Proces w sprawie lawiny zostanie powtórzony

[Gość: Jego były uczeń]

Ech znowu Mirka męczą, gdyby chociaż połowa nauczycieli była taka zaangażowana
w wychowanie młodzieży jak on,to niebałbym się o przyszłe pokolenie, a teraz
zamiast wycieczek to nauczyciele będą organizowali spotkania kościelne z
moherowymi beretami...i 10 godz tygodniowo lekcji BHP
PS. Byłem z nim na 2 wycieczkach (O% alkoholu, 100% satysfakcji)

[Gość: MAM DOŚĆ!!]

Mam dość słuchania peanów na jego cześć. Może i jest dobrym belfrem ale w
klasie lekcyjnej ( a i to można poddac dyskusji)Niestety w rejonie zagrożonym
zawiódł GO instynkt samozachowawczy i poniosła brawura.. a to w wypadku
opiekuna młodziezy jest NIEDOPUSZCZALNE !!!!!

Łatwo krytykowac nic nie robiąc

[Gość: anaks]

Może i tak, ale latwo oceniać po fakcie i samemu siedząc na miękkim stołku. Tak
to juz jest, że człowiek angazując się jakąs działalność ryzykuje, a jesli cos
sie stanie zlego to zawsze znajda się mądrale, którzy bedą krzyczeć TO
NIEDOPUSZCZALNE i MAM DOSĆ

[Gość: hucuł]

Bo najłatwiej w życiu być nijakim...

[yamadam2]

Mnie też uczył, ale ja pamiętam go jako człowieka, który był arogancki,zbyt
pewny siebie i nie akceptował innego zdania niż swoje - wszechwiedzący.I ta
pewność siebie go zgubiła ...

[porahora]

"pamiętam go jako człowieka, który był arogancki,zbyt
> pewny siebie i nie akceptował innego zdania niż swoje"

Ja też go tak pamiętam. A ostatnio jedna matka powiedziała, że jej nie zależy
już na procesie, sprawiedliwości itp., ale nigdy nie usłyszała nawet słowa
przepraszam... I to chyba mówi wszystko...

[bazylia73]

no, cóż. moim zdaniem dobrze, że proces powtórzą, bo kara była zbyt mała. nie
byłoby całego szumu, gdyby sąd pierwszej instancji od razu wziął pod uwagę
wszystkie aspekty sprawy i wymierzył wyższą kare, zgodną z założeniami
prokuratury. a tak, znowu zaczyna się rozdrapywanie ran, dyskusje itd. a co do
organizowania wycieczek, jeżeli nauczyciele mają oraganizować je w podobny
sposób to może lepiej niech sobie darują.

[matams]

Pana Mirka znam tylko z "widzenia" i opowiadan. Moja mama pracowala kiedys w
jednej z tyskich szkol (juz nie istniejacej) jako ksiegowa. Pan Mirek mial w
ciagu tygodnia 1 (jedną) godzine lekcyjna. W ciagu miesiaca wychodzilo, jak
latwo policzyc, 4 godziny - w porywach 5. Jednak co co robil dla szkoly
(bezinteresownie, za free) i uczniow bylo nie do pojecia dla zwyklego, szarego
nauczyciela. Organizowal wyjazdy, wycieczki etc. Nie wiem jak dawno to bylo ale
napewno ponad 8 lat temu jak nie wicej. Uczniowie zadowolieni, nauczyciele tez.
Wszystkie wycieczki byly zorganizowane na 5+. Podziwiam takich ludzi.

[ronja2]

chyba wiem o jaką szkołę chodzi... ;-))))
...i muszę się podpisać pod Twoim zdaniem!

typowe dla polskiego sądownictwa!

[videll]

ale to jedna strona sprawy.

Znam gościa dobrze, a uczył mnie nie tylko geografii! To również dzięki niemu
zdecydowałem się na wyższą szkołę o profilu turystycznym.

Ale: czy można zmniejszyć ból rodziny po stracie jej członka - wsadzając
człowieka do więzienia? - to pytanie właśnie zadałbym tym rodzinom. Z drugiej
strony zaś czy nie jesteśmy wszyscy równi wobec prawa? Mam tu na myśli to, że
mimo ogromnych (niepodważalnych) zasług, człowiek ten powinien być oskarżony i
osądzony! Ostatnio głośna sprawa Otylii - postawili jej w końcu zarzut
nieumyślnego spowodowania śmierci.
Niestety, różne przykrości wszystkich nas spotykają. Czasem jednak im pomagamy.
A to można wykluczyć.

[ignas0]

Nie mieszaj w to rodzin ofiar, one chciałyby to już skończyć, to prokuratura to
ciągnie.

[matams]

Owszem jestesmy wszyscy rowni. W calym procesie sadowym padaly argumenty, ze
nie ma on doswiadczenia etc. Jak nie ma doswiadczenia? Owszem, nie mial
potwierdzonych umiejetnosci na pismie.

Czlowiek zostal juz osoadzony. DOstal wyrok w zawieszeniu. ALe jesy pewiem Pan,
nie wiem jak sie nazywa, ktory stracil dwuch synow. Jak slucham jego wypowiedzi
to nie wiem czego on chce. Mowi, ze osodzic Mirka, pozniej jak juz go osadzono
to, ze zakazac mu pracy z mlodzieza etc.

Co do Otylii. Podzowiam kobiete, ale jadac z predkoscia przekraczajaca nawet
predkosc dopuszczalna na autostradzie, jedzie sie po miejsce na cmentarzu.

[yamadam2]

"Pan Mirek mial w
ciagu tygodnia 1 (jedną) godzine lekcyjna. W ciagu miesiaca wychodzilo, jak
latwo policzyc, 4 godziny - w porywach 5. "
To z czego żył "ten uczciwy człowiek", z tych pięciu godzin na miesiąc? No, bo
przeciesz resztę robił za free... ha ha

[ignas0]

schowałbyś się z takimi hasłami....

[matams]

HAHA no to sie pokazales. Nie wiem czy wiesz jak pracuja nauczyciele? Pewnie
nie.
Nauczyciele pracuja w roznych szkolach, w jednej maja 4 godziny w innej 20
godzin w tygidniu. Ja znam osobiscie nauczyciela ktory pracuje w 3 szkolach.
Nie wiem czy mam ci tlumaczyc dalej czy zrozumiales?
Raczej nie.
A wiec Pan Mirek pracowal w jednej ze szkol w Tychach. Uczyl geografii. Mial
tam pelny wymiar godzin. W jednej z tyskich szkol poszukiwano nauczyciela na
jedna godzine lekcyjna w tygodniu (takie zapotrzebowanie). Pan Mirek wiec
zatrudnil sie w tej szkole.

[yamadam2]

Mam znajomych, którzy pracują w szkole jako nauczyciele i w domu po godzinach
ale nie chwalą się tym, ani nie żalą uczniom.

[matams]

CO ty pierdo.lisz? Soryy kto tu sie zali?

jedynie którzy mogą mu cokolwiek zarzucic to najbl

[basturk]

jedynie którzy mogą mu cokolwiek zarzucic to najblzsi


stała sie tragedia-to rzecz pewna tak dla rodzin jak i nauczyciela, ale
jedynymi którzy mają prawo mu cokolwiek zarzucic sa najblizsi tych co zgineli..
a nie osoby które jedynie mgliste pojecie mają o tym człowieku i o tych
ludziach jak i całej wyprawie a wielce sparwiedliwie go oskarżają..
takich nauczycielów jak Mirek /nie uczył mnie/ brakuje-takich którzy własnie
uczą-on to robił, a nie jedynie przekazują suchą wiedze za murami klas przez 45
min i stawiają stopnie za wykucie tematu..bo to nie jest nauka przedmiotu i
nauka życia ale jedynie przekazywanie pewnych informacji.. czy klasa moze
wykształcić albo uczyć życia?? no pewno ze nie..
To prawda, moze gdyby nie jezdzili na tego typu "ekspedycje" to pewnie nic by
sie nie stało, ale skoro byli pasjonatami gór/wypraw to jak mogli sie ich uczyc
za murami klas?? ich nauką były podróże byli przeciez na islandii, mont blanc,
w tatrach wielokrotnie głównie zimą itd.. ta miała być kolejną..bieg
okoliczności, przeznaczenie, Bóg chiał inaczej..
w tego typu podróze zawsze wpisane jest pewne ryzyko o czym wszyscy wiedzieli
również i rodzice, ale jeździli bo to było ich pasją, wiedzieli o tym zwłaszcza
ich rodzice-bo kto sie bardziej martwi jaknie rodzice, i kto bardziej czarno
widzi takie wyprawy jak nie rodzice?? mimo to nie zabraniali im tego bo
wiedzieli ze to jest ich pasja, wiec skoro rodzice nie nazywają go mordercą to
czemu wielu z tego i nie tylko tego forum to robi??? dlatego niedziwie sie
rodzicom tym którzy nie mają pretensji do nauczyciela,ale tez nie dziwie sie
jednemu który występuje w roli oskarzyciela posiłkowego-taką ma możliwość i z
niej korzysta, ale to jest tylko ich prawo a nie żadnego z nas

[yamadam2]

basturk napisał:
> takich nauczycielów jak Mirek /nie uczył mnie/
a mnie owszem, uczył i pamiętam jak z minom ignoranta oblewał osoby dobrze
przygotowane,nawet nie słuchając co mówią, nie przepadaliśmy za nim.

>brakuje-takich którzy właśnie
> uczą-on to robił
skąd taka pewność z opowiastek koleżanek i kolegów, skoro
- basturk napisał: "/nie uczył mnie/"

ale z jednym się z tobą zgadzam:
> nie dziwie sie
> jednemu który występuje w roli oskarzyciela posiłkowego-taką ma możliwość i z
> niej korzysta

nie jeden z nas by skorzystał...

nie chcę być nie uprzejma ale denerwuje mnie bronienie człowieka, którego się
nawet nie zna - tam zgineli ludzie, czyjeś dzieci, które już nigdy nie usiadą
ze swoimi rodzinami do wigilii.Nie nazywam go mordercą, ale wg. mnie to na
oklaski chyba nie zasłużył.Zresztą, nie do nas należy ocenianie czy osądzanie,
ja go poprostu nie lubię jako nauczyciela i mam do tego prawo.

[basturk]

wg mnie rozumiesz tylko samą siebie-tzn sytuacje z własnego punktu widzenia a,
nie potrafisz zrozumiec samych ofiar, nauczyciela oraz rodziców.. ano dlatego
tak uważam:

> a mnie owszem, uczył i pamiętam jak z minom ignoranta oblewał osoby dobrze
> przygotowane,nawet nie słuchając co mówią, nie przepadaliśmy za nim.

tu wkraczamy w m.in. pole rozumienia pojęć: co znaczy dobrze przygotowane?
wykute bez zrozumienia..?? zresztą kwestia ocen nigdy nie była jakimkolwiek
odniesieniem, ocena ocenie nigdy nie jest równa i nie bedzie, kazdy z nas był
uczniem czy jest, pretensje zawsze sa do nauczyciela a rzadko kto krytycznie
oceni siebie bo taka jest ansza natura, tez je miałem nie raz, ale z
perspektywy czasu /nie takiej odległej, raczej dosyc młodej/ rozumiem ze w
wielu sytuacjach nauczyciel jednak miał racje..czego wówczas nie dostrzegałem a
tez mi sie wydawało ze sie dobrze przygotowałem-tak samo jest z rodzicami,
buntujemy sie i im dziwimy.. ale po pewnym czasie okazuje sie ze mieli poprostu
racja czego nie bylismy w stanie wczesniej zrozumiec

jeszcze raz powtórze.to co z pozoru dzieje sie w szkole to nie jest nauka, to
jest co najwyzej przekazywanie pewnej wiedzy/dowiedzionych czy niedowiedzionych
tez, jakichś praw i prawd itd.. nauka jest tylko nauką jezeli to przekazywanie
wiedzy wychodzi poza szkołe, geografii nigdy człowiek nie nauczy sie za murami
w klasie bo jej nigdy nie zrozumie na suchych zajeciach, tak samo jak z
historią biologią itd.... bo co bardziej uczy: teoria czy praktyka??? i za to
cenie tego człowieka ze miał odwage poderwac młodziez, zaszczepić w nich pasje
do czegoś, bo nie ma nic bardziej wartosciowego od przekazywanie pasji do
czegoś /różnica pokolen jest trudna do przeskoczenia/ na różne wyjazdy i umiał
ich do siebie przyciągnąc, pewnie mógł sie ograniczyc do suchych zajęć za
murami ale nie tak rozumiał słowo nauka i je dobrze rozumiał zresztą jego
popularność wśród młodych, pozytywne opine rodziców ofiar, którzy co wazne nie
mają pretensji oprócz jednego rodzica, którego tez jestem w stanie zrozumieć o
tym najlepiej świadczą. owszem są osoby jak Ty, których nie zaszczepił pasji do
gór, któe nie akceptowały jego metody nauczania ale czyjest człowiek którego
wszyscy by akceptowali i jego metody chocby nauczania?? odpwoiedź jest jedna
NIE bo takiej osoby nie było i nie ma.. to ze ty masz inne zdanie jest
naturalne.. ale gdyby coś było nie tak, to ten człowiek nigdy by nie zdobył
szacunku uczniów, rodziców; szybko by tez skonczył edukować swoimi metodami..

> nie chcę być nie uprzejma ale denerwuje mnie bronienie człowieka, którego się
> nawet nie zna - tam zgineli ludzie, czyjeś dzieci, które już nigdy nie usiadą
> ze swoimi rodzinami do wigilii.

racja zginęli czyjeś "dzieci"... ale nie były to dzieci mające 5, 10 lat,
byli to dorośli ludzie zdajacy sobie sprawe z ryzyka, tak we wczesniejszych
wyjazdach jak i tym ..ostatnim.. którz sie o nich bardziej tez nie martwił niż
rodzice, którzyjednak rozumieli ich pasję i w jakims stopniu akceptowali to
ryzyko-gdyby było inaczej n aten wyjazd nigdy by sie nie zgodzili??? rodzice i
ich i jego rozumieli, bo to była ich i jego pasja, którą rozumieli!

to prawda że nie zasiadą juz do wigilii ale tez nie wejdą już na żadną góre,
nie zdobędą kolejnego szczytu...... dlaczego chcesz byc bardziej rodzicielska
niz ich własni rodzice?? czy myślisz ze ci ludzie, których pasją była
wspinaczka, zdobywanie mieli by pretensje do niego.. to pozostawiam bez
odpowiedzi bo kazdy z nas moze miec inną -albo identyczną albo rózną odpowiedź
o dnich.
czy np. miałabys pretensje do nauczyciela którego uwazałabys za mistrza w
swojej dziedzinie, którego bardzo ceniłabyś z uwagi na mądrość itd o to ze
podczas słuchania i zapisywania jego bardzo mądrych wykładów latami w koncu
straciłaś np wzrok?? no raczej nie bo chodziłas z własnej woli, chodziłaś bo go
ceniłas, bo słuchanie jego sprawiało ci frajde z uwagi na mądrść, bo czegoś te
wykłady cie uczyły itp itd.. /może troche abstrakcyjna sytuacja, ale pokazujaca
czym jest pasja/ nie zapominaj ze to nie była zwykła szkolna wycieczka i zwykli
licealisci, którzy mieli kaprys iśc na rysy..

> Nie nazywam go mordercą, ale wg. mnie to na
> oklaski chyba nie zasłużył.Zresztą, nie do nas należy ocenianie czy
osądzanie,
> ja go poprostu nie lubię jako nauczyciela i mam do tego prawo.

pewnie ze masz do tego prawo, kazdy je ma...
ale tez nie zapominaj ze to byli ludzie dorośli, nikt ich na siłe nie wyciągał,
tak jak na inne wyjazdy na islandie czy grenlandie, mont blanc czy inne wyjazdy
w tatry..

nikogo nie bronie i jestem od tego daleki bo nie jest to moja rola.. ale spóbuj
zrozumieć tez..same ofiary ich nauczyciela i ich rodziców -wszystkich a nie
własną siebie

[yamadam2]

basturk napisał:
> byli to dorośli ludzie zdajacy sobie sprawę z ryzyka

bardzo cenię sobie twoje zdanie tylko miej na uwadze to, że w naszym kraju 15
latnia młodzież to jeszcze nie są dorośli.Ten pan, który jest oskarżycielem
posiłowym miał dwóch nieletnich chłopców.Sama mam dzieci chodzące do szkoły i
zapewniam cię, że nie myślę tylko o sobie.Bardzo często młodzież jest żądna
przygód nie zdajac sobie sprawy z ryzyka.Od oceny ryzyka w szkole i na
wycieczce jest nauczyciel.pozdrawiam

[matams]

Nie do konca.
To rodzicie zgadzaja sie na wycieczke w gory, podczas zimy. To oni wyrazili
zgode na wyjazd swoich dzieci.

o wycieczce

[bazylia73]

nie chce pisać osobnego postu, wrzucę więc tu coś o wycieczkach.
kilka dni temu dzieci jednej z tyskich podstawówek pojechały na wycieczkę. w
drodze powrotnej obie panie nauczycielki opiekunki dzieci usiadły sobie za
kierowcą i plotkowany w najlepsze. tymczasem z tyłu autobusu dzieci się biły i
wyzywały. żadna z nauczycielek nie zareagowała, o wszystkim dowiedziały się od
rodziców pokrzywdzonych dzieci.

[metgreg]

nie broni ani jednej ani drugiej strony, każdy jest poszkodowany w tej
sytuacji. tak! każdy! i rodzice i opiekun. nie pierwsza to była ich eskapada w
góry.

wszyscy (prawie) nalatują na opiekuna, że niedopowiedzialny itd. a rodzice
puszczając dzieci myśleli że na sanki jadą? nie. też musieli brać pod uwagę
ewentualne ryzyko wypadku. stało się. każdedgo to boli. obu stron dużo więcej
niż takich obserwatorów jak my.

temat nie jest łatwy, bo nie da sie jednoznacznie powiedzieć, co należałoby
zrobić żeby tego uniknąć, kto ponosi CAŁĄ odpowiedzialność. dlatego nie my
powinniśmy to oceniać.

[matams]

Oczywisie, ze nie mozna calej winy przelac na jednego czlowieka, ale kazdy z
nas ma prawo do oceny sytuacji, poczynan pewnych osob, sposobu realizacji
pewnych zadan. Nie zyjemy w rosji czy na bialorusi, gdzie sie zamyka usta
GADAJACYM.

[matams]

A i dodam jeszcze pare zdan.
Przysluchuje sie wypowiedziom czlowieka, ktory stracil dwoch synow w lawinie.
Przed jedna kamera mowil, ze on chce tylko aby uznac wychowawce za winnego.
Wychowawce uznano za winnego, ale wypowiedz jego padla ze wyrok jest za niski.
Wczesniejsze wypowiedzi byly jasne i zrozumiale: chce aby uznano go winnego,
wyrok nie jest wazny. Teraz brzmi inaczej: wsadzic go do pierda!

[metgreg]

właśnie, i to prowadzi do tego, że wymiernej kary, bo takiej straty nie da się
przełożyć nakarę. nie generalizuję uogólniając wszystkich winnych czy
niewinnych czyjejś śmierci. odnoszę to tylko do tej sprawy.

Drobna uwaga

[salo]

Piszecie, że rodzice wiedzieli dokąd dzieci posyłają i też ponoszą
odpowiedzialność,otóż nie mogę się z tym zgodzić.

Rodzice posyłając dziecko do żłobka, przedszkola, szkoły czy też na wycieczkę
(jak w tym przypadku) zakładają, że dziecko będzie miało zapewnioną opiekę i
wykwalifikowanych oraz ODPOWIEDZIALNYCH opiekunów. I mają do tego prawo. W
każdym z tych miejsc dziecku coś się może przytrafić, ale ...

Czy ktokolwiek z rodziców może przypuszczać, że np. pani w przedszkolu pozwoli
biegać dzieciom z niebezpiecznymi przedmiotami w rękach ? Jeśli w takiej
sytuacji przytrafi się jakieś nieszczęście czyja to będzie wina: opiekunów,
rodziców, czy i jednych i drugich ?

W przypadku, którego ten wątek dotyczy Pan zachował się nieodpowiedzialnie i
tyle. Żal mi go jako człowieka, ale nie widzę nic co by go usprawiedliwiało.