Dodaj do ulubionych

POGLĄDY RAŚ NA POLSKĘ

30.10.03, 18:46
Ponieważ przyciśnięty do muru Slezan-Arnold zaczyna opowiadać, że RAŚ to
sympatyczna organzacja, to niech przemówią sami działacze RAŚ :

SZEF JERZY GORZELIK :

Trzy dni przed wyjazdem do Strasburga Jerzy Gorzelik, historyk sztuki z
Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach, uczestniczy w panelowej dyskusji o
Śląsku. W sali uniwersyteckiej patrzy prosto w oczy słuchaczom i mówi
śmiało: - Małpa dostała zegarek i po latach okazało się, że go zepsuła.

Skąd ta małpa? W 1919 r., rok po powstaniu niepodległego państwa polskiego,
Lloyd George, brytyjski premier znany z ostrego języka, tak skomentował plany
przyłączenia do Polski terenów od Opola do Katowic: ?Oddać Śląsk Polsce to
jak dać małpie zegarek.

Lloyd George wiedział, że oddanie Śląska Polakom spowoduje osłabienie i tak
już przegranych Niemiec. A osłabienie Niemiec i odrodzenie Polski to
wzmocnienie Francji. Anglia nie chciała do tego dopuścić.

- Gorzelik ostro powiedział to, o czym od dawna na Śląsku myślimy i mówimy.
Przecież to prawda, że Polska zniszczyła Śląsk - mówi Michał Smolorz,
publicysta, reżyser telewizyjny z Katowic, twórca śląskiego talk-show ?
Wesoło, czyli smutno.

Gorzelik ma odpowiedź na każde pytanie:

- Jak zostać Ślązakiem?

- Trzeba odczuwać wolę bycia Ślązakiem i ją zadeklarować. Narodowość nie jest
zapisana w genach. Każdy ma prawo wybrać taką ojczyznę, jaka mu odpowiada.
Mniejszym niebezpieczeństwem jest codzienne zmienianie narodowości niż
przypisanie kogoś raz na zawsze do jakiegoś narodu.

- Czym były powstania śląskie?

- Wojną domową, która rozbiła rodziny. Skorzystała na nich tylko Polska,
która dostała łakomy kąsek - świetnie uprzemysłowiony region. Nikt przy
zdrowych zmysłach nie powie, że od 1921 r. Śląsk się rozwinął. Mamy szkody
górnicze i bezrobocie. A mogło być jak w Zagłębiu Ruhry.

- Kto jest temu winien?

- Scentralizowane państwo polskie.

www.mniejszosci.republika.pl/slazacy1.htm
Były wojewoda katowicki Wojciech Czech przypomniał uchwałę główną Związku
Górnośląskiego z 1990 roku, która podkreślała wielokulturowość Górnego
Śląska, ziemi zamieszkanej przez ludzi uważających się za Polaków, Ślązaków,
Niemców, Morawian i Żydów. Zdaniem Gorzelika, 13 lat po tamtej uchwale
widać, iż idea "afirmacji różnorodności" poniosła fiasko i to między innymi
dlatego RAŚ stara się zaszczepić w ludziach poczucie śląskości.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8704641

DZIAŁACZE RAŚ :
Nie chcę osądzać szczerości działaczy Ruchu, gdy deklarują, że ich celem
jest ?
autonomia Śląska w ramach Rzeczypospolitej Polskiej. Jednak przeczą temu
liczne
publikacje Ruchu i wypowiedzi jego działaczy. Lider Ruchu Zenon Wieczorek
opublikował w biuletynie ?Jaskółka Śląska (organie RAŚ) artykuł pod
znamiennym
tytułem ?Czy Śląsk może wybić się na niepodległość? (nr z sierpnia-września
1995). Artykuł zaczyna się od stwierdzenia: ?Gdyby jeszcze parę lat temu ktoś
chciał ogłosić niepodległość np. Ukrainy, Litwy, Słowacji czy Chorwacji,
nazwany zostałby idiotą i awanturnikiem politycznym.

?Jaskółka naświetla historię Śląska w duchu proniemieckim, podkreślając
związki
Ślązaków z niemczyzną. Redakcja nie szczędzi złośliwości pod adresem polskiej
rzeczywistości. Drukuje z przychylnym komentarzem takie oto listy (nr z
czerwca
1996 r.):

B. Trause: ?To, co zrobił dla Palestyny szef OWP Arafat, powinno również wnet
stać się na Śląsku.

P. Watola: ?Komuniści dla swojej i polskiej korzyści, czyniąc uszczerbek
Niemcom i Śląskowi, przesunęli swoje granice na zachód, co zakończyło się
przywłaszczeniem niemieckiego kraju. (...) Jest najwyższy czas, aby Śląsk
odłączył się od Polski, gdyż to, co uczynił komunizm Śląskowi i Niemcom przed
50 laty, jest niewybaczalne.

W piśmie można nawet znaleźć artykuły kwestionujące nazistowskie zbrodnie
wojenne (?Debata oświęcimska i jej znaczenie, nr z lutego 1995). Znaczącej
zmianie uległ też symbol RAŚ: początkowo był nim orzeł piastowski, obecnie
zastąpiła go jaskółka.
www.mniejszosci.republika.pl/orzel.htm


Obserwuj wątek
    • bebokk SLEZAN O POLSKIEJ KONSTYTUCJI 30.10.03, 18:47
      Gość portalu: Cieszyniak napisał(a):

      > "Obowiązkiem obywatela polskiego jest wiernosć Rzeczypospolitej Polskiej oraz
      > troska o dobro wspólne"
      >
      > Można krytykować taki czy inny rząd, ale lojalność wobec państwa jest
      > obowiązkiem.
      > A zrównanie Polski z totalitarną III Rzeszą pozostawiam bez komentarza (
      > musiałby być tylko niecenzuralny ).

      Cytowany artykuł jest totalitarny a próba jego wyegzekwowania spotkałaby się z
      natychmiastową reakcją UE. Włosi już się spowiadali z podobnego zapisu.
      Dla porządnego człowieka sumienei jest instancją wyższą niż konstytucja. Chyba,
      że rozgrzeszasz tych, co tylko wykonywali rozkazy? Coś Twoje poglądy wydają mi
      się sprzeczne.
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=8589758&a=8706506
      To jest jawne złamanie polskiego prawa !

      • slezan Re: SLEZAN O POLSKIEJ KONSTYTUCJI 30.10.03, 18:57
        Do wszystkich tych cytatów, które podawałeś już gdzi indziej, zadałem konkretne
        pytania i nigdy nie doczekałem się odpowiedzi. Sądzę, że mam do czynienia z
        osobnikiem ociężałym intelektualnie. Dam Ci jednak jeszcze jedną szansę.
        Zacznijmy od pierwszego artykułu:
        - gdzie wyraża się tu niechęć czy nienawiść do Polski jako takiej?

        Teraz drugi kawałek:
        - jaką to funkcję pełni dziś w RAŚ Zenon Wieczorek? I jeszcze jedno - czy
        ostatnia wypowiedż niejakiej Błochowiak świadczy o tym, że SLD jest niechętny
        homoseksualistom?
        - o pzostałych dwóch działaczy nawet nie pytam. Sam jestem w RAŚ od czterech
        lat i z takimi się nie spotkałem. Koledzy z większym stażem nie byli w stanie
        udzielić na ich temat jakichkolwiek informacji. O czym to świadczy?
        - Co do godła dopuszczasz się KŁAMSTWA
        • slezan Re: SLEZAN O POLSKIEJ KONSTYTUCJI 30.10.03, 18:57
        • slezan Re: SLEZAN O POLSKIEJ KONSTYTUCJI 30.10.03, 18:57
        • slezan Re: SLEZAN O POLSKIEJ KONSTYTUCJI 30.10.03, 18:58
          Ten cytat ze statutu RAŚ bebokk doskonale już zna. Mimno to dalej powtarza
          kłamstwa:
          § 6

          1. Godłem Ruchu Autonomii Śląska jest orzeł śląski.

          2. Symbolem Ruchu Autonomii Śląska jest wizerunek jaskółki w locie na tle
          żółtego słońca i błękitnego nieba

          • bebokk Nie denerwuj się tak 30.10.03, 19:07
            Tekst pochodzi w jednym i w drugim przypadku z "Gazety Wyborczej".
            Co z tego, ze OFICJALNIE RAŚ mówi o piastowskim orle,
            skoro wystarczy wejsć na wasze steony internetowe, aby zobaczyć
            JASKÓŁKĘ jako znak RAŚ.
            • arnold7 Re: Nie denerwuj się tak 30.10.03, 19:08
              bebokk napisał:

              > Tekst pochodzi w jednym i w drugim przypadku z "Gazety Wyborczej".
              > Co z tego, ze OFICJALNIE RAŚ mówi o piastowskim orle,
              > skoro wystarczy wejsć na wasze steony internetowe, aby zobaczyć
              > JASKÓŁKĘ jako znak RAŚ.

              Ta jaskolka to jakis hitlerowski symbol?


            • slezan Re: Nie denerwuj się tak 30.10.03, 19:10
              Jeżeli się denerwuję to na mój sprzęt - coś nawala i wysyła puste posty. A ja
              na stronach RAŚ widzę i jaskółkę i orły śląskie. Na sztandarze są tylko orły.
              • slezan Re: Nie denerwuj się tak 30.10.03, 19:10
                Wciąż nie otrzymałem odpowiedzi na pytania
    • arnold7 Re: POGLĄDY RAŚ NA POLSKĘ 30.10.03, 18:48
      Bebokk, nudzisz.
    • bebokk kłamstwa RAŚ o Śląsku Cieszyńskim 30.10.03, 18:51

      CHODZI O OPINIE JERCZYŃSKIEGO NA OFICJALNEJ STRONIE RAŚ :
      Sami poczytajcie jakie brednie ten facet wypisuje. A nie jest to jakiś szary
      członek tylko jeden z prominentnych działaczy RAŚ. Do każdej wypowiedzi tego
      kretyna jest mój komentarz wykazujący, że facet zwyczajnie kłamie.
      Jerczyński pisze min. "Trzeba w tym miejscu wyraźnie podkreślić, że polscy
      działacze byli orędownikami bezsensownego podziału Śląska Cieszyńskiego,
      jednak uważali oni, że należy im się jego większa część, czyli cały powiat
      cieszyński wraz z trzynieckimi hutami oraz część powiatu frysztackiego,
      obejmującego Ostrawsko-Karwińskie Zagłębie Węglowe, czyli Frysztat, Karwinę,
      Orłową i Bogumin, gdzie mieli poparcie związków zawodowych i imigrantów z
      Galicji. Czechom chcieli zostawić z niego jedynie Ostrawę Śląską, niegdyś
      Polską i Hawirzów. Nie dążyli natomiast w ogóle do pozyskania powiatu
      frydeckiego, mało atrakcyjnego pod względem przemysłowym, którego ludność
      popierała Śląską Partię Ludową lub opcję czeską. Na terenach pozyskanych
      przez Polskę, a więc będących w jej granicach również dziś, poparcie dla
      polskości było mizerne i ograniczało się do części katolików i całości
      tutejszego kleru katolickiego, reprezentowanych przez Związek Katolików
      Śląskich oraz pojedynczych duchownych ewangelicko-augsburskich. Natomiast
      przeważająca większość mieszkańców powiatów cieszyńskiego i bielskiego
      popierała Śląską Partię Ludową, zaś mieszkańcy Bielska i okolic
      niemieckojęzyczny Związek Ślązaków (Bund der Schlesier), współdziałający ze
      Śląską Partią Ludową na rzecz niepodległości Śląska"
      Jest to zwykły stek kłamstw. A więc po kolei.
      1. Jerczyński usiłuje zasugerować, że Polaków w powiecie frysztackim
      popierały wyłącznie związki zawodowe i imigranci z Galicji. Facet po prostu
      bredzi. Polaków popierała tam większość ludności i to nie żadnych imigrantów
      z Galicji tylko miejscowych. A co do imigrantów z Galicji to właśnie oni
      czechizowali sie i germanizowali w pierwszej kolejności.
      2. Kompletną bzdurą jest twierdzenie, że ludność powiatu frydeckiego
      popierała Śląską Partię Ludową. Był to powiat zamieszkały przez ludność
      czeską i Śląska Partia Ludowa nie tylko nie miała tam żadnego poparcia ale w
      ogóle na tamtym terenie nie działała.
      3. Polacy nie dążyli do pozyskania powiatu frydeckiego nie dlatego, że jak
      sugeruje pan Jerczyński był to powiat mało atrakcyjny pod względem
      przemysłowym tylko dlatego, że był to powiat zamieszkały przez ludność
      czeską. Natomiast pod względem przemysłowym był to powiat bardzo atrakcyjny
      ponieważ część Zagłębia Węglowego znajdowała sie właśnie na terenie tego
      powiatu. W powiecie tym znajdowała się min. Polska Ostrawa największy
      ośrodek przemysłowy Śląska Cieszyńskiego.
      4. Pisze Jerczyński, że "Na terenach pozyskanych przez Polskę, a więc
      będących w jej granicach również dziś, poparcie dla polskości było mizerne i
      ograniczało się do części katolików i całości tutejszego kleru katolickiego,
      reprezentowanych przez Związek Katolików Śląskich oraz pojedynczych
      duchownych ewangelicko-augsburskich. Natomiast przeważająca większość
      mieszkańców powiatów cieszyńskiego i bielskiego popierała Śląską Partię
      Ludową"
      Facet zwyczjnie pierdoli głupoty. Najlepszym miernikiem poparcia dla danej
      opcji były wyniki wyborów parlamentarnych a w tych kandydaci Śląskiej Partii
      Ludowej ponieśli dotkliwą porażkę w starciu z kandydatami polskimi. Sam
      Kożdoń nie miał żadnych szans w walce z polskim kandydatem ks. Londzinem.
      Prawda jest taka, że to poparcie dla Śląskiej Partii Ludowej było stosunkowo
      mizerne i ograniczało się do niektórych bogatych chłopów ewangelickich.
      5. Co się zaś tyczy bielskich Niemców to w okresie przedplebiscytowym mając
      do wyboru Polske albo Czechosłowację zdecydowanie opowiedzieli sie za Polską.
      Pomijam tutaj jego interpretację historii Śląska bo tak jak mówię każdy ją
      sobie może interpretować po swojemu. Jeżeli pan Jerczyński pretenduje do
      uznawania go za historyka to nie powinien delikatnie mówiąc mijać się z
      prawdą albo mówiąc prosto z mostu zwyczajnie kłamać. Zresztą ewidentnych
      kłamstw w jego tekście jest więcej ale na razie przytoczyłem tylko te.

      Tacy to są ci "historycy" z RASiu. Kłamią ile wlezie a jak się ich złapie na
      kłamstwie to zmieniaja temat w myśl powiedzenia "A u was bija Murzynów".
    • bebokk Poglądy Arnolda na Polskę 30.10.03, 18:52
      Drugie wcielenie Slezana ma poglądy dość jasne :
      Zoglymbie raus!!!!!!!
      Autor: arnold7
      Data: 18.10.2003 22:30 + odpowiedz na list
      Kaj - we kieleckie, do swojich!
      I to gibko!
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=8584449
      "Slazakow bioracych udzial w powstaniach
      polskich uwazam za ofiary manipulacji, majacej na celu zagrabienie przez
      Polske
      najbogatszej czesci Gornego Slaska. A druga sprawa to Polacy, ktorzy
      najechali
      na Slask jako powstancy. Glownie z Malopolski i Wielkopolski."
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7967983&a=8009315

      Polacy niech nie dyktuja nam, jakie pomniki
      mozemy tu stawiac a jakie nie, jakie mamy miec podejscie do powstan polskich
      czy przejecia Slaska pod polska administracje,
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7967983&a=8009315

      "Doprowadziliscie CALY Slask do ruiny, przy ktorej skutki wojny
      > tzrydziestoletniej byly po prostu banalne."
      na Slasku.
      90% zostalo wypedzonych, wymordowanych, zmuszonych do emigracji
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7954794&a=7955691

      Re: Gerard Cieślik przeciw Oberschlesien
      Autor: arnold7
      Data: 10.09.2003 21:39 + odpowiedz na list

      "Śląsk był zawsze polski"

      dobre, sorry - smieszne

      Ten syn powstanca polskiego jest doskonalym przykladem wstecznictwa,
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7908165&a=7908890


      to polskie motto "Bog, honor, ojczyzna" to rzeczywiscie sporo przesadzone dla
      zwyklego czlowieka i Polaka bardziej by pasowalo Bog, jabol, wciulac babie:)))
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7719731&a=7726301

      ARNOLD O POLSCE : Za to teraz jest super. Syf, gnoj, bezrobocie, bezprawie,
      korupcja, ale grunt
      ze pod bialo-czerwona flaga."
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7703044&a=7708810

      Fajne, nie ?

    • albrecht1 Re: POGLĄDY RAŚ NA POLSKĘ 30.10.03, 18:54
      Trzeba również pozwać do sądu Marcina Wolskiego i jego słynne "Polskie Zoo",
      gdzie w perfidny sposób ukazuje w zwierzęcych postaciach osoby piastujące
      najwyzsze stanowiska w państwie. A przecież już Muniek Staszczyk śpiewał by nie
      pluć na godło.
      • slezan dup! 30.10.03, 21:02
        • bebokk RASIOWE struganie wariata 30.10.03, 21:12
          Ja tylko CYTUJĘ WYPOWIEDZI DZIAŁACZY RAŚ
          i wypowiedzi Slezano-Arnolda !
          To, że każdy widzi RASiową obłudę i perfidię,
          to już nie moja zasługa.

          Uważacie, ze ludzie uwierzą w Wasze zapewnienia, że RAŚ to sympatyczna
          organizacja nastawiona przyjaźnie do Polski ?

          Naprawdę myślicie, że Cieszyniacy to tacy naiwni ludzie ?
          • slezan Deja vu 30.10.03, 21:14
            Mam dziwne wrażenie, że gdzieś to już widziałem - nawet kilka razy. POtem
            zadałem jakieś pytania i nie dostałem odpowiedzi. Wiesz coś o tym?
            • bebokk RAŚ broni hitlerowskich żelaznych krzyży 30.10.03, 22:25
              I do tego nazywa BOHATERAMI poległych żołnierzy hitlerowskich :

              Przy okazji incydentu związanego z inskrypcją na pomniku poległych w
              miejscowości Szczedrzyk wróciła sprawa napisów oraz emblematów umieszczanych na
              podobnych monumentach w zachodniej części Górnego Śląska. Przedstawiciele
              władz, nawiązując do dawnych ustaleń, zażądali wyegzekwowania nakazu usunięcia
              symboli krzyża żelaznego oraz charakterystycznego hełmu, używanego przez
              niemiecką armię (tzw. Stahlhelm), jako “kojarzących się z epoką nazizmu”.

              Ruch Autonomii Śląska pragnie przypomnieć, że wymienione symbole sięgają swą
              genezą czasów znacznie wcześniejszych niż okres rządów narodowych socjalistów.
              Krzyż żelazny to tradycyjne pruskie odznaczenie wojskowe, ustanowione w 1813
              roku we Wrocławiu i zaprojektowane przez jednego z najwybitniejszych
              europejskich artystów pierwszej połowy XIX w. - Karla Friedricha Schinkla.
              Pierwsze egzemplarze wykonane zostały w hucie w Gliwicach. Przez sto
              kilkadziesiąt lat odznaczeniem tym wyróżniono tysiące Górnoślązaków, bynajmniej
              nie za wierność jakiejkolwiek ideologii, lecz za znoszenie trudów wojskowej
              służby. Faktem jest, że, podobnie jak w Polsce, dawne emblematy wykorzystywane
              były w Niemczech w okresie totalitaryzmu, co nie czyni z nich jednak symboli
              rządów totalitarnych. Administracyjne eliminowanie ich z przestrzeni publicznej
              w związku ze skojarzeniami opartymi na fragmentarycznej wiedzy historycznej
              jest niedopuszczalną manipulacją i może zostać odczytane jako przejaw
              kolonialnej mentalności.

              Sprzeciw budzi także postulat usunięcia z pomników inskrypcji określających
              Ślązaków, poległych podczas służby w niemieckiej armii, mianem bohaterów.
              Bohaterstwo na wojnie jest sprawą indywidualną, niezależną od barwy munduru.
              Dlatego uważamy, że mieszkańcy górnośląskich miejscowości - podobnie jak
              mieszkańcy wszystkich innych regionów państwa polskiego - mają prawo wspominać
              swych ziomków w tej właśnie formule, co nie oznacza gloryfikacji rządów
              nazistowskich. Stoimy na stanowisku, iż narzucanie Górnoślązakom szeregu
              zakazów związanych z upamiętnianiem przeszłości tej ziemi jest sprzeczne z
              zasadą równego traktowania obywateli Rzeczypospolitej, bez względu na ich
              narodową przynależność.

              Jerzy Gorzelik
              Kierownik Biura Prasowego Ruchu
              www.rams.pl/ras/ras/pol/stanowiska/02a/0203inskrypcjanapomniku.htm
              To, że pomniki z żelaznymi krzyżami i nazywanie hitlerowców bohaterami jest
              pluciem w twarz Polsce i łamaniem prawa,
              to już drobnostka.
              • slezan Re: RAŚ broni hitlerowskich żelaznych krzyży 30.10.03, 22:32
                Nieuk i analfabeta. Żelazny krzyż hitlerowski? To Virtuti komunistyczne.
                Żołnierze Wehrmachtu hitlerowcy? To żołnierze LWP komuniści. Proste?
                Bardzo dobrze, że przytpczyłeś całość tekstu. Bardziej rozgarnięci forumowicze
                będą mogli przekonać się jak się ma tekst do Twojego komentarza.

                I to co lubisz najbardziej - pytanko. W którym miejscu autor nazya żołnierzy
                bohaterami?
              • bebokk A co ze swastyką ? 30.10.03, 22:33
                To też "emblemat wykorzystywany
                w Niemczech w okresie totalitaryzmu".
                Czy w tym przypadku też "nie czyni z niej jednak symbolu
                rządów totalitarnych" ?

                Czy poważnie RAŚ jest tak głupi, że nie zdaje sobie sprawy ilu nazistów dostało
                żelazne krzyże za mordowanie Żydów, Polaków, Rosjan, burzenie Warszawy itd. ?
                • slezan Re: A co ze swastyką ? 30.10.03, 22:39
                  No to powiedz mądralo ilu? Krzyż żelazny dostawali jedynie frontowcy, którzy
                  owszem, mordowali, ale innych żołnierzy. Zdaje się, że za to zwykle daje się
                  żołnierzom odznaczenia i to na całym świecie.
                  • bebokk "Bohaterski" Wehrmacht i SS 30.10.03, 22:47
                    Żelazny krzyż dostawali masowo zbrodniarze z SS,
                    a rzekomo rycerski Wehrmacht ma też swoje za uszami.

                    Tylko za samo stłumienie powstania w Warszawie przydzielano żelazne krzyże
                    hurtowo.
                    W końcu wymordowano 40 000 ludności cywilnej i za taki dzielny czyn należała
                    się nagroda dla Erika von dem Bacha-Zelewskiego, Heinza Reinefartha, Otto
                    Dirlewangera i innych "bohaterów".

                    Tu masz strony o tych "bohaterach" z żelaznymi krzyżami :
                    wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/cv_reinefarth.htm
                    wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/
                    • slezan Re: "Bohaterski" Wehrmacht i SS 30.10.03, 22:48
                      A wiesz ilu bandytów dostało Virtuti?
                    • slezan Zamknij się już - te dysksuje mało kogo interesują 30.10.03, 22:49
    • tomek9991 Lektura dla cieszynioka 02.11.03, 09:38
      Poczytaj !
      Wszyscy się wyprowadzili
      z powodu
      RAŚ
      • albrecht1 Re: Lektura dla cieszynioka 02.11.03, 10:13
        Tomek, a jaki Ty masz numer legitymacji?
        • tomek9991 Albrechcie ! Bielitz nie wóci ! 02.11.03, 20:05
          • slezan Ano nie wóci, nie wóci 02.11.03, 20:07

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka