Zarobki nauczycieli w okresie miedzywojennym

[chilly]

Grudzień 1918: pensja nauczyciela równa pensji urzędnika średniego
szczebla.
Od 9.10.1923: nauczyciel gimnazjum, pełne kwalifikacje, 25-letni
staż pracy - pensja na poziomie starszego inspektora policji
państwowej, pułkownika lub zastępcy wojewody; pensja profesora -
równa wynagrodzeniu komendanta głównego policji lub generała w
wojsku.
W budżecie państwa polskiego na 1939 r. ((35,1 mln mieszkańców)
przewidywano 62640 etatów urzędniczych (wraz ze służbą więzienną) i
89131 etatów nauczycielskich (w tej liczbie - profesorowie
uniwersytetów). Grupa I - tylko jeden etat: prezydenta RP, w
najniższej grupie XII - 3503 etaty.
Nauczyciele, wydzieleni w odrębną zbiorowość urzędników państwowych -
w grupach od IV (566 etatów po 1000 zł) do XI grupy (12452 etaty po
130 zł). Dla porównania: sędziowie i prokuratorzy (łącznie 3645
etatów) - odrębne grupy od I do IV, z pensją od 1100 do 425 zł.
Policja państwowa - od 700 do 150 zł, wojskowi - od 3000 zł
(marszałek) do 137 zł (młodszy sierżant).
Do tego dodatki funkcyjne: rektor uniwersytetu - 500 zł, dyrektor
szkoły średniej - 100-150 zł, kierownik szkoły podstawowej 5-50 zł.
Dodatki w administracji państwowej: prezydent - 3000 zł, minister -
2000 zł, wojewoda - 1500 zł, starosta - 100 zł (najmniejszy dodatek -
50 zł). W wojsku: od 3000 do 75 zł, w policji państwowej: od 800 do
40 zł. W sądownictwie: pierwszy przewodniczący sądu najwyższego -
2000 zł, prokurator sądu apelacyjnego – 600 zł, sędzia sądu
grodzkiego – 100 zł.
W tym czasie: średnia zapłata dla służących (ok. 700 tys. osób!) -
ok. 20 zł/miesiąc, dla robotnika - 2 zł/dzień.
Kurs dolara (marzec 1939) - 5,31 zł.
Ceny za 1 kg: chleb - 30 gr, mąka - 45 gr, wołowina - 1,53 zł,
wieprzowina - 1,52 zł, cukier – 1 zł, ziemniaki – 10 gr, mleko - 26
gr.
(Wszystkie dane za J. Przystawą).

Szanowni Rządzacy: schowajcie te swoje 200 zł podwyżki. Poradzimy
sobie w inny sposób. Jest Anglia, jest Irlandia, niekoniecznie
trzeba byc nauczycielem. Jedno jest pewne: nic nie zrozumieliście.
Minęło 45 lat PRL, minęło 18 lat III RP (z dwuletnią "czarną
dziurą"), a myślenie o nauczycielach i podejście do tej grupy
zawodowej nie zmieniły się ani na jotę.
I niech "Solidarność" nie próbuje nam pomagać. Gdzie byliście przez
ostatnie dwa lata? Zastanówcie się też, dlaczego z 10-milionowego
związku zostało Was tak mało, do tego skupionych w okolicach kruchty
(przy okazji, czy ktoś mi poda, ilu członków liczy
nauczycielska "Solidarność", a ilu ZNP?).

[ossey]

wnioskow.
Po 1945r plebs dorwal sie do wladzy i zaczal tworzyc tzw "inteligencje
pracujaca" oparta na osobnikach z marginesu spolecznego, komunistach i zwyklych
przestepcach i zdrajcach.
Dzis potomkowie tych " jeteligentow" o mentalnosci komunistow i przestepcow
ciagle zajmuja eksponowane stanowiska i tworza podstawy takich srodowisk
politycznych takich jak LiD i w znacznie mniejszym stopniu PO...wiec nie dziiw
sie ze tak jest jak jest.

[elena4]

No ale ona ma pretensje tylko do Solidarności a nie do ZNP.

[wos9]

ossey napisał:

> wnioskow.
> Po 1945r plebs dorwal sie do wladzy i zaczal tworzyc
tzw "inteligencje
> pracujaca" oparta na osobnikach z marginesu spolecznego,
komunistach i zwyklych
> przestepcach i zdrajcach.
> Dzis potomkowie tych " jeteligentow" o mentalnosci komunistow i
przestepcow
> ciagle zajmuja eksponowane stanowiska i tworza podstawy takich
srodowisk
> politycznych takich jak LiD i w znacznie mniejszym stopniu
PO...wiec nie dziiw
> sie ze tak jest jak jest.

No popatrz ossejku to w pisie ich nie ma???
To ciekawostka przyrodnicza - prawie jak zjawisko biologiczne.

[woda.woda]

ossey ma rację - w PiSie nie ma inteligencji

[wos9]

woda.woda napisała:

> ossey ma rację - w PiSie nie ma inteligencji
>
No tak...

[wanda43]

>Dzis potomkowie tych " jeteligentow" o mentalnosci komunistow i przestepcow
ciagle zajmuja eksponowane stanowiska i tworza podstawy takich srodowisk
politycznych takich jak LiD i w znacznie mniejszym stopniu PO...wiec nie dziiw
sie ze tak jest jak jest.

Zapomniales o jentelegentach i potomkach ubekow i komunistow z PiS. Tam tez
takich nie brakuje.

[krwawy.zenek]

ossey napisał:

> wnioskow.
> Po 1945r plebs dorwal sie do wladzy i zaczal tworzyc tzw "inteligencje
> pracujaca"

Prawdopodobnie jesteś jej doskonałym przykłądem.

[ayran]

chilly napisał:

> W budżecie państwa polskiego na 1939 r. ((35,1 mln mieszkańców)
> przewidywano 62640 etatów urzędniczych (wraz ze służbą więzienną) i
> 89131 etatów nauczycielskich (w tej liczbie - profesorowie
> uniwersytetów).

(...)

> (Wszystkie dane za J. Przystawą).

A czy pan Przystawa wie, ilu jest nauczycieli w tej chwili? Prawie 600.000. Nie
ma innej, równie licznej, grupy zawodowej.

[1tomasz1]

A jaki był poziom wykształcenia (w tym liczba analfabetów) oraz dostęp do
edukacji w II RP?

[woda.woda]

Liczba szkół (1939) - 27 235
W tym:
miasta - 2 165
wieś - 25 070
(Rocznik Statystyczny 1939)

[1tomasz1]

Podaj dla porównania liczbę szkół obecnie.
A także odsetek społeczeństwa z wykształceniem zawodowym, średnim, wyższym wtedy
i obecnie.

[ayran]

Liczba szkół dzisiaj jest prawie identyczna - niecałe 30.000.
Trochę trudno polegac tu na danych GUS, które sa zniekształcane przez istnienie
"zespołów szkół" skupiających kilka jednostek szkolnych w jednym "ciele".
Podstawówek jest niecałe 15.000, szkół pozostałego typu tyle samo.

Dane na temat odsetków możesz sobie znaleźć tak samo jak woda.woda i nie ma
powodu, żebys jej wydawał polecenia w tej sprawie. Warto przy tymn zauwazyć, że
po pierwsze te dane są nie do końca porównywalne (ranga matury przed wojną była
zupełnie inna), po drugie, takie same zmiany "odsetkowe" nastapiły we wszystkich
praktycznie krajach Europy, niezależnie od strony kurtyny.

[woda.woda]

Korzystam z papierowego wydania Rocznika Statystycznego z roku 1939.

Analfabetyzm (rok 1931):

ogółem: 23,1 procent

w tym:
miasto: 12,2
wieś: 27,6 procent

w każdej grupie więcej anajfabetów znajdujemy wśród kobiet

[1tomasz1]

Fajna odpowiedź tylko jakaś taka rozmyta. Dalej nie rozumiem co chciałeś przez
to powiedzieć:
"A czy pan Przystawa wie, ilu jest nauczycieli w tej chwili? Prawie 600.000. Nie
ma innej, równie licznej, grupy zawodowej."

[ayran]

1tomasz1 napisał:

> Fajna odpowiedź tylko jakaś taka rozmyta. Dalej nie rozumiem co chciałeś przez
> to powiedzieć:
> "A czy pan Przystawa wie, ilu jest nauczycieli w tej chwili? Prawie 600.000. Ni
> e
> ma innej, równie licznej, grupy zawodowej."

Możesz to sobie zinterpretowac na kilka sposobów.
na przykład - oznacza to, że ranga zawodowa nauczyciela - jako reprezentanta
profesji elitarnej, była przed wojna zupełnie inna niz dzisiaj, kiedy
nauczyciele są najliczniejszą grupą zawodową z wszystkich.
albo - weź kalkulator, przemnóż liczbę nauczycieli przez oczekiwaną przez nich
podwyżkę wynagrodzeń (dodając do kwoty zwiększenia składkę ZUS płaconą przez
pracodawcę), następnie przez dwanaście (liczba miesięcy - żeby nie było
watpliwości) i zaproponuj, z którego fragmentu wydatków budżetowych nalezy
zrezygnować, żeby te oczekiwania spełnić.

[1tomasz1]

ayran napisał:


> Możesz to sobie zinterpretowac na kilka sposobów.

Ja nie chcę interpretować cudzych wypowiedzi. Chcę mieć czarno na białym co miał
autor na myśli.

> na przykład - oznacza to, że ranga zawodowa nauczyciela - jako reprezentanta
> profesji elitarnej, była przed wojna zupełnie inna niz dzisiaj,
> kiedy
> nauczyciele są najliczniejszą grupą zawodową z wszystkich.

Słusznie. Polecam jednak porównać liczbę uczących się dzieci przed wojną i
teraz. I zbadać liczbę uczniów przypadających na nauczyciela.

> albo - weź kalkulator, przemnóż liczbę nauczycieli przez oczekiwaną przez nich
> podwyżkę wynagrodzeń (dodając do kwoty zwiększenia składkę ZUS płaconą przez
> pracodawcę), następnie przez dwanaście (liczba miesięcy - żeby nie było
> watpliwości)

Jak już to przez 13.

> i zaproponuj, z którego fragmentu wydatków budżetowych nalezy
> zrezygnować, żeby te oczekiwania spełnić.

KRUS to jakieś 20 mld zł.

Rozumiem, że sugerujesz, iż nauczyciele mają siedzieć cicho, a nie domagać się
podwyżek.

[ayran]

1tomasz1 napisał:


> Słusznie. Polecam jednak porównać liczbę uczących się dzieci przed wojną i
> teraz. I zbadać liczbę uczniów przypadających na nauczyciela.

Robiłes takie wyliczenie? I co ci wyszło? Przypuszczam, że nie robiłes, ale
stawiam dolary przeciw orzechom, że przed wojną na nauczyciela przypadało wiecej
uczniów.

> jak już to przez 13.

No proszę - sam wiesz lepiej.
>
> > i zaproponuj, z którego fragmentu wydatków budżetowych nalezy
> > zrezygnować, żeby te oczekiwania spełnić.
>
> KRUS to jakieś 20 mld zł.

Mówiąc sciśle 15 mld. Ale nawet przeniesienie wszystkich rolników do ZUS-u nie
oznacza, ze tyle przybędzie w budżecie.
Tobie wyszło ze 20 mold wystarczy na podwyżkę dla nauczycieli?

> Rozumiem, że sugerujesz, iż nauczyciele mają siedzieć cicho, a nie domagać się
> podwyżek.

Nie sądzisz, że niniejszym złamałeś obietnicę z pierwszego zdania w swoim poście?
"> Ja nie chcę interpretować cudzych wypowiedzi.
> Chcę mieć czarno na białym co miał
> autor na myśli."

[1tomasz1]

ayran napisał:
>
> Robiłes takie wyliczenie? I co ci wyszło? Przypuszczam, że nie robiłes, ale
> stawiam dolary przeciw orzechom, że przed wojną na nauczyciela przypadało wiece
> j
> uczniów.

I znów się z Tobą zgadzam. Obecnie norma są 30 osobowe klasy. Chcesz, żeby było
40 albo 50 uczniów? Masz dziecko w wieku szkolnym? Byłeś nauczycielem?
Wiesz ilu przypada uczniów na nauczyciela w krajach ościennych?

>
> No proszę - sam wiesz lepiej.

Z tym też się zgadzam. :)))))

> >
> > KRUS to jakieś 20 mld zł.
>
> Mówiąc sciśle 15 mld.

A to zależy jak liczymy i w jakim okresie.

> Ale nawet przeniesienie wszystkich rolników do ZUS-u nie
> oznacza, ze tyle przybędzie w budżecie.
> Tobie wyszło ze 20 mold wystarczy na podwyżkę dla nauczycieli?

Licząc prosto jak od siekiery, to będzie jakieś 2600 zł/miesiąc na nauczycielski
łeb. ;)

>
> > Rozumiem, że sugerujesz, iż nauczyciele mają siedzieć cicho, a nie domaga
> ć się
> > podwyżek.
>
> Nie sądzisz, że niniejszym złamałeś obietnicę z pierwszego zdania w swoim pości
> e?
> "> Ja nie chcę interpretować cudzych wypowiedzi.
> > Chcę mieć czarno na białym co miał
> > autor na myśli."

Nie chcę, ale czasem muszę, żeby z adwersarza wydusić konkret. Ty z
doprecyzowaniem wypowiedzi masz problem.

Zapytam jeszcze raz - o co Ci chodzi?

[ayran]

1tomasz1 napisał:

> I znów się z Tobą zgadzam. Obecnie norma są 30 osobowe klasy. Chcesz, żeby było
> 40 albo 50 uczniów?

A skąd ten karkołomny wniosek? Napisałem coś takiego? To jedyny wniosek, który
ci przyszedł do głowy?

> Masz dziecko w wieku szkolnym? Byłeś nauczycielem?

Nigdy w życiu, ale z przyczyn zawodowych mam dośc szczegółową wiedzę o róznych
aspektach funkcjonowania róznych grup zadowowych.

> Wiesz ilu przypada uczniów na nauczyciela w krajach ościennych?

A ty wiesz? To powiedz - mam dane, żeby to szybko zweryfikować.


> Z tym też się zgadzam

Jasne. Nie ty pierwszy uważasz, że wiesz lepiej.

>
> > >
> > > KRUS to jakieś 20 mld zł.
> >
> > Mówiąc sciśle 15 mld.
>
> A to zależy jak liczymy i w jakim okresie.

Roczna dopłata z budżetu państwa w 2008 roku. Masz inne dane?



> Licząc prosto jak od siekiery, to będzie jakieś 2600 zł/miesiąc na nauczycielsk
> i
> łeb. ;)
I to by ich (Was?) zadowoliło? Na jak długo?

>
> >
> > > Rozumiem, że sugerujesz, iż nauczyciele mają siedzieć cicho, a nie
> domaga
> > ć się
> > > podwyżek.
> >
> > Nie sądzisz, że niniejszym złamałeś obietnicę z pierwszego zdania w swoim
> pości
> > e?
> > "> Ja nie chcę interpretować cudzych wypowiedzi.
> > > Chcę mieć czarno na białym co miał
> > > autor na myśli."
>
> Nie chcę, ale czasem muszę, żeby z adwersarza wydusić konkret. Ty z
> doprecyzowaniem wypowiedzi masz problem.
>
> Zapytam jeszcze raz - o co Ci chodzi?

Która moja wypowedź jest nieprecyzyjna? Czego nie zrozumiałeś?

Panowie,

[woda.woda]

a co powiedzielibyście na taki pomysł zreformowania polskiej
oświaty (która moim adaniem) całą nadaje się do rozpirzgnięcia?

Zmniejszyć ilośc nauczycieli zwiększając jednocześnie pensum a
zwiększając płace.

Do zawodu nauczyciela przyjmowac tylko ludzi po studiach
uniwersyteckich i podyplomowych kursach pedagogicznych.

Pesnję uzaleznić od jakości pracy (przyrost wiedzy uczniów)

To na poczatek.

[ayran]

woda.woda napisała:

> a co powiedzielibyście na taki pomysł zreformowania polskiej
> oświaty (która moim adaniem) całą nadaje się do rozpirzgnięcia?
>
> Zmniejszyć ilośc nauczycieli zwiększając jednocześnie pensum a
> zwiększając płace.
>
> Do zawodu nauczyciela przyjmowac tylko ludzi po studiach
> uniwersyteckich i podyplomowych kursach pedagogicznych.

> Pesnję uzaleznić od jakości pracy (przyrost wiedzy uczniów)


Ja byłbym za, ale niestety mamy tu problem konstytucyjny - z tzw. prawami nabytymi.

[1tomasz1]

Jestem za. W końcu znaczna liczba nauczycieli ma nadgodziny. Niektórzy łącznie z
pensum mają po 30-35 godzin dydaktycznych tygodniowo...
To sporo, ale jak widać da się.

[1tomasz1]

ayran napisał:

> A skąd ten karkołomny wniosek? Napisałem coś takiego? To jedyny wniosek, który
> ci przyszedł do głowy?

Mniejsza liczba nauczycieli to więcej uczniów w klasie. Proste?

>
> Nigdy w życiu, ale z przyczyn zawodowych mam dośc szczegółową wiedzę o róznych
> aspektach funkcjonowania róznych grup zadowowych.

To polecam zorganizować sobie dziecko i wysłać je do przeładowanej szkoły. ;)
Z tą znajomością realiów to żart, mam nadzieję? :)))

>
> > Wiesz ilu przypada uczniów na nauczyciela w krajach ościennych?
>
> A ty wiesz? To powiedz - mam dane, żeby to szybko zweryfikować.

Polska to jakieś 20 sztuk. USA 14, Dania 9, Belgia 8. Jesteśmy w czołówce. Dane
dla szkół średnich.
W podstawówka to średnio 33. Dla porównania Litwa 24. Podobnie Hiszpania.

>
> Jasne. Nie ty pierwszy uważasz, że wiesz lepiej.

I nie ostatni. Musisz się z tym pogodzić...lub więcej popracować. ;)

>
> >
> > A to zależy jak liczymy i w jakim okresie.
>
> Roczna dopłata z budżetu państwa w 2008 roku. Masz inne dane?

Plan a wykonanie... :))))

> > Licząc prosto jak od siekiery, to będzie jakieś 2600 zł/miesiąc na nauczy
> cielsk
> > i
> > łeb. ;)
> I to by ich (Was?) zadowoliło? Na jak długo?

Nas? Nie rozumiem. ;)
Pewnie nauczyciele byliby bardziej zadowoleni niż z tych 180 zł brutto.

> > Nie chcę, ale czasem muszę, żeby z adwersarza wydusić konkret. Ty z
> > doprecyzowaniem wypowiedzi masz problem.
> >
> > Zapytam jeszcze raz - o co Ci chodzi?
>
> Która moja wypowedź jest nieprecyzyjna? Czego nie zrozumiałeś?

Pytam o co Ci chodzi? Potrafisz na to odpowiedzieć?
Napisz: nie podoba mi się to a to, chciałbym takiej a takiej zmiany. Uważam, ze
jest za dużo/za mało nauczycieli. Zarabiają dobrze/źle. Itd., itp. To naprawdę
jest proste. :))))

[ayran]

1tomasz1 napisał:

>
> Mniejsza liczba nauczycieli to więcej uczniów w klasie. Proste?


Proste. I lżejsza praca nauczyciela.

>

> Z tą znajomością realiów to żart, mam nadzieję? :)))

Nie przyopominam sobie bym tak żartował. Znowu przeczytałes cos, czego nie
napisałem.

> Polska to jakieś 20 sztuk. USA 14, Dania 9, Belgia 8. Jesteśmy w czołówce. Dane
> dla szkół średnich.
> W podstawówka to średnio 33. Dla porównania Litwa 24. Podobnie Hiszpania.

Chyba na pewno nie jestes nauczycielem, a już na pewno nie geografii. Litwę
można z grubsza uznac za kraj ościenny.
Dla równowagi: Łotwa, Estonia i Słowacja: 34-36 uczniów na klasę.
Tak naprawdę ościenna jest tylko Słowacja, ale dwa pozostałe kraje i tak
bardziej niż USA, Hiszpania czy Belgia.

> I nie ostatni. Musisz się z tym pogodzić...lub więcej popracować.

Wiedzieć, a uważac ze się wie, to róznica. Czasem spora.

;)
>
> >
> > >
> > > A to zależy jak liczymy i w jakim okresie.
> >
> > Roczna dopłata z budżetu państwa w 2008 roku. Masz inne dane?
>
> Plan a wykonanie... :))))
>
> > > Licząc prosto jak od siekiery, to będzie jakieś 2600 zł/miesiąc na
> nauczy
> > cielsk
> > > i
> > > łeb. ;)
> > I to by ich (Was?) zadowoliło? Na jak długo?
>
> Nas? Nie rozumiem. ;)

Nie rozumiesz? Pytajnik oznacza pytanie - tak w skrócie chciałem się dowiedzieć,
czy jesteś nauczycielem. Rozumiem, że nie.


> Pewnie nauczyciele byliby bardziej zadowoleni niż z tych 180 zł brutto.
>
> > > Nie chcę, ale czasem muszę, żeby z adwersarza wydusić konkret. Ty z
> > > doprecyzowaniem wypowiedzi masz problem.
> > >
> > > Zapytam jeszcze raz - o co Ci chodzi?
> >
> > Która moja wypowedź jest nieprecyzyjna? Czego nie zrozumiałeś?
>
> Pytam o co Ci chodzi? Potrafisz na to odpowiedzieć?
> Napisz: nie podoba mi się to a to, chciałbym takiej a takiej zmiany. Uważam, ze
> jest za dużo/za mało nauczycieli. Zarabiają dobrze/źle. Itd., itp. To naprawdę
> jest proste. :))))

OK - napisz najpierw jakiej ty chciałbyś zmiany...

[ossey]

W miastach 2165 szkol...rozmumiem ze podstawowych i srednich. Przyjmujac ze w
okresie miedzywojennym bylo w Polsce ok 500 miasta to statystycznie wychodzi ze
w miastach srednio bylo 4 szkoly...lacznie z takimi osrodkami jak W-wa , Krakow,
Lwow , Wilno ..wiec jaki Ty masz rocznik?

Zafałszowany? Patrz pan,

[woda.woda]

a wygląda na oryginalny: Główny Urząd Statystyczny
Rzeczypospoliotej Polskiej ; Mały Rocznik Statystyczny 1939
zatwierdzony przez Ministerstwo Wyznań Religijnych i Oświecenia
Publicznego - z rodzinnej biblioteki.

Miast było 636 (1931), w tym 308 poniżej 5 tysięcy mieszkańców; 6
między 50 a 100 tys. mieszkańców, 3 między 200 a 500 tys.
mieszkańców i 2 powyżej 500 tysięcy. Polcz sobie, ile w tym było
dzieci w wieku szkolnym.

[pan.nikt]

zacytuję za LENINEM (wiecie, kto to)

PAŃSTWO, GDZIE POLICJANT ZARABIA WIĘĆEJ OD NAUCZYCIELA, TO PAŃSTWO POLICYJNE

[sqz]

No ale juz wszyscy wiemy ze Lenin nie jest najwyzszym autorytetem i
teraz zostaniesz juz komunistka :)

[pan.nikt]

spoko

[wariant_b]

"Nie je, nie pije, a chodzi i bije" - co to jest?

[ayran]

Zawsze był zegar. A twoim zdaniem nauczyciel czy policjant?
Pamietam z wczesnej podstawówki jeszcze parę takich zabawnych zagadek. Na
przykład "Co to jest: zaczyna się na "d" kończy na "a" i zużywa dużo papieru?".

[wariant_b]

To nie moje, to jeszcze przedwojenna zagadka o nauczycielu wiejskim.

Zagadka o drukarni jest chyba w podobnym wieku.
Ostatnio przerobiona na zagadkę o drukarce, zresztą.

[...]

[440417mz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Odpowiem krótko, ale za to treściwie.

[hoh]

Po pierwsze,
w okresie międzywojennym w II RP przy 90% analfabetyzmie nauczycieli
było znacznie mniej niż obecnie.

Po drugie,
faktycznie nauczyciele zarabiali więcej, ale etat nauczycielski
wynosił 48 godz. tygodniowo, a nie jak obecnie tylko 18 godz.

Po trzeci,
jeśli obecnie nauczyciel weźmie nadgodziny,
to przecież zarabia więcej, a jeśliby pracował 48 godz. tygodniowo,
to jego płaca byłaby porównywalna z obecną płacą oficera Policji.

I to by było na tyle.

[jdbad]

Etat nauczycielski wynosi 40 godzin tygodniowo. Mylisz zajęcia
dydaktyczne z całym etatem.

[440417mz]

Szanowna JDBAD trzeba wytłumaczyć niektórym,bo myślą że nauczyciele pracują 18
godzin tygodniowo,gdy tymczasem etat w/g kodeksu pracy to 40h/tygodniowo.

[jdbad]

Szkoda mi czasu, bo i tak wiadomo,ze ja przecież nic nie robię:(

[hoh]

Hmmmmm,
przez 13 lat i 7 miesięcy pracowałem jako nauczyciel w liceum.
Następnie przeszedłem do ciekawszej i bardziej płatnej pracy.
Wszystkie niuanse bakalarusowania znam od podszewki.

[jdbad]

Skoro piszesz jak piszesz, tzn. że jednak ne do końca. Ja tam nadal
w liceum pracuję.
A praca w szkole jest ciekawa. I jest to oczywiście moje zdanie.

JDbad,

[woda.woda]

ja tez pracowałam sporo lat w różnych szkołach i wiem, że teksty o
40-godzinnym tygodniu pracy można między bajki włożyć.

Wodo

[jdbad]

Wiem, ze pracowałaś, ale pozostanę przy swoim. W jednym tygodniu
więcej, w drugim mniej. Róznie to bywa.
Ja to juz nawet udowodniłam swojemu dyrektorowi na piśmie, bo też mi
tak tłumaczył, gdy miał mi za matury nie zapłacic.

[woda.woda]

Mam przyjaciółkę, która do dzis pracuje w "naszym" liceum,
matematyczkę.
Wiem na pewno, że ma ona 12 płatnych nadgodzin tygodniowo - czyli
30 godzin dydaktycznych.

Musiałaby więc pracowac jeszcze średnio 22 godziny niedydaktyczne,
co czyniłoby srednio ponad 10 godzin dziennie efektywnej pracy.

Otóż ona twierdzi - a nie ma powodu mnie kłamać - że średnio
dziennie pracuje nie więcej, niż godzin 8. I ja w to wierzę.

[jdbad]

Nie więcej niz osiem jako matematyczka,a ja matematyczką nie jestem
i to wygląda ciut inaczej.

[woda.woda]

Nie rozumiem, dlaczego matematyczka miałaby niby miec mniej pracy,
niż historyczka

[jdbad]

Anglistka w zasadzie. Mam więcej do sprawdzania prawdopodobnie.

[woda.woda]

> Anglistka w zasadzie.

Sorry :)

> Mam więcej do sprawdzania prawdopodobnie.

Być może.

A swoją drogą ciekawa byłabym wyliczenia tych 40 godzin przy 18
godzinach dydaktycznych.

Co taki nauczyciel robi przez 22 godziny tygodniowo? Te prace
domowe sprawdza cztery i pół godziny dziennie?

[jdbad]

Z historią też miewam do czynienia stąd ta pomyłka:)
Nie wiem czy każdy tyle sprawdza i piszę tylko sobie. Ja sprawdzam
dokładnie i jeżeli są to wypracowania, sprawdzenie 10 prac zajmuje
mi coś ok. 3 godzin.
Ludzie potrafią pisac dziwnie i trzeba się pzrez to dokladnie
przegryźc, aby krzywdy nie zrobic.
I jakos się tak dziwnie składa,że często mam te wypracowania do
czytania. Ale co ja Ci mam tłumaczyc, przecież mialaś do czynienia
ze szkołą.

[woda.woda]

No to wypada współczuć i poradzić anglistce: mniej kazać pisać,
więcej mówić :)

Gdy uczyłam języka obcego sprawdzałą się taka metoda: z każdej
lekcji kartkówka ze słówek, sprawdzanie zajmuje sekundy.

[jdbad]

A nową maturę znasz? Mówic to ja mogę i robię to, ale jak co do
czego przychodzi pisanie okazuje się byc najważniejsze:(

[woda.woda]

Nowej matury nie znam.
Pozosyaje więc tylko współczuć, albo - zmienic pracę na szkołę
językową :)

[jdbad]

Tam tez pracuję, bo mam nauczycielską pensję wszak.
To na razie:)

[woda.woda]

Miłego :)

[hoh]

woda.woda napisała:
> A swoją drogą ciekawa byłabym wyliczenia tych 40 godzin przy 18
> godzinach dydaktycznych.
> Co taki nauczyciel robi przez 22 godziny tygodniowo? Te prace
> domowe sprawdza cztery i pół godziny dziennie?
=============================
Otóż to !
Na dodatkowe czynności traciłem nie więcej niż dwie godziny
tygodniowo. Oczywiście nie mówię o pierwszych latach pracy.
Przed mianowaniem dochodziły jeszcze konspekty, na pisanie których
traciło się niestety sporo czasu.

[woda.woda]

A mozna wiedzieć, czego uczyłeś?

[hoh]

Oczywiście że można, mat-fiz. :)

[woda.woda]

Może rzeczywiście nauczyciel języka obcego ma więcej pracy w domu,
niz nauczyciel matematyki.

[hoh]

Brak możliwości złapania nadgodzin oraz nie zawsze odpowiadający
plan zajęć rodzą frustrację i poczucie krzywdy. Dla przykładu w
ostatnim roku pracy miałem "suchy" etat, naćpanych ogrom okienek, co
doprowadzało mnie do szału. Odszedłem i dobrze zrobiłem.

Pleciesz

[woda.woda]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=75046641&a=75054128

[hoh]

Z tym analfabetyzmem, to faktycznie troszkę przesadziłem,
ale jedynie troszkę. Młodzież wiejska kończyła edukację zazwyczaj na
IV klasie szkoły podstawowej, a więc od analfabetyzmu była jedynie o
krok. Poza tym reszta się zgadza co co joty.

Przez 13 lat i 7 miesięcy pracowałem jako nauczyciel w liceum.
Przeważnie zajęcia miałem od 8:00 - 11:40, albo od 9:50 - 12:35.
I tak do poniedziałku do piątku. Raz w kwartale dodatkowo rada
pedagogiczna i spotkanie z rodzicami. Na plany zajęć, poprawę prac
klasowych, uzupełnianie dokumentacji, traciłem dodatkowo dwie
godziny tygodniowo. To wszystko. Na dodatek dwa miesiące wakacji.
Ferie zimowe i wiosenne, czyli następny miesiąc labowania.
Wszystkie niuanse bakalarusowania znam więc od podszewki.
Gdy zaczął doskwierać mi głód nie strajkowałem,
a znalezieniem ciekawszą i o niebo lepiej płatną pracę.

[...]

[polobolo1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jdbad]

To dlaczego każdy 'pies' w innym zawodzie gdzie wymmganne są studia
zarabia więcej?

[...]

[polobolo1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jdbad]

Od ciebie mogłam się spodziewac takiej odpowiedzi. Jak zwykle nie
zawiodłaś.

[...]

[polobolo1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kliknę sobie na kosz

[jdbad]

zapomniałam znowu, że z tobą się nie rozmawia:(

[ayran]

jdbad napisała:

> To dlaczego każdy 'pies' w innym zawodzie gdzie wymmganne są studia
> zarabia więcej?

To nieprawda. Wiesz ile zarabiają korektorzy (głownie korektorki), najczęściej
absolwenci (głównie absolwentki) polonistyki pracując w małych wydawnictwach? I
niestety nie chroni ich żadna "Karta Korektora".

[jdbad]

Uogólniłam podobnie jak polobolo:)
Wiem, ze róznie to bywa:)

[440417mz]

A skąd się wzięło przekleństwo(?):Bodajbyś cudze dzieci
uczył(staropolskie)?Komuna prawie zlikwidowała analfabetyzm.Na swój chyba
pohybel.Lberały pomni tego doświadczenia komuchów olewają oświatę.Krk też wie że
niewykształconym społeczeństwem lepiej się rządzi.A ;Siłaczki; i Judymi jeżeli
jeszcze są,niech się bawią społecznikowaniem.Na swój(?)koszt i ryzyko.A to
Polska właśnie,niech to piorun trzaśnie!

[jdbad]

Wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma:(

[440417mz]

Ibi Patria,ubi bene.Najlepsza Ojczyzna to ta gdzie możesz ze spokojem swoje
dzieci zostawić!Bez etosu,patosu i innych patriotycznych bzdur plemiennych.

Wszyscy powinni pracowac do 65 lat

[renebenay]

Jak nauczyciele beda pracowac 40 lat to beda mieli o wiele wyzsze dochody i
zarazem emerytury,niestety to dotyczy i inne tzw uprzywilejowane zawody.

[jdbad]

Wiesz. Właśnie będę pracowac 40 lat więc to nie do mnie.

Wyobraź sobie 65letnią przedszkolankę-ślepawą,

[danuta49]

gluchawą i nieruchawą.Powierzylbyś jej swoje dziecko w grupie choćby
25 innych dzieci???Podobnie byloby z nauczycielami nauczania
początkowego.Wyobrażasz sobie 65 letnie babunie w gimnazjum
rejonowym uczace w klasie, gdzie jest twoja córka???
Do 65 roku życia mogą pracować urzędasy, najwyżej sobie nowe okulary
kupią.Segregator nikomu oka nie wykluje, nikogo w przyrodzenie nie
kopnie, nikogo molestować nie będzie;-)))))))
Nauczyciel musi być w pelni sprawny fzycznie i psychicznie.Niewielu
65-latków spelnia te warunki!!!

Polska zafundowala sobie moloch ponad możliwości!!

[danuta49]

W krajach znacznie bogatszych od Polski nie ma obowiązku nauki do 18
roku życia(w USA jest do 16), nie ma ponad 50% populacji na studiach.
To wydlużanie na silę, bardzo nieefektywnego przez to oraz przez
motywowane ideologiczne mieszanie zdolnych i niezdolnych,
pracowitych i leniwych etc., czasu pobytu w szkole i na studiach
powoduje zapotrzebowanie na tak gigantyczną liczbę nauczycieli i
m.in.tak niskie place.To naprawdę nie ich wina!
Teraz ta gigantomania jest kontynuowana-kolejne pomysly posylania
jeszcze mlodszych roczników do szkoly.