Historia Chin pisana na nowo

kornel-1 ** Artykuł do napisana na nowo 21.08.09, 17:57

Anna Piotrowska, autorka artykułu pisze:
"Na kartach najpoważniejszych encyklopedii świata, w tym szacownej Britanniki, można przeczytać, że cywilizacja chińska narodziła się na terenie środkowych Chin, w dolinie Żółtej Rzeki (Huang He). Ale to nieprawda."

W tym fragmencie zawarte są dwie tezy: 1. że Encyclopædia Britannica lokuje narodziny cywilizacji chińskiej w środkowych Chinach i 2. ze jest to nieprawda.

Zobaczymy :)

"Przeprowadzone w ciągu ostatnich 20 lat wykopaliska dowodzą, iż starożytna cywilizacja Państwa Środka stanowiła mieszaninę wielu kultur, które rozwijały się w różnym czasie i różnych rejonach tego kraju."

A co podaje Encyclopædia Britannica?

"There was not one Chinese Neolithic but a mosaic of regional cultures whose scope and significance are still being determined. Their location in the area defined today as China does not necessarily mean that all the Neolithic cultures were Chinese or even proto-Chinese. Their contributions to the Bronze Age civilization of the Shang, which may be taken as unmistakably Chinese in both cultural as well as geographical terms, need to be assessed in each case."

Następnie encyklopedia przedstawia historię kultur na terenie dzisiejszych Chin w poszczególnych tysiącleciach. Wspomina również o kulturze Hongshan:
"In the northeast the Hongshan culture (4th millennium and probably earlier) was centred in western Liaoning and eastern Inner Mongolia. It was characterized by small bowls (some with red tops), fine redware serving stands, painted pottery, and microliths. Numerous jade amulets in the form of birds, turtles, and coiled dragons reveal strong affiliations with the other jade-working cultures of the east coast, such as Liangzhu."

Wielokrotnie jest mowa o przenikaniu się różnych kultur, ich oddziaływaniu na siebie. A dalej:
"By the 3rd millennium bc, the regional cultures in the areas discussed above showed increased signs of interaction and even convergence. That they are frequently referred to as varieties of the Longshan culture (c. 2500–2000 bc) of east-central Shandong—characterized by its lustrous, eggshell-thin black ware—suggests the degree to which these cultures are thought to have experienced eastern influence. That influence, diverse in origin and of varying intensity, entered the North China Plain from sites such as Dadunzi and Dawenkou to the east and also moved up the Han River from the Qujialing area to the south."

Przypominam, że trzecie tysiąclecie p.n.e. to okres, kiedy współistniały w różnych regionach kraju kultury: Hongshan, Longshan, Langzhu i kilka innych poza centralnymi Chinami. O tym wszystkim pisze Encyklopedia Britannica.
W kolejnym paragrafie opisany jest okres Shang (epoka chińskiego brązu).

Nie natrafiłem na stwierdzenie, że cywilizacja chińska narodziła się nad Żółtą Rzeką. Ale ja słabo widzę ;-)

Nie trzeba być specjalistą od prehistorycznych Chin, by stwierdzić, że przynajmniej ta encyklopedia (on-line) przedstawia całkiem nowoczesne i aktualne spojrzenie na historię Państwa Środka.

A co więc chodzi Annie Piotrowskiej z tą encyklopedią? Nie wiem. Pewnie chciała nadać publikacji z Science cech sensacji, przełomu.

Czy sposób przedstawienia tematu zaproponowany przez autorkę udowadnia dramatyczne "Ale to nieprawda"?
Nie sądzę :)

Autorka pisze:
"Do tej pory sądzono, że [...] scentralizowana władza pojawiła się tam znacznie później, bo dopiero około 1500 roku p.n.e. wraz z dynastią Shang"

A niby jak się teraz sądzi? Scentralizowana władza była później? wcześniej? Co pani ma na myśli?

"Jednak wyniki najnowszych wykopalisk dowodzą, że korzenie współczesnej chińskiej cywilizacji tkwią daleko głębiej w historii niż czasy rządów dynastii Shang. Jedną z kultur, której intelektualny wkład w późniejsze Państwo Środka dopiero poznajemy, jest kultura Hongshan"

No więc, jak to jest z tą scentralizowaną władzą? Nie mogę się doczekać odpowiedzi! Stosuje pani konstrukcję: "Do tej pory sądzono... ...jednak wyniki najnowszych badań dowodzą..."

A może inną tezę udowadnia pani w swym artykule? Sprawdźmy.
Najpierw podaje pani przykład Hongshan, jako kultury będącej jednym z korzeniami Shang. A następnie stwierdza:
"Na razie powiązania kultury Hongshan z innymi, zwłaszcza późniejszymi, kulturami pozostają niejasne."

Aaaa, wszystko jasne :) Piszemy cokolwiek. Ale żeby dobić czytelnika, beztrosko dodaje pani:
"Warto tu podkreślić, że kultury Hongshan i Liangzhu [...] nie były jedynymi, które przyczyniły się do powstania późniejszej chińskiej cywilizacji."

Czyli raz jest udowodniony związek, raz go nie ma ;-)

Ale idźmy dalej! Ostatnie cytowane tu zdanie autorki jest arcyciekawe. Stwierdza bowiem - prawdopodobnie nieświadomie - że cywilizacja chińska powstała później niż Hongshan i Liangzhu, czyli kultury neolityczne! No... tego... jakby to powiedzieć... czyli cywilizacja chińska narodziła się w epoce brązu, to po prostu kultura związana z Shang! A gdzie to, proszę pani, ta kultura istniała? W Tybecie? Czy na wielkich nizinach środkowych Chin?

Ha ha! Wróciliśmy do punktu wyjścia :) Czy mam powtórnie zacytować to - już teraz komiczne - "Ale to nieprawda"?

"Korzenie cywilizacji Państwa Środka tkwią głęboko w różnych regionach naszego państwa - mówi archeolog Jiang Weidong, dyrektor Muzeum Liangzhu w Hangzhou."

Mądre słowa. Widać, że facet wie, gdzie narodziła się cywilizacja chińska a co to są jej korzenie :)

Kornel
Tu dla wygody czytelników tabelka z kulturami neolitycznymi Chin

PS.
Masywna świątynia??? Ha ha! Słówek brakuje?

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

turtlezzz Re: Historia Chin pisana na nowo 21.08.09, 12:37

> czy te cuda mozna zobaczyc gdzies w internecie?

Szukajcie, a znajdziecie ;)

Wpisz nazwy kultur w google i kliknij "Grafika". Jest tego sporo, zwłaszcza z kult. Hongshan. Pozdrawiam :)
dar61 Historia Chin pisana na nowo upoetyczniana 21.08.09, 13:04

Ciekawym szybkości badań, możliwości wstrzymania budowy do czasu
wyeksploatowania znalezisk...

Odideologizowanie badań?
Rzecz kusząca, acz niekonieczna w państwie centralnie sterującym
duszami i ciałami.

Z tym nefrytem - motorem ludzkości w wariancie chińskim to jakaś
przenośnia? "Złoto idź do złota"?
Celem człeka zawsze przeć było: "raz dziennie coś na gorąco i żeby
do pierwszego starczyło"...
kornel-1 ** Artykuł do napisana na nowo 21.08.09, 17:57

Anna Piotrowska, autorka artykułu pisze:
"Na kartach najpoważniejszych encyklopedii świata, w tym szacownej Britanniki, można przeczytać, że cywilizacja chińska narodziła się na terenie środkowych Chin, w dolinie Żółtej Rzeki (Huang He). Ale to nieprawda."

W tym fragmencie zawarte są dwie tezy: 1. że Encyclopædia Britannica lokuje narodziny cywilizacji chińskiej w środkowych Chinach i 2. ze jest to nieprawda.

Zobaczymy :)

"Przeprowadzone w ciągu ostatnich 20 lat wykopaliska dowodzą, iż starożytna cywilizacja Państwa Środka stanowiła mieszaninę wielu kultur, które rozwijały się w różnym czasie i różnych rejonach tego kraju."

A co podaje Encyclopædia Britannica?

"There was not one Chinese Neolithic but a mosaic of regional cultures whose scope and significance are still being determined. Their location in the area defined today as China does not necessarily mean that all the Neolithic cultures were Chinese or even proto-Chinese. Their contributions to the Bronze Age civilization of the Shang, which may be taken as unmistakably Chinese in both cultural as well as geographical terms, need to be assessed in each case."

Następnie encyklopedia przedstawia historię kultur na terenie dzisiejszych Chin w poszczególnych tysiącleciach. Wspomina również o kulturze Hongshan:
"In the northeast the Hongshan culture (4th millennium and probably earlier) was centred in western Liaoning and eastern Inner Mongolia. It was characterized by small bowls (some with red tops), fine redware serving stands, painted pottery, and microliths. Numerous jade amulets in the form of birds, turtles, and coiled dragons reveal strong affiliations with the other jade-working cultures of the east coast, such as Liangzhu."

Wielokrotnie jest mowa o przenikaniu się różnych kultur, ich oddziaływaniu na siebie. A dalej:
"By the 3rd millennium bc, the regional cultures in the areas discussed above showed increased signs of interaction and even convergence. That they are frequently referred to as varieties of the Longshan culture (c. 2500–2000 bc) of east-central Shandong—characterized by its lustrous, eggshell-thin black ware—suggests the degree to which these cultures are thought to have experienced eastern influence. That influence, diverse in origin and of varying intensity, entered the North China Plain from sites such as Dadunzi and Dawenkou to the east and also moved up the Han River from the Qujialing area to the south."

Przypominam, że trzecie tysiąclecie p.n.e. to okres, kiedy współistniały w różnych regionach kraju kultury: Hongshan, Longshan, Langzhu i kilka innych poza centralnymi Chinami. O tym wszystkim pisze Encyklopedia Britannica.
W kolejnym paragrafie opisany jest okres Shang (epoka chińskiego brązu).

Nie natrafiłem na stwierdzenie, że cywilizacja chińska narodziła się nad Żółtą Rzeką. Ale ja słabo widzę ;-)

Nie trzeba być specjalistą od prehistorycznych Chin, by stwierdzić, że przynajmniej ta encyklopedia (on-line) przedstawia całkiem nowoczesne i aktualne spojrzenie na historię Państwa Środka.

A co więc chodzi Annie Piotrowskiej z tą encyklopedią? Nie wiem. Pewnie chciała nadać publikacji z Science cech sensacji, przełomu.

Czy sposób przedstawienia tematu zaproponowany przez autorkę udowadnia dramatyczne "Ale to nieprawda"?
Nie sądzę :)

Autorka pisze:
"Do tej pory sądzono, że [...] scentralizowana władza pojawiła się tam znacznie później, bo dopiero około 1500 roku p.n.e. wraz z dynastią Shang"

A niby jak się teraz sądzi? Scentralizowana władza była później? wcześniej? Co pani ma na myśli?

"Jednak wyniki najnowszych wykopalisk dowodzą, że korzenie współczesnej chińskiej cywilizacji tkwią daleko głębiej w historii niż czasy rządów dynastii Shang. Jedną z kultur, której intelektualny wkład w późniejsze Państwo Środka dopiero poznajemy, jest kultura Hongshan"

No więc, jak to jest z tą scentralizowaną władzą? Nie mogę się doczekać odpowiedzi! Stosuje pani konstrukcję: "Do tej pory sądzono... ...jednak wyniki najnowszych badań dowodzą..."

A może inną tezę udowadnia pani w swym artykule? Sprawdźmy.
Najpierw podaje pani przykład Hongshan, jako kultury będącej jednym z korzeniami Shang. A następnie stwierdza:
"Na razie powiązania kultury Hongshan z innymi, zwłaszcza późniejszymi, kulturami pozostają niejasne."

Aaaa, wszystko jasne :) Piszemy cokolwiek. Ale żeby dobić czytelnika, beztrosko dodaje pani:
"Warto tu podkreślić, że kultury Hongshan i Liangzhu [...] nie były jedynymi, które przyczyniły się do powstania późniejszej chińskiej cywilizacji."

Czyli raz jest udowodniony związek, raz go nie ma ;-)

Ale idźmy dalej! Ostatnie cytowane tu zdanie autorki jest arcyciekawe. Stwierdza bowiem - prawdopodobnie nieświadomie - że cywilizacja chińska powstała później niż Hongshan i Liangzhu, czyli kultury neolityczne! No... tego... jakby to powiedzieć... czyli cywilizacja chińska narodziła się w epoce brązu, to po prostu kultura związana z Shang! A gdzie to, proszę pani, ta kultura istniała? W Tybecie? Czy na wielkich nizinach środkowych Chin?

Ha ha! Wróciliśmy do punktu wyjścia :) Czy mam powtórnie zacytować to - już teraz komiczne - "Ale to nieprawda"?

"Korzenie cywilizacji Państwa Środka tkwią głęboko w różnych regionach naszego państwa - mówi archeolog Jiang Weidong, dyrektor Muzeum Liangzhu w Hangzhou."

Mądre słowa. Widać, że facet wie, gdzie narodziła się cywilizacja chińska a co to są jej korzenie :)

Kornel
Tu dla wygody czytelników tabelka z kulturami neolitycznymi Chin

PS.
Masywna świątynia??? Ha ha! Słówek brakuje?
- truezontar Re: ** Artykuł do napisana na nowo 29.08.09, 21:32
  
  W tej samej Britannice widnieje:
  
  Chinese civilization is thought to have spread from the Huang He
  valley. The first dynasty for which there is definite historical
  material is the Shang (c. 17th century bc), which had a writing
  system and a calendar.
  
  pozdrawiam
  TZ
jacggg Historia Chin pisana na nowo 21.08.09, 22:12

Lepiej pooglądajcie sobie nefrytową zbroję pośmiertną chińskiego księcia Liu
Cheng z 113r p.n.e.:

pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:CapitalMuseum14.jpg&filetimestamp=20081021151713
Już wiadomo, skąd scenograf Barei zaczerpnął inspirację do wizualizacji Misia!
I to był prawdziwy przełom!
al-kochol-8 Re: Historia Chin pisana na nowo 22.08.09, 01:10

> > W liczących około 5,5 tys. lat grobach kultury Hongshan
archeolodzy znaleźli bowiem najstarsze, wykonane z ogromnym
pietyzmem nefrytowe ozdoby - misternie rzeźbione na kształt smoków i
feniksów.

ales mnie rozczarowal, a ja juz myslalem ze znaleziono tam
swiatlowody, fullereny i nanorurki

Najnowsze z forum Nauka

Zaloguj się