Ściąganie w genach

[flamengista]

Jestem właśnie po serii kolokwiów z moimi grupami.

Generalnie miałem już doświadczenia z plagiatami, kombinowaniem i ściąganiem.
Dlatego mam dobry system pilnowania przy kolokwiach - ściąganie jest BARDZO
UTRUDNIONE (wiadomo, procederu w 100% ograniczyć się nie da).

Generalnie też jestem bardzo surowy - kto ściąga, wylatuje z 2,0 w pierwszym
terminie - nie ma zmiłuj się.

I tu ciekawe doświadczenie. W latach poprzednich po wyrzuceniu pierwszego
delikwenta grupa się cywilizowała i był spokój. Po prostu rozumieli, że
ściągać się nie opłaca.

A w tym roku w jednej grupie zdarzyło mi się wyrzucić prawie 50% piszących!
Padali jak muchy - mimo, że sąsiad wyleciał, oni dalej próbowali!

Taktyka samobójcza, szczególnie że część z nich miała praktycznie pewne
zaliczenie - ocena z kolokwium była tylko częścią końcowej, za to złapanie
przy ściąganiu dawało "gwarancję" niezdania.

Tu nie chodzi o brak uczciwości i zasad, a o zwykłą głupotę. Dochodzę do
wniosku, że ci nowi mają najwyraźniej oszukiwanie i ściąganie już tak wpojone
od czasów podstawówki, że po prostu nie potrafią inaczej...

W każdym razie bardzo ciekawe zjawisko z dziedziny psychologii społecznej...
Może warto ten fenomen zbadać;)

[tocqueville]

u mnie ściąganie jest zjawiskiem incydentalnym. Tzn. zdarza się, ale nie ma
charakteru masowego. Oczywiście fakt, że dość mocno pilnuję może wpływać na
niechęć do podejmowania ryzyka. Pewnie i tak komuś się udaje, ale skoro jest
takim perfekcjonistą, że udaje mu się fakt ściągania ukryć... cóż, nie będę
montował przecież czujników :)

To jeszcze zależy od specjalności/kierunku - na takim jednym ściąganie jest
normą. Paradoksalnie jest to specjalność na którym ściąganie powinno zdarzać się
najrzadziej...

u mnie to zjawisko masowe

[flamengista]

to znaczy: gdybym podczas kolokwium usiadł za stołem z ciekawym artykułem -
ściągało by 99% piszących.

Najlepsze jest to, że ludzie ściągają jak leci, bezmyślnie. Niestety nie mogę
podać przykładów - ale to są autentyczne perełki.

[charioteer1]

tocqueville napisał:

> To jeszcze zależy od specjalności/kierunku - na takim jednym ściąganie jest
> normą. Paradoksalnie jest to specjalność na którym ściąganie powinno zdarzać się
> najrzadziej...

Czyzby specjalnosc nauczycielska? ;-)

[babazgaga]

Ja robię tak samo jak flamengista, pełny terror:D To znaczy od
pierwszych zajęć grzmię na temat konsekwencji ściągania, wyrzucam za
najmniejszy przejaw, od razu z oceną 2.0, i ostrzegam że poprawka
będzie ustna i pytania na twarz. Na szczęście wyrzucenie 1-2 osób
skutkuje, ciekawe jak długo jeszcze.....

[tocqueville]

Ostatnio staram się tak formułować pytania, aby ewentualne ściąganie wymagało
wiele wysiłku. Wbrew pozorom nie jest łatwo zrobić dobrą ściągę, przydatną na
egzaminie egzaminu, podczas którego egzaminator chodzi po sali bacznie
obserwując zachowania piszących, gdzie dodatkowo wymaga się nie tyle suchej
wiedzy, co umiejętności jej wykorzystania dla rozwiązania jakiegoś problemu.

[babazgaga]

Hehe, a ja do tego jestem specjalistką w liczbie grup. Mój rekord to
16:)

[bumcykcyk2]

Ściągają masowo jedni od drugich zazwyczaj powielając czyjeś błędy. Są tępi jak
noga od stołu. W jednej ze szkół prywatnych około 5% każdego rocznika zasługuje
na słabe 3.0, a reszta to kompletni idioci. Muszę robić kabaret z dziesiątkami
kolejnych podejść, by w końcu i tak przepuścić kompletnych matołów.

[wolny.kumak]

Czy oni są tępi czy my ich nie umiemy uczyć?
Ja mam natomiast inną refleksję. Ze studentami jest orka, bo to tak naprawdę
walka z wiatrakami - z jednej strony lenistwo (bo raczej myślę, że to nie brak
zdolności im doskwiera) i rozdrabnianie się w tysiącu różnych spraw (prace
dorywcze i etetowe, życie towarzyskie, działalności najrozmaitsze itp.) a z
drugiej - brak wymagań. Jeśli przeciętny student ma szansę ze dwa trzy razy
podczas pięciu lat studiów zetknąć się z prowadzącym który "naprawdę nie pozwala
ściągać!" i krążą o takich mrożące krew w żyłach opowieści, a cała reszta kadry
"odpuszcza", to co?
Jakie mają być wyniki skoro cokolwiek można zrobić do II roku, bo na trzecim
"święte krowy" z tytułu pisania licencjatu (!!!) już nie "mają czasu" ani
"głowy" do robienia czegokolwiek i w słuszności takiej postawy utwierdza ich
każdy napotkany pracownik naukowy z ich własnym promotorem na czele?
Coraz trudniej spotkać studenta, który CHCE coś zrobić, w większości ci ludzie
oczekują dyplomu jako należnego honorarium za pięć lat POBYTU na uczelni.
Analogicznie - zaliczenie zajęć powinno się odbyć jako uhonorowanie POBYTU na
zajęciach. Kolokwia? Prace pisemne, nie daj Boże, analityczne??? (Na
streszczenie to i owszem, można się jeszcze zgodzić, ale analiza? Co to w ogóle,
do cholery, jest? Najlepiej obecności i referat odklepany z pomieszanych kartek,
oj przepraszam - wygłoszony w kołnierz pod tablicą przez przestępujące z nogi na
nogę spragnione przerwy plemię żaków, które znosi w pokorze, że się "ich czepia"
jedna taka, żeby mówili głośno, wyraźnie i co gorsza - to co istotne dla tematu).
To nie żadne geny to lenistwo i ogólne zbabienie w sferze dydaktyki.

[niewyspany77]

> Czy oni są tępi czy my ich nie umiemy uczyć?

sluszna uwaga. najpewniej i to i to. jezeli macie preteensje do studentow, to
takze i do 'wspanialych dydaktykow' ktrorzy k-o-m-p-l-e-t-n-i-e nie umieja
pracowac i poza 'wykladaniem' do tlumu nie potrafia po prostu nic. no to zycze
powodzenia w wykladaniu, skoro teraz nawet podreczniki do szkol
ponadgimnazjalnych upadabniaja sie do komiksu... no ale to tylko fragment
problemu i po prostu w ten sposob mamy co mamy.

jest jeszcze jeden problem

[flamengista]

Znam takiego profesora, o którym studenci mówią, że "ma strasznie nudne
wykłady", jest "nieprzystępny", "wykłady oderwane od rzeczywistości".

Tak się składa, że faceta znam i jest to u nas jeden z niewielu prawdziwych
naukowców na poziomie, ma skończone studia w prestiżowej zagranicznej uczelni,
publikacje w dobrych czasopismach, zapraszany jest na dobre zagraniczne
konferencje i łapie się na zagraniczne stypendia.

I tak się składa, że faktycznie posługuje się wyrafinowanym, nieco abstrakcyjnym
językiem. I dla naszych studentów, dla których przeczytanie jednej książki w
ramach kursu to totalny kosmos, taki operujący fachowym językiem naukowiec jest
rzeczywiście oderwany od rzeczywistości.

Ale to nie jego wina, że jest dobry - tylko ich, że nie oczytani. Po prostu
pewnego poziomu intelektualnego nie są w stanie przeskoczyć. A na studiach
jednak pewien poziom musi być, nie można bawić się w podstawówkę...

[barenaked.lady]

chyba rozumiesz, że poziom intelektualny i osiągnięte szczyty w świecie nauki mają się nijak do umiejętności dydaktycznych.

zajęcia są po to, żeby nauczyć: przybliżyć, przedstawić w sposób zrozumiały. jeżeli przywołany prof. nie sprawdza się jako NAUCZYCIEL, bo taka jest jego w sali wykładowej rola, to nie widzę powodu, żeby na to nie zwrócić uwagi. oczywiście na jego osiągnięcia w nauce to nie rzutuje, ale zajęć prowadzić nie powinien, ew. sem. dla doktorantów, którzy są w stanie go docenić


> Ale to nie jego wina, że jest dobry - tylko ich, że nie oczytani. Po prostu
> pewnego poziomu intelektualnego nie są w stanie przeskoczyć. A na studiach
> jednak pewien poziom musi być, nie można bawić się w podstawówkę...


jasne. tylko, że najpierw do tego poziomu trzeba doprowadzić. nie oszukujmy się, student nauczy się tego, co jest od niego wymagane.

studiując na dwóch kierunkach w polsce nigdy nei miałam żadnych zajęć np. z podstawowych metod badawczych, pisania prac, ogólnie teorii, która pozwala widzieć w mojej dziedzinie coś więcej niż odtwarzanie na egzaminach gotowej wiedzy. nieprzewidziane w programie, w ogóle nieprowadzone - nie: wynik moich wyborów.

to ja się pytam: gdzie miałam się tego nauczyć? i opieprzanie studentów, że kretyni dużo tu niestety nie zmieni.

[charioteer1]

Zgadzam sie, ale tylko do pewnego miejsca.

Ktos juz chyba tu wspomnial, ze to nie jest problem wystepujacy tylko i
wylacznie w Polsce, ale za granica nauczyli sie radzic sobie z tym. Mnie na
konferencjach ostatnio zaskakuja wyklady plenarne amerykanskich profesorow.
Bardzo czesto prezentacja ppt do takiego wykladu to juz jest komiks, doslownie -
z dymkami, obrazkami, animacjami - chocby tresc byla arcymadra. Wszystko jest
przygotowane tak, zeby wszyscy zrozumieli, albo przynajmniej zeby im sie
wydawalo, ze rozumieja.

Z drugiej strony mam studentow, ktorzy na egzamin pisemny przychodza na
bezczelnego, nawet bez jakiejkolwiek sciagi. Przy sprawdzaniu widac, ze jako
tako nauczyli sie dokladnie 1/6 materialu i nic zupelnie poza tym, nawet nie
zajrzeli do reszty. To nie byly pojedyncze przypadki, ale calkiem spora grupa.
Jak sobie radzili? W odpowiedzi na pytanie pisali cokolwiek, co mialo
jakiekolwiek pozory prawdopodobienstwa, liczac na to, ze jak nie wiem, to moze
cos z tego bedzie pasowalo. Sprawdzanie tej tworczosci literackiej, bo tego
inaczej nie mozna nazwac niz fikcja literacka... szkoda mowic. Mamy zrezygnowac
z egzaminow, bo studenci nie sa przygotowani do takiej formy sprawdzania wiedzy
i umiejetnosci?

[barenaked.lady]

> Bardzo czesto prezentacja ppt do takiego wykladu to juz jest komiks, doslownie

widzisz, dla mnie to jest zaleta, nie wada, skoro wykład i tak, jak piszesz, jest "arcymądry". rola prezentacji ppt to również uczynić wykład atrakcyjniejszym.

> Z drugiej strony mam studentow, ktorzy na egzamin pisemny przychodza na
> bezczelnego, nawet bez jakiejkolwiek sciagi. Przy sprawdzaniu widac, ze jako
> tako nauczyli sie dokladnie 1/6 materialu i nic zupelnie poza tym, nawet nie
> zajrzeli do reszty.

ale traktujesz to jako dowód na co? ok, nie nauczyli się, poniosą tego konsekwencje: obleją, będą musieli nauczyć się na następny termin. przynajmniej próbują myśleć.

zresztą, przecież to wyjątki.

[charioteer1]

barenaked.lady napisała:

> widzisz, dla mnie to jest zaleta, nie wada,

No dla mnie tez nie wada. Po prostu stwierdzam fakt.

> ale traktujesz to jako dowód na co? ok, nie nauczyli się, poniosą tego konsekwe
> ncje: obleją, będą musieli nauczyć się na następny termin. przynajmniej próbują
> myśleć.
> zresztą, przecież to wyjątki.

Probuja myslec, majac zerowa znajomosc tematu? To ma mnie cieszyc? Niepokoi mnie
fakt, ze to byla zbyt liczna grupa, zeby mowic o wyjatkach...

brak umiejętności dydaktycznych to jedno

[flamengista]

ale brak wiedzy wśród studentów - drugie.

Obecnie sprowadzenie takiego Roberta Lucasa jako wykładowcę na polską uczelnię
ekonomiczną jest nie tylko nierealne - jest też bezsensowne.

99% studentów nie zrozumie, o czym on mówi. I jego umiejętności dydaktycznie nie
mają tu nic do rzeczy.

Po prostu jak student ma elementarne braki, to tego nie przeskoczysz. Niektórzy
sądzą, że Mahatma Gandi był malarzem. Inni twierdzą, że większy deficyt
budżetowy sprzyja zmniejszaniu inflacji. Jeszcze inni mylą PKB z PKP;)

[adept44_ltd]

pełna zgoda... ale oni te braki wynoszą ze szkół i potem w sumie te braki są
pielęgnowane, bo uznajemy, że to idioci i tak tyle... właśnie jestem po
egzaminie, na którym uwaliłem 90% - od prowadzącej ćwiczenia usłyszałem - są do
niczego... w zeszłym roku miałem sam z takimi ćwiczenia i wyglądało to inaczej.
Na początku też było dno, ale się uparłem i po roku mówili już innym językiem...
zgoda, czasem się nie da...no ale warto próbować, obserwuję taki stan zresztą od
dawna (kiedyś głównie w związku z zaocznymi).

W ramach porywania dyskusji

[pr0fes0r]

Skoro już o brakach wyniesionych ze szkół mowa:

blog.rp.pl/listotwarty/2009/01/28/ratujmy-historie-ratujmy-polski-kanon/
"Na pierwszej klasie liceum ma się także kończyć systematyczny wykład historii
dla wszystkich polskich uczniów. Dla większości, która nie wybierze w kolejnych
dwóch klasach profilu historycznego, pozostanie jedynie „przedmiot
uzupełniający: historia i społeczeństwo”. Nie będzie w nim już żadnego wspólnego
kanonu historii Polski w Europie, ale jedynie dziewięć bloków tematycznych do
wyboru, takich jak „Kobieta i mężczyzna, rodzina”, „Język, komunikacja i media”,
„Wojna i wojskowość” czy „Gospodarka”"

Włos się jeży na głowie.

[adept44_ltd]

ogólnie katastrofa...
ale dodałbym jeszcze coś pesymistycznego, bo może dałoby się coś uratować, gdyby
szkoła potrafiła wprowadzić zamiast nieistniejącego już modelu wiedzy-erudycji
model umiejętności-sprawności. Ale chyba nikt tego nie potrafi zrobić... nie
uczymy encyklopedycznej wiedzy już, a jeszcze nie uczymy umiejętności bycia w
świecie...klęska... resort debatuje o 6 latkach w szkole...

[charioteer1]

pr0fes0r napisał:

> Włos się jeży na głowie.

Mnie sie juz nic nie jezy. Od lat brakuje spojnej koncepcji zreformowania
_czegokolwiek_ .

[tocqueville]

Od dobrych paru lat w szkołach trwa permanentny ZAMACH na historię najnowszą,
czyli tę, która pozwala rozumieć procesy zachodzące we współczesnym świecie.
Zajęcia kończą się gdzieś na II wojnie.
W konsekwencji młodzież, pozbawiona rzetelnej wiedzy o korzeniach
teraźniejszości, operuje sloganami.
Jeśli jeszcze bardziej ograniczymy zajęcia historii, co więcej - jeżeli
sprowadzimy je do zajęć typu: "jak tam kiedyś w średniowieczu budowano zamki",
to aż się boję...

[tocqueville]

Zadaniem studiów licencjackich jest z definicji przygotowanie studentów do
zawodu. Nie muszą dorównać poziomem wybitnemu naukowcowi, który zdarza się
1/100tys. Powinni przyswoić sobie pewien zakres wiedzy, która przyda im się w
ich pracy oraz nabyć ogólną orientację w dyscyplinie.

Nie wszyscy przyszli na studia, żeby być naukowcami. Ci lepsi, pójdą na
magisterskie i doktoranckie, które są (powinny być) już studiami teoretycznymi,
wyrafinowanymi, na wyższym poziomie abstrakcji.
Może powinien prowadzić zajęci na wyższych stopniach?

Przypomina mi się scena z "Pięknego umysłu", gdzie główny bohater przymuszony do
zajęć dydaktycznych, na wstępie oświadcza studentom, że to strata czasu, bo są
zbyt słabi, aby go zrozumieć.

są tępi

[flamengista]

Bo ja rozumiem, że ktoś leniwy, że pracuje i nie ma czasu.

Ale jeśli ktoś nie umie przeczytać pytania ze zrozumieniem (albo: nie rozumiejąc
- nie zapyta prowadzącego o co chodzi?) i pisze totalne głupoty, to wniosek jest
oczywisty.

[wolny.kumak]

> Ale jeśli ktoś nie umie przeczytać pytania ze zrozumieniem (albo: nie rozumieją
> c
> - nie zapyta prowadzącego o co chodzi?) i pisze totalne głupoty, to wniosek jes
> t
> oczywisty.

Nie to jest coś innego
- nie rozumie lub nie zna odpowiedzi - wszsytko jedno - najważniejsze żeby
"cośtam napisać"!!!
Bo jak się "cośtam napisze" to zawsze jest szansa że "się uda".

Słysząc przypadkowe rozmowy młodzieży studenckiej na korytarzach, ulicach,
autobusach miejskich zwroty takie jak "udało się" "cośtam napisałem" "dało się
ściągać" itp utwierdzam się w przekonaniu że to co usiłują zrobić nieliczni
jeszcze dydaktycy którym "Się chce" i takie rozmowy jak ta nasza tutaj to głos
na puszczy.

[tocqueville]

> Słysząc przypadkowe rozmowy młodzieży studenckiej na korytarzach, ulicach,
> autobusach miejskich zwroty takie jak "udało się" "cośtam napisałem" "dało się
> ściągać"

3/4 opowieści jest mniej lub bardziej zmyślonych. Praktyka nauczyła mnie, że
studenci mają zwyczaj opowiadania bardzo barwnych opowieści, które nie zawsze są
zgodne z prawdą.
O mnie też krążą różne historyjki.

więc mi się już nie chce

[flamengista]

To znaczy - staram się jeszcze znaleźć jakieś nieliczne perełki i poświęcić im
trochę czasu. Na pozostałą, leniwą i bezwolną masę po prostu szkoda mi czasu.

Na pocieszenie dodam, że jeszcze czasem trafią się ambitniejsi studenci. Coraz
rzadziej, ale jednak.

[adept44_ltd]

podpisuję się i też pod tym, że to w dużej mierze wina prowadzących...

no właśnie

[flamengista]

a za ten "kabaret", przy którym marnujesz mnóstwo czasu - nikt ci nie płaci.

Nie, ja już zwątpiłem i na serio egzaminuję tylko w pierwszym terminie. Na
drugim oblewam tylko wyjątkowe matoły, jednostkowe przypadki.

[tocqueville]

nie masz płacone za egzaminy?

[babazgaga]

Ja nie mam. Nigdy nie miałam. Do pensum też żadnych godzin nie
wliczają.

[tocqueville]

no to już nic nie rozumiem :)
tak się męczysz ze studentami, narzekasz na nich - myslałem, że wytrzymujesz z
nimi z powodu dochodów jakie ci przynoszą

[wolny.kumak]

> tak się męczysz ze studentami, narzekasz na nich - myslałem, że wytrzymujesz z
> nimi z powodu dochodów jakie ci przynoszą

Studenci przynoszący dochody?????????
Tocqueville czy ty pracujesz w Polsce?

A że oblanie studenta to głównie pryszcz na tyłku prowadzącego to fakt na wielu
uczelniach.
Postawa studentów ewoluuje w kierunku coraz bardziej roszczeniowej i
pretensjonalnej.

Jak ktoś pracuje lub mu się nie chce powinien studiować zaocznie lub
eksternistycznie. Ja nie przyjmuję wymówek typu "bo ja pracuję".

[tocqueville]

tak, moje przychody (z uczelni) pochodzą z czesnego studentów
a za pracę jestem wynagradzany, w tym za przeprowadzenie egzaminów
co w tym dziwnego?

to nic nie da

[flamengista]

bo takie pytania oznaczają, że delikwent ma pomyśleć. No więc ja też takie dałem
i rezultatem było 50% oblanych na kolokwium.

A ja potem muszę się z nimi użerać w drugim terminie. Za te same pieniądze.
Pytam się - za jakie grzechy?

Niestety, nie można od ludzi wymagać rzeczy niemożliwych. Musisz pracować z
takim materiałem ludzkim, jaki dostałeś...

[mmaupa]

Strasznie to przykre zjawisko. Ciekawe, czy gdyby tak jak w Stanach za
sciaganie/plagiaty wywalano ze studiow z wilczym biletem, to tez byloby ono tak
powszechne?

[eeela]

Podobnie w UK. Za ściąganie na egzaminie wywala się hukiem z uczelni. Nie wiem,
jakie są dokładnie konsekwencje ściągania na niższych poziomach edukacji, ale
chyba też bardzo surowe, bo zrzynanie jest zjawiskiem marginalnym i tylko nieźli
frustraci się na taki krok decydują. Cały ten system surowych sankcji jest
zresztą tylko jednym z elementów utrwalania przekonania, że ściąganie to okropna
zbrodnia - w sumie nie wiem, jak oni to zrobili czy robią, ale ściąganie nie
jest w tutejszej mentalności (tak jak to jest w Polsce, niestety) dowodem sprytu
życiowego, ale czymś poniżającym i nagannym.

[wolny.kumak]

> w sumie nie wiem, jak oni to zrobili czy robią

Konsekwentnie.
Nie ma tak, że jeden pozwala ściągać, a drugi nie.

U nas jest jeszcze inny problem - wielu z tych co sami prowadzą dziś zajęcia
ściągało.

[pr0fes0r]

Ależ. Mit nieściągających Anglików to już odległa przeszłość - teraz kupują
prace zaliczeniowe w Indiach:

www.independent.co.uk/student/postgraduate/postgraduate-study/cheating-is-a-growing-problem-facing-academia-1365990.html
www.deccanherald.com/content/Jun202008/scroll2008062074459.asp?section=scrollingnews
a w Cambridge 49%% studentów przyznało się do oszukiwania:

www.telegraph.co.uk/education/universityeducation/3287653/Half-of-Cambridge-students-admit-cheating.html
Szkoda, że tylko w tym względzie nie odstajemy od czołówki Europy.

[dala.tata]

niestety to prawda. choc na egzaminach nikt nie sciaga, a przynajmniej ja
jeszcze nikogo nie widzialem i nigdy nie slyszlaem o tym.

problem kupowania prac istnieje i jest debatowany i wskazywany nieustannie.

jednak ostatnio pojawiaja sie glosy ze problem jest bardziej skomplikowany. i ze
najczesciej wpadaja studenci zagraniczni, ktorzy slabo mowia po angielsku,
ktorzy maja wieksza pokuse by przepisac, by ich angielski byl poprawny.

PS

[dala.tata]

dodam jeszcze, ze ten wynik z Cambridge odbil sie tzw. echem. ale o ile pamietam
byly glosy ze nie do konca wiadomo co ten wynik znaczy.

czy uzywanie Wikipedii na przyklad jest juz oszukiwaniem czy nie?

[eeela]

> Ależ. Mit nieściągających Anglików to już odległa przeszłość - teraz kupują
> prace zaliczeniowe w Indiach:

Mówiłam o ściąganiu na testach i egzaminach, nie o kupowaniu prac. Zdaję sobie
sprawę, że ten proceder jest praktykowany. Nie wiem, na jaką skalę, sama nigdy
wokół nawet plotek nie słyszałam, wyjąwszy może szkolenie uniwersyteckie z
wykrywania i definiowania plagiatów, ale widziałam rzeczywiście sporo ofert w necie.

kto wyrzuci dojne krowy?

[flamengista]

W USA mogą sobie na to pozwolić, bo na Harvardzie jest więcej chętnych do
płacenia, niż miejsc.

Ale już byle college takiego z "wilczym biletem" przyjmie i to z otwartymi rękami.

A co dopiero u nas. Niż idzie i zaraz zaczną przyjmować takich Forrestów Gumpów,
byle by płacili.

[tocqueville]

Od czasu do czasu śledzę forum "studia" i nie dziwi mnie zaangazowanie w naukę
obecnych studentów.
Wnioskując po wpisach dużej części przyszłych studentów przyświecają dwa cele:
- dostać się gdziekolwiek, gdzie przyjmą ze słaba matura, ale żeby nie było za
trudno, bo chodzi o papier
- dostać się na uczelnię, po której będzie mnóstwo kasy - w sumie też nieważne
jaki kierunek, byle po nim pensja wynosiła minimum 5 tys.

podoba mi się to bujanie w chmurach

[flamengista]

5 tys. dla kogoś, kto literalnie nic nie umie...

Cóż, absolwentów czeka ciężkie zderzenie z rzeczywistością.

dokładnie

[flamengista]

w tym ocenianie jednego delikwenta po sto pięćdziesiąt razy.

Moim "konikiem" są tzw. różnice programowe. To są dopiero jaja. Nie dość, że nic
mi za nich nie płacą, to nie mam z nimi zajęć. Mam podać zakres materiału i
przeegzaminować delikwenta. A następnie dać ocenę - równorzędną z tą, jaką
dostają ludzie sumiennie pracujący na zajęciach.

A rocznie wpada mi 20-30 takich aniołków. Oczywiście większość z nich w ogóle
nie nadaje się na nasze studia, przychodzi do nas wprost z Wyższej Szkoły
Szydełkowania.

Ale najbardziej to mie wkurza...

[wolny.kumak]

...wiecie co?
Że najwięcej czasu poświęcam właśnie nie tym najzdolniejszym, najbardziej
zmotywowanym. Ale tym co (obojętnie z jakiego powodu) nie uczą się!!!
Bo to dla nich są dodatkowe terminy, poprawki, konsultacje!

A ten model mistrza to już dawno nie aktualny. Jak ktoś jest wybitnością , ale
nie wychodzi mu praca ze studentami niepowinien jej wykonywać, tylko tak jak
ktoś mówił - seminaria dla tych co go już potrafią docenić. Taka jest zresztą
idea odróżnienia idei etatu dydaktycznego od naukowego, ale oczywiscie idea
sobie a realizacja sobie.

Jak ktoś uprawiał jakiś sport na poziomie master to wie, że najlepszym trenerem
nie jest nigdy były wybitny zawodnik, ale właśnie taki przeciętny. Dlatego, że
ten wybitny nigdy nei borykał sie zpewnymi słabościami, pewne rzeczy
przychodziły mu same z siebie. A ten przeciętny wie, z czym można mieć problemy,
dużo też (czasem z zazdrością) obserwował tych wybitnych i zastanawiałs ię jak
to zrobić, żeby ich dogonić. Tak samo z nauczycielami języków obcych - nigdy
żaden niemiec nie nauczył mnie niemieckiego. Można sobie z nim pogadać ale
podstaw języka najlepiej uczą polacy.

na uczelniach w większości jest tak, że dydaktyka sobie a badania sobie, ci na
etatach dydaktycznych są traktowani jak kaleki intelektualne bo nie zrobili hab.
Jak będzie takie podejście to nigdy nie będzie dobrej dydaktyki.
Kiedy studentów na roczniku jest 15 to można sobie pozwolić na ezoterykę, jak
ich 150 to już nie bardzo, a jak jest ich 750 to w ogóle.

[mmaupa]

Powiedzcie mi, po co sa w ogole terminy poprawkowe? Chyba tylko po to, zeby
uczelnia mogla zarobic na studencie - bo dla wykladowcow to zadna rozrywka, a
dla studenta strata czasu.

Robilam licencjat i magisterke poza Polska i nigdy nie mielismy mozliwosci
poprawiania egzaminow, termin byl jeden i tyle. Wyjatki zdarzaly sie tylko w
przypadku powaznej choroby, ew. pogrzebu kogos z rodziny - spraw naprawde
losowych. Z drugiej strony od jednego egzaminu zalezalo tylko ok. 20-40% oceny
koncowej (bylo ich kilka w ciagu semestru), wiec oblanie jednego nie urastalo do
rangi dramatu.

[tocqueville]

1. Co to znaczy zarobić na studencie w kontekście tego, że poprawka nic nie
kosztuje?
2. Druga szansa jest wg mnie rozwiązaniem dobrym.
3. U was nie poprawiało się oblanych egzaminów? Tzn. można skończyć studia z
niezaliczonym egzaminem?

[mmaupa]

Byc moze sie myle - ale czy nie jest tak, ze za ktores zaliczenie z kolei trzeba
placic?

Nie mozna skonczyc studiow z niezaliczonym przedmiotem. Jesli student nie
zaliczy go za pierwszym razem, musi powtarzac caly przedmiot w ciagu nastepnego
semestru/roku (nie tylko egzaminy, ale tez prace pisemne, prezentacje itd).
Mozna za to skonczyc przedmiot z pojedynczym oblanym egzaminem, jesli ten
egzamin jest wzglednie malo wazny (20-30%), a z innych czesci skladowych oceny
ma sie dobre wyniki.

[adept44_ltd]

1. no nie jest tak (zawsze, stąd nikła wartość takich uogólnień), spotkałem
wielkich i świetnych mistrzów,
2. raczej kiepski naukowiec ma małe szanse na bycie świetnym dydaktykiem, to mit
powielany przez tych, co nic nie robią...

[tocqueville]

Ale znam świetnych dydaktyków (osoby z talentem do syntezowania i przekazywania
wiedzy odkrytej przez innych), które niekoniecznie mają duży i nowatorski
dorobek naukowy - i nie zawsze wynika to z braku zdolności, może ich po prostu
zniechęcać żmudna, drobiazgowa praca z bibliotece/archiwum/laboratorium a
nakręca ich kontakt z studentami, praca nauczycielska.
Dla takich osób, moim zdaniem, powinno także być miejsce na uczelni.

[adept44_ltd]

to skąd wiedzą to, co przekazują innym??? z najnowszych podręczników??? ;-)
(przy tym oczywiście, są takie przedmioty, gdzie to będzie możliwe...)

[tocqueville]

W trakcie wykładów przekazuję wiedzę w 99% odkrytą przez innych.
jest to naturalnie wykład z cyklu "wprowadzenie do..." lub ze sfery przedmiotów
podstawowych (dla kierunków innych niż moja dyscyplina).
Oczywiście bazuję na nowej literaturze, choć w dużej mierze jest to wiedza
nieprzedawniająca się (ot, specyfika dyscypliny).
Jeszcze jestem za młody (dorobkiem) na wykłady monograficzne :)

[adept44_ltd]

co do jednego się zgodzę - specyfika dyscypliny, przedmiotu, ale jednak zawsze
trzeba mieć sporo więej w głowie, żeby powiedzieć to dużo mniej...

[tocqueville]

ale jak masz wykład przekrojowy, to lepsza jest wiedza wszerz (którą zdobędziesz
przez czytanie prac innych) niż wgłąb (którą zdobędziesz za pomocą swoich badań)
- choć znam takich, którzy mając wykład przekrojowy mówili cały czas o tym
samym, wąskim aspekcie (na czym się po prostu znali).

[adept44_ltd]

hm, no nie wiem, jednak wiedza posiadana przez siebie to to wiedza... a
poczytane to poczytane, ale czasem da się tak.