiem i nie
> istniałoby "ekonomiczne niewolnictwo"
>

Państwo nie jest dłużnikiem FEDu obligacje (T-bills) są dalej sprzedawane. End
of story.


> ale przeciez 100 lat temu tych pieniędzy było w obiegu wiele wiele
> mniej prawda?

Oczywiście, nie slyszales nic o tworzeniu wartości?
Pasjonujący temat.

en.wikipedia.org/wiki/Value_(economics)

> to prawda, był taki moment, a wiesz że kiedyś setki lat temu tak
> było cały czas?
> za przechowywanie pieniędzy (złota) nie dostawało się
> odsetek...tylko się za to płaciło (ten system był prawidłowy ale to nie czas
na ten wątek)

"prawidłowy" n napewno ?, bo złotnik bawił się w bankiera i
puszczał w ruch cześć depozytu, wiec zarabiał na zdeponowanym kapitale. Czy
zgodziłbyś się żeby zarabiano na twoim złocie nie dzieląc się zyskiem?

Poza tym "prawidłowy" jak? Absolutnie? Tego typu oceny nie są wolne od ideologii
politycznej, jaka masz na myśli?

>

>
> >Józio Piotruś bredzi. A z ręką na sercu, czy już kupiłeś.
>
> cały czas nie podałeś mi w którym miejscu - z obligami wyjaśniłem
>

Józio bredzi mowiac ze FED kupuje T-bills za pieniądze z pustej szuflady. Nie
prawda, FED jest pośrednikiem tej transakcji.
End of Story.

[jack79]

> Państwo nie jest dłużnikiem FEDu

zaprzeczanie faktom które są ogólnie dostępne do niczego nie prowadzi
nie wiem ile obecnie (bo to się dośĆ dynamicznie zmienia) ale dla
przykładu w sierpniu zeszłego roku FED posiadał obligacje
amerykańskiego rządu o wartości 800mld dolarów
a tO że są sprzedawane...można kupić możn sprzedać, ale się je
dostało, za to tylko że się drukuje pieniążki

> Oczywiście, nie slyszales nic o tworzeniu wartości?
> Pasjonujący temat.

a co do rzeczy ma tworzenie wartości?
mi chodzi o zasób papierowego czy tez elektronicznego pieniądza
o banknoty
to że ktoś wypracowuje wartośc dodaną to jedno
ważne skąd się biora banknoty - ktoś je musi drukowac prawda
nie byłoby problemu gdyby drukował je rząd
ale to nie rząd je drukuje
podobno kiedyś chciał
o tym mówi ta teoria spiskowa :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=87589750&a=87590855

> "prawidłowy" n napewno ?, bo złotnik bawił się w bankiera i
> puszczał w ruch cześć depozytu, wiec zarabiał na zdeponowanym
kapitale. Czy
> zgodziłbyś się żeby zarabiano na twoim złocie nie dzieląc się
zyskiem?

chyba trochę tego nie rozumiesz
składowanie złota kosztowało bo złotnik ponosił koszty pilnowania
ale on nie mógł tej kasy zdeponować po prostu gdzie indziej i dostać
odsetki bo TEŻ MUSIAŁBY ZAPŁACIĆ ZA ICH PRZECHOWANIE a nie odsetki
otrzymać
jedyną możliwością zarobku była inwestycja (coś kupić - coś
sprzedać, lub zainwestować w fabrykę i otrzymywac zyski z jej
produkcji)
jeśli używał moich pieniędzy do rozkręcania interesów TO PONOSIŁ
RYZYKO
którego ja teoretycznie bym nie ponosił bo tylko składowałem
pieniądze a nie inwestowałem

> Poza tym "prawidłowy" jak? Absolutnie? Tego typu oceny nie są
wolne od ideologi
> i
> politycznej, jaka masz na myśli?

paradoks odsetka składanego (tlumaczy to link do artykułu który
dałem wcześniej)
wyobraź sobie że kupujesz 1 kg złota i Twoja rodzina deponuje ten
kilogram w banku i przekazuje z pokolenia na pokolenie, założ sobie
jakiś procent jaki byś otrzymywał rocznie i policz ile bank musiałby
Twojej rodzinie złota zwrócić za 1000 lat - ciekawe skąd by taką
ilośc wziął heh
jak sobie policzysz to stanie się oczywistym że obecny system z
odsetkiem składanym prowadzi do katastrofy, bo depozyt rośnie w
funckji wykładniczej a tego nic nie wytrzyma
dzisiejsza ekonomia to jak kiedyś "alchemia"

tak więc jest to prawidłowe "matematycznie"
to matematyka twierdzi że obecny system "odestka składanego", "zysku
z depozytu" nie ma racji bytu a nie ja


> Józio bredzi mowiac ze FED kupuje T-bills za pieniądze z pustej
szuflady. Nie
> prawda, FED jest pośrednikiem tej transakcji.

ciągle mówisz o rynku wtórnym....
ale skąd się biora banknoty za które kupuje sie te bony skarbowe?
nie jakas wartość lecz BANKNOTY

no i szkoda że nie odniosłes się do moich historyjek które wybiegaja
troszkę dalej niż to w jaki sposób FED trzyma na smyczy obywateli
amerykańskich...
smycz o której opowiedziałem (odnosząca się do obywateli innych
krajów) jest z drutu kolczastego :)

[kala.fior]

...wiesz, uważam ze już odpowiedziałem na Twoje pytania.

a tu , US Assets, nie ma jakoś tych T-Bills (oprócz przechowywanych ale
posiadanych przez inne rządy)

federalreserve.gov/releases/bulletin/1208assets.htm

Przeczytaj ten dokument (modern...) FEDu, bardzo fajne streszczenie i wiesz,
ten Józio-Piotrusiu to taki odpustowy guru.

[jack79]

> ...wiesz, uważam ze już odpowiedziałem na Twoje pytania.

czyli chcesz pozostać przy swoim?
że wszystko jest ok?
alez prosze bardzo czuję się jak chrześcijanin próbujący przekonać
muzułmanina do swojej wiary :)
czy jesteś może ekonomistą?

> a tu , US Assets, nie ma jakoś tych T-Bills (oprócz
przechowywanych ale
> posiadanych przez inne rządy)

raz ma raz nie ma
zalezy czy je komuś opchnie czy odkupi
co za różnica
ważne że rząd aby wydać na coś dolary których nie otrzymał z
podatków musi zobowiązać się za pomoca bonów skarbowych że jest
dłużnikiem (choć przeciez w teorii sam mógłby te banknoty drukować)
najważniejsze jest że na banknotach jest napisane
"Federal Reserve Notes" zamiast "United States Notes"

zabawne jest to że jak sam zauważyłeś mógłby je emitowac rząd usa :)
i dziwi mnie to że Ciebie nie dziwi czemu rząd sam tego nie robi
po co do cholery ten pośrednik? ja wiem, a Ty? :)

jak było dokładnie z kennedym nie wiem, ale faktem jest że planował
wyemitować jakąs ilość pieniedzy rządowych nie należących do FED-u,
pieniądze których pokryciem miało byc srebro a nie obligi przekazane
FED-owi
szkoda że nie dożył
właśnie tego typu pomysł (no troche zmodyfikowany) wykorzystano w
Worgl i w Schwanekirchen i za każdym razem nastąpił gospodarczy cud
oczywiście w obu przypadkach sprawie łeb ucieły banki centralne - no
bo z czego mieliby zyc "posiadacze paitału" skoro na trzymaniu
kapitału się traci a nie zyskuje? skoro długi znikają? :)
do tego posiadacze kapitału dopuścić nie mogą - jak ktoś kiedyś
powiedział "kto nie pracuje ten nie je" - i to by ich własnie czekało

> Przeczytaj ten dokument (modern...) FEDu, bardzo fajne
streszczenie i wiesz,
> ten Józio-Piotrusiu to taki odpustowy guru.

daj spokój z tym juziem, to komunista pełną gębą
ważne że tłumaczy ludziom że dolary banki biora się z powietrza, ale
jak im ich nie oddaz to zabierają Ci nie powietrze a dom i samochód -
ten kto to wymyślił jest geniuszem wartym 100 nagród nobla

no i ciągle nic na temat "po co nam pośrednik dolarowy" przy budowie
lotniska?
Ty poczytaj o Hjalmarze Schachcie, bankierze hitlera
jak ładnie ominął koniecznośc zagranicznego finansowania i w kilka
lat zbudował w biednych niemczech infrastrukturę z której do dziś
korzystam, przy okazji wysatawiono armię która podbiła europę

pozdrawiam

[adept44_ltd]

hm, no jeśli kala.fior jest ekonomistą, to zupełnie go dyskwalifikuje, może mieć
przecież wiedzę ekonomiczną i ekonomiczne myślenie, co racja, to racja!

[jack79]

adept44_ltd napisał:

> hm, no jeśli kala.fior jest ekonomistą, to zupełnie go
dyskwalifikuje, może mie
> ć
> przecież wiedzę ekonomiczną i ekonomiczne myślenie, co racja, to
racja!

w żaden sposób
to podnosi jego rangę!!!
ale też wiadomo że im dłużej ktoś jest indoktrynowany w danej
dziedzinie tym trudniej zmienić nastawienie
ja jako chemik w życiu nie uwierzę w kamień filozoficzny chocby
nawet mi kto pokazał jak działa
szukałbym na czym polega ta sztuczka aż do śmierci a w "kamień
filozoficzny" nie uwierzył! :)

nie pierwszy raz się spieram w tym temacie i zdarzało się już z
ekonomistami, gdy podaję przykład worgl i schwanekirchen oni zawsze
coś wymyślą - nawet fakt że TO DZIAŁAŁO do nich nie przemawia
rozumiem to dlatego że komuś kto jest ekonomistą "ujemne
oprocentowanie" w pale się nie mieści!
nieekonomiści łatwiej przyjmują ten fakt do wiadomości i się z nim
nie kłócą :)

[kala.fior]

Jack, twój guru powiedział coś konkretnego o pożyczkach rządu USA, nie zgadzało
się to z rzeczywistością.
Sam stwierdziłeś ze rząd USA jest dluznikiem FEDu, tez nie zgadza się.
Idziesz w zaparte.

Przeczytaj naprawdę ten dokument FEDu, każdy bank tworzy pieniądze, nawet ty też
możesz przyspieszać lub opóźniać tworzenie pieniądza.

Wcale nie uważam że ideologia i polityka ekonomiczna USA ostatnich
dziesięcioleci jest OK, wręcz odwrotnie, stracili głowę, ale nie o tym tu mówimy.

[prawdziwy_burzuj]

1. Owszem, formalnie to rzad jest dluznikiem Fed, ale to rzad, a nie
Fed ma policje i wojsko...
2. Kazdy bank, z def., tworzy pieniadze "papierowe", ale musi miec
na to wsad w postaci pieniadza pochodzacego spoza tego banku, a ten
pieniadz tworzy w USA Fed, na podstawie nic nie wartych obligacji
rzadu USA.
3. Co do reszty to zgoda: polityka rzadu USA prowadzi do zaglady USA.

[jack79]

> Jack, twój guru

grrrrrrr!!!
to nie jest mój guru

> Sam stwierdziłeś ze rząd USA jest dluznikiem FEDu, tez nie zgadza
się.
> Idziesz w zaparte.

idę dalej w zaparte
jak Ty mmi dasz jakies tam pappiery a ja Ci dam pieniądze na których
napisze "banknoty jack79" to bedziesz moim dłuznikiem czy nie?
to że ja Twoje papiery sprzedam później otrzymując za to inne aktywa
to jest tylko upłynnienie Twoich długów
długami sie nadluje ale pierwotnym wierzycielem rządu usa jest FED,
to że inni kupuja tn dług to inna sprawa

> Przeczytaj naprawdę ten dokument FEDu, każdy bank tworzy
pieniądze, nawet ty te
> ż
> możesz przyspieszać lub opóźniać tworzenie pieniądza.

no jasne że każdy dzieki systemowi rezerw cząstkowych, ale pierwsze
pieniądze musi stworzyc FED pod zastaw obligacji rządu USA, bez tego
żadne następne pieniądze by nie powstały


> Wcale nie uważam że ideologia i polityka ekonomiczna USA ostatnich
> dziesięcioleci jest OK, wręcz odwrotnie, stracili głowę, ale nie o
tym tu mówim
> y.

no zgadzam się
ja sie dziwie ze oni abo nie rozumieja czegoś albo prowadza do
katastrofy świadomie
ponieważ ilość pieniądza (a tym samym zadłużenie) rośnie wykładniczo
to prowadzi to albo do załamania systemu, albo do hiperinflacji
ciekaw jest co wybiorą

[prawdziwy.burzuj]

Wazne jest tylko, ze pieniadz emitowany przez Fed nie ma wartosci
ponad wartosc papieru na ktorym jest on drukowany (plus farba,
robocizna itd. - gora 2-3 centy dla banknotu o nominale, powiedzmy,
100 USD)...

Rzad USA to bankrut...

[prawdziwy_burzuj]

Co za roznica? System dziala tak, ze Fed produkuje pienadze, ktorych
jedynym pokryciem jest to, ze rzad USA gwarantuje je swymi
obligacjami, za ktorymi nic realnego nie stoi, i, co wazniejsze,
gwarantuje tylko nominalna, a nie realna wartosc swych obligacji.
Czyli jest to, de facto, tworzenie pienadza z niczego (ex nihilo). I
najmniej istotne sa tu techniczne terminy wziete z zargona
finansistow, a szczegolnie to, ze rzad USA emitujac swe obligacje
rzeczywsicie z formalnego punktu widzenia sie zapozycza. Wazne jest
to, ze USD nie ma dzis zadnego innego pokrycia poza praktycznie
bezwartosciowymi obligacami emitowanymi przez bankruta, jakim jest
dzis rzad USA.
Pozdr. :)

[kala.fior]

...hmmm ciekawe, no załóżmy że masz racje, rzeczywiście te T-bills to nawet nie
makulatura tylko jakieś tam spiny magnetyczne na dyskach, zupełnie bez wartości.
A jednak, inwestorzy pchają się drzwiami i oknami i płacą ze nie REALNYMI
pieniędzmi. I tak od wielu lat.
Chyba przyznasz że chińscy czy hinduscy przemysłowcy, rosyjscy czy saudyjscy
finansiści to zimne dranie wyłącznie liczące własne bogactwo.
I z radością pozbywają się ciężko uciułanych (ukradzionych .-)?)dolców na
wirtualne cyferki?

Dziwne, prawda ? Zastanów się nad tym.

[prawdziwy_burzuj]

1. Nie ma juz na swiecie w obiegu "realnych" pieniedzy.
2. Ci inwestorzy sa niespelna rozumu, oni mysla, ze gromadza realne
bogactwo, a tymczasem zyja oni w "matriksie" i daja sie oszukiwac
cwaniakom z Washington DC. Ale dawno stwierdzono, ze bogaci sa (na
ogol) skonczonymi glupkami, tyle za majacymi nadzwyczajne szczescie.

[petrucchio]

prawdziwy_burzuj napisał:

> Ale dawno stwierdzono, ze bogaci sa (na ogol) skonczonymi glupkami,
> tyle za majacymi nadzwyczajne szczescie.

Jak to było u Ezopa? Kwaśne winogrona...

[prawdziwy_burzuj]

Ezop to postac wirtualna, podobnie jak Homer (wl. Omiros). A faktem
jest, co np. zauwazyl byl S. Lem, ze milionerzy to sa na ogol nudne
glupki...

[petrucchio]

prawdziwy_burzuj napisał:

> Ezop to postac wirtualna, podobnie jak Homer (wl. Omiros). A faktem
> jest, co np. zauwazyl byl S. Lem, ze milionerzy to sa na ogol nudne
> glupki...

Może być gorzej. Można być nudnym głupkiem _i_ nie być milionerem.

[prawdziwy_burzuj]

To chyba lepiej. Glupi milioner moze wyrzadzic wiecej szkod niz
glupi biedak...

To wszystko bez ten testosteron

[kala.fior]

... i cortisol


www.neuroscience.cam.ac.uk/publications/pubInfo.php?foreignId=pubmed%3A18413617
No, jeszcze jedna cegiełka do debaty o wolnej woli .-)))

[prawdziwy.burzuj]

???

[prawdziwy_burzuj]

To nie jest zadna teoria spiskowa, a fakty, tyle ze przedstawione
przez jacka w nieco histeryczny sposob...
Tu nie bowiem zadnego spisku, a tylko ucieczka kapitalistow i
kontrolowanych przez nich politykow przed rzeczywistoscia, ktora
jest kompletne bankructwo tak u nas chwalonego anglosaskiego modelu
gospodarowania.

Pieniadz' papierowy' nie ma wartosci!

[prawdziwy_burzuj]

jack79 napisał:
Co właściwie nadaje wartość nowo utworzonym pieniądzom?
Odpowiedź: pieniądze, które już istnieją.
- BLAD! Pieniadz "papierowy" nie ma wartosci, a tylko sile nabywcza,
ktora nadaje mu rzad via kontrolowany przez niego (de jure badz de
facto) bank centralny . A reszta to zgoda. Rzad USA moze wypuscic
banknot z nominalem miliona i wiecej dolarow, i bedzie mial on sile
nabywcza miliona czy wiecej USD. Problem tylko, co mozna bedzie za
niego kupic? Moze sie niedlugo okazac, ze najwyzej rolke taniego
papieru toaletowego...

[kala.fior]

jak widzę sam zaczynasz myśleć w miarę pisania i rozumiesz dlaczego to
niekontrolowane drukowanie nie wchodzi w rachubę.

[prawdziwy_burzuj]

1. Teoretycznie mozna "drukowac" pienadz bez ograniczen: np. Wegry,
Polska, Niemcy a teraz Zimbabwe przez ten etap przechodzily badz
przechodza. Dziecieciem bedac bawilem sie milionami marek
(niemieckich i polskich). I pamietacie te calkiem niedawne czasy,
kiedy kazdy Polak byl milionerem? Pare lat temu podobnie bylo tez w
Turcji.
2. Jedyne, co ogranicza mozliwosc hiperinfacji w USA, to fakt, ze
olbrzymia wiekszosc tego "pustego" pieniadza krazy w wirtualnym
systemie finansowym i nie "przecieka" do realnej gospodarki. Ale
tylko do czasu...

[latarnick]

> olbrzymia wiekszosc tego "pustego" pieniadza krazy w wirtualnym
> systemie finansowym i nie "przecieka" do realnej gospodarki. Ale
> tylko do czasu...

kiedys rusza te dolary skladowane w workach po ryzu

[polski.burzuj]

;)

Dziekuje Lesiu - ty mnie rozumiesz!

[dalatata]

najpierw to pomyslalem sobie tak: wydaje mi sie ze Lesiu pisze o KPAITALIZMIE, a
reszta o KAPITALIZMIE. i stad te wswzystkie nieporozumienia!

ale potem sie zastanowilem nad swoim losem i co? no ciezko jest. bo popatrzcie.
nie mam porszaka, ktorego zawsze chcialem miec. nie mam tez willi nad morzem,
ktora tez zawsze chcialem miec. co wiecej sa tacy ktorzy maja, a to jak sol w
rany. musze mieszkac w zwyklym domu jezdzic zwyklym saabem (moj ojciec inzynier
to przynajmniej syrena jezdzil - kultowa sprawa (choc nie wtedy), a potem duzym
fiate i to byl ful wypas) i to, czesto, do pracy! fakt lubie te robote, ale sie
nie przyznaje, bo mnie przeciez wyzyskuja.

a zatem jest ciezko.i ja dziekuje Lesiowi ze zalozyl ten watek, bo czuje ze ktos
sie za mna ujal i potrzymal mnie za reke. i tak, jak chcialem o tym porozmawiac.

dziekuje Lesiu. czuje sie wsparty.

[prawdziwy_burzuj]

Nie wiem czemu system odrzucil moj post, w ktorym tlumaczylem
dalataciowi, ze burzuja poznajemy po posiadaniu kapitalu, a nie
roleksa czy innego porszaka...

juz nawet Hollywood sie wali

[latarnick]

tym razem juz nie tylko w lozkach
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80276,6142376,Sie_nie_kreci.html

[prawdziwy_burzuj]

;)
Bravo, Mr. Litghthouse Keeper!

[latarnick]

> Bravo, Mr. Litghthouse Keeper!

najciemniej pod latarnia, zgodnie z prawami optyki

[prawdziwy_burzuj]

To moze byc tylko "apteczne zludzenie ludzkiego oka" (Wiech).

executive-order-11110

[jack79]

dwagrosze.blogspot.com/2008/06/executive-order-11110.html

[polski.burzuj]

Ciekawe, ale za bardzo mi tu zajezdza teoriami spiskowymi...

[polski.burzuj]

Kennedych wykonczyla mafia, ale ta 'tradycyjna', bo sie obawiala, ze sie oni na
serio za nia wezma, aby zdobyc sobie glosy wyborcow.

[jack79]

> Ciekawe, ale za bardzo mi tu zajezdza teoriami spiskowymi...

no zajeżdza, ale jakie mamy rozwiązanie dla tych faktów?
w poście poniżej jedną spiskową teorię zastąpiłeś drugą i chyba
jeszcze bardziej spiskową bo sugerująca że rząd USA siedzi w
kieszeni mafii przynajmniej od czasu JFK do dziś skoro nie sądzono
nikogo z wielkich
tak więc mamy do wyboru że mafia rządzi usa albo że usa rządzi FED
czy ktoś ma inny pomysł?
przydałoby się w końcu jakoś śmierć JFK wyjaśnic,
najlepiej "niespiskowo"

[polski.burzuj]

Chyba mie nie zrozumiales. Napialem bowiem bylem, ze mafia
zamordowala Johna i Roberta Kennedych, oraz skompromitowala Edwarda
(z tym dziwnym wypadkiem samochodowym, w ktorym zginela jego
sekretarka), poniewaz klan Kennedych, aby zdobyc wiecej popularnosci
i tym amym utrzymac sie przy wladzy, mial zamiar zajac sie na serio
mafia.
W USA zas rzadzi nie tyle ta "tradycyjna" mafia a la Al Capone,
ktoraz "zalatwila" Kennedych, a raczej tzw. 'kompleks' - dawniej
militarno-przemyslowy, a dzis raczej militarno-finansowy, przed
ktorym przestrzegal w swej pozegnalnej mowie prezydent Eisenhower,
chyba najwybitniejszy przywodca USA od czasow FDR do dzis.
Pozdr. :)

[latarnick]

no a kto podsunal Clintonowi te Levinsky?

[polski.burzuj]

Koszerni. Ale lewici byli kaplanami nizszej rangi, takimi sluzacymi
kohenow...
I nie moja wina, ze Bill byl tal malo ostrozny i wpuszczal
koszernych do Bialego Domu...

[latarnick]

> Koszerni. Ale lewici byli kaplanami nizszej rangi, takimi
sluzacymi kohenow...

ale dzis sie zmienilo... lewici, okazuje sie, maja chazarski
(aszkenazyjski) Chromosom Y, a koheni semicki, czyli tak jak
ponizani przez Aszkenazich Zydzi Sefardyjscy.

> I nie moja wina, ze Bill byl tal malo ostrozny i wpuszczal
> koszernych do Bialego Domu...

to Dick Nixon zaczal wpuszczac

[dr.rehabilitowany]

1. Dzis juz praktycznie nie ma czystych ras. A wielu Kohenow to to
dzis farbowane lisy, podobnie jak ci polscy Potoccy czy inni
Radziwillowie...
2. No za rzadow Tricky Dicky USA zaczely popadac w ruine - przegraly
wojne w Wietnamie, stracily wymienialnosc dolara na zloto i zaczely
sie pograzac w dlugach...

Ekhem.

[madcio]

Posty z pojedynczym linkiem nie są tu mile widziane. Linki mają być dodatkiem,
argumentem do przedstawianych tez. Wypada przynajmniej rzucić parę zdań, o czym
właściwie jest link i co o tym myslisz.

moje zdanie

[jack79]

madcio napisał:

> Posty z pojedynczym linkiem nie są tu mile widziane. Linki mają
być dodatkiem,
> argumentem do przedstawianych tez. Wypada przynajmniej rzucić parę
zdań, o czym
> właściwie jest link i co o tym myslisz.

wydaje mi się że kiedyś dostałem "zjebkę" za to że wkleiłem tekst
bez linku (choć z nazwiskiem autora)
więc teraz zadziałałem odwrotnie :)
w każdym razie postaram się poprawić

jeśli chodzi o mój komentarz...dotyczący tej sprawy
to może i teoria jest spiskowa ale z takimi faktami jak to że:
1. banknoty rzadu USA naprawde się pojawiły i do dziś można je
kolekcjonersko zakupić
2. jedyny niewykonany "executive order" to akurat ten który uderzał
w FED i ten kto go wydał chwilę później zginął w do dziś
niewyjaśninych okolicznościach

to naprawdę trudno wymysleć coś co tłumaczy taki splot zdarzeń
inaczej niż ten "zlinkowany" artykuł"

mi się nasuwa szersza myśl
że demokracja i kapitalizm (taki prawdziwy) jest nietrwały
trwały jest komunizm, feudalizm, czy inny system totalitarny
system w którym rządzi jednostka a nie taki w którym władza jest
rozproszona

tak jak w poczatkującym kapitaliźmie jest wiele małych firm za
których z czasem częśc ginie, częśc rośnie, część przechodzi fuzję
lub połyka mniejszych konkurentów staje się w końcu potężniejsza niż
państwa i dominuje niepodzielnie stając sie dzięki swojej marce
praktycznie monopolami
tak samo chyba z demokracją... w założeniu ma polegać ona na
rozproszonej władzy (tak jak kapitalizm na rozproszeniu i
konkurencji firm) jednak oczyiwstym jest że ten stan również nie
może byc stabilny i pojawiają się zorganizowane grupy które
zwalczają się wzajemnie za pomoca pieniędzy, układów mediów, i te
grupy się elimują nawzajem, inne łaczą w każdym razie rosną w siłę
prędzej czy później jakaś z tych grup ma szanse opanowa struktury
włady jak sądownictwo, policja, i prowadzić własną politykę w kraju
który dalej wydaje się demokratyczny...

FED idealnie pasuje na taką organizację, to jest jakaś dziwna
mieszanka prywatnej instytucji państwowej, tak naprawde nie wiadomo
kto ma w niej największe udziały, kto tam naprawdę rządzi
to oczywiście teoria "bardzo mocno spiskowa" ale kto wie czy jakiś
nieformalny szef tej oragnizacji pozostający w cieniu nie jest
facetem który pociąga za sznurki na całym świecie

to sie wydaje głupie, ale do takich wniosków prowadzi założenie że
system w którym nie ma "szefa" (demokracja)nie ma prawa byc trwały i
stabilny

[latarnick]

> jedyny niewykonany "executive order" to akurat ten który uderzał
> w FED i ten kto go wydał chwilę później zginął w do dziś
> niewyjaśninych okolicznościach

Prezydent Kennedy byl katolikiem i (jak sie okazuje) meczennikiem,
ciekawe dlaczego Kosciol go jak dotad nie wyniosl na oltarze

[polski.burzuj]

Poniewaz zamordowali go wlasnie Katolicy...

[latarnick]

...a moze po wyjasnienie nalezaloby siegnac tam gdzie siega juz
tylko wzrok profesora Grosfelda?
"Chrześcijaństwo w stosunku do judaizmu to jest coś takiego, jak
karzeł siedzący na ramionach olbrzyma.(...) Ten karzeł widzi dalej –
to prawda, ale bez tego olbrzyma nic nie widzi."

[polski.burzuj]

;)