5 czerwca 1942. Skorpiony na dnie

[jurel75]

Drogi autorze, skandaliczna nieudolnosc zalog latajacych fortec moze byc tylko
wytlumaczona faktem ze nie braly udzialu w bitwie o Midway.
Nie braly zas udzialu z dwoch powodow, z ktorych pierwszy byl ze dnia 5
czerwca 1942 po prostu nie istnialy. Pierwszy testujacy lot B29 odbyl sie 21
wrzesnia 1942 roku. Bombowce strategiczne B29 nie mogly tez startowac z
pokladow lotniskowcow i byly uzywane wylacznie do bombardowan strategicznych
japonskich miast.
Pozwole sobie zasugerowac obecnym i przyszlym autorom artykolow o znanych
faktach historycznych na poczatku pouczyc sie troche historii, a dopiero potem
realizowacn tak niezwykle ambitne plany.
Czytelnikow zas zamiast tego beznadziejnego artykulu polecam film "Midway",
ktory wzglednie wiernie i obiektywnie przedstawia historie bitwy o Midway.

z wyrazami szacunku Jurek

jurku madralo

[samson090281]

latajce fortece to b17, b29 to superfortress. ani jedna ani druga forteca
istotnie nie brala udzialu w bitwie o midway

CZYTAJCIE DOKŁADNIE

[zapala-79]

Drodzy forumowicze czytajcie DOKŁADNIE zanim zaczniecie komentować, artykuł
zaczyna sie od tego że bombardowanie latających fortec było 2 DNI PO BITWIE O
MIDWAY. Nie znam sie na samolotach (czytam za to dokładnie) ale z postu samsona
wynika że były to B17 więc wynika z tego że istniały i mogły zbombardować
okret. I jeszcze jedno artykuł jest super pełen profesjonalizm jak wszystkie
p.Kalickiego. Respekt!

[tomcat21]

> zaczyna sie od tego że bombardowanie latających fortec było 2 DNI PO BITWIE O
> MIDWAY. Nie znam sie na samolotach (czytam za to dokładnie) ale z postu samsona
>
> wynika że były to B17 więc wynika z tego że istniały i mogły zbombardować
> okret.

Dwa dni po bitwie Hiryu od kilkudziesięciu godzin leżał na dnie Pacyfiku.

[marlowe1]

zgadza się B-17 to flying fortress, a B-29 to Superfortress, jednakże nie
prawdą jest, że b-17 nie brały udiału w tej bitwie-brały udział w ataku na
Hiryu 8.06.1942.może to Cie przekona (zdjęcie ze strony Departamentu Marynarki
USA)

www.history.navy.mil/photos/images/f000001/f003725c.htm

[marlowe1]

ech oczywiście 04.06.1942!

a co do startów z lotniskowca-B-17 mogły startować z lotniskowców, czego
dowiodły podczas Rajdu płk. Doolittle`a na Tokio, kiedy to B-17 startowały z
pokładu nowo wprowadzonego wtedy do służby lotniskowca "Hornet"

pzdr.

blad!!!

[asp420]

Rajd na Tokio nie byl realizowany przez B-17 Flying Fortress, lecz przez B-25 Mitchell. Wiecej jest m.in. tutaj www.b25.net

B-17 i B-29 nie byly bombowcami pokladowymi (brak skladanych skrzydel) i o uzyciu ich z pokladu nie bylo mowy. B-25 tez nie byly bombowcami pokladowymi, ich rajd na Tokio mial znaczenie tylko prestizowe, a nie operacyjne. O szerszym ich uzyciu tego rodzaju nie bylo mowy.


Niestety krotki artykulik, a bledow calkiem sporo. Szkoda.

[marlowe1]

fakt, błąd z pośpiechu :) oczywiście, że b-25

[tomcat21]

> a co do startów z lotniskowca-B-17 mogły startować z lotniskowców, czego
> dowiodły podczas Rajdu płk. Doolittle`a na Tokio, kiedy to B-17 startowały z
> pokładu nowo wprowadzonego wtedy do służby lotniskowca "Hornet"

To były B-25 Mitchell.

MOJE 2 GROSZE

[zapala-79]

jurel75 napisał:

> Drogi autorze, skandaliczna nieudolnosc zalog latajacych fortec moze byc tylko
> wytlumaczona faktem ze nie braly udzialu w bitwie o Midway.
> Nie braly zas udzialu z dwoch powodow, z ktorych pierwszy byl ze dnia 5
> czerwca 1942 po prostu nie istnialy. Pierwszy testujacy lot B29 odbyl sie 21
> wrzesnia 1942 roku. Bombowce strategiczne B29 nie mogly tez startowac z
> pokladow lotniskowcow i byly uzywane wylacznie do bombardowan strategicznych
> japonskich miast.
> Pozwole sobie zasugerowac obecnym i przyszlym autorom artykolow o znanych
> faktach historycznych na poczatku pouczyc sie troche historii, a dopiero potem
> realizowacn tak niezwykle ambitne plany.
> Czytelnikow zas zamiast tego beznadziejnego artykulu polecam film "Midway",
> ktory wzglednie wiernie i obiektywnie przedstawia historie bitwy o Midway.
>
> z wyrazami szacunku Jurek
>
> I JESZCZE JEDNO NIKT NIE NAPISAŁ ŻE LATAJĄCE FORTECE STARTOWAŁY Z
LOTNIOSKOWCÓW...NIE WIEM GDZIE TO WYCZYTAŁEŚ???
A ATRYKUŁ JEST WG. MNIE ZNAKOMICIE NAPISANY (A NIE BEZNADZIEJNY)OBRAZOWY I
EMOCJONALNY WIDZE TO PRZED OCZAMI!!!

[mariusz_d1]

Trochę przegiąłeś Jurku.
"..Reakcją dowódcy Midway było wysłanie 9-ciu Latających Fortec B-17, których
atak nie przyniósł żadnych rezultatów, ponieważ został przeprowadzony z bardzo
dużej jak na warunki morskie wysokości - 3 tysięcy metrów, a statki japońskie z
łatwością unikały bomb. Dopiero atak łodzi latających Catalina zaowocował
uszkodzeniem jednego zbiornikowca..."
encyklopedia.servis.pl/wiki/Bitwa_o_Midway
Chyba wystarczy.

[semafor.semafor]

Drogi Jurku,

też kiedyś miałem trzynaście lat, więc rozumiem satysfakcję, jaką daje nazwanie
doskonałego dziennikarza autorem "beznadziejnego artykułu". Niestety, jeśli nie
nauczysz się nieco oglęgniej zwracać uwagi na cudze błędy, zawsze będzie ci
grozić, że ośmieszysz się na publicznym forum tak jak przed chwilą (patrz
poniższe posty).

Z szacunkiem,

Czytelnik

PS. Każdy, kto jako miarodajne źródło informacji historycznych poleca film,
robi z siebie idiotę - ta informacja też może ci się przydać.

[marius7m]

Tak jest! Kalicki pisze świetne, wciągające reportaże. To, że raz pomylił B-17
(latająca forteca) z B-29 (superforteca) to drobnostka...
Ciężkie bombowce nie nadawały się do atakowania tak malutkich (relatywnie)
celów, jak okręty... Później używano ich sensowniej.
Dziękuję Autorowi za cały cykl!

Ale błąd i tak jest :D

[otis_tarda]

"Przedwczoraj 2270 marynarzy opuściło pokład płonącego "Yorktowna" "

Znczy się - długo siedzieli. Artykuł był wydrukowany 6 VI 2005, czyli
"przedwczoraj" było 4 VI 2005. Wychodzi na to, że marynarze siedzieli na
"Yorktown 63 lata :D

Nie ma błędu...

[marius7m]

przecież to konwencja tego reportażu. Wczoraj/przedwczoraj w porównaniu z
innymi opisywanymi wydarzeniami...

Kalicki i Latające Fortece

[tomcat21]

Panie Kalicki! Hiryu został zbombardowany przez samoloty US Navy 4 czerwca po
południu. Został dobity torpedami i zatopiony przez japońskie niszczyciele
torpedami nad ranem 5 czerwca (co jak piszą Mitsuo Fuchida i Matasake Okumiya w
"Midway" było trudną decyzją dla Yamamoty - po raz pierwszy w tej wojnie
Japończycy musieli zatopić własny okręt).
Niech się Pan więc nie dziwi, że Latające Fortece nie trafiły w "Hiryu" po
dwóch dobach (jak Pan pisze) od zbombardowania. Nie mogły, bo leżał on już na
dnie Pacyfiku ;PPP
A mówiąc całkiem serio: trafienie bombą celu tak niewielkiego jak okręt z
bombowca horyzontalnego atakującego z dużej wysokości to szczęśliwy przypadek
(tak jak w przypadku zatopienia "Groma" w norwerskich fiordach) niż dowód
umiejetności (lub ich braku - w przypadku pudła). Nieprzypadkowo bombowce
horyzontalne do ataku na okręty przystosowywano do przenoszenia torped lub
stosowano specjalne techniki (np. zrzut bomb z małej wysokości w celu trafienia
burty celu po odbiciu bomby od powierzchni wody - tak jak w przypadku niezwykle
skutecznego ataku amerykańskich B-25 na konwój japoński na Morzu Bismarcka).
Proszę nie spieszyć się z wystawianiem pochopnych ocen.