Alkohol, czyli pić albo nie pić

[nabati]

"czlowiek pochodzi od zwierzat owocozernych"... wtórnie zaczął jeść mięso i
pić całe życie krowie mleko...

Dieta vegańska = dieta naturalna :)

[nonieee]

nabati napisał:

> "czlowiek pochodzi od zwierzat owocozernych"... wtórnie zaczął jeść mięso i
> pić całe życie krowie mleko...
>
> Dieta vegańska = dieta naturalna :)

To Ty jesteś ten świr z forum onetu, ten sławni wegetarianie czy jakoś tak?

Źródło: Gazeta Wyborcza

[deerzet]

Źródło, wręcz krynica mądrości: Gazeta Wyborcza

A już myślałby człek, że wszystkożerne prassaki, te wspólne z
krewniakami naszymi, gryzoniami - to są nasze praojce.
Ale producenci i konsumenci redakcyjni napitków wiedzą lepiej...
Wiedzą lepiej też, że dieta śródziemnomorska, z dużą ilością oliwy,
ryb, ma oczywiście swe dobrodziejstwo w winie.
Czerwonym zapewne.
Jakby spożywanie owocowych fitoncydów nie dawało też takiego
witaminkami nasycenia żołądków...

Oczekiwałby człek głębszych amaliz - o takim np. napoju bogów, o
padaniu z brak kroplówki programie drugim Polskiego Radia - a tu
masz, o tak ważnym dla Rasowego Polaka problemie nam porcję wiedzy
drukują...

Wysoka Kultura, nauka, nie ma co...

Teatry latem też podkasaną muzę preferują.
Co ma Gazeta się wyróżniać.

[zgrozazgroza]

czerwone wino do ryb ????? smacznego

Zdrowi bo piją czy piją bo są zdrowi?

[pensioner63]

Problem z cytowanymi badaniami jest, że wszystkie one znalazły korelacje, a nie
związki przyczynowo-skutkowe. Wykryto, że grupa ludzi zdrowszych pije
umiarkowane ilości alkoholu. Ludzie nie pijący alkoholu lub pijący dużo alkoholu
umierają wcześniej.

Nie było badań porównujących dwie identyczne grupy ludzi, gdzie jedna piła dwa
drinki dziennie, a druga nie piła i w efekcie ta co piła była zdrowsza. Tylko
takie badanie dałoby prawo stwierdzenia, że alkohol w małych ilościach jest zdrowy.

Obawiam się, że producenci napojów alkoholowych płacą za artykuły wprowadzające
w błąd czytelników i sugerujące, że korelacja oznacza to samo co związek
przyczynowy. Podobnie było w Stanach z przemysłem tytoniowym, który długo
forsował tezę, że palenie nie jest nałogiem. Reklamowanie palenia wśród dzieci i
młodzieży było traktowane jak szerzenie dwmokracji i wolności. Dużo czasu zajęło
zanim ludzie dowiedzieli się, że rak płuc i choroby serca są rezultatem palenia.

[pioc2]

pensioner63 napisał:

> Problem z cytowanymi badaniami (...).
> Nie było badań porównujących (...)

Problem polega na tym, że nie masz racji. Były takie badania.


> Podonie było w Stanach z przemysłem tytoniowym, który długo
> forsował tezę, że palenie nie jest nałogiem.

Zgadza się. Podobnie było z masturbacją - długo straszno straszliwymi jej
skutkami. I co z tego?
Wiesz jaki wielki przemysł stoi za wegetarianami i zdrowym jedzeniem? Czy to
znaczy, że mamy to w czambuł potepiać i żreć tłusto i niezdrowo?
Demagogia jest niezdrowa po obu stronach barykady.

[stefan4]

pensioner63:
> Problem z cytowanymi badaniami (...).
> Nie było badań porównujących (...)

pioc2:
> Problem polega na tym, że nie masz racji. Były takie badania.

Czy masz na myśli, że wylosowano dwie grupy ludzi, potem przez wiele lat jedną
powstrzymywano od picia a drugą pojono, a po tych wielu latach porównano wyniki?
A potem inny niezależny zespół badawczy powtórzył podobne badania w innym
kraju, w innym środowisku kulturowym?

Jeśli grup badanej i kontrolnej nie utworzono w sposób losowy, a tylko zbadano
już istniejące, to Pensioner63 ma rację, że to nie było badanie porównujące i że
nie mogło wykryć przyczyn a tylko korelacje.

Ludzie, dosiadający wypasionych samochodów, żyją dłużej. Ale nie dlatego, żeby
długotrwałe nieruchome tkwienie za kółkiem przedłużało życie; tylko dlatego, że
jak kogoś stać na taki luksusowy mebel, to tym bardziej wyskrobie kasę na
porządną opiekę zdrowotną.

- Stefan

[pioc2]

stefan4 napisał:
> Czy masz na myśli, że wylosowano dwie grupy ludzi (...)

To też argument demagogiczny. Przecież wiesz, że na podwójnie ślepą próbę z
alkoholem, w której mieliby wziąć udział abstynenci - nikt nie da pozwolenia ze
względów etycznych.

W każdym razie, ja prowadzę samodzielnie podwójnie ślepą alhoholową próbe - na
sobie, zwykle w weekendy ;)

[stefan4]

pioc2:
> Przecież wiesz, że na podwójnie ślepą próbę z alkoholem, w której mieliby
> wziąć udział abstynenci - nikt nie da pozwolenia ze względów etycznych.

Wiem. I dlatego właśnie myślę, że związek picia alkoholu z dłuższym życiem, o
którym jest mowa w artykule, jest trudny do udowodnienia.

Osobiście skłaniałbym się do poglądu, że ludzie, którzy piją jeden lub dwa
kieliszki wina dziennie, należą raczej do klasy zamożnej, w której panuje taki
obyczaj. A ludzie biedni albo nie piją, albo piją piwo i wódkę w dużej ilości.
Ludzie zamożni dłużej żyją, całkiem bez związku z alkoholem. Po prostu nie
wykonują wyniszczającej pracy fizycznej, stać ich na dobry wypoczynek, i w razie
czego na kosztowną opiekę w prywatnej klinice. Tak więc mamy dwie cechy
korelujące dodatnio dlatego, że występują w tej samej klasie ludzi; bez związku
między tymi cechami. Oczywiście nie potrafię udowodnić braku związku,
ale nie mam obowiązku przeprowadzania takiego dowodu; a badania potwierdzające
jego istnienie, o których mówiłeś, uważam za niewystarczający dowód.

Swoją drogą za znacznie ciekawsze od wpływu alkoholu na życie uważam zagadnienie
metodologiczne, jak się potwierdza związki przyczynowo-skutkowe tam, gdzie
porządnego badania nie da się przeprowadzić. Np. jak udowodniono związek
palenia papierosów z nowotworami? A może istnieje jakiś gen, którego nosiciele
mają skłonność do raka i jednocześnie skłonność do palenia tytoniu? To by
właśnie dawało korelację bez związku przyczynowo-skutkowego; więc nosicielowi
takiego genu rzucenie palenia nie pomagałoby w sprawie raka...

pioc2:
> W każdym razie, ja prowadzę samodzielnie podwójnie ślepą alhoholową próbe - na
> sobie, zwykle w weekendy ;)

Pijesz denaturat i od niego próba ślepnie?

A odtąd niewinne dziatki, czytające to forum, będa myślały, że podwójnie ślepa
próba to taka, którą badacz przeprowadza na sobie samym... Patrz, co narobiłeś.

- Stefan

Co z biednymi Francuzami i winem po 30c za litr?

[lmblmb]

stefan4 napisał:

> Wiem. I dlatego właśnie myślę, że związek picia alkoholu z
> dłuższym życiem, o którym jest mowa w artykule, jest trudny do
> udowodnienia.

Zdecydowanie, ale...

> Osobiście skłaniałbym się do poglądu, że ludzie, którzy piją jeden
> lub dwa kieliszki wina dziennie, należą raczej do klasy
> zamożnej,[...]
> Tak więc mamy dwie cechy korelujące dodatnio

..we Francji (czy Szwajcarii romańskiej) struktura spożycia jest w dużej części
niezależna od przychodu. Piją wszyscy, od dziada siąpiącego wino za 30 centów,
do bogaczy.

Tak więc mamy fakt picia wina, w dużej części niezależny od przychodu, i
mniejszej umieralności na choroby krążenia.

> pioc2:
> > W każdym razie, ja prowadzę samodzielnie podwójnie ślepą
> > alhoholową próbe - na sobie, zwykle w weekendy ;)
>
> Pijesz denaturat i od niego próba ślepnie?

W Polsce spirytus nie jest denaturowany metanolem.

Demagogia jest niezdrowa

[pensioner63]

pioc2:
> Problem polega na tym, że nie masz racji. Były takie badania.
> Podobnie było z masturbacją - długo straszno ...
> Demagogia jest niezdrowa ...

Jeśli były rzetelne badania porównawcze, a Stefan4 wyjaśnił ci jak one powinny
być przeprowadzone, to podaj do nich odnośnik. Podaj czasopismo lub web site
gdzie są one opublikowane.

Ocenę usprawiedliwiania błędnych wniosków z artykułu poprzez przykłady, że innym
też zdarza się forsować swoje błędne konkluzje, pzostawiam innym czytelnikom.
Podobnie jak próbę "zagłuszenia" oponentów przez co nieco wulgarny język.

Nie było takich badań

[lmblmb]

stefan4 napisał:

> pensioner63:
> > Problem z cytowanymi badaniami (...).
> > Nie było badań porównujących (...)
>
> pioc2:
> > Problem polega na tym, że nie masz racji. Były takie badania.
>
> Czy masz na myśli, że wylosowano dwie grupy ludzi, potem przez
> wiele lat jedną powstrzymywano od picia a drugą pojono, a po tych
> wielu latach porównano wyniki?

Nie, nie było takich badań. To, co stwierdzono, to jedynie korelacje. Równie
dobrze może się okazać, że chęć na zwiększone spożycie alkoholu występuje u osób
bardziej mobilnych, albo że chęć do picia idzie w parze z mniej stresowym
charakterem.

Co więcej, rzadko się o tym mówi, ale rozmiar błędu statystycznego przy tak
małych grupach jest OGROMNY. Nie mam pojęcia jak medycy radzą sobie z takim
poziomem błędu, ale dla naukowców pozostałych dziedzin takie wartości po prostu
są nie do przyjęcia.


PS Bardzo dobry artykuł. Poprosimy teraz artykuł o alergii i czerwonym winie.

[josef_miejski]

pioc2 napisał:

> pensioner63 napisał:
>
> > Problem z cytowanymi badaniami (...).
> > Nie było badań porównujących (...)
>
> Problem polega na tym, że nie masz racji. Były takie badania.
>
>
> > Podonie było w Stanach z przemysłem tytoniowym, który długo
> > forsował tezę, że palenie nie jest nałogiem.
>
> Zgadza się. Podobnie było z masturbacją - długo straszno straszliwymi jej
> skutkami. I co z tego?
> Wiesz jaki wielki przemysł stoi za wegetarianami i zdrowym jedzeniem? Czy to
> znaczy, że mamy to w czambuł potepiać i żreć tłusto i niezdrowo?
> Demagogia jest niezdrowa po obu stronach barykady.

<b>Tragiczne jest, ze w kraju tak dotknietym masowym alkoholizmem (od setek,
jesli nie od tysiecy lat czolówka swiatowa), ciagle wyszukuje sie pseudonaukowe
"dowody" na poparcie chlania. Zobacz buraku w swojej rodzinie, co wam alkohol
przynósl. Wystarczy? </b>

[michal-f]

> Obawiam się, że producenci napojów alkoholowych płacą za artykuły wprowadzające
> w błąd czytelników i sugerujące, że korelacja oznacza to samo co związek
> przyczynowy.
Otóż to. Nic nie udowodniono, co najwyżej ktoś zrobił badania statystyczne i wyszło mu współwystępowanie jakichś cech wśród jakiejś grupy ludzi. Nie wynika z tego ŻADEN związek przyczynowo-skutkowy.

Wierząc w statystyki dajemy sobą manipulować jak dzieci.

Alkohol, czyli pić aby żyć

[bezebubol]

"na trzecią lamke wina kobiety mogą sobie pozwolić po 74 roku"-SIC!!!!!
A NAJLEPSZE JEST TO ŻE CO DZIESIĄTY ZGON W eUROPIE JEST ZWIĄZANY Z
ALKIEM.ilość zgonów bezpośrednich po marihuanie jest nieznana a pośrednich
znikoma-ale to za trawke możesz trafić na 3 lata do pierdla,a wóda-prosze
bardzo-NA ZDROWIE...syf makumba....

a i tak najważniejszym njusem od 2 tygodni w gazeta.pl jest śmierć
majkeladżaksona....

[ondskan]

Ilość zgonów bezpośrednio związanych z paleniem marihuany jest na pewno niewielka, ponieważ THC nie jest praktycznie wogóle szkodliwy dla zdrowia fizycznego, a głowna jego szkodliwość dla organizmu jest związana z najczęstszym sposobem jego wchłaniania - taka, jak wdychanie dymu z ogniska, albo spalin na zatłoczonej ulicy. Nie wydaje mi się jednak i nic nie wiadomo mi także na temat pozytywnych dla organizmu skutków jej palenia. Jest stosowana czasem leczniczo w niektórych krajach, ale nic mi nie wiadomo o jej profilaktycznych zastosowaniach.
Choć jedynie zahukani powszechną propagandą uważają, że marihuana może być groźniejsza niż alkohol, to jednak jako powód 10% zgonów to nieduża liczba. W Polsce niemal połowa zgonów jest związana z układem krążenia, a alkohol akurat na krążenie działa dobrze.

[maruda.r]

ondskan napisał:

> Ilość zgonów bezpośrednio związanych z paleniem marihuany jest na pewno niewiel
> ka, ponieważ THC nie jest praktycznie wogóle szkodliwy dla zdrowia fizycznego,

******************************

Artykuł jest o alkoholu.

[ondskan]

Artykuł - tak, post powyżej - nie tylko.

[michal-f]

Uzależnienie od marihuany nie ma nawet w 1% tak negatywnych skutków społecznych jak alkoholizm. Rzecz w tym, że państwo utrzymuje się z akcyzy na aklohol i papierosy, więc opłaca mu się posiadanie rzeszy nałogowców. Marihuaną handluje natomiast konkurencja (mafia) która nie płaci podatków i o to idzie z jej nielegalnością... Jak to mówi stare przysłowie ekonomistów "gdy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze".

[michal-f]

Miało być: "państwo utrzymuje się m. in. z akcyzy na aklohol i papierosy"...

[rasklaat]

ondskan napisał:

"Nie wydaje mi się jednak i nic nie wiadomo mi także na temat pozytywnych dla organizmu skutków jej [marihuany] palenia."

Pomaga na ból istnienia. Tak samo jak alkohol, z uniknięciem straszliwych następstw związanych z piciem. To już jest pozytyw.

spytajcie Adasia Michnika......

[marksistowski]

..... on o alkoholu wie wszystko.

Uczciwe przedstawianie sprawy

[kornel-1]

Fiasko przeciwdziałania alkoholizmowi, nikotynizmowi i narkomanii wiąże się - w mojej ocenie - z nieuczciwym przedstawianiu skutków spożycia. Zawsze są plusy i minusy, ale jeśli milczy się na temat korzyści - propaganda jest mniej skuteczna. Ludzie swoje wiedzą ;-)

Kornel

[ondskan]

Dokładnie tak. Jak jeszcze chodziłem do szkoły, pełno było programów zachęcających do unikania używek. Rażący brak obiektywizmu, a także żadna wiarygodność tych programów skutek przynosiły odmienny.

[michal-f]

> Rażący brak obiektywizmu
Skoro dla Ciebie podejście "obiektywne" to zdanie kolegów i znajomych, a naukowe badania są "nieobiektywne" to nic nie można poradzic. ;(

[michal-f]

Jakie masz korzyści z alkoholizmu? Może zapytaj się samych alkoholików - powinni przecież znać ich wiele, prawda...?

[vacia]

W artykule proponują 2 tygodniową abstynencję w roku od wszelkiego
alkoholu aby wątroba się zregenerowała.
Ale jak długo miałaby wynosić abstynencja aby mózg się zregenerował?

[marksistowski]

A wiesz Wacia , że jestem 100% abstynentem?
I służy mi to.

Co to za miara: lampka wina albo jeden drink? n/t

[bigda]

Pić

[amid2etylo]

Prawdziwy mężczyzna umiera od wódki. Jego rodzina zresztą też powoli umiera. Nawet po jego dumnej, ponoć, śmierci. W rowie, wśród własnych wymiocin, kału, w ataku padaczki lub delirium, czy inaczej, ale zasadniczo bardzo podobnie i nie mniej malowniczo.

Szybsza śmierć dzięki piciu alkoholu

[mis22]

To prawda, że w wielu krajach mężczyźni umierają szybciej wskutek nadużywania
alkoholu.
W Rosji mężczyźni żyją 59 lat, a kobiety 73 lata.
W Polsce mężczyźni żyją 72 lat, a kobiety 80 lat.
W Francji mężczyźni żyją 78 lat, a kobiety 84 lata.
W Kanadzie mężczyźni żyją 79 lat, a kobiety 84 lata.
Jeśli w Polsce zaczną pić tak jak Rosjanie to rząd nie będzie mieć problemu z
płaceniem emerytur. Przeciętny mężczyzna umrze zanim doczeka emerytury.

Szybsza śmierć dzięki piciu alkoholu

[luki349]

zasadniczo rzecz biorąc nikotyna znacząco zmniejsza ryzyko zachorowania na
alzheimera i/lub parkinsona z u wagi na jej ochronne działanie na układ nerwowy
(problem w tym, że na tym się plusy kończą i zaczyna się długa lista minusów).
Po JEDNYM kieliszku (50ml 40% wódki) poprawia się pamięć i koncentracja,
rozszerzają się naczynia krwionośne, itd... ale kto skończy na jednym kieliszku
:], a 2 kieliszki już są szkodliwe...

[pioc2]

> W Polsce mężczyźni żyją 72 lat, a kobiety 80 lat.
> W Francji mężczyźni żyją 78 lat, a kobiety 84 lata.

Ciekawe, która nacja pije więcej alkoholu, my czy Francuzi?

Szybsza śmierć dzięki życiu w Europie Wschodniej

[mis22]

OK. Popatrzyłem na statystyki dostępne na earthtrends.wri.org/
Mężczyźni umierają w Euopie Wschodniej średnio w wieku 68 lat, a w Europie
Zachodniej w wieku 76 lat. Czyli w Europie południk geograficzny wydaje się mieć
największy wpływ na długość życia mężczyny (wyłaczając Skadynawię, Austrię i
Grecję, w których długość życia jest taka jak na Zachodzie Europy)..

[maruda.r]

pioc2 napisał:

> > W Polsce mężczyźni żyją 72 lat, a kobiety 80 lat.
> > W Francji mężczyźni żyją 78 lat, a kobiety 84 lata.
>
> Ciekawe, która nacja pije więcej alkoholu, my czy Francuzi?

**************************

Oczywiście Francuzi - wyniki spożycia czystego alkoholu w przeliczeniu na głowę
mieszkańca są dostępne. Przodują w tym zresztą kraje Europy zachodniej. I znów
wraca pytanie o ogólny standard życia, w tym opiekę zdrowotną i edukację jako
podstawowe czynniki wpływające na długość życia. Innymi słowy: dostatnio i
spokojnie żyjący ludzie nie muszą się zapijać; mogą się delektować, a negatywne
skutki picia są z naddatkiem kompensowane innymi czynnikami. Margines
zapijających się jest znacznie mniejszy i nie tak znacząco wpływa na statystykę.

Jestem zdania, że każda kultura wypracowała dietę optymalną (łącznie ze sposobem
picia), i jest ona uwarunkowana: strefą klimatyczną, dostępnością zasobów,
możliwościami konserwacji, występującymi lokalnie chorobami i wreszcie
charakterystyką danej rasy.

Na marginesie: Rosjanie są w trzeciej lidze spożycia, a Polacy w czwartej.
Statystyka przeczy obiegowym opiniom wiecznie nabzdryngolonego Polaka czy
Rosjanina.

[iluminacja256]

Przede wszystkim to my i Francuzi pijemy zupełnie inny typ alkoholu.

Podstawa picia we Francji jest wino, zwłaszcza takie, które w Polsce
bardzo trudno znależć - często nie butelkowane, ale sprzedawane w
bukłakach po 3-5 litrów, prosto z winnicy, bardzo słabe,tanie,
idealne do jedzenia. Tym winem trudno sie w ogóle upić, bo ma
procenty odpowiadajace polskiemu słabemu piwu. Szczerze mówiąć NIGDY
nie spotkałam takiego wina w zadnym polskim sklepie, sa jakieś
podobne, ale za bajońskie sumy ;/

W Polsce ludzie piją głownei albo wódke, albo piwo, ale w tym
własnie dosc często niefajne piwo typu VIP , Jabłonowo czy inne
wynalazki, a potem takie osobniki lezą w stosie puszek na ulicy;/

[turzyca]

No i jeszcze trzeba by dodac slowko o zupelnie innym stylu picia.

Bo czym innym jest francuskie wypicie jednej, dwoch dawek dziennie, a czym innym
polskie wypicie 10 dawek raz w tygodniu. Mimo ze sumarycznie w tygodniu wychodzi
to samo.
Czym innym jest poziom sredniego spozycia wynikajacy z faktu, ze kazdy dorosly
wypja codziennie mala ilosc alkoholu, a czym innym srednie spozycie wynikajace
ze zliczenia z jednej strony abstynentow i pijacych bardzo okazjonalnie, a z
drugiej ostro pijacych imprezowiczow, ktorzy nie pamietaja niczego pomiedzy
piatkowym popoludniem a poniedzialkowym rankiem.

I rozna jest akceptacja zachowan ludzi po alkoholu.

[rasklaat]

U Francuzów pije się mało a często i do posiłków, do tego piją mężczyźni i kobiety w różnym wieku. W Polsce natomiast 50% ogólnej ilości spożywanego alkoholu wypija 8% społeczeństwa i ta grupa to są mężczyźni w wieku 20-30 lat czyli ci w najcenniejszym, najbardziej produktywnym wieku. Do tego ci ludzie piją alkohol w dużych dawkach jednorazowo, często dochodząc do stanu ostrego zatrucia alkoholem i to jest najgorszym rodzajem picia.

Takiej kultury, takiego modelu picia alkoholu nie ma żaden kraj na świecie. Jest on potworny w skutkach, wyniszcza nasze społeczeństwo.

pić, a oto dlaczego

[tow.mittal]

>>co czwarty zgon na drogach Europy będący wynikiem wypadku miał
jakiś związek z alkoholem<<

3/4 wypadkow powoduja ludzie trzezwi.

[ondskan]

Skoro zamykamy nietrzeźwych kierowców na 2 lata, powinnismy zamykać trzeźwych na 8, żeby było sprawiedliwie!

[mol_chemiczny]

Zakładam, że to żart, ale na wszelki wypadek...

Ta teoria miałaby sens, gdyby przyjąć, że więcej niż 1/4 kierowców jeździ po pijaku.

Alkohol, czyli pić albo nie pić

[bigark]

Większość malarzy impresjonistów piła i dlatego mieli tak kolorowe wizje.
Również pisarze piją jak smoki - podobno alkohol powoduje powstawanie nowych
neuronów w mózgu i otwiera "zablokowane" synapsy myślowe i zachowaniowe.
O aktorach nie trzeba się rozpisywać...
Tylko, trzeba wiedzieć, co pić - nie mieszać, kiedy i ile.
bigark

Gdyby z wódki powstawał talent literacki...

[jankowski_1983]

... to połowa naszych rodaków byłaby co najmniej drugim Sienkiewiczem.

Przecież Polacy piją niewiele.

[lmblmb]

jankowski_1983 napisał:

> ... to połowa naszych rodaków byłaby co najmniej drugim
> Sienkiewiczem.

Dlaczego? Przecież Polacy piją niewiele.

Wyprzedzają nas nie tylko Czesi czy Niemcy, ale też Anglicy.

[jankowski_1983]

No to u nich powinno być jeszcze więcej wybitnych pisarzy.

[shadowofeclipse]

Impresjoniści mieszali dwa narkotyki etanol i tujon i dlatego mieli tak kolorowe
wizje.

[iluminacja256]

Choroba, albo mi sie coś wydawało, albo impresjonisci nie mieli
wizji, bo malowali glownie pejzaże i do tego pastelowe. Chyba wam
sie z surrealistami albo symbolistami pomyliło :)

Swoja drogą duzo bym oddała za mozliwosc napicia się w Polsce wina
prosto z winnicy - wydaje mi sie, ze chyba jacyś ludzie mimo
wszystko zajmują sie uprawą winorosli- na pewno jest mniej smaczne,
bo warunki nie te, ale to zawsze coś innego niz fabryczne
butelkowanie.

[uzalezniony]

bigark napisał:

> Większość malarzy impresjonistów piła i dlatego mieli tak kolorowe
wizje.
> Również pisarze piją jak smoki - podobno alkohol powoduje
powstawanie nowych
> neuronów w mózgu i otwiera "zablokowane" synapsy myślowe i
zachowaniowe.
> O aktorach nie trzeba się rozpisywać...
> Tylko, trzeba wiedzieć, co pić - nie mieszać, kiedy i ile.
> bigark

Ooo! Nowy malarz, pisarz, aktor wybitny...

Korzysci ? I te sa pozorne.

[uzalezniony]

Kto wypija wylacznie dla walorow i w ilosciach smakowych, temu
SMACZNEGO!

Alkohol ma jednak to do siebie, ze pity z kazdego innego powodu
(powody socjalne - a to dobre!) - zanim uszkodzi watrobe czy inne
organy, zabija wpierw ta czesc osobowosci, ktora potrzebna bylaby do
zrozumienia szkody sobie - swoje psychice, osobowosci - wyrzadzanej.
Krotko: nie zrozumie, bo juz nie ma czym zrozumiec.

Moze kiedys, gdy nie tyle zrozumie, ale bolesnie odczuje skutki,
pojawi sie jego szansa. Gwarancji nie ma jednak zadnej.
Mnie przed 10-ciu laty udalo sie wykorzystac szanse, czego kazdemu
zycze, niekoniecznie z wielka nadzieja...

No wlasnie: a co byloby bez picia?

[babusz]

Warto sie zastanowic, jak rozwinelibysmy sie bez picia. Pokonujac
zyciowe trudnosci na trzezwo, hartujac sie, przelamujac sie,
poznajac siebie i swoje mozliwosci.

[iluminacja256]

Proste. Robilibysmy wywar z grzybów halucynogennych, jak nasi
przodkowie. Alkohol nie słuzył tylko 'zalewaniu robaka' i
socjalizowaniu, ale takze łagodzeniu bólu i znieczulaniu.

[babusz]

iluminacja256 napisał:

> Proste. Robilibysmy wywar z grzybów halucynogennych, jak nasi
> przodkowie. Alkohol nie słuzył tylko 'zalewaniu robaka' i
> socjalizowaniu, ale takze łagodzeniu bólu i znieczulaniu.


Alkohol nie sluzy socjalizowaniu. Sluzy temu, ze po kilku
kieliszkach kazdy pie... swoje do butelki. A "zalewanie robaka"
sluzy oklamywaniu samego siebie, sam problem nie znika i tak czy
owak, predzej czy pozniej trzeba przez niego przejsc.

Lagodzeniem bolu czy znieczulaniem trudno usprawiedliwic picie.
Podobnie moznaby "usprawiedliwiac" narkomanie, w koncu wiele
narkotykow tez czemus tam sluzy.

[iluminacja256]

>Alkohol nie sluzy socjalizowaniu. Sluzy temu, ze po kilku
> kieliszkach kazdy pie... swoje do butelki


Skoro ty tak pijesz towarzysko, to pozostaje mi współczuć i zyczyć
udanej terapii uzaleznień...

>Lagodzeniem bolu czy znieczulaniem trudno usprawiedliwic picie.

A ktoś tu usprawiedliwia nałogowe picie? Napisałm jasno, do czego
nasz gatunek wykorzystał fermentację, ty natomiast od razu widzisz
uzaleznienionego od 20 lat - cóz, kazdy ma swoje doswiadczenia. Dla
zołnierza, któremu amputowano nogę w 1650 miało ogromne znaczenie
czy robiło sie to na zywca czy "ze znieczuleniem " wódki - nikt nie
miał pojecia o istnieniu eteru...

Alkohol, czyli pić albo nie pić

[naturelovers]

Niefortunny anglicyzm - social reasons, to nie powody "socjalne", tylko
towarzyskie, ew. spoleczne.

Czy nie można zycia przezyć na trzeźwo

[andrze.r]

Czy nie można zycia przezyć na trzeźwo, po co ludzie pija ten syf.
W Polsce panuję wszechobecna kultura picia zachęcanie ze strony otoczenia "co nie napijesz sie?" chlanie rzyganie itd i chwalenie sie potem jaki to ja jestem chojrak ile imprez zaliczyłem, załosne

NIE, nie, nie i jeszcze raz nie!

[arabeski]

Typowy artykul sponsorowany. Chyba mnie trafi: przeczyta mlody czlowiek o
"korzysciach" plynacych z picia, a za 15 lat bedzie kolejny klient przychodni
odwykowej. W najlepszym razie, bo bardziej prawdopodobna jest wersji calkowitego
zniszczenia organizmu, do tego taki czlowiek wyrzadza niewyobrazalne krzywdy
swojej rodzinie i otoczeniu!!!
Propagowanie picia alkoholu jest haniebne!

[princealbert]

no wlasnie.

Wczoraj widzialem tekst propagujacy czytanie ksiazek. Przeciez to
haniebne, za kilkadziesiat lat taki mlody czlowiek bedzie mial garba
i zniszczony wzrok!

[babusz]

andrze.r napisał:

> Czy nie można zycia przezyć na trzeźwo,

Jedynie na trzezwo mozna zycie przezyc.
Pijac, unika sie go.

[alik666]

andrze.r napisał:

> Czy nie można zycia przezyć na trzeźwo, po co ludzie pija ten syf.
> W Polsce panuję wszechobecna kultura picia zachęcanie ze strony otoczenia "co n
> ie napijesz sie?" chlanie rzyganie itd i chwalenie sie potem jaki to ja jestem
> chojrak ile imprez zaliczyłem, załosne

Nie. Aktualnie czytam to kończąc nieco ponad godzinny obiad
rybno-warzywno-owocowy, popijając sobie lampką czerwonego wina. Alkohol jest dla
ludzi, którzy też czasem przesadzają. Jednak problem jest gdy za alkohol sięga
patologia. Oni powinni mieć dożywotni zakaz picia pod karą kamieniołomów.

To tak jak z bronią, broń jest dobra, fajna i pożyteczna. :>
Problem, kiedy za broń sięga patologia. Nie widzę powodu dlaczego miałbym broni
nie posiadać, bo patologia grozi nią i strzela do ludzi.

[michal-f]

Faktem jest, że alkohol to silniej działający i znacznie mocniej uzależniający narkotyk niż marihuana czy amfetamina. Dlaczego można go legalnie dostać, gdy za handel marihuaną idzie się do więzienia?!

Alkohol niszczy mózg, zmienia charakter. Zamienia człowieka we wrak i praktycznie nie da się wyjść z uzależnienia.

Oczywiście, nikomu nie zabraniam pić. Tylko dlaczego alkoholicy są uprzywilejowani w stosunku do narkomanów i handlarzy alkoholem do więzień się nie wsadza? :) A tak, zapomniałem - akcyza. ;]

Alkohol, czyli pić albo nie pić

[pereiro]

"Na przykład to, że według szacunków Komisji Europejskiej co czwarty zgon
na drogach Europy będący wynikiem wypadku miał jakiś związek z alkoholem."

A co który zgon miał jakiś związek z przemysłem motoryzacyjnym? Piszę to, jako
cukrzyk, a więc człowiek praktycznie niepijący. Po prostu uważam, że
zagrożeniem nie jest alkohol, ale ludzie, którzy nie potrafią z niego
korzystać. Podobnie, jak problemem nie są samochody, ale ich niewłaściwe
użytkowanie.

Alkohol, czyli pić albo nie pić

[wera95]

Impresjoniści walili absynt, zwany przez wyznawców Zieloną Wróżką, dawał odjazdy jak 150 ale został zkazany gdyż prowadził do depresji i samobójstw.

Alkohol, czyli pić albo nie pić

[przylga]

Ja tam piłem, piję i bydę pił.

Wesołe jest życie staruszka

[l005]

Butelka winka dziennie dla 85-latka to jest to !!!! Jednak warto długo żyć. Od dzisiaj będę naprawdę szanował swoje zdrowie bo przyszłość wygląda doskonale.

niestety, zycie w ogole jest niezdrowe

[princealbert]

a prawda jest taka, ze najwazniejsze jest znalezienie zlotego
srodka. Dotyczy to pracy, jedzenia, picia, sportu itd...

Alkohol, czyli pić albo nie pić

[schaffhausen]

Najpierw robicie akje o bezpieczenstwo na drodze a potem kilka punktow,z
ktorych wynika,ze alkohol zapobiegac ma pewnym schorzeniom.Ile pieniedzy od
firm produkujacych alkohol wplynelo na wasze konto?bo tyle oleju chyba macie w
glowce,ze wiecie w jakim kraju mieszkacie i co Polak potrafi-bedzie naturalnie
widzial tylko pozytywy chlania... i potem wsiada w auto i....