nowe europejskie romiary

[kitler1]

czytalyscie na knickersblogu? UE wprowadza (prawdopodobnie od 2008 r.) nowe
standardy rozmiarow ubran, w tym stanikow - musza sie do nich dostosowac
producenci w calej unii. co wy na to? myslicie, ze taka standaryzacja jest
mozliwa? zakupy w sieci (i nie tylko) przestalyby byc taka loteria.

linki na wiki:
en.wikipedia.org/wiki/EN_13402#Bra_sizes

[maheda]

Nie wierzę w żadną standaryzację.
Jakaś taka dziwna jestem ;)

[turzyca]

a ja jestem sklonna uwierzyc. Skoro banany standardyzujemy... ;)


a serio serio - wlasnie robie porzadki wokol pracy mgr, wykorzystujac
wspollokatora-inzyniera i mielismy dzis dosc dluga dyskusje na temat wygladu
bibliografii. Po czym po siegnieciu po norme polska (inzynier dziwne rzeczy
ma...) okazalo sie ze oboje mielismy racje. Choc efekt baaardzo odlegly. Ale moj
sposob zaoszczedza srednio ponad 20 znakow na pozycje, wiec sie bede przy nim
upierac.

[turzyca]

a moze uda sie tak jak z rurami? ze wprowadzimy angielska rozmiarowke... ?
slodkie marzenia... ;)

[kitler1]

z tego co widzę obwody pod są w centymetrach, a jesli chodzi o miseczki, to po D
jest E, wiec to raczej UK musi dostosowac się do nas ;). woja droga w tabeli na
wikipedii literki koncza sie na G...

Żeby się nie okazało, że wylądowałyśmy poza normą

[maith]

i nie można na nas produkować.
Zresztą o jakich oni gadają standardach, skoro przede wszystkim obwody przez
różną rozciągliwość nie trzymają żadnych standardów.
Gdyby na 75 można było kupić 75, a nie 70 czy 65 itd.

[kasiamat00]

Standaryzujmy, standaryzujmy i za 2 lata nie kupię sobie już żadnego ubrania...
Już mam każdy z trzech standardowych wymiarów (biust, talia, biodra) w inny
rozmiarze, a że tradycyjnie talię mam w najmniejszym i tylko w talii chciałabym
schudnąć (i w sumie tylko w talii powinnam)...

A w ogóle to jest rozmiarówka na płaszczaki bez talii.... Stosunek talia/biodra
wahający się między 0,71 (dla najmniejszych rozmiarów) a 0,9 (dla największych).

[turzyca]

jakby zrobili normy: normal, curve, curve+ i curve++ to ja sie moge podpisac pod
taka norma. ;)

Ciekawe, gdzie to można oprotestować...

[maith]

Trzeba by ustalić, czym to w praktyce grozi i w razie czego zareagować.

Bo ten system jest bez sensu.
Po pierwsze całkowicie ignoruje fakt, że pełna rozmiarówka kończy się na L i to
z brytyjskimi międzyrozmiarami.
A to oznacza wyrzucenie poza nawias sporej grupy klientek.

Po drugie ignoruje fakt, że pomiaru dokonuje się sztywną miarką, a przeliczenie
stosuje na rozciągliwym obwodzie. A to oznacza, że blokują rozwój w kierunku
zaspokajania potrzeb klientek w imię idiotycznego, opartego na błędach standardu.

[turzyca]

ja sie wlasnie zastanawiam.
Bo kiedys bywalam w polskim komitecie normalizacyjnym dosc czesto, ale kontakty
sie urwaly. Moge sie przejsc, przy okazji sprobuje nawrocic pewna biusciasta ;)
i sprobowac pogadac, tam glownie kobity siedza. To zeby wywrzec nacisk
instytucjonalny.


Na knickersblogu jest tez jakis odsylacz, zeby zglaszac swoje uwagi, warto
skorzystac.

To może być problem

[maith]

Bo skoro żeby Portugalczycy mogli robić dżem z marchewki, marchewka musiała być
uznana za owoc, to być może i my będziemy musiały wyszarpywać sobie prawo do
ubrań dla nas? Żeby się nie okazało, że nie da się zrobić ubrań poza normą?

[kasiamat00]

Maith, nie strasz. Ja wiem, że oni są głupi, ale nie mogą być _aż_tak_ głupi.

[kasica_k]

No coz, nie ukrywam, ze wolalabym, by to brytyjska rozmiarowka byla standardem,
bo jest logiczniejsza (obwody ida co 5 cm, a miski co 2,5). Ale jesli tylko nie
bedzie zakazu produkcji miseczek powyzej G, to jakos to przezyje...

Zakaz?

[maith]

kasica_k napisała:
> Ale jesli tylko nie bedzie zakazu produkcji
> miseczek powyzej G, to jakos to przezyje...

Właśnie to jest rzecz, którą trzeba sprawdzić. I to pilnie. Ma ktoś taką
możliwość? Bo właśnie do mnie dotarło, że to ichniejsze G, to ledwie nasze... E :(
A nie ręczę za siebie, jeśli ktoś chciałby mnie zmusić do noszenia 85E...

[kasica_k]

Gdzies w linkach podanych na koncu tego artykulu w Wiki wyczytalam, ze ten
standard jest "voluntary", no chyba, ze uchwala, ze nalezy do obowiazkowych. To
jest G "europejskie", czyli centymetrowe, wiec nic dziwnego, ze malizna. "Po
europejsku" ja wchodze w jakies I czy J. Jak w Comeximie mniej-wiecej.

Swoja droga, teraz biusciaste firmy powinny sie skrzyknac i zrobic kampanie pod
haslem "kupujcie nasze staniki, poki nie jest za pozno" :)) Szczerze watpie, czy
ktos zakaze produkowania wiekszych i mniejszych rozmiarow niz podane w tych
tabelach, ale z drugiej strony niejedno mnie juz w zyciu zdziwilo. A juz na
pewno produkowanie "niestandardowych" rozmiarow moze byc swietnym pretekstem do
wysrubowania cen.

Moment! Jaki zakaz?

[turzyca]

W UE (a i w Polsce przed unijnej tak bylo), ze sa normy obowiazkowe i do
dobrowolnego stosowania. Same zgodzicie sie, ze pewne normy powinny byc
obowiazkowe np. te dotyczace zawartosci metali w zabawkach dla dzieci czy
definiujace wytrzymalosc okladzin ciernych hamulcow.

Ale jest tez mnostwo norm, ktorych stosowanie jest dobrowolne. Jak producent
chce to moze produkowac olowki zgodnie z norma, przyklei sobie znaczek i bedzie
git. Ale moze tez produkowac olowki niezgodne z norma, np. trojkatne. Popyt na
trojkatne olowki jest i nikt sie nie przejmuje, ze one nie sa zgodne z norma.
(to akurat przyklad wymyslony, ale dosc prawdopodobny.)
Ze stanikami i ciuchami bedzie tak samo. Ilus producentow skorzysta z normy i
wtedy kupujac staniki tych firm bedziemy wiedziec, ze powinny byc prawie
identyczne (odpada problem duzych i malych misek), a na pewno ilus pozostanie
przy produkcji niestandardowej. I z pewnoscia znajda nabywcow. Albo raczej
nabywczynie. :)

[kasica_k]

turzyca napisała:

> W UE (a i w Polsce przed unijnej tak bylo), ze sa normy obowiazkowe > i do
dobrowolnego stosowania.
[...]

No jasne, i tak powinno byc, jak piszesz. To dlaczego w takim razie
Portugalczykom nie pozwalali robic dżemu z marchewki, poki jej nie uznano za
owoc? Niech mi to ktos wytlumaczy jak krowie na rowie :) Zdaje sie, ze nasze
oscypki tez mialy problemy.

[turzyca]

Oscypki maja problem z wypelnianiem dyrektyw dotyczacych higieny warunkow, w
ktorych produkuje sie zywnosc.

Marchewka jest owocem na potrzeby tej jednej tylko normy (czy tez grupy norm), w
calej reszcie wystepuje jako warzywo. Sprawa z dzemami miala sie podobnie jak z
wodka - trzeba precyzyjnie ustalic z jakiego typu roslin mozna dany produkt
wytwarzac, zeby nie bylo mozliwosci siegania po tansze wypelniacze. Marmolade z
brukwi juz kiedys w historii mielismy... Niestety nie moge odnalezc uzasadnienia
dlaczego trzeba bylo wykonac taki numer z marchewka-owocem, a nie mozna bylo
napisac, ze wyjatkiem od zakazu uzywania warzyw do produkcji dzemu jest marchewka.

Ale w ogole normy zywnosciowe sa bardziej rygorystyczne, bo od tego zalezy
zdrowie i zycie ludzi. A i tak nie wszystkie sa obowiazkowe.

[turzyca]

tu takie semi-wyjasnienie: europa.korba.pl/ciekawostki/1,42371,1784,art.html

[kasica_k]

Dzieki.

Idac za "marchewkowym" tokiem myslenia: dla uproszczenia kazdy
stanik, ktory obecnie wypada poza euro-tabelke, zostanie nazwany "duzym G" ;))

[ansil]

ej, no baby, chyba was troche ponosi, co?

UE zabroni produkowac staniki w rozmiarze powyze G? rotfl.. chyba
jednak ponosi..

Nie powyżej G, a powyżej E (w praktyce)

[maith]

Ansil, a od kiedy to marchewka jest owocem? ;)
Wg UE jest, bo inaczej Portugalczycy musieliby zrezygnować z ulubionego dżemu.
A co ze standaryzacją wielkości banana? Wolno produkować niestandardowe? O ile
dobrze kojarzę, to nie.
Ja wiem, że z naszego punktu widzenia to brzmi absurdalnie, że zakażą produkować
ubrania na nas.
Ale z punktu widzenia decydujących o tym głupka (faceta), który ma tam
wymieniony swój rozmiar, albo głupiej kobiety, która od lat nosi 75B (jak
wszyscy) to jest tylko abstrakcyjna tabela, w której "na pewno" jest wszystko.
Ja jestem, moja rodzina jest, czyli jest ok - tak pomyślą...
Przecież ktoś ją wymyślił, nie została wzięta z sufitu - uznają.

A moim zdaniem jakaś jedna firma zapłaciła, żeby jej rozmiarówka została uznana
za standard - bo właśnie - skądś go wzięli. Albo ktoś wypromował sobie w ten
sposób standard ulubionej firmy odzieżowej...

[ansil]

nie ma prawnej mozliwosci zakazania komukolwiek produkcji wiekszych
rozmiarow stanika niz pokazuje tabelka.. ta reulacja ma sie odnosic
jedynie do ustandaryzowania "nazw" rozmiarow- tak, zeby sie nie
trzeba bylo zastanawiac, jaki rozmiar koszuli ma chuop kupic w PL a
jaki w UK. Ze raz to zalezy od kolnierzyka, raz to jest po prostu XL
a czasami jeszcze od obwodu w pasie..


>A co ze standaryzacją wielkości banana? Wolno produkować
> niestandardowe? O ile dobrze kojarzę, to nie.

ekhm, znaczy, ze u ciebie w sklepie banany sa identyczne? wszystkie
jak leci? u mnie sa rozne (kurde, najciemniej pod latarnia) no np
takie, ktore maja 10 cm, takie minibanany ;)

[kasica_k]

ansil napisała:
> nie ma prawnej mozliwosci zakazania komukolwiek
> produkcji wiekszych
> rozmiarow stanika niz pokazuje tabelka.. ta reulacja > ma sie odnosic jedynie
do ustandaryzowania "nazw"
> rozmiarow- tak, zeby sie nie
> trzeba bylo zastanawiac, jaki rozmiar koszuli ma
> chuop kupic w PL a jaki w UK.

Jasne, wszystko fajnie, ale jak na przyklad ma nazwac swoje rozmiary Bravissimo?
:) Te rozmiary z pewnoscia nie mieszcza sie w tej tabelce
en.wikipedia.org/wiki/EN_13402#Dress_sizes

Ansil, popatrz na to z ICH strony

[maith]

Ze strony zwyczajnych, przypadkowych osób, które pracowały nad tą normą:
"Przecież wszystkie rozmiary zostały już uwzględnione.
Powyżej to można mieć tylko po operacji plastycznej.
Jak wygląda brytyjskie 60F? (czyli 60 ponad G wg naszej rozmiarówki?)
No jak to - przecież to oczywiste - skrajnie szczupła dziewczyna z
ogromniastymi, wielgachnymi, nienaturalnymi balonami (silikonowymi ofkors).
Tu prawdziwy 60F:
stanikomania.blox.pl/2007/08/Biust-osmy.html

[kasica_k]

Teoria mowi, ze opracowano to na podstawie badan antropometrycznych
przeprowadzonych na poczatku lat 90 :)

Ciekawe, ze tu:
en.wikipedia.org/wiki/EN_13402#Letter_codes
jest o mozliwosci rozszerzenia tabeli, a przy
stanikach nie ma.

Tak czy owak nie sadze, zeby to stanowilo jakies zagrozenie w tej chwili, ale
europomyslom nie ufam i jestem pelna obaw na dalsza przyszlosc. Wyobraznia
podpowiada mi rozne scenariusze, typu przymus uzyskania specjalnych zezwolen
przez producentow "ponadnormatywnych", co oznacza koszty, a nawet jesli nie
oznacza, to jest wymarzonym pretekstem do podniesienia cen. I tak dalej.

A szkody nawet jeśli nie zakażą reszty

[maith]

- podwyższenie cen (wskazane słusznie przez Kasicę)
- wrzucenie miseczek powyżej E na stałe i nieodwołalnie do "to są jakieś
olbrzyyyymie balony, co to nie mieszczą się w standardzie"
- koniec marzeń o akcjach edukacyjnych finansowanych z funduszy unijnych
-utrudnienia w prowadzeniu własnych akcji

a i jeszcze jedno,

[ansil]

jakbysie gdzies znalazly jakies linki rzeczywiscie odnoszace sie do
regulacji UE a nie wikipedii ;) czy brytyjskiego instytutu, ktory
jednak cala unia nie jest (he, utozsamianie europejki ze standartowa
brytyjka tez srednio byloby dobre) to dajcie mi znac.. nie
przejrzalam tego dokladnie, wiec moze cos przegapilam, ale jak
bedzie cos z instytucji, to zapytam u zrodla (i jakby co to
opieprze, bo niedlugo kurs asertywosci mam ;))

Linki

[kasica_k]

Linki sa na wiki ;)
Ale prosze uprzejmie:

Eur. Komitet standaryzacyjny:
www.cen.eu/cenorm/homepage.htm
O standaryzacji na stronach EU:
ec.europa.eu/enterprise/standards_policy/index_en.htm
Lista wszystkich standardow:
en.w3j.com/
- ale "naszego" (EN 13492) tam nie ma jeszcze.

Jak ktos sie zna na eurobiurokracji, to niech wytlumaczy, co w praktyce oznacza
"voluntary standard".

[ansil]

dokladnie to, co napisala wyzej turzyca..
takie bravissimo zajmuje sie wlasnie produkcja niestandardowa
i "voluntary standard" raczej ich interesowac nie bedzie..

no a z drugiej strony nasze curves nigdy nie beda standardowe,
pewnie by chcieli, ale nie kazdy jest tak slicznie zbudowany jak
my ;)

co do linkow- przejrzalam i dalej nie widze nic tam o standaryzacji
rozmiarow, jedynie o skladzie chemicznym..

[kasica_k]

ansil napisała:
>
> co do linkow- przejrzalam i dalej nie widze nic tam o standaryzacji
> rozmiarow, jedynie o skladzie chemicznym..

Chcialas linka do instytucji, to dostalas, a ze instytucja na pierwszej stronie
o rozmiarach nie pisze, to juz nie moja wina :) Ty mi teraz powiedz, jako osoba
kumata, jakie ta instytucja ma prawa odnosnie moich stanikow :)

Swoja droga, czy naprawde nie mogli tych miseczek pociagnac do konca alfabetu?
Bo tak, to ustandaryzowali tylko to, co w wiekszosci i tak bylo juz standardowe.

[ansil]

kasica_k napisała:
> ansil napisała:

> Chcialas linka do instytucji, to dostalas

nie, chcialam linka do instytucji UE, gdzie dany temat jest
poruszany.. niekoniecznie na pierwszej stronie..
wydaje mi sie, ze ta "panika" jest zupelnie niepotrzebna- od
publikacji instytutu badan do wprowadzenia regulacji droga daleka

[maith]

ansil napisała:
> od
> publikacji instytutu badan do wprowadzenia regulacji droga daleka

I w razie czego, w tym czasie, można na kształt regulacji wpłynąć.

[kasica_k]

ansil napisała:
> nie, chcialam linka do instytucji UE, gdzie dany
> temat jest poruszany.. niekoniecznie na pierwszej
> stronie..

Ja sie nie znam na instytucjach UE... Te norme akurat wydal ów CEN, jedna z paru
organizacji standaryzacyjnych dzialajacych w ramach UE. Zreszta ona juz jest
stosowana, w Polsce tez. Mozna ja sobie kupic na stronce Polskiego Komitetu
Normalizacyjnego, jakby kto chcial.

> wydaje mi sie, ze ta "panika" jest zupelnie
> niepotrzebna- od
> publikacji instytutu badan do wprowadzenia regulacji > droga daleka

Panikowac to rzeczywiscie nie ma sensu, natomiast pomysly tego komitetu sa juz
"przyklepane" i stosowane, czas konsultacji juz dawno minal, zdaje sie. Z czasem
pewnie wejda do powszechnego uzycia. Produkowac poki co kazdy sobie moze, co
chce, gorzej jesli Unia wprowadzi (o ile juz nie wprowadzila) jakichs obostrzen
zwiazanych na przyklad z eksportem. Jesli standardowymi towarami bedzie latwiej
obracac niz niestandardowymi, to mozemy poczuc to we wlasnych kieszeniach, ze
tak powiem.

No i szkoda, ze zaprzepraszczono okazje do ujednolicenia wszystkich rozmiarow.
Choc to i tak jakis krok naprzod w porownaniu z A-D.

[brzuchalek]

A to ja bym się ucieszyła, gdyby to ustandaryzowali. Nie widzę tu
żadnych zagrożeń, przecież to tak jak z numeracją butów. Nikt
przecież nie zakazuje robić wysokich szpilek dla maleńkich stópek
ani dla bardzo duzych. Są i takie i takie, ze nie wspomnę o
dziecięcych sandałkach na rozmiar 42. To wszystko wolno robić i bez
wątpienia będzie wolno. Tymczasem ja mam (miałam) kłopoty z kupnem
butów w różnych miastach Polski, to co w Warszawie było oznaczane nr
trzydziesci ileś, to np. we Wrocławiu miało tylko pojedynczy
numerek, a porównanie numerów wcale nie polegało na automatycznym
obcięciu 3. I nie mówię tu o naturalnych różnicach między numeracją
różnych firm, czyli np. tym, że 38 jedej firmy jest np. troche
mniejsze niż 38 innej firmy.