Rząd chce płatnych studiów

[utopiec]

Jak chcą, to niech sobie płatnie studiują! Jestem za tym.

[skun2]

na co idą te podatki, skoro wszystko jest albo płatne, albo beznadziejne?

[...]

[www97]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aniamyszka1]

Ja nie jestem bogata, a muszę płacić za studia. Stypendium socjalnego nie
otrzymam,bo pracuję i musze utrzymac rodzinę.

[krak111]

Jeśli nie jesteś bogata, a studiujesz na tzw. płatnych studiach, to znaczy, że
byłaś słabsza od innych i na dzienne, bezpłatne studia, się nie dostalaś.
Obecnie bezpłatnych miejsc na uczelniach jest z roku na rok, coraz mniej i w
ten sposób, można powiedzieć, że studiują najlepsi.Są wśród nich i bogaci i
biedni, choć tym najbogatszym rodzice fundują atrakcyjne zagraniczne studia.
Zmiana systemu, właśnie tym najbiedniejszym a zdolnym i upartym zagrodzi drogę
do ksztacenia się.

[osa73]

Absolutna prawda,zupełnie się z toba zgadzam.Najlepiej pisać że "muszę płacić"
nie musi niech zda egzaminy pokaże że jest dobry i sudiuje
bezpłatnie.Przynajmniej do tej pory była ta możliwość bo to takich planach to
nie wiem co zrobią zdolni i bieni.

[iwa01]

od ubiegłego roku akademickiego są stypendia unijne równiez dla studentów
studiów płatnych, prywatnych, zaocznych, gdzie wiadomo próg wymagań jest
znacznie niższy niż na studiach dziennych na renomowanych uczelniach, w związku
z tym bardzo łatwo zdobyć takie stypendium, które czasem może pokryć nawet cale
miesięczne czesne. Tylko trzeba być dobrym wśród tych słabych.

[oli233]

nie przywykłam narzekać,ale nie zgadzam się z tym co piszesz. Studiuje zaocznie
na UMK, 4-krotnie odrzucano moje odwołanie. Po tym, jak przełknęłam gorzką
pigułkę bycia tym "słabszym", o którym mówisz, dowiedziłam się, że mój kolega,
mając 15 pktów mniej na egz dostał się na studia dzienne. Nawet sie z tym nie
kryl i w sumie dobrze. Teraz nie żałuję, bo mam dobra pracę i na studiach się
realizuję.

[strach_na_wroble]

Jeśli nie jesteś bogata, a studiujesz na tzw. płatnych studiach, to znaczy, że
> byłaś słabsza od innych i na dzienne, bezpłatne studia, się nie dostalaś.

A nie przyszło ci do głowy, że nie każdy idzie na studia mając 19 lat i wisząc
na garnuszku rodziców?

[naczteryrece]

Na górników, hutników, kartę nauczyciela, NFZ, interwencyjny skup płodów
rolnych, na emerytury (w tym niemoralnie wysokie emerytury SB-ów), na renty (w
jakiejś części dla osób z fałszywymi zaświadczeniami), na spłatę zadłużenia z
czasów Gierka, na najrozmaitsze agencje pozarządowe. Kiedyś był świetny dodatek
do Gazety Wyborczej, właśnie o budżecie.

[kralik1]

skun2 napisał:

> na co idą te podatki, skoro wszystko jest albo płatne, albo beznadziejne?

Na nierobow,pseudorecistow, senatorow, partie polityczne itd.

[wojtek2784]

Jaki to jest rzad ? Kto tam rzadzi ? Czy SLD czy Partia Demokratyczna ? Gdzie
jest premier ? Czy organizuje platne studia i bezplatna kradziez majatku
narodowego ?

[marcin120]

Chjej ludzie nie panikujcie mieszkam w Kanadzie i tu niem darmowych studiow sa
stypendia kredyty dla stodentow itd. Osobiscie znam paru ktorzy studiuja na
Concordia w Montrealu sa z roznych stron kanady wszyscy albo wzieli porzyczki
studenckie albo maja stypendia i nikt tu nie narzeka ze musi placic chociaz
beda te porzyczki splacac przez nastepne 10 lat po skonczeniu studiow.
Generalnier jesli chcesz sie uczyci to znajdziesz na to sposob tak to dziala

Studia są płatne już dziś...

[shapleyvalue]

... tylko że płaci reszta podatników.

To dosyć ciekawe, ci bez wyższego wykształcenia płacą podatki na to, żeby ktoś
inny dostał w prezencie dyplom, dzięki któremu będzie miał lepiej płatną pracę.

W dodatku ci najlepsi wyjadą z kraju i już nie będą płacić wysokich podatków na
kolejne pokolenie.

Po co finansować edukację, niech wróci analbetyzm

[jb777]

jest przecież taka nisza na rynku pracy - osoby bez wykształcenia.

Precz z państwową indoktrynacją!!!

[tk123]

Płatne studia - OK, ale co ma oznaczać upowszechnienie wychowania przedszkolnego
- przymusowe wcześniejsze wyrywanie dzieci z kręgu rodziny i poddawanie ich
państwowej indoktrynacji? A zwiększenie roli wychowawczej szkoły - czy to to
samo, co intensyfikacja postępowo-pedalsko-socjalistycznej europropagandy
wbijanej do glowy młodym ludziom? Wychowaniem powinna zajmować się rodzina, nie
reżimowa szkoła! Moim zdaniem należy w ogóle znieść obowiązek szkolny.

No cóż, nic dodać, nic ująć. W 100% popieram

[lala-laleczna]

twoje zdanie.

Jedyna indoktrynacja w szkołach tego kraju

[dumnyzeswejorientacjigej]

...ma charakter klerykalno-ksenofobiczno-homofobiczny (lekcje religii, akademie
patriotyczne, wychowanie do życia w rodzinie nauczane przez zakonnice). I jak
widzę, para moich przedmówców padła pewnego dnia tej indoktrynacji ofiarą.

Odwracając powyższy sposób argumentacji, można powiedzieć, że rząd chce zagnać
6-latki do szkół, żeby hetroseksualni katoliccy tatusiowie mieli rok mniej na
gwałcenie swoich córeczek (w szkole ktoś zauważy, że dziecko posiniaczone)...
Czyli z najszlachetniejszych pobudek.

buehehe, dumnyzeswojegodebilizmu sie odezwal :D

[cynik78]

[kralik1]

dumnyzeswejorientacjigej napisał:

> ...ma charakter klerykalno-ksenofobiczno-homofobiczny (lekcje religii,
akademie
> patriotyczne, wychowanie do życia w rodzinie nauczane przez zakonnice). I jak
> widzę, para moich przedmówców padła pewnego dnia tej indoktrynacji ofiarą.
>
> Odwracając powyższy sposób argumentacji, można powiedzieć, że rząd chce zagnać
> 6-latki do szkół, żeby hetroseksualni katoliccy tatusiowie mieli rok mniej na
> gwałcenie swoich córeczek (w szkole ktoś zauważy, że dziecko posiniaczone)...
> Czyli z najszlachetniejszych pobudek.

tylko dlatego ze jestes taki glupi nie naublizam ci palancie.

[tk123]

dumnyzeswejorientacjigej napisał:

> ...ma charakter klerykalno-ksenofobiczno-homofobiczny (lekcje religii,
...w których uczestnictwo jest nieobowiązkowe, zapomniałeś dodać.

>akademie patriotyczne,
Co złego widzisz w akademiach patriotycznych? Akurat jeśli czegoś jest w
szkołach za mało, to właśnie edukacji patriotycznej. Przed wojną, gdy szkół
prywatnych było o wiele więcej niż dziś, rodzice chętnie wybierali dla swoich
dzieci te szkoły, w których żywe były tradycje patriotyczne. Niestety, komunizm
zniszczył to wszystko, zastępując to urzędowym tłoczeniem do dziecięcych głów
marksistowskiej papki. Dziś marksizm zastąpiono ideologią postępu i politycznej
poprawności, tak by dla młodego obywatela wchodzącego w życie ważniejsze były
np. sprawy homosiów niż niepodległość ojczyzny.

[dumnyzeswejorientacjigej]

Tak to już niestety jest, że sprawy homosiów są mi bliskie, w przeciwieństwie do
sytuacji państwa, które na każdym kroku okrada mnie, oszukuje, dyskryminuje i z
którego czym prędzej wyjadę, gdy tylko obronię doktorat. Jak to kiedyś napisał
Bartosz Żurawiecki (a pod czym ja podpisuję się obiema rękami i nogami): "wolę
być gejem niż Polakiem"

[tk123]

>"wolę być gejem niż Polakiem"
Ciekawe, że gejowscy aktywiści są zazwyczaj bardzo antypolscy. Czyżby byli
czyjąś agenturą?

[katlia]

Usmiechnelam sie, czytajac Twoj komentarz. Mieszkam w USA, gdzie dyrektorka
szkoly mojego syna jest lezbijka. Wszyscy to wiedza, nikogo to specjalnie nie
niepokoii, tak samo jak nikogo nie dziwi lub szokuje rodzina sasiadow ktora
sklada sie z dwoch ojcow i adoptowanego chlopca murzynsko-meksykanskiego,
dziecka matki z HIV ktorego nikt nie chcial dopoki nie zjawili sie ci
inteligentni, dobrzy ludzie.

No coz... co kraj to obyczaj. Moze tolerancja kiedys w Polsce zawita....? W
miedzyczasie, trzymaj sie. Hatred is not a family value.

[dumnyzeswejorientacjigej]

Dzięki. Takie posty przywracają wiarę w ludzi...

[sclavus]

tk123 napisał:

> Płatne studia - OK, ale co ma oznaczać upowszechnienie wychowania
przedszkolneg
> o
> - przymusowe wcześniejsze wyrywanie dzieci z kręgu rodziny i poddawanie ich
> państwowej indoktrynacji? A zwiększenie roli wychowawczej szkoły - czy to to
> samo, co intensyfikacja postępowo-pedalsko-socjalistycznej europropagandy
> wbijanej do glowy młodym ludziom? Wychowaniem powinna zajmować się rodzina,
nie
> reżimowa szkoła! Moim zdaniem należy w ogóle znieść obowiązek szkolny.

No cóż, muszą być i takie kretyńskie głosy jak twój!!!
Pisząc tak, zapewne nie wiesz o co chodzi... Zgadzam się, że w systemie
totalitarnym następowała indoktrynacja od przedszkola (słynne "od żłobka do
nagrobka"). Jednakże, w systemie demokratycznym obowiązek edukacji
przedszkolnej jest wręcz konieczny - patrz Francja, Belgia, Holandia i napewno
inne państwa Europy.
We Francji, nawet przy niesamowicie rozbudowanym socjalu, dzieci obowiązkowo
maszerują do - bezpłatnych - przedszkoli od trzeciego roku życia i wcale nie są
indoktrynowane... nawet w płatnych przedszkolach - katolickich nie są
indoktrynowane (w collegach i liceach też nie ma religii!!!) Potrafią za to,
później, znaleźć się w grupie, czyli po prostu w społeczeństwie...
Płatne studia wyższe natomiast, to zamknięcie drogi do wykształcenia -
szczególnie zaś w takim kraju jak Polska - znakomitej większości młodych
ludzi... których dzisiaj nie stać, z biedy, na chodzenie do "bezpłatnej"
przecież szkoły podstawowej czy średniej...
Jeszcze jedno porównanie: we Francji, do końca collegu, dzieciaki kupują tylko
zeszyty, ołówki itp - państwo daje zasiłek szkolny - jednorazowy, w wysokości
245 euro (oprócz innych, normalnych zasiłków)
Powodzenia w nowej rzeczywistości edukacyjnej...
I takie niewinne pytanie: czy studia wyższe kościelne też będą płatne? Czy też
jest w zamyśle sponsoring państwowy???

[tk123]

> We Francji, nawet przy niesamowicie rozbudowanym socjalu, dzieci obowiązkowo
> maszerują do - bezpłatnych - przedszkoli od trzeciego roku życia i wcale nie są
> indoktrynowane...

Jasne, a pamiętasz dwie sprawy, które miały miejsce przed Bożym Narodzeniem?
Przedszkole, które odmówiło przyjęcia tradycyjnych upominków od merostwa w
jakimś miasteczku (bo podobno Mikołaje z czekolady to symbol religijny) oraz
uczniów szkoły średniej, którzy wykazali się rewolucyjną czujnością i sami
zażądali usunięcia choinki z korytarza ich szkoły? To jest właśnie piękny
przykład działania państwowej indoktrynacji. Nie jestem zwolennikiem państwa
wyznaniowego, ale mam też świadomość, że narody zapominające o tradycji muszą
prędzej czy później zginąć. I te francuskie dzieci, od przedszkola niejako z
urzędu tresowane (to chyba najodpowiedniejsze słowo) w duchu państwowej,
"postępowej" ideologii mają ogromną szansę stać się grabarzami swojego kraju i
Europy przy okazji.

Jakośnie wydaje mi się, by Francja ginęła

[dumnyzeswejorientacjigej]

Jak ostatnio byłem w Paryżu, to nawet zdała mi się w lepszej kondycji niż
Polska... Nawet nie mówię o aspekcie finansowym: po prostu ludzie szczęśliwsi,
milsi, uśmiechnięci. Nie twierdzę, że to wszystko z braku religii w szkołach,
coś jednak jest na rzeczy: równie bogaci ale religijni Amerykanie w
przeciwieństwie do Francuzów są ciągle sfrustrowani, grubi i nieszczęśliwi. W
Polsce tymczasem, zwłaszcza po śmierci JP2, panuje myśl, którą kiedyś wspaniale
wyartykułował Goryszewski, "nieważne czy Polska będzie biedna czy bogata, ważne,
aby była katolicka!"

[kralik1]

tk123 napisał:

> Płatne studia - OK, ale co ma oznaczać upowszechnienie wychowania
przedszkolneg
> o
> - przymusowe wcześniejsze wyrywanie dzieci z kręgu rodziny i poddawanie ich
> państwowej indoktrynacji? A zwiększenie roli wychowawczej szkoły - czy to to
> samo, co intensyfikacja postępowo-pedalsko-socjalistycznej europropagandy
> wbijanej do glowy młodym ludziom? Wychowaniem powinna zajmować się rodzina,
nie
> reżimowa szkoła! Moim zdaniem należy w ogóle znieść obowiązek szkolny.

Na szczescie nikt nie liczy sie z twoim idiotycznym zdaniem.

Indoktrynacja dla dzieci i rodziców

[mg2005]

"Upaństwowienie" dzieci już od przedszkola -neokomunizm.

"Zmiana roli szkoły -nacisk na wychowanie" -tzn:mniej wiedzy merytorycznej
dla "plebsu",nacisk na wykształcenie "odpowiednich" poglądów i postaw u dzieci
(przy ograniczeniu wpływu rodziców).
"Kształcenie ustawiczne" -poddanie indoktrynacji także rodziców.

Wszystko zgodne z wytycznymi Rady Europy,UNESCO,UNICEF
(polecam książkę "Makiawel nauczycielem")

[aniamyszka1]

Ja juz płacę za moje drugie studia i studia córki.Jest to duże obciążenie dla
naszego budzetu. Jeśli podnieśliby opłaty za studia to która z nas ma
zrezygnowac ze studiowania, ja czy córka?

[kralik1]

aniamyszka1 napisała:

> Ja juz płacę za moje drugie studia i studia córki.Jest to duże obciążenie dla
> naszego budzetu. Jeśli podnieśliby opłaty za studia to która z nas ma
> zrezygnowac ze studiowania, ja czy córka?


Nie wiem, chwalisz sie czy sie zalisz???
Decyzja nalerzy do ciebie:)))

[wetton]

córka mogła się douczyć na studia bezpłatne, nie zdała to musisz płacic

wyuczyli sie za darmo, sami chca kase od studentow

[jaremma]

Ba, nie tylko za darmo, dzisiejsze 'elyty' dostawaly jeszcze stypendia za
komuny. Ba, komuchow typu Belka puszczali nawet na stypendia do Hameryki za
komuny. Najgorsze typy bez zasad to baby boomers. A polskie baby boomers
wykladajace dzis na uniwerkach, to czerwoni kolaboranci i cwaniaki. Skazac ich
na pierdziel, ale wypuscic pod warunkiem, ze beda placic za kazdy dzien
wolnosci po 100 zlotych.

Błąd...jeszcze studenci wezmą przykład z Solidarno

[mangold]

ści, nachleja się iwyjda na ulice...młodych będzie trudniej spacyfikować
....mocniejsze głowy mają ... ;-)))

Powiem tak: ciemnota dominuje na tym forum,im żadn

[zyks]

- e studia chyba nie pomogą. Nie piszę więcej, próżne moje wysiłki, niech już
inni, którzy może lepiej wiedzą, jak do zakutych łbów ...

więcej powiem:rozpaczliwa, tragiczna ciemnota...

[zyks]

zyks ! W swych odczuciach nie jesteś osamotniony !

[doktor.1]

Mnie też z tego samego powodu podskoczyła adrenalina.
No cóż, mogę się tylko pocieszyć, że piszący tu młodzi
ludzie nie stanowią reprezentatywnej grupy polskiego
społeczeństwa i nie wszyscy młodzi mają tak zwichniętą
psychikę. Są to ludzie ( nie wszyscy oczywiście,
ale większość ), którzy po prostu mają narzędzie
w postaci komputera + stałe łącze do netu i ....... nic więcej.
Ponieważ w życiu tak naprawdę jeszcze się im nie udało
osiągnąć znaczących sukcesów zawodowych, zaistnieć
na szerszym forum, błysnąć erudycją, intelektem,
więc wykorzystują net i anonimowo pod najczęściej
cholernie głupim nickiem piszą, co im pod palce wpadnie.
Efekty tego są porażające. Rzadko który post jest rzeczowy,
pisany na temat i bez wulgaryzmów, epitetów i inwektyw.

Ale nie poddawaj się, pisz i to dużo, albowiem dla wielu
tu piszących i czytających to forum jest często jedynym
źródłem wiedzy. Jeśli będzie czytał tylko same "gnioty"
nafaszerowane wulgaryzmami, epitetami i inwektywami, w
dodatku nie na temat, to możesz sobie wyobrazić skutki
takiej "edukacji".

Pozdrawiam.

[kralik1]

doktor.1 napisał:

> Mnie też z tego samego powodu podskoczyła adrenalina.
> No cóż, mogę się tylko pocieszyć, że piszący tu młodzi
> ludzie nie stanowią reprezentatywnej grupy polskiego
> społeczeństwa i nie wszyscy młodzi mają tak zwichniętą
> psychikę. Są to ludzie ( nie wszyscy oczywiście,
> ale większość ), którzy po prostu mają narzędzie
> w postaci komputera + stałe łącze do netu i ....... nic więcej.
> Ponieważ w życiu tak naprawdę jeszcze się im nie udało
> osiągnąć znaczących sukcesów zawodowych, zaistnieć
> na szerszym forum, błysnąć erudycją, intelektem,
> więc wykorzystują net i anonimowo pod najczęściej
> cholernie głupim nickiem piszą, co im pod palce wpadnie.
> Efekty tego są porażające. Rzadko który post jest rzeczowy,
> pisany na temat i bez wulgaryzmów, epitetów i inwektyw.
>
> Ale nie poddawaj się, pisz i to dużo, albowiem dla wielu
> tu piszących i czytających to forum jest często jedynym
> źródłem wiedzy. Jeśli będzie czytał tylko same "gnioty"
> nafaszerowane wulgaryzmami, epitetami i inwektywami, w
> dodatku nie na temat, to możesz sobie wyobrazić skutki
> takiej "edukacji".
>
> Pozdrawiam.


DOKLADNIE!!!!

Pozdrawiam.

STUDIA I TAK SĄ JUŻ PŁATNE!

[sunny_bunny]

Przecież nie od dzis wiadomo ze bezplatne studia w naszym kraju to czysta fikcja. Miesieczny koszt utrzymania studenta wacha sie w przedziale od 400-900 zl (jesli nie wiecej) wliczajac w to oplaty za akademik, przybory szkolne i koszt zycia,ktory i tak jest bardzo drogi!
Brawo Panowie Poslowie! gratuluje Wam kolejnego pomyslu! Podwyższie dodatkowo oplaty za studia, a dzieki Wam, w Polsce obnizy sie procent ludzi z wyksztalceniem wyzszym!!

I to studiująca ciemnota bez znajomości ortografii

[zyks]

... Mam postulat (w związku z tym i powyższym): zmniejszyć liczbę studentów w RP
przynajmniej o połowę - co za dużo, to niezdrowo...

[mangold]

Nie znaja ortografii, bo może za mało płacą...jak odczuja w portfelu, to się
bardziej przyłożą... :-))

"waha się", a nie "wacha"

[pantanal]

chyba jednak przydałyby sie niektórym płante studia

Platne studia albo nadal kiepska edukacja....

[czubas]

Studia powinny byc platne. Chodzby po to by wyrownac szanse. Bo wbrew
pozorom, gdy wszystkie beda platne, wtedy bedzie mozna mowic o rownych
szansach. Moze tez wreszcie podniesie to poziom ksztalcenia, bo ten jest w
Polsce dosyc niski.
Najlepiej byloby tez odciac tzw. panstwowe uczelnie od dotacji z budzetu
panstwa, bo inaczej nic sie tam nie zmieni. Musza one zaczac dzialac jak
firmy, ktore musza przynosic zyski. Inaczej nadal beda sie glownie liczyly
znajomosci i kontakty z wladza badz partiami rzadzacymi.
Poziom nauczycieli akademickich jest katastrofalny. Przy czym, nie uwaza sie
toto za nauczyciela, tylko za "pracownika naukowego", ktory zajmuje sie
nauczaniem niejako z musu. A dorobek naukowy to kilka skryptow, ktore i tak
stanowia streszczenie cudzych ksiazek. Brak szacunku dla studentow, bo
owi "naukowcy" nie zdaja sobie sprawy z faktu, ze bez studentow byliby
bezrobotni. Moze urynkowienie uczelni pozwoli studentom wiecej wymagac od
nauczycieli, a tym ostatnim pozwoli zejsc z piedestalu i zaczac pracowac, badz
ustapic miejsca lepszym.

[atolina]

niski poziom w Polsce? - to zalezy od uczelni i kierunku. Wbrew ogólnym opiniom
mamy dobrą kadrę akademicką w kraju i zdolna młodzież. Kwestia tego, że w
ostatnich latach przybyło nam studiujących na dziwnych i nikomu nie potrzebnych
kierunkach (np. pedagogika, resocjalizacja, wychowanie techniczne, zarządzanie,
marketing itd.) - wyż demograficzny i zmiany gospodarcze doprowadzily do tego
boomu edukacyjnego, który za chwile się skończy. I to jest pewnie powód
wprowadzania płatnych studiów - ktoś musi utrzymać te uczelnie bez
przyszłościowych kierunków.
Płatne studia nie rozwiążą problemów, postulują je ludzie, którzy sami
wykształcili się za darmo.
Mnie na to nie stać by placić, studiuję dziennie, a itak muszę pracować by móc
sobie na to pozwolić - nie mogę liczyć na pomoc rodziców i nie moge dostać
stypendium. Jesli miałabym jeszcze płacić za naukę, musiałabym z niej
zrezygnować. I nawet jeżeli są to sprawy przyszłościowe to zawsze znajdą się
jednostki, dla których płatne studia będą nierealną szansą na poprawę swego
bytu. Gratuluję takich pomysłów.

Niski poziom ksztalcenia i fatalna kadra.

[czubas]

Pewnie, ze nawet gdy poziom ogolnie jest niski, to mozna nadal znalezc lepsze i
gorsze uczelnie.
Poziom nauczania jest slaby poczynajac juz od szkoly podstawowej. Szkoly
wyzsze specjalnie w tej maliznie sie nie wyrozniaja. Oczywiscie, zdazaja sie
jaskolki, mamy swoich geniuszy, ale to nie oni swiadcza o poziomie nauczania.
Kadra zas jest naprawde fatalna. Wiekszosc nauczycieli akademickich uwaza, ze
zostali stworzeni do wyzszych celow niz uczenie. Dlatego to studenci sa dla
nich zlem koniecznym a nie sednem ich pracy. Poziom kultury osobistej tez
czesto jest bardzo niski. Profesorowie z jakim takim dorobkiem wysluguja sie
asystenami, czesto wykladowcy sa w ogole niedostepni dla studentow.

Urynkowienie uczelni mogloby spowodowac to, ze znajdywaliby tam prace
rzeczywiscie najlepsi, ktorzy wplywaliby na wzrost poziomu nauczania. Inaczej
nadal beda dominowac uklady i olewanie.

Pewnie, ze gdyby przyszlo placic za studia, to wielu osobom byloby znacznie
trudniej je skonczyc. Dlatego ma sens oferowanie stypendiow i pozyczek
panstwowych. Stypendia bylyby dla biednych, a pozyczki moglby wziac kazdy.
Dzieki temu, uczelnie mialyby wreszcie troche pieniedzy, ktore moglyby
sensownie przeznaczyc.
Przy okazji, nalezaloby zlikwidowac ministra i ministerstwo edukacji, ktorego
glownym zajeciem jest rozdzielanie budzetowych pieniedzy szkolom wyzszym. Do
tego celu nie potrzeba urzednika w randze ministra i setek jego podwladnych.
Szkoly wyzsze mialyby wreszcie samorzadnosc.

[abaddon_696]

> Studia powinny byc platne. Chodzby po to by wyrownac szanse. Bo wbrew
> pozorom, gdy wszystkie beda platne, wtedy bedzie mozna mowic o rownych
> szansach.

Dobre:) Nie sądzisz kolego, że płatne studia zamykają drogę znacznej części
zdolnej młodzieży, których wina polega na tym, że nie mają bogaczy za rodziców?
Nie sądzisz, że raczej egzaminy powinny decydować o przyjęciu?

Moze tez wreszcie podniesie to poziom ksztalcenia, bo ten jest w
> Polsce dosyc niski.

Np. w Finlandii szkolnictwo jest całkowicie bezpłatne i należy do najlepszego
na świecie.

[brlink]

czubas napisał:


> Najlepiej byloby tez odciac tzw. panstwowe uczelnie od dotacji z budzetu
> panstwa, bo inaczej nic sie tam nie zmieni.

bez przesady

tatuś podp... firmę państwową !???

[olias]

zapomniałeś napisać czy jeśli studia będą jak teraz, to masz czy nie szanse na
dzienne bezpłatne na uczelni państwowej

[elwin73]

Mi to odpowiada. Odpowiada mi rowniez platna sluzba zdrowia. Ale ja wtedy nie
place podatku. Mysle ze to jest uczciwe

[skun2]

jesteś na tyle bogaty by zabulić za jakąś skomplikowaną operację n.p.?
a nawet jeśli, bo mówiąc szczerze i tak te najdroższe są niewykonywane w tym
kraju, pamiętaj, że piekarza n.p. nie stać, a chyba nie powiesz, że może
zdechnąć, bo skoro chleb jest w zagranicznym markecie - to piekarnie są zbędne:)
Te podatki są po prostu marnotrawione i tu tkwi problem.

[elwin73]

za powazne operacje zaplaci ubezpiecznie. wybiore sobie ubezpieczyciela ktory
zapewni mi najlepsze warunki. wyjdzie napewno taniej niz za jakakolwiek operacje

Radziwłl jak to Radziiwiłł

[m.bekier]

Pomysły iście wielkopańskie.Jeszcze trochę poczekamy i Radziwiłl zaproponuje
dziedziczność wykształcenia.Oczywiście takie pomysły moga sie lęgnąc tylko w
rządzie belki.

Rząd chce więcej pieniędzy "dla siebie"?

[a.ba]

Ja wykształciłem się na koszt państwa czyli za podatki moich RODZICÓW.
Teraz płacę wysokie podatki - około 10 tyś/mc (nielicząc zus-ów i innych
parapodatków) - i chciałbym aby wszystkiego władza nie przeżarła.
Szkolnictwo nie może być płatne bo zamienimy się w bantustan.
Czyżby drodzy forumowicze marzyli o tym by skręcać w Polsce CHIŃSKIE rowery ????
Wolę mieszkać wśród dobrze wykształconych, dobrze zarabiających ludzi niż
biednych i głupich.
(za to jakość i 'reformy' polskiego szkolnictwa pozostawiają wiele do życzenia -
a autorką reform jest ta nieudolna Pani Radziwiłł)

[aniamyszka1]

Jeśli studia podrożeją to pomoc państwa dla chcących studiować tez powinna
wzrosnąć.A tak w ogóle to nie wszyscy powinni studiować, ale pieniądze nie mogą
byc barierą tylko egzaminy wstepne.

interpunkcja, baranie, interpunkcja!

[pantanal]

[grzechu20]

Tu nie chodzi o pieniądze dla rządu. Studia nie są dobrem należnym każdemu, a
tak to teraz wygląda. Studia są prestiżową sprawą - nie musisz studiować, by
pracować. Kto chce i ma pieniądze - będzie płacił, będzie studiował. Kto chce i
ma talent - dostanie stypendium, będzie studiował. Kto chce i jest ambitny -
będzie mial pracę, będzie studiował. Nikt nikogo do studiowania nie przymusza -
wolny wybór.

Prywatyzacja uczelni i wprowadzenie ich odpłatności były kwestią lat, i tyle.
Było pewne, że prędzej czy później nastąpią. I dobrze - spójrzcie na zachód,
gdzie od lat wszystkie uczelnie są płatne, dzięki czemu mają pieniądze na
rozwój, na pomoce, na polepszanie warunków studiów, na zatrudnianie bardziej
wykwalifikowanej kadry. Nawet w Polsce tak jest teraz na studiach prywatnych, i
te zyskują coraz lepszą renomę i są coraz lepiej oceniane. Edukacji polskiej,
jako całości - coś takiego wyjdzie tylko na dobre.

[sclavus]

grzechu20 napisał:

> Tu nie chodzi o pieniądze dla rządu. Studia nie są dobrem należnym każdemu, a
> tak to teraz wygląda. Studia są prestiżową sprawą - nie musisz studiować, by
> pracować. Kto chce i ma pieniądze - będzie płacił, będzie studiował. Kto chce
i
> ma talent - dostanie stypendium, będzie studiował. Kto chce i jest ambitny -
> będzie mial pracę, będzie studiował. Nikt nikogo do studiowania nie
przymusza -
> wolny wybór.
>
> Prywatyzacja uczelni i wprowadzenie ich odpłatności były kwestią lat, i tyle.
> Było pewne, że prędzej czy później nastąpią. I dobrze - spójrzcie na zachód,
> gdzie od lat wszystkie uczelnie są płatne, dzięki czemu mają pieniądze na
> rozwój, na pomoce, na polepszanie warunków studiów, na zatrudnianie bardziej
> wykwalifikowanej kadry. Nawet w Polsce tak jest teraz na studiach prywatnych,
i
> te zyskują coraz lepszą renomę i są coraz lepiej oceniane. Edukacji polskiej,
> jako całości - coś takiego wyjdzie tylko na dobre.

Na który Zachód mam spojrzeć???
We Francji, wszystkie uczelnie publiczne są bezpłatne - płaci się jedynie za te
prywatne; nie ma również egzaminów wstępnych (oprócz kilku elitarnych jak ENA
czy Science Po - też nie wstępne tylko konkursowe) - pierwszy rok jest do
odsiewu...
Jeśli mówisz o amerykańskich, to napisz to wyraźnie - w USA nic nie jest
normalne oprócz dolara. Spójrz na każdą jedną gębę w "hameryce i co zobaczysz??

$_$ i to wszystko....

[to_zem_ja]

gratuluje Ci jeśli porównujesz Polske z bogata Francją, płatne studia spowoduja
ze studentami beda matoły bogatych rodziców, a zdolni ale biedni bede sobie
mogli tylko pomarzyć...

[sclavus]

to_zem_ja napisała:

> gratuluje Ci jeśli porównujesz Polske z bogata Francją, płatne studia
spowoduja
>
> ze studentami beda matoły bogatych rodziców, a zdolni ale biedni bede sobie
> mogli tylko pomarzyć...

Już odpowiedziałem na podobnego posta ale... powtórzę: Publiczne studia we
Francji są bezpłatne ale prywatne - a tych jest od groma - są drogo-płatne
i ... też są pełne.
Napewno nie mają większego poziomu tylko większy luksus studiowania i to
właśnie na nich studiują dzieci "bogatych"...
Co do porównania zaś... Polska miała niezłą szansę ściągnąć kilka dobrych
wzorów istniejących w Europie, wolała jednak rozliczenia z przeszłością,
wartości i "swoją własną drogę"... mało tego, wywijała szabelką, żeby dać
przykład Europie jak powinno być... Skutki: OPŁAKANE!!!

[akserm]

Polska idzie droga USA, czerpiac z nich i dobre i zle wzorce.

[kralik1]

akserm napisał:

> Polska idzie droga USA, czerpiac z nich i dobre i zle wzorce.


Polska niestety jest bardzo daleka od drogi USA, natomiast czerpie z nich
najgorsze wzorce:)

[akserm]

Zgadzam sie , ze czerpie najgorsze wzorce przede wszystkim. Aby isc droga USA,
jest Polska za biedna i ma zupelnie inna tradycje historyczna. Zreszta, nie
jest to najlepsza droga dla krajow europejskich.

[akserm]

W USA system edukacyjny sluzy poglebianiu nierownosci spolecznych tzn.bogaci
ida automatycznie do prestizowych szkol (bez wzgledu na poziom umyslowy), gdzie
poznaja kolegow z innych prestizowych elit, a potem uzyskuja prestizowa prace
poprzez siec koneksji jaka zapewnia uniwersytet. Dopuszcza sie pewien procent
mniejszosci oraz funduje stypendia wybitnie uzdolnionym jednostkom. Wzglednie
ubogi mieszkaniec USA, ktory nie wykazuje wybitnych zdolnosci intelektualnych,
nie ma takich szans.

[grzechu20]

Nie wiem jak we Francji (ale z tego co słyszałem, to prywatne uczelnei stoją na
wyższym poziomie, i to o wiele), ale w Stanach prywatne uczelnei są tymi, o któe
się wszyscy biją. Bezpłatne uczelnie to takie pikusie, na które idą ludzie,
którzy nigdzie lepiej się nie dostali, lub za mało zdolni by dostać stypendium.
Jakość jest tam, gdzie są pieniądze. Nasz rynek uczelni prywatnych dopiero się
rozwija, ale już niedługo uczelnei niepubliczne będą tymi, na które kandydaci
się będą zapisywać w pierwszej kolejności (zwłaszcza, dgy znikną bezpłatne
molochy...).

[kwiaz]

Ciebie ,przygłupie-też nikt nie zmusza do do życia w tym pięknym kraju-wnioski
więc nasuwają się same!Jak mozna porównywać mozliwości finasowe
naszej młodzieży i zachodniej.Należysz zapewne do tego kregu,który by chętnie
widział 90 procent Polaków jsko ciemnotę wyuczoną tabliczki mnożenia,Ojcze Nasz
no i umiejącą podpisać się,najlepiej trzema krzyżykami!!!!!!!!!!!!!!

[abaddon_696]

> Tu nie chodzi o pieniądze dla rządu. Studia nie są dobrem należnym każdemu, a
> tak to teraz wygląda.

A co, może studia powinny być tylko dla bogaczy?

> Prywatyzacja uczelni i wprowadzenie ich odpłatności były kwestią lat, i tyle.
> Było pewne, że prędzej czy później nastąpią.

Coś Ci się pomyliło, bo nie zauważyłem w tekście postulatu, że uczelnie będą
prywatyzowane. Płatne nie oznacza prywatne.

I dobrze - spójrzcie na zachód,
> gdzie od lat wszystkie uczelnie są płatne, dzięki czemu mają pieniądze na
> rozwój, na pomoce, na polepszanie warunków studiów, na zatrudnianie bardziej
> wykwalifikowanej kadry.

Upały Ci tak bardzo zaszkodziły? W Europie znaczna część uczelni jest
bezpłatnych, nawet w USA istnieje bezpłatne szkolnictwo wyższe.

Nawet w Polsce tak jest teraz na studiach prywatnych, i
> te zyskują coraz lepszą renomę i są coraz lepiej oceniane. Edukacji polskiej,
> jako całości - coś takiego wyjdzie tylko na dobre.

Taa, studiowanie będzie zależało od portfela tatusia i mamusi a nie od
zdolności.

[apen43]

ktora to wyzsza szkola jest bezplatna w usa?
uczelnie stanowe tez sa platne,tyle ze oplaty dla mieszkancow
danego stanu sa nizsze.
stanowa szkola to chyba okolo $6 000rocznie
markowa uczelnia 40 000-45 000,i tez trudno po niej
otrzymac prace o wynagrodzeniu rownym czesnemu.
na typowe polskie biadolenie nie ma lekarstwa.
Polska to kraj bez kolonijnej przeszlosci (patrzcie na
muzea Madrytu,Londynu,Paryza,Brukseli -ile tego nawiezli)
150 lat pod rozbiorami,elity wymordowane w powstaniach,
rencisci,emeryci w ilosciach nieznanych w bogatych krajach.
Na dobrobyt trzeba jeszcze dlugo i ciezko pracowac.

[abaddon_696]

> ktora to wyzsza szkola jest bezplatna w usa?
> uczelnie stanowe tez sa platne,tyle ze oplaty dla mieszkancow
> danego stanu sa nizsze.
> stanowa szkola to chyba okolo $6 000rocznie
> markowa uczelnia 40 000-45 000,i tez trudno po niej
> otrzymac prace o wynagrodzeniu rownym czesnemu.

Masz rację, przepraszam za drobną manipulację. Tym niemniej dla Amerykanina,
nawet niezbyt zamożnego, to 6 tyś rocznie jest do przełknięcia. A wśród tych
stanowych uczelni jest wiele bardzo dobrych.

acha! a ty chcesz studiować tylk onie ma miejsca

[olias]

dla ciebie? tatuś forsę ma, mamusia tez chce, tylko wszystkie miejsca zajmuje
ta chołota bez pieniędzy

[d_arek_d]

> Kto chce i ma pieniądze - będzie płacił, będzie studiował. Kto chce i
> ma talent - dostanie stypendium, będzie studiował. Kto chce i jest ambitny -
> będzie mial pracę, będzie studiował.

Z Twej wypowiedzi wynika, że posiadanie pieniędzy jest równoznaczne z talentem
i ambicją. Gratuluję.

[redsmoq]

Zabrać studentom, dać górnikom?

jestem za

[brlink]

platne studia (oplata nie tak wysoka, prawdopodobnie, jak obecnie na wiekszosci
kierunkow platnych) to wysokie stypendia (socjalne, naukowe) i wyrownanie szans
(bo pieniadze powinni dostawac ci co na nie zasluguja i ci , ktorzy ich
potrzebuja) , ale to widze dla was zbyt skomplikowane rozumowanie. oczywiscie
zeby tak bylo, trzeba bedzie sobie tego przypilnowac, ale takie jest zalozenie.
bedziemy miec kraj analfabetow jak tak dalej bedzie jak jest i to nie dlatego ze
studia beda platne, a dlatego ze na edukacje idzie coraz mniej pieniedzy z
budzetu (porownajcie sobie statystyki jak wypada w tym wzgledzie pl z krajami
rozwinietymi, w ktorych za studia sie placi) i jakosc studiowania jest coraz
gorsza. na moim wydziale (prawo - uj) az roi sie od kalmukow. kadry tez
pozostawiaja sobie wiele do zyczenia. w pl edukacji potrzebna jest powazna
zmiana, ale moze niech sie tym juz zajmie nowy rzad i koniecznie przy wspolpracy
z zainteresowanymi uczelniami i organizacjami studenckimi, inaczej bedzie jak
zwykle..

[sclavus]

brlink napisała:

> platne studia (oplata nie tak wysoka, prawdopodobnie, jak obecnie na
wiekszosci
> kierunkow platnych) to wysokie stypendia (socjalne, naukowe) i wyrownanie
szan
> s
> (bo pieniadze powinni dostawac ci co na nie zasluguja i ci , ktorzy ich
> potrzebuja) , ale to widze dla was zbyt skomplikowane rozumowanie. oczywiscie
> zeby tak bylo, trzeba bedzie sobie tego przypilnowac, ale takie jest
zalozenie.
> bedziemy miec kraj analfabetow jak tak dalej bedzie jak jest i to nie dlatego
z
> e
> studia beda platne, a dlatego ze na edukacje idzie coraz mniej pieniedzy z
> budzetu (porownajcie sobie statystyki jak wypada w tym wzgledzie pl z krajami
> rozwinietymi, w ktorych za studia sie placi) i jakosc studiowania jest coraz
> gorsza. na moim wydziale (prawo - uj) az roi sie od kalmukow. kadry tez
> pozostawiaja sobie wiele do zyczenia. w pl edukacji potrzebna jest powazna
> zmiana, ale moze niech sie tym juz zajmie nowy rzad i koniecznie przy
wspolprac
> y
> z zainteresowanymi uczelniami i organizacjami studenckimi, inaczej bedzie jak
> zwykle..

Jak na studenta prawa, studiującego wśród kałmuków - całkiem niezły post!!!!
A może ty ten ujot, to tylko przez szyby tramwaju oglądasz???

[brlink]

RE: sclavus
widze ze na nic ciekawego cie nie stac. jakie proponujesz rozwiazania? jak na
razie szczekasz do kazdego postu - czyzby wieczny pseudo-studencik, ktory zeruje
na polskim nieudolnym systemie edukacji?

[sclavus]

brlink napisała:

> RE: sclavus
> widze ze na nic ciekawego cie nie stac. jakie proponujesz rozwiazania? jak na
> razie szczekasz do kazdego postu - czyzby wieczny pseudo-studencik, ktory
zeruj
> e
> na polskim nieudolnym systemie edukacji?
>
>
Wychodzi na to, że przeczytałeś tylko ten jeden, który ci dopiekł...
Nie moje małpy - nie mój cyrk...

[brlink]

nie trzeba daleko szukac, juz kilka postow wyzej " No cóż, muszą być i takie
kretyńskie głosy jak twój!!!" - bardzo madre slowa wypisujesz na tym forum.
pouczajace niezmiernie. W samej francji tez nie jest tak cacy. chodzilam tam do
podstawowki i wiem cos na ten temat. mialam tez nie-przyjemnosc zapoznac sie z
wydzialem prawa w orleanie. Ale to mnie nie interesuje. Wazne jest dla mnie to,
co sie dzieje w Polsce. I moze byc lepiej, ale trzeba to zrobic z glowa.
Upieranie sie przy bezplatnych studiach samo w sobie jest idiotyczne. Bezplatne,
owszem, ale tylko dla tych, ktorych na oplate nie stac. W warunkach ogolnie
platnych studiow, ci potrzebujacy mogliby liczyc na duzo wieksze wsparcie
finansowe, przy znacznie mniejszym obciazeniu budzetu - oczywiscie przy
zalozeniu ze nie bedzie kantow i partactwa ze strony wladzy legislacyjnej i cial
wykonawczych.

[sclavus]

brlink napisała:

> nie trzeba daleko szukac, juz kilka postow wyzej " No cóż, muszą być i takie
> kretyńskie głosy jak twój!!!" - bardzo madre slowa wypisujesz na tym forum.
> pouczajace niezmiernie. W samej francji tez nie jest tak cacy. chodzilam tam
do
> podstawowki i wiem cos na ten temat. mialam tez nie-przyjemnosc zapoznac sie z
> wydzialem prawa w orleanie. Ale to mnie nie interesuje. Wazne jest dla mnie
to,
> co sie dzieje w Polsce. I moze byc lepiej, ale trzeba to zrobic z glowa.
> Upieranie sie przy bezplatnych studiach samo w sobie jest idiotyczne.
Bezplatne
> ,
> owszem, ale tylko dla tych, ktorych na oplate nie stac. W warunkach ogolnie
> platnych studiow, ci potrzebujacy mogliby liczyc na duzo wieksze wsparcie
> finansowe, przy znacznie mniejszym obciazeniu budzetu - oczywiscie przy
> zalozeniu ze nie bedzie kantow i partactwa ze strony wladzy legislacyjnej i
cia
> l
> wykonawczych.

Akurat to jest dobra propozycja na PRL bis...
Powodzenia... "w takiej" właśnie Polsce, w której będzie lepiej... nie mówić...

[swoboda_t]

Kobieto, Ty chyba lepiej wróć do Francji, bo w Polsce zginiesz marnie z takim
podejściem. Jeśli wieżysz, że w tym krtaju coś za co płacisz państwu jest
wartościowe, przyniesie komuś(spoza"elyty")korzyść, wspomoże biednych itp. to
jesteś wyjątkowo naiwna. Płatne studia to sensowne rozwiazanie, tyle że
uczelnie nadal bedą państwowe, pieniądze nadal trafiać będą w bliżej
nieokreślona próżnię, a biedni ludzie będą mieli szansę 1:32987948389476 że
dostaną jakieś pieniądze. To jest Polska włażnie. Państwo-bagno.

[gogo1123]

studia powinny byc platne, jak w kazdym zachodnim kraju, ba! nawet na Slowacji
juz sa i nikt nie krzyczy.
nalezaloby jednak jedoczesnie zreformowac caly system wyzszej edukacji, tak aby
byl on bardziej zroznicowany i odpowiadajacy potrzebom rynku, aby nie bylo tak
jak obecnie, ze rzesze absolwentow nie maja pracy, bo tak naprawde nie sa oni
przygotowani do wykonywania konkretnego zawodu.
w przeciwnym wypadku bedziemy nadal mieli sytuacje, gdzie 50% mlodych ludzi
idzie na studia, za ktore placa miesiecznie niemale pieniadze a logicznego
zdania po polsku nie potrafia powiedziec.

[franek31]

gogo1123 napisał:

> studia powinny byc platne, jak w kazdym zachodnim kraju, ba! nawet na Slowacji
> juz sa i nikt nie krzyczy.

Nieprawda. Studenci protestowali i parlament odrzucił projekt rządowy.

to jakieś szaleństwo

[ole16]

Teraz studia wcale nie są bezpłatne dla wszystkich!
Z roku na rok miejsc na bezpłatnych jest coraz mniej, a na płatnych więcej.
A bezpłatne przysługują tym, którzy ZDALI LEPIEJ od innych egzamin wstępny,
albo nową maturę. Co w tym niesprawiedliwego????
Teoretycznie może się tam dostać każdy, jeśli się wcześniej dostatecznie
przyłoży do nauki!
Tylko po co zmieniać ten system na system stypendiów, skoro nie chodzi o to
żeby ZAOSZCZĘDZIĆ na młodych ludziach?
A jeśli chodzi o dzieci takich jak Cimoszewicz to wierzcie, że nie studiują oni
na polskich uczelniach, ale najzwyczajniej rodzice płacą za ich studia na
ZACHODZIE
No i pomysł, że szkoły prywatne są lepsze od publicznych, to już totalna
paranoja. Byłoby śmieszne, gdyby nie było to smutne.

[myszeq]

Ja też popieram. Mniej więcej z tych samych powodów. Po pierwsze: stypendia dla
najlepszych/najbiedniejszych, łatwiejszy dostęp do kredytu studenckiego. Po
drugie: większy budżet, oznacza to co jest teraz w najlepszych szkołach
prywatnych - rozwój uczelni, tworzenie nowych ciekawych kierunków, odpowiednie
opłacanie kadry (dobrze opłącany pracownik lepiej pracuje ;), lepsza
infrastruktura, sale, sprzęt i wyposażenie. Po trzecie: walka o stduenta
(student = kasa; więc trzeba mu zapewnić jak najlepsze warunki do nauki, żeby
poszedł na tą a nie na tamtą uczelnię).

Rząd chce płatnych studiów - może i dobrze?

[lastivka]

Nie brzmi to wesoło w sytuacji, jaką dziś mają młodzi ludzie na rynku pracy -
gdzie nawet o dorywczą pracę, żeby dorobić do czynszu za akademik, bywa bardzo
trudno. Ale z drugiej strony czas skończyć z mitem, że sprawiedliwe jest
rozwiązanie, wedle którego studia dzienne są bezpłatne, a zaoczne - płatne.
Statystyki są bezlitosne: na studia dzienne dostaje się w większości
zamożniejsza, miejska młodzież z rodzin o wyższych dochodach i wysokim kapitale
społecznym (np. wykształcenie i pozycja rodziców). Na zaoczne trafiają zaś
często ci, w których sytuacji płacenie za semestr nawet do kilku tysięcy zł jest
po prostu dramatem - młodzież wiejska, małomiasteczkowa, kończąca niezbyt dobre
szkoły, które nie przygotowują dobrze do studiów dziennych. Zetknęłam się kiedyś
zawodowo z przypadkami studentów wnioskujących o umorzenie czesnego.
Uzasadnienia wniosków były naprawdę smutne i przerażające: studentka na
wyłącznym utrzymaniu mamy-rencistki, inna odkładająca całe zarobione pieniądze
dla bezrobotnego męża na wyjazd do pracy za granicą, itp. Obecny układ tylko
konserwuje podziały społeczne na dobrze wykształconą, wielkomiejską elitę i
"całą resztę", dla której dobrej jakości edukacja na wyższym poziomie (zatem
najczęściej dzienna) jest niedostępna finansowo albo przez brak możliwości nauki
w dobrej szkole średniej, dobrze wyposażonych bibliotekach i pracowniach
komputerowych. Tak nie powinno być.

PS. A zanim wprowadzi się opłaty za studia, które dla wielu mogą być
rzeczywiście bolesne - nie lepiej pomyśleć o racjonalizacji wydatków w ramach
obecnego systemu oświaty wyższej? Po kiego grzyba utrzymywać odziedziczone z
poprzedniej epoki wysokie limity miejsc na nie dających perspektyw kierunkach?
Kształcimy kilka razy więcej pedagogów niż informatyków, przecież to paranoja.
Dopłacamy z podatniczej kieszeni do leniuchów i obiboków, którzy do 30-tki
bujają się na wiecznych dziekankach - z takich elementów oczyszczać uczelnie bez
zastanowienia! Rozdawnictwo stypendiów naukowych za średnią typu 4,0 - na
zwłaszcza na kierunkach humanistycznych, też zakrawa na śmieszność - promujemy
średniactwo czy najlepszych? O racjonalizacji zatrudnienia na polskich
uczelniach już nie wspominam bo to osobny temat, nie poruszany ze względu na grę
interesów uczonej sitwy. Proszę pomyśleć, ile na samych tego typu krokach można
by oszczędzić, zanim każe się płacić za studia każdemu, jak leci.

[misiania]

aha. ktoś zauważył, że coraz więcej lekarzy i pielęgniarek po bezpłatnych
studiach smyka za granicę.

Nigdy nie miałem stypedium naukowego, choc średnią

[pantanal]

ocenę miałem z reguły powyżej 4. No, ale ja mam 63 lata.

[leenamar]

Mdli mnie już, jak słyszę ten wyświechtany argument o biednej wiejskiej
młodzieży, której nie stac na zaoczne studia, a na dzienne się nie dostała i
bogatej miejskiej, która studiuje dziennie. A jak się to ma do zasady
kompetencji i umiejętności, która powinna niby obowiązywac przy przyjmowaniu na
studia? Jakieś nowe punkty za pochodzenie? Skończyłam studia (bezpłatne) 2 lata
temu i stwierdzam, że cały rozbudowany system stypendiów opierał się na
oszustwach studentów i ich rodziców: fałszywe zeznania podatkowe, znajomi
księgowi i stypendium socjalne przyznawane za 200 (sic!) zł brutto na osobę w
rodzinie. Tak jak na początku studiów można było jeszcze dostać akademik mając
rodziców na nauczycielskich posadach, to po 3 latach dochód, przy którym
jeszcze przyznawano akademik skurczył się z 800zł do 500zł. Sama znałam
te "biedne" osoby: sprzedawały miejsca w akademikach, a dokładając jeszcze
socjalne, to wyciągały niezłą dodatkową kasę. Tak więc dziękuję za rozbudowany
system stypendiów (przynajmniej socjalnych)- ja juz to widziałam i w to nie
wierzę:/
PS: I w efekcie będzie jak zawsze: bogaci i tak mają kasę, żeby zapłacić, nad
biednymi pochylą się z troską różne instytucje, a "średni" będą pozostawieni
sami sobie...

no nie wiem ...

[olias]

Rozdawnictwo stypendiów naukowych za średnią typu 4,0 - na
zwłaszcza na kierunkach humanistycznych, też zakrawa na śmieszność - promujemy
średniactwo czy najlepszych?

za moich czasów na kierunkach ścisłych w dobrych uczelniach średnia 4 to było
ho-ho-ho!!
ale wtedy był brzydki kumunizm, dzięki czemu mogłem studiować (rodziców nie
było stać na takie ekstrawagancje jak studia.
Czy to się Polsce opłaciło? Te stypendia dla mnie? Oceniam że TAK.

[realkrzysiek]

A na co pójdą moje podatki?

[misiania]

na emerytury dla górników jak sądzę. muszą skądś wziąć na to kasę przecież.

Rząd jest na wylocie, więc hałas niepotrzebny

[postant]

Zaraz będą wybory i tyle jeszcze porządzą, więc po co w ogóle pisać o ich
dalekosiężnych planach, skoro nigdy nie będą zrealizowane???

[sclavus]

postant napisał:

> Zaraz będą wybory i tyle jeszcze porządzą, więc po co w ogóle pisać o ich
> dalekosiężnych planach, skoro nigdy nie będą zrealizowane???

A nie sądzisz, że ci, którzy tak zwartym szeregiem idą teraz do koryta władzy,
już sobie przywłaszczyli te "dalekosiężne plany"????
Powodzenia w nowej, "realnej" rzeczywistości...

Ale idiotyzm.

[planitnyk]

Naszym drogim wladzom wydaje sie ze jestesmy w cywilizowanym bogatym kraju gdzie stypendium zapewni mozliwosc studiowania. Widocznie zbyt wielu biednych studiuje w polsce bo po tej zminaie bedzie ich duuuuzo m,niej. juz widze te stypednia hahahah moze na zupke chinska starczy. brawo dla tych, ktorzy sa za platnymi studiami. hehehe gratuluje inteligencji. moze to dobre w bogatych krajach a nie w tej biedzie. bo prawda jest taka ze kazdy bedzie placil SAM a stypendia obiecane beda zenujaco niskie. zreszta juz dzis sie obnizaja mimo ze moja srednia rosnie hahaha. widze ze rzad planuje wzrost bogactwa narodu albo chce miec mniej magistrow i profesorow.

Wprowadzic platne studia!

[mack82]

Bardzo dobrze - wprowadzic platne studia z licznymi stypendiami i kredytami!
Moze wreszcie szkolnictwo wyzsze zostanie uzdrowione!

[gogo1123]

a ja Tobie gratuluje inteligencji. stawianie na ilosc zamiast na jakosc
magistrow czy profesorow o zbyt wysokiej nie swiadczy.

ps. obecnie i tak zdecydowana wiekszosc studentow za nauke placi sama (czesne
i/lub utrzymanie), poza tymi, ktorzy mieszkaja z rodzicami w miastach
uniwersyteckich.

ale argumenty ;)

[planitnyk]

rzeczywiscie wlasnie znam spoooro studentow ktorzy jak piszesz sami placa za siebie hahahahaha Ciagna od rodzicow az milo na utrzymanie. Niewielka czesc na studiach dziennych moze pracowac. chyba ze sie studiuje taki lajtowy kierunek gdzie nie ma cwiczen w laboratorium obowiazkowych.
pozdrawiam i zycze troche szerszego spojrzenia.

Jeszcze zatęsknicie do PRL-u:)

[wiesiex]

Przynajmniej szkolnictwo było bezpłatne i do tego na wysokim poziomie.
(wiele innych świadczeń też - to dla tych, co mają problemy z pamięcią) :)

[sclavus]

wiesiex napisał:

> Przynajmniej szkolnictwo było bezpłatne i do tego na wysokim poziomie.
> (wiele innych świadczeń też - to dla tych, co mają problemy z pamięcią) :)

Gó..sz chłopie!!!!
Od razu widać, że o PRLu to ty tylko słyszałeś ... Jest to czysta demagogia
pomimo, że zawiera szczyptę prawdy...

[olias]

studiowałem w PRL-u tylko dzięki stypendium. Tylko dlatego.
Ja wiem że PRL był zły. I byłem mu wrogi.
Ale to k...restwo dzisiejsze jest gorsze od najkoszmarniejszego snu.
A Radziwiłł ... potrzebuje służby, a nie wykształconych chamów. To przecież
radziwiłł.

[wielka_stopa]

w koncu! dzieci bogatych rodziców powiny płacic za dzienne studia.

[akserm]

biednych tez wedlug powyzszego projekty.

[studentka011]

a dzieci biednych rodzicow beda niewyksztalcone? Ludzie, czy nikt nie widzi, ze
platne studia spowoduja,ze coraz mniej ludzi bedzie sie dalej ksztalcic? A tak
poza tym dzieci bogatych rodzicow, dostaja sie czesto na najlepsze uczelnie,
albo sa i takie przypadki, ze nawet bez studiow dostaja super-platna prace..
Ci, ktorzy sadza i platne studia spowoduja,iz tylko najembitniejsi pojda sie
uczyc, tez maja racje, ale wtedy znow wzrosnie bezrobocie.. pozdrawiam
wszystkich komentujacych.

[zrosyc]

Studia powinny byc absolutnie płatne, a studenci miec dostep do stypendiów (np.
stypendia MON), nisko procentowych kredytów. Dzieki temu studenci zaczną
WYMAGAĆ jakościowego "towaru" edukacyjnego. Aby tak sie stało, konieczne jest
jednak zniesienie jakicholwiek ograniczeń programowych (tzw. minimów
programowych) nakładanych na uczelnie przez MENiS. Przykład? Nie mozna
realizować nowoczesnych miedzydyscyplinarnych programów studiów z "biofizyki
molekularnej" bo nijak nie mieszcza sie w sztywnych ramkach programów
ministerialnych ustalonych przez miłościwie nam panujące MENiS. Studenci płacac
prędzej czy później wywalczą sobie możliwość studiowania dokładnie tego co chcą
a nie tego co wymysliło ministerstwo. Jakość oferty edukacyjnej uczelni
najlepiej zweryfikuje rynek - jesli będzie niska -kto płaci (student) ten
wymaga- polacy gminnie bedą wyjeżdzać na studia Oksfordu, Cambridge, Paryża itp,
itd. i wracająć stamtąd wybierać najlepsze oferty rynku. Jeśli uczelnie maja
zostac konkurencyjne, pensje profesorów też powinny wzrosnąć proporcjonalnie do
atrakcyjności uczelni a nawet określonego wydziału na uczelni.

Profesor tytularny RP

[gdabski]

Przy takich perspektywach, jak dziś zadłużanie się w celu podjęcia studiów
byłoby w większości przypadków ryzykownym przedsięwzięciem...

/Gdabski

[d_arek_d]

zrosyc napisał:

> Studia powinny byc absolutnie płatne, a studenci miec dostep do stypendiów
(np.
> stypendia MON), nisko procentowych kredytów. Dzieki temu studenci zaczną
> WYMAGAĆ jakościowego "towaru" edukacyjnego. Aby tak sie stało, konieczne jest
> jednak zniesienie jakicholwiek ograniczeń programowych (tzw. minimów
> programowych) nakładanych na uczelnie przez MENiS. Przykład? Nie mozna
> realizować nowoczesnych miedzydyscyplinarnych programów studiów z "biofizyki
> molekularnej" bo nijak nie mieszcza sie w sztywnych ramkach programów
> ministerialnych ustalonych przez miłościwie nam panujące MENiS. Studenci
płacac
> prędzej czy później wywalczą sobie możliwość studiowania dokładnie tego co chc
> ą
> a nie tego co wymysliło ministerstwo. Jakość oferty edukacyjnej uczelni
> najlepiej zweryfikuje rynek - jesli będzie niska -kto płaci (student) ten
> wymaga- polacy gminnie bedą wyjeżdzać na studia Oksfordu, Cambridge, Paryża
itp
> ,
> itd. i wracająć stamtąd wybierać najlepsze oferty rynku. Jeśli uczelnie maja
> zostac konkurencyjne, pensje profesorów też powinny wzrosnąć proporcjonalnie
do
> atrakcyjności uczelni a nawet określonego wydziału na uczelni.
>
> Profesor tytularny RP

Panie Profesorze Tytularny RP. Najbardziej z Pańskich wywodów, Panie Profesorze
Tytularny RP rozśmieszyło mnie stwierdzenie: "Jakość oferty edukacyjnej uczelni
najlepiej zweryfikuje rynek - jesli będzie niska -kto płaci (student) ten
wymaga- polacy gminnie bedą wyjeżdzać na studia Oksfordu, Cambridge, Paryża
itp". Już widzę te tłumy młodych ludzi na Okęciu wyjeżdżających na studia do
Paryża (oczywiście business class) z powodu konkurencyjnych cen i oczywiście
konkurencyjnej oferty edukacyjnej... Czy orientował się już Pan, Panie
Profesorze Tytularny RP w tzw. Przychodzie Krajowym Brutto w Polsce i
porównywał go Pan z innymi Krajami, o których Pan pisze? Nie sądzi Pan, Panie
Profesorze Tytularny RP, że brakuje Polsce trochę, aby statystycznego jej
mieszkańca stać było na taki wydatek (no chyba, że te płatne studia w Polsce
staną się naprawdę na tyle płatne, że Oxford będzie postrzegany jako
alternatuwa dla np. UJ).
Z poważaniem,
Pan Nieprofesor Tytularny RP

[flora1]

I bardzo dobrze, biedni i tak studiują finansując swoją naukę z kredytów
studenckich, w końcu skończy się fikcyjnie bezpłatna nauka i fikcyjne stypendia
dla "najuboższych" jeżdżących na uczelnię nowymi Vectrami.

[gdabski]

Co to w ogóle za argument?! Ktoś wyłudza stypendia, to należy wprowadzić
odpłatność za studia? Co ma piernik do wiatraka? A dlaczego niby taka osoba nie
miałaby wyłudzać stypendiów i wtedy, kiedy studia są płatne?

/Gdabski

[flora1]

gdabski napisał:

> Co to w ogóle za argument?! Ktoś wyłudza stypendia, to należy wprowadzić
> odpłatność za studia? Co ma piernik do wiatraka? A dlaczego niby taka osoba nie
>
> miałaby wyłudzać stypendiów i wtedy, kiedy studia są płatne?
>
> /Gdabski

Nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi, użyłam pewnego skrótu myślowego, chodzi mi o
to, że nalezy zreformować CAŁY system szkolnictwa wyższego, a nie tylko
poprzestać na wprowadzeniu opłat za studia. Przede wszystkim musi być szczelny i
sprawiedliwy system stypendialny. Obecnie stypendia dla najbiedniejszych to
fikcja, bo i tak nie trafiają do tych którzy ich naprawdę potrzebują, a
bezpłatna nauka to też mit - wie o tym każdy rodzic, którego dziecko miało to
szczęście, że dostało się na dzienne studia w państwowej uczelni w dużym
mieście. Nie widzę powodu dla którego mielibyśmy utrzymywać dłużej taki stan
rzeczy, cały system szkolnictwa wyższego to jest relikt, skamielina, kompletnie
nie przystosowana do nowej rzeczywistości w jakiej znalazła się Polska, dlatego
uważam, że prędzej czy później zmiany takie nastąpią, a im szybciej tym lepiej.
Pozdrawiam.

[akserm]

bezplatna nauka to nie mit, bo mowimy tu o czesnym a nie kosztach utrzymania.
Czesne w takich krajach jak Niemcy, Wlochy, Hiszpania, Francja jest prawie
zerowe (takze dla cudzoziemcow) a nie sa to kraje zacofane.

[flora1]

akserm napisał:

> bezplatna nauka to nie mit, bo mowimy tu o czesnym a nie kosztach utrzymania.
> Czesne w takich krajach jak Niemcy, Wlochy, Hiszpania, Francja jest prawie
> zerowe (takze dla cudzoziemcow) a nie sa to kraje zacofane.

Piszesz że czesne jest "prawie zerowe", więc i u nas zróbmy takie samo "prawie
zerowe" czesne, przecież nikt nie powiedział że musi ono być b. wysokie.

[swoboda_t]

Ale będzie. Dorosły obywatel RP nie może mnieć co do tego wątpliwości.

[akserm]

W Hiszpanii to ok 150-200 Euro na rok.

No to bedziecie mieli polska biede i amerykanskie

[akserm]

ceny za szkolnictwo, Polacy zaczna sie dzielic na bogatych =tych wyksztalconych
na lepszych(drozszych uczelniach)czyli elite i reszte= czyli sile robocza,
ktora bedzie musiala znac swoje miejsce na drabinie spolecznej. Stypendia,
kredyty , zwlaszcza w polskiej sytuaji, to sciema.
W Niemczech, Francji, Hiszpanii szkolnictwo jest w zasadzie darmowe (wiem to z
doswiadczenia a nie gazet) a chlop z Prowansji czy Andaluzji moze w kazdej
chwili zapisac sie na medycyne i zostac lekarzem, jezeli ma odpowiedni poziom
intelektualny ( nie finansowy). W USA studia medyczne kosztuja nie dziesiatki a
setki tysiecy dolarow. Pozyczki tego nie pokryja.

[wetton]

tylko w socjalizmie bylismy narodem równym

[b00merang]

Jeszcze czego! Nauka powinna być bezpłatna!

[flora1]

b00merang napisał:

> Jeszcze czego! Nauka powinna być bezpłatna!

Nie ma bezpłatnej nauki, zawsze ktoś za nią zapłaci, jak myślisz kto? podatnicy.
Dlatego ja nie widzę powodu dla którego miałabym finansować ze swojej pensji
studia dzieci np: bogatych prawników, skoro ich rodzice maja duże możliwości
finansowe by opłacić ich edukację.

[sclavus]

flora1 napisała:

> b00merang napisał:
>
> > Jeszcze czego! Nauka powinna być bezpłatna!
>
> Nie ma bezpłatnej nauki, zawsze ktoś za nią zapłaci, jak myślisz kto?
podatnicy
> .
> Dlatego ja nie widzę powodu dla którego miałabym finansować ze swojej pensji
> studia dzieci np: bogatych prawników, skoro ich rodzice maja duże możliwości
> finansowe by opłacić ich edukację.

Nie masz racji! Dzieci bogatych prawników pójdą na studia "lepsze", prywatne -
a tam będą płacić... Na te "gorsze", bo państwowe pójdą właśnie ci z pustymi
kieszeniami ale dobrze pofałdowanymi zwojami kory mózgowej...

[akserm]

tak sie dzieje w Stanach.

[flora1]

sclavus napisał:

> flora1 napisała:
>
> > b00merang napisał:
> >
> > > Jeszcze czego! Nauka powinna być bezpłatna!
> >
> > Nie ma bezpłatnej nauki, zawsze ktoś za nią zapłaci, jak myślisz kto?
> podatnicy
> > .
> > Dlatego ja nie widzę powodu dla którego miałabym finansować ze swojej pen
> sji
> > studia dzieci np: bogatych prawników, skoro ich rodzice maja duże możliwo
> ści
> > finansowe by opłacić ich edukację.
>
> Nie masz racji! Dzieci bogatych prawników pójdą na studia "lepsze", prywatne -
> a tam będą płacić... Na te "gorsze", bo państwowe pójdą właśnie ci z pustymi
> kieszeniami ale dobrze pofałdowanymi zwojami kory mózgowej...


Jak narazie zdolni i bogaci nie pchają się na prywatne uczelnie, tylko oblegają
renomowane kierunki państwowych uniwersytetów gdzie studiują w systemie dziennym
oczywiście bezpłatnie, spójrz na statystyki i zobacz kto w większości studiuje
na obleganych kierunkach państwowych uczelni, biedni ze wsi stanowią tam
niewielki odsetek, taka jest rzeczywistość.

[ster3]

Studia nigdy nie byly za darmo. Pamietam w 1973 roku zaplacilem na Karowej
koszty wyksztalcenia po czym MZW wydalo mi paszport. Studia byly wtedy na
kredyt Panstwa a pelnomocnik od zatrudnienia egzekwowal splaty.
W Stanach absolwenci sa zadluzeni po uszy poniewaz aby sie utrzymac i oplacic
koszty nauki w trakcie studiow dostaja z bankow roznego rodzaju "student loans"
zagwarantowanych przez stanowy oraz federalny rzad. . Rodzice lub znajomi na
ogol gwarantuja splaty. Rodzice lub studenci moga korzystac z ulg podatkowych
i odpisac czesc wydatkow w corocznym sprawozdaniu podatkowym. W zaleznosci od
wysokosci ogolnych dochodow i wynikow w nauce studenci dostaja stypendia
uczelniane i dotacje z od sponsorow np. wojska, fundacj itd.