Komentarze

[Gość: Witek]

Ot i ludzka glupota! I to mowia ludzie "wyksztalceni".
Ludzie, nie chodzcie do "bioenergoterapeutow"! Oni wam na pewno
nie pomoga. Wrecz zaszkodza. Zeruja na ludzkim cierpieniu.
Te "uleczenia" to prawdopodobny akt zniewolenia. One sa
tymczasowe. Potem bedzie jeszcze gorzej.
Odsylam do lektur: "Wyznania egzorcysty" i "Nowe wyznania
egzorcysty" Gabriele Amorth i "Wrozby, czary, opetania" Jacka
Salija OP.

[Gość: Aga]

Jak na przeciwnika bioenergoterapeutów polecasz dziwne książki
do czytania :) I myślę, że to nie są naciągacze (może jest ich
kilku) ale na pewno coś w tym jest. Nie mówię, że ludzie ci
uzdrawiają, ale może stymulują nasz własne siły witalne do walki
z chorobą czy schorzeniami. Dopóki nie sprawdzisz tego na
własnej skórze nie powinieneś zabierać głosu w tej sprawie :)

[Gość: Witek]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Jak na przeciwnika bioenergoterapeutów polecasz dziwne książki
> do czytania :) I myślę, że to nie są naciągacze (może jest ich
> kilku) ale na pewno coś w tym jest. Nie mówię, że ludzie ci
> uzdrawiają, ale może stymulują nasz własne siły witalne do
walki
> z chorobą czy schorzeniami. Dopóki nie sprawdzisz tego na
> własnej skórze nie powinieneś zabierać głosu w tej sprawie :)

Zle mnie zrozumialas. Nie sugeruj, ze szufladkuje
bioenergoterapeutow tylko do wymiaru naciagaczy - to blad, ja
tego nie robie. Na wlasnej skorze nie musze tez niczego
doswiadczac, bo nie mam zamiaru wywazac juz raz otwartych drzwi.

A teraz cytat z "dziwnej ksiazki": "Bioterapeuci. Takze i ci,
podobnie jak uzdrowiciele, stali sie w ostatnich latach
nadzwyczaj liczni. Nie jest moim zadaniem dawanie wyjasnien
teorii dotyczacej prana i bioplazmy. Jest to dziedzina, ktora
sie zajmuja odpowiednie nauki, choc dotychczas nie wypowiedzialy
na ten temat pewnego zdania. Ogranicze sie do przytoczenia
wnioskow, do ktorych doszedl o. La Grua w swojej ksiazce La
preghiera di guarigione (Modlitwa o uzdrowienie), gdie
pisze: "Jesli dochodzi do uzdrowien dzieki energii, ktora
uzdrowiciel przekazuje choremu, lub dzieki napieciu psychicznemu
albo pobudzeniu energii zapasowych u chorego, to nalezy
przyznac, ze tego rodzaju uzdrowienia nie maja nic wspolnego z
uzdrowieniami charyzmatycznymi. Co wiecej, istnieje
niebezpieczenstwo przenikania praktyk spirytystycznych. Oto
dlaczego wymaga sie tutaj wielkiej roztropnosci".
Poznalem pewnego bioterapeute naprawde bezinteresownego, pelnego
wiary, ktory oddawal swoje wlasciwosci w duchu prawdziwej
milosci. Ale sa to prawdziwe wyjatki ("dwa na tysiac", jak mi
mowil znany egzorcysta z Wenecji, o. Peregrino Ernetti). To nie
wyklucza potrzeby ostroznosci, z jaka powinnismy patrzec na
bioenergoterapie. Przede wszystkim po dokladnie zbadanych
owocach i metodach poznaje sie drzewo."

[salo]

Każdy człek ma wolną wolę, niech robi co chce. A swoją drogą "wiara czyni
cuda" - to się już wielokrotnie sprawdziło :)

[Gość: Witek]

salo napisał:

Każdy człek ma wolną wolę, niech robi co chce: niech zabija, gwalci, upija sie,
kradnie, zlorzeczy, przeklina, obgaduje, zazdrosci, oszukuje, zdradza, itd... A
swoją drogą "wiara czyni cuda" - to się już wielokrotnie sprawdziło :)

Czy ci o to chodzi?
A poza tym jestem ciekaw, o jakiej wierze tu mowa?

[salo]

Gość portalu: Witek napisał(a):

> Każdy człek ma wolną wolę, niech robi co chce: niech zabija, gwalci, upija
> sie, kradnie, zlorzeczy, przeklina, obgaduje, zazdrosci, oszukuje, zdradza,
> itd...
> Czy ci o to chodzi?
> A poza tym jestem ciekaw, o jakiej wierze tu mowa?

Myślisz, że jakakolwiek wiara uchroni ludzi od czynienia zła ? W więzieniach
multum osób wierzących przebywa, modlą się, uczestniczą w mszach. Uważasz, że
znaleźli się tam przez pomyłkę ?
Jeśli już cytujemy to "Bóg dał człowiekowi wolną wolę" i dopóki ludzie nie
czynią zła nic nikomu do tego.

[Gość: Witek]

salo napisał:

> Gość portalu: Witek napisał(a):
>
> > Każdy człek ma wolną wolę, niech robi co chce: niech zabija, gwalci, upija
> > sie, kradnie, zlorzeczy, przeklina, obgaduje, zazdrosci, oszukuje, zdradza
> ,
> > itd...
> > Czy ci o to chodzi?
> > A poza tym jestem ciekaw, o jakiej wierze tu mowa?


> Myślisz, że jakakolwiek wiara uchroni ludzi od czynienia zła ?

Sam piszesz o wolnej woli a wiec o suwerennej mozliwosci wyboru (bardziej lub
mniej swiadomie). To nie zlo nas wybiera, tylko my wybieramy zlo, jesli
oczywiscie tego chcemy. Nie jestesmy manipulowani (chyba ze pozwalamy soba
manipulowac).

> W więzieniach
> multum osób wierzących przebywa, modlą się, uczestniczą w mszach. Uważasz, że
> znaleźli się tam przez pomyłkę?

Nie, nie znalezli sie tam przez pomylke, choc zdarzaja sie i wyjatki (chocby za
wiare w niektorych krajach :-)). Osoby przebywajace w wiezieniach sa tam nie za
to, ze sa wierzace, lecz za to, ze dokonaly jakiegos czynu karalnego,
przekroczyly prawo niezaleznie od tego czy byly wierzace, czy nie. Ich wiara
nie jest z pewnoscia "motorem" popelnienia przestepstwa. "Motorem" ich
przestepstwa byla zgoda na zlo, a wiec skorzystaly one z prawa ich niezawislej
mozliwosci wyboru, ktora posiada kazdy czlowiek. Wiara nie czyni z
nich "nieskazitelnych" i "swietych" lecz bardziej swiadomych i wrazliwych
(rowniez na zlo, ktore sami popelniaja). Inna rzecz, ze wielu nawraca sie
wlasnie dopiero w wiezieniach (a wiec po jakims dramatycznym przelomie), ale
lepiej pozno niz wcale.

> Jeśli już cytujemy to "Bóg dał człowiekowi wolną wolę" i dopóki ludzie nie
> czynią zła nic nikomu do tego.

[Gość: osF]

Jeśli facet pomógł choćby jednej osobie i nikomu nie zaszkodził -
to nie czepiajcie się go. Chyba że sami macie "ręce które
leczą".

[Gość: Witek]

Zawisla wiecha na piramidzie ludzkiej glupoty, naiwnosci,
niewiedzy a przede wszystkim braku wiary!

Jak powiedzial o. Jacek Salij "Krotko mowiac, falszywosc cudow
poznaje sie zwlaszcza po tym, ze wprowadzaja one zamet w nasze
relacje z Bogiem, a nawet podpowiadaja nam odejscie od Boga do
takich lub innych sluzb balwochwalczych. Dodatkowym kryterium
falszywosci cudu jest egocentryzm cudotworcy lub jego daltonizm
na prawa milosci oraz na obietnice zycia wiecznego".

Wituś, powtarzasz się.

[salo]

Co Ty nawiedzony jesteś ?

[Gość: magi]

Gorzej: on powtarza ZA KIMŚ...

[Gość: Witek]

Gość portalu: magi napisał(a):

> Gorzej: on powtarza ZA KIMŚ...

Dobrze jest powtarzac za kims madrym i profesjonalnym (choc bardziej na
miejscu jest powiedziec "cytowac", "czerpac", "przytaczac", "opierac sie na" -
bo powtarza tylko bezrozumnie papuga), na kims, kto ma cos do powiedzenia, tym
bardziej, ze sprawa dotyczy tematu, a nie mojej osoby.

A najlatwiej kasac i dogadywac nie budujac nic tworczego i na temat, no nie?

[radexindamix]

Witek, masz agresywny styl dyskusji. Stąd taka a nie inna reakcja.
Jeśli nawet jest to efekt placebo to cieszmy się, że tak skuteczny.

[Gość: Witek]

radexindamix napisał:

> Witek, masz agresywny styl dyskusji. Stąd taka a nie inna reakcja.
> Jeśli nawet jest to efekt placebo to cieszmy się, że tak skuteczny.

Jestem pod wrazeniem. Jeno powiedz ty mi radexindamix (czy tak sie to
wymawia?), co jest agresywnego w moim "stylu dyskusji"?

A poza tym prosilbym o minimum dyscypliny i trzymanie sie meritum tematu.

[radexindamix]

Gość portalu: Witek napisał(a):
>
> Jestem pod wrazeniem. Jeno powiedz ty mi radexindamix (czy tak sie to
> wymawia?), co jest agresywnego w moim "stylu dyskusji"?
>
Zbyt akcentujesz na 'in', przesuń go lekko w stone 'da'.
Podawanie ekstremalnych przypadków( w odpowiedzi do Salo) to rodzaj agresywnego
stylu.

> A poza tym prosilbym o minimum dyscypliny i trzymanie sie meritum tematu.

Trudno tu zdecydować co jest merytoryczną dyskusją o co nie. Ty atakujesz
Ceglińskiego powołując się na jakieś książki. Obrońcy bioenergoterapeuty podają
przykłady ludzi uzdrowionych (nie wiem czy przez niego). Ja bym bardziej
zawierzył faktom, ale i tak wiem, że Cię nie przekonam

[Gość: Witek]

radexindamix napisał:

> Gość portalu: Witek napisał(a):
> >
> > Jestem pod wrazeniem. Jeno powiedz ty mi radexindamix (czy tak sie to
> > wymawia?), co jest agresywnego w moim "stylu dyskusji"?
> >
> Zbyt akcentujesz na 'in', przesuń go lekko w stone 'da'.
> Podawanie ekstremalnych przypadków (w odpowiedzi do Salo) to rodzaj
agresywnego stylu.

Dzieki za nawigacje. Juz zawijam do portu. Podawanie "ekstremalnych przypadkow"
to moja spontaniczna reakcja na hasla typu "robta co chceta". Chcialem dobrze,
a wyszlo jak zwykle.

> > A poza tym prosilbym o minimum dyscypliny i trzymanie sie meritum tematu.
>
> Trudno tu zdecydować co jest merytoryczną dyskusją o co nie. Ty atakujesz
> Ceglińskiego powołując się na jakieś książki.

Nie atakuje Ceglinskiego (skad ten wniosek? / "atakuje" - to agresywne slowo -
znow insynuacja!), tylko staram sie zaapelowac do zdrowego rozsadku i
zwiekszonej czujnosci wobec zjawiska bioenergoterapeutow. Ja widze w tym
wszystkim (cudowne uzdrowienia) za duzo huraoptymizmu i
wizji "uszczesliwiajacych". Przy okazji powoluje sie na "konkretne" ksiazki,
ktore jak najbardziej sa w temacie.

> Obrońcy bioenergoterapeuty podają przykłady ludzi uzdrowionych (nie wiem czy
przez niego). Ja bym bardziej zawierzył faktom, ale i tak wiem, że Cię nie
przekonam.

Nigdzie nie napisalem, ze nie zawierzam faktom (nastepne pomowienie! - cos duzo
tego). Faktom to i ja zawierzam. Oczywiscie ci ludzie moga byc uzdrowieni przez
pana Ceglinskiego! Ale czy osobiscie przez niego? (niestety nie moge tu nie
uniknac odeslania do wzmiankowanych ksiazek).

[Gość: Radex(indamix)]

Gość portalu: Witek napisał(a):

>
> Nie atakuje Ceglinskiego (skad ten wniosek? / "atakuje" - to agresywne slowo -

> znow insynuacja!), tylko staram sie zaapelowac do zdrowego rozsadku i
> zwiekszonej czujnosci wobec zjawiska bioenergoterapeutow. Ja widze w tym
> wszystkim (cudowne uzdrowienia) za duzo huraoptymizmu i
> wizji "uszczesliwiajacych". Przy okazji powoluje sie na "konkretne" ksiazki,
> ktore jak najbardziej sa w temacie.

No to teraz Cię rozumiem. I dodałbym, że nawet zgadzam.



> Nigdzie nie napisalem, ze nie zawierzam faktom (nastepne pomowienie! - cos
duzo
>
> tego). Faktom to i ja zawierzam.

Ja też nigdzie nie napisałem, że nie zawierzasz(więc żadnego pomówienia nie
ma!). Pisałem jak ja to oceniam.

[magi104]

Gość portalu: Witek napisał(a):

> A poza tym prosilbym o minimum dyscypliny i trzymanie sie meritum tematu.

A jak grzecznie nie posłuchamy to postawisz nas do kąta?????
Czy , jeśli nie zgadzamy się z tobą, bądź razi nas napastliwy ton twojej
wypowiedzi, to mamy sobie iść z forum, bo ci tu nie pasujemy???????????????

[Gość: Witus]

magi104 napisała:

> Gość portalu: Witek napisał(a):
>
> > A poza tym prosilbym o minimum dyscypliny i trzymanie sie meritum tematu.
>
> A jak grzecznie nie posłuchamy to postawisz nas do kąta?????
> Czy , jeśli nie zgadzamy się z tobą, bądź razi nas napastliwy ton twojej
> wypowiedzi, to mamy sobie iść z forum, bo ci tu nie pasujemy???????????????


Pokaz mi prosze, w ktorym miejscu jestem/bylem napastliwy.

[Gość: magi]

Gość portalu: Witus napisał(a):


> Pokaz mi prosze, w ktorym miejscu jestem/bylem napastliwy.

Vide twój pierwszy post w tym wątku...

[Gość: Witek]

Gość portalu: magi napisał(a):

> Gość portalu: Witus napisał(a):
>
>
> > Pokaz mi prosze, w ktorym miejscu jestem/bylem napastliwy.
>
> Vide twój pierwszy post w tym wątku...

Doprawdy?

[Gość: Witek]

salo napisał:

> Co Ty nawiedzony jesteś ?

A ty tego jeszcze nie wiesz?!!!

[salo]

Gość portalu: Witek napisał(a):

> A ty tego jeszcze nie wiesz?!!!

Może najbystrzejszy nie jestem, ale już wiem :)

[Gość: swerd]

Gość portalu: Witek napisał(a):

> Ot i ludzka glupota! I to mowia ludzie "wyksztalceni".
> Ludzie, nie chodzcie do "bioenergoterapeutow"! Oni wam na pewno
> nie pomoga. Wrecz zaszkodza. Zeruja na ludzkim cierpieniu.
> Te "uleczenia" to prawdopodobny akt zniewolenia. One sa
> tymczasowe. Potem bedzie jeszcze gorzej.
> Odsylam do lektur: "Wyznania egzorcysty" i "Nowe wyznania
> egzorcysty" Gabriele Amorth i "Wrozby, czary, opetania" Jacka
> Salija OP.

mam podobne zdanie do Ciebie, ale uważam, że jest kapitalizm i skoro jest na
takie usługi popyt to jest i podaż

nikt Ci nie każe tam iść


to tak jakbyś pisał że coca cola jest niezdrowa i piją ją frajerzy co wierzą w
hasło reklamowe. coca cola orzeźwia.

[Gość: Witek]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> mam podobne zdanie do Ciebie, ale uważam, że jest kapitalizm i skoro jest na
> takie usługi popyt to jest i podaż

Jesli jest popyt na kradzione samochody, to nalezy te samochody krasc?

> nikt Ci nie każe tam iść

Powiedz to chorym i ciezko cierpiacym, ktorzy stracili juz cala nadzieje na
wyzdrowienie, szczegonie jesli chodzi o medycyne akademicka a staja przed taka
jak ta "alternatywa".

>
> to tak jakbyś pisał że coca cola jest niezdrowa i piją ją frajerzy co wierzą
w
> hasło reklamowe. coca cola orzeźwia.
>

Staram sie dostrzegac roznice miedzy ludzmi upokorzonymi choroba, oddajacymi
sie z tego powodu m.in. w rece bioenergoterapeutow a spragnionymi
coli "frajerami". Nie porownujmy swiatla slonca z plomieniem zapalki!

[Gość: swerd]

Gość portalu: Witek napisał(a):

> Gość portalu: swerd napisał(a):
>
> > mam podobne zdanie do Ciebie, ale uważam, że jest kapitalizm i skoro jest
> na
> > takie usługi popyt to jest i podaż
>
> Jesli jest popyt na kradzione samochody, to nalezy te samochody krasc?

czepiasz się bzdur. sprzedaż usług leczniczych nie jest przestępstwem,
zwłaszcza jak wielu osobom pomaga, kradzież tak.

> > nikt Ci nie każe tam iść
>
> Powiedz to chorym i ciezko cierpiacym, ktorzy stracili juz cala nadzieje na
> wyzdrowienie, szczegonie jesli chodzi o medycyne akademicka a staja przed
taka
> jak ta "alternatywa".
a szamani w dżungli raka leczą to po cholere im medycyna cywilizacji?

> >
> > to tak jakbyś pisał że coca cola jest niezdrowa i piją ją frajerzy co wier
> zą
> w
> > hasło reklamowe. coca cola orzeźwia.
> >
>
> Staram sie dostrzegac roznice miedzy ludzmi upokorzonymi choroba, oddajacymi
> sie z tego powodu m.in. w rece bioenergoterapeutow a spragnionymi
> coli "frajerami". Nie porownujmy swiatla slonca z plomieniem zapalki!

podtrzymuje swoje zdanie. moim zdaniem jak byś miał wybór to bys zakazał picia
koli, chodzenia po ulicy po zmroku, etc

[Gość: Witek]

Gość portalu: swerd napisał(a):

> Gość portalu: Witek napisał(a):
>
> > Gość portalu: swerd napisał(a):
> >
> > > mam podobne zdanie do Ciebie, ale uważam, że jest kapitalizm i skoro
> jest
> > na
> > > takie usługi popyt to jest i podaż
> >
> > Jesli jest popyt na kradzione samochody, to nalezy te samochody krasc?
>
> czepiasz się bzdur. sprzedaż usług leczniczych nie jest przestępstwem,
> zwłaszcza jak wielu osobom pomaga, kradzież tak.

Ide tropem twojej logiki "...i skoro jest na takie usługi popyt to jest i
podaż".

Skad twoje przekonanie, ze facet pomaga wielu osobom? Skad wiesz, co to za
uslugi. Patrzysz tylko na powierzchowne blyskotki, uradowane buziaki "cudownie
uzdrowionych". Skad wiesz jaka moca to czyni? No chyba, ze dla ciebie "cel
uswieca srodki"
Nie darmo uzylem mojego "przestepczego" porownania.


> > > nikt Ci nie każe tam iść
> >
> > Powiedz to chorym i ciezko cierpiacym, ktorzy stracili juz cala nadzieje n
> a
> > wyzdrowienie, szczegonie jesli chodzi o medycyne akademicka a staja przed
> taka
> > jak ta "alternatywa".
> a szamani w dżungli raka leczą to po cholere im medycyna cywilizacji?

A czy wiesz, ze szamani czynia to moca demonow?
Poza tym wyjedz w te rejony i zadaj sobie to pytanie (jesli wogole przetrwalbys
w tych warunkach powiedzmy miesiac) "...to po cholere mi medycyna cywilizacji?"


> > > to tak jakbyś pisał że coca cola jest niezdrowa i piją ją frajerzy co
> wier
> > zą
> > w
> > > hasło reklamowe. coca cola orzeźwia.
> > >
> >
> > Staram sie dostrzegac roznice miedzy ludzmi upokorzonymi choroba, oddajacy
> mi
> > sie z tego powodu m.in. w rece bioenergoterapeutow a spragnionymi
> > coli "frajerami". Nie porownujmy swiatla slonca z plomieniem zapalki!
>
podtrzymuje swoje zdanie. moim zdaniem jak byś miał wybór to bys zakazał picia
> koli, chodzenia po ulicy po zmroku, etc

Co ty z tym wyborem i zakazem? - mozesz mi podac, gdzies to widzial albo skad
te wnioski? Niczego bym nie zakazal (co za palantyzm!) Staram sie apelowac do
czujnosci, rozsadku, wiekszej rozwagi no i ostrzegam przed "alkoholem"
niewiadomego pochodzenia. Nie jest wcale zle zaprzac czasem do roboty szare
komorki i zapanowac troche nad emocjami. Nadal odsylam niezmordowanie do
lektury ww. ksiazek.

[videll]

dobrze wituś!! troszkę pikanterii się przyda! a tak poza tym, to
mądrze "gadasz". dewiacja-wskazana!

[basturk]

Słuchajcie Witek ma częściowo racje i mysle że nie dokońca zrozumielisćie jego
inmtencje. jemu chodziło (tak mi sie wydaje oto ze są ludzie którzy naparwde
dostali dar od Boga tzn moga uzdrawiać i sa też tacy którzy oczywiscie żerują
na ludzkich tragediach i cierpieniach. Co do bioenergotreapii i itp to
potwerdzam że w pewnym momencie ("granica jest bardzo cienka i zamazana") moze
to być bardzo niebezpieczne dla korzystajacych z tych usług-na serio...i nie
myślcie sobie że to jakieś wymysły czy coś TO PRAWDA zaufajcie. Poza tym jeżeli
poruszana jest kwestia wiary to dla wierzących dodam że Bóg nakazał się
wystrzegać wróżbiarstwa numerologii itp itd...
ktos też powiedział że wiara czynie cuda TO PRAWDA Z JEDNYMN ALE: TRZEBA MOCNO
WIERZYĆ I ZAUFAĆ BOGU...

[Gość: swerd]

basturk napisał:

> Słuchajcie Witek ma częściowo racje i mysle że nie dokońca zrozumielisćie
jego
> inmtencje. jemu chodziło (tak mi sie wydaje oto ze są ludzie którzy naparwde
> dostali dar od Boga tzn moga uzdrawiać i sa też tacy którzy oczywiscie
żerują
> na ludzkich tragediach i cierpieniach. Co do bioenergotreapii i itp to
> potwerdzam że w pewnym momencie ("granica jest bardzo cienka i zamazana")
moze
> to być bardzo niebezpieczne dla korzystajacych z tych usług-na serio...i nie
> myślcie sobie że to jakieś wymysły czy coś TO PRAWDA zaufajcie. Poza tym
jeżeli
>
> poruszana jest kwestia wiary to dla wierzących dodam że Bóg nakazał się
> wystrzegać wróżbiarstwa numerologii itp itd...
> ktos też powiedział że wiara czynie cuda TO PRAWDA Z JEDNYMN ALE: TRZEBA
MOCNO
> WIERZYĆ I ZAUFAĆ BOGU...
>
no ja tam mysle ze witek wyczytal to w "na zywo"

[Gość: basturk]

Do końca nie wiem czy wyczytał czy nie ale tak jak napisałem szerzej w poscie
moim wczesniejszym -ma częściowo racje.Bioenergioterapia itp.. to nie tylko to
co się wydaje ale także coś głębsze.W pewnych okolicznosciach -po
przekroczeniu pewnej cieniutkiej granicy moze byc niebezpieczne-najlepiej
jakby to komus zainteresowanemu wytłumaczył sam egzorcysta albo doswiadczył
tego -czego nie życze - to nie wymysł ale lepiej zeby się z tym nie spotakć i
unikac tego.
pzdr ide sapć jutro zajrze na ten b. ciekawy wątek
miłych snów ale nie zimowych