Przedwakacyjne r.j.

[e-tam]

Z forum dyskusyjnego ZTMu:
101
106
115 (witamy MZA)
123
125
130
132 (zmiany zakładowe)
138
141
151
157
159
167 (święto - zmiana stała)
171 (zmiana stała)
172
179
180
181
185
191
193
301 (Przekształcenie W Linię Szczytową)
401
406
408
416
436
500
508
512
513
517
519 (zmiana zakładowa)
520
523
525
111 (zmiana zakładowa - krótki Connex)
121 (zmiana zakładowa)
189 (witamy Redutową)
503 (zmiana zakładowa)
716 (zmiana zakładowa)
E-4
E-2
E-5

Przekleństwa sobie daruję. Jedyne pozytywy, to zostawienie w spokoju E-1 i 518.

[thomasch]

Na forum ZTM różne osoby piszą informacje uzyskane niby telefonicznie, niby od
cioci/wujka itd. a w praktyce potem mija wskazany przez autora termin i zmiany
są inne, albo ich w ogóle nie ma.

[geograf]

to znaczy co się zmienia? (w liniach, przy których nie znalazły się nawiasy)

[thomasch]

geograf napisał:

> to znaczy co się zmienia? (w liniach, przy których nie znalazły się nawiasy)

Pewnie rozkład. Od zeszłego roku specyfiką warszawską stał się wakacyjny
rozkład od 1 czerwca. Jednak co do rzetelności tych akurat informacji odniosłem
się poprzednio.

[geograf]

moim zdaniem zmiana rozkłądu jazdy od 1 czerwca to jakaś pomyłka...
rozumiem,że już nie ma studentów,ale zostali pracownicy i uczniowie...
w Łodzi zmiana rozkłądów na wakacyjne odbędzie się 28 czerwca...
zobaczymy, czy -tradycyjnie-po wakacjach wrócą te same rozkłady, czy po właśnie trwających badaniach w autobusach pozmieniają nam rozkłady...:/

[jerzy-j]

geograf napisał:

> moim zdaniem zmiana rozkłądu jazdy od 1 czerwca to jakaś pomyłka...
> rozumiem,że już nie ma studentów,
>
Jestem studentem i nie zniknę po 1 czerwca :P
Co do rozkładów (przed)wakacyjnych, wystarczy spojrzeć na okresową
eksterminację 416... Za takie liniobójstwo ZTM'owców powinno się wyrzucić na
bruk, mordą do kałuży...........

[geograf]

w sensie studentów chodziło mi o fakt,że nie dojeżdżają już oni codzienie/regularnie w dane miejsce, dlatego może być mniejszy ruch od (de facto) końca maja...
skrót myślowy:)

[jerzy-j]

geograf napisał:

> w sensie studentów chodziło mi o fakt,że nie dojeżdżają już oni
codzienie/regul
> arnie w dane miejsce, dlatego może być mniejszy ruch od (de facto) końca
maja..
> .
> skrót myślowy:)
>
>
Mają sesję i mogą się spóźnić na egzamin, bo np. E-1 będzie co pół godziny to
raz. A dwa, że nie wszyscy siedzą w domu i się tylko uczą między egzaminami ale
także korzystają z KM...

[pawciod]

Nie chce mi się wchodzić na ZTM, więc byłbym wdzięczny, gdybyś mi podał, która
pierdoła podaje takie informacje. Bo są one kompletnie od czapy.
Zwłaszcza krótki Connex na 111, którego i tak jest za mało nawet na 180.

[thomasch]

pawciod napisał:

> Nie chce mi się wchodzić na ZTM, więc byłbym wdzięczny, gdybyś mi podał,
która
> pierdoła podaje takie informacje. Bo są one kompletnie od czapy.
> Zwłaszcza krótki Connex na 111, którego i tak jest za mało nawet na 180.

Tam przecież jeden użytkownik specjalizuje się w podawaniu informacji, które
uzyskuje rzekomo dzwoniąc do działu tras (jednak nigdy dotąd rozpowszechniane
przez niego rewelacje się nie potwierdziły).

[pawciod]

Czyli zapewne lukaszm.
No to bez sensu komentowałem ten cytat.

[thomasch]

pawciod napisał:

> Czyli zapewne lukaszm.
> No to bez sensu komentowałem ten cytat.

Drugi Łukasz, taki z numerkiem pewnej muchowozowej linii ;-)

[e-tam]

Jego informacje się sprawdzały...

[thomasch]

e-tam napisał:

> Jego informacje się sprawdzały...

Ciekaw jestem które, gdyż te, o których pamiętam nigdy nie weszły w życie, bądź
wyglądały inaczej...

[e-tam]

thomasch napisał:

> e-tam napisał:
>
> > Jego informacje się sprawdzały...
>
> Ciekaw jestem które, gdyż te, o których pamiętam nigdy nie weszły w życie, bądź
> wyglądały inaczej...

Hmm... Wszystkie? Nie wiem. Nie pamiętam. Ale jeśli coś by się nie sprawdziło,
to bym zapamiętał. Poza tym ostatnio nie było zmian i właśnie takie informacje
przekazywał. W odróżnieniu od innych, którym chciejstwo pięćsetek do Wesołej
myliło się z realizmem.

[thomasch]

e-tam napisał:
>
> Hmm... Wszystkie? Nie wiem. Nie pamiętam. Ale jeśli coś by się nie sprawdziło,
> to bym zapamiętał.

Przykład: przekształcenie 504 w linię 114 i skrócenie od Kabat do metra
Wilanowska. Tego było więcej - nie chce mi szperać w archiwum forum ZTM.

[e-tam]

thomasch napisał:

> Przykład: przekształcenie 504 w linię 114 i skrócenie od Kabat do metra
> Wilanowska. Tego było więcej - nie chce mi szperać w archiwum forum ZTM.

To był oidp projekt. Nie twierdził, że tak będzie.

KM w wakacje.

[pawciod]

Wszyscy się zgadzamy, że rozkłady przedwakacyjne są zdecydowanie bez sensu.
Może jednak się zastanówmy, jakie linie pójdą nóż w okresie stricte wakacyjnym.
Ja typuję tak:
Zawieszenie:
1, 44, 45, 46, 178, 303, 307, 308, 345, 356, 359, 384, 401, 403, 436 i
wszystkie ekspresy.
Przerzedzenie rozkładów:
142, 151, 193, 301, 302, 406, 408, 416.

[e-tam]

E-4 nie zawieszą.

[pawciod]

Ale pociąć na pewno potną. Przynajmniej rano.

[thomasch]

"1" nie zawieszą, prędzej "32" z uwagi na remont trasy WZ.

[pawciod]

Kwestia nazewnictwa. Ale raczej zostanie 32 na zmienionej trasie, żeby zapewnić
dojazd przynjamniej do Pl. Narutowicza. Stąd też zakładałem, że nie wyleci 406,
żeby był jakiś substytut 1 na Bemowie.

[thomasch]

pawciod napisał:

> Kwestia nazewnictwa. Ale raczej zostanie 32 na zmienionej trasie, żeby
zapewnić
>
> dojazd przynjamniej do Pl. Narutowicza.

"1" dać od Kercelaka Towarową i Grójecką do Narutowicza, zawieszając 32 i 45.
406 MOCNO okroić.

[pawciod]

Tylko, czy tej linii bliżej do 1, czy do 32? Ja raczej obstawiam 32 zwłaszcza,
że 1 zwykle jest i tak wycinana, więc dla nikogo nie będzie to zaskoczeniem. A
406 okroić tak o połowę.

[thomasch]

pawciod napisał:

> Tylko, czy tej linii bliżej do 1, czy do 32? Ja raczej obstawiam 32
zwłaszcza,
> że 1 zwykle jest i tak wycinana, więc dla nikogo nie będzie to zaskoczeniem.
A
> 406 okroić tak o połowę.

Kwestia numeru jest drugorzędna, jednak oprócz "dwójki" coś musi łączyć Bródno
z metrem - częstotliwość co 12-15 min. to trochę za mało. Chyba, że objazdowe
32 jeździłoby częściej niż obecnie (dla rekompensaty "1" na Bródnie i "45" na
Ochocie)

[pawciod]

Oczywiście, że 1/32 będzie miało rozkład zsynchronizowany z 2. Bo na Bródnie
debet tramwajów będzie spory 6 kursów w szczycie, 3 kursy w międzyszczycie na
godzinę.
A rekompensata 45 to raczej kiepski żart.

[thomasch]

pawciod napisał:

> Oczywiście, że 1/32 będzie miało rozkład zsynchronizowany z 2. Bo na Bródnie
> debet tramwajów będzie spory 6 kursów w szczycie, 3 kursy w międzyszczycie na
> godzinę.
> A rekompensata 45 to raczej kiepski żart.

Żartem to były postulaty o taką linię ;-) Ale skoro już jest... ;-)

[zaciszanin]

Aby przekonać się jakie będą prawdopodobne układy tras w czasie cześciowego
remontu trasy W-Z wystraczy przypomnieć sobie chociażby ostatnie objazdy na
Trasie W-Z, nic nowego nie powinni wymyśleć.

[e-tam]

No i jednak wszystko się sprawdza. A tu tradycyjny przykład doskonałej
synchronizacji:
www.tgmtmp.republika.pl/e1e2.JPG
E-1 i E-2 (oznaczone kolorem czerwonym jako szybsze ) na przystanku
Czarnomorska, oraz wyliczone odstępy czasowe między kursami.

[pawciod]

Nie Ciebie jednego trafiło. Cięcia są głębookie, obszerne , dotkliwe,
bezsensowne i niemal po wszystkim, co się rusza.
TRAGEDIA!!!!!!

[thomasch]

Najdziwniejsze jest jednak to, że cięcia i zawieszenia nie tykają tych linii,
które są naprawdę zbyteczne. Przykładem może być chociażby linia 410, która tak
naprawdę nic nie daje - linia realizuje zaledwie kilka kursów w ścisłym
szczycie, robi to z prędkością żółwia (mimo znacznej
odległości "bezprzystankowej" od Afrykańskiej do pl. Na Rozdrożu), cieszy się
niewielką frekwencją, ale jeździ...

[e-tam]

thomasch napisał:

> Najdziwniejsze jest jednak to, że cięcia i zawieszenia nie tykają tych linii,
> które są naprawdę zbyteczne. Przykładem może być chociażby linia 410, która tak
>
> naprawdę nic nie daje - linia realizuje zaledwie kilka kursów w ścisłym
> szczycie, robi to z prędkością żółwia (mimo znacznej
> odległości "bezprzystankowej" od Afrykańskiej do pl. Na Rozdrożu), cieszy się
> niewielką frekwencją, ale jeździ...

A czego się spodziewałeś? Że ZTM się przyzna do swoich błędów? Że ktoś tam
zrozumiał, że gdy jechało do Wilanowa miało lepsze zapełnienie?

[thomasch]

e-tam napisał:
> A czego się spodziewałeś? Że ZTM się przyzna do swoich błędów? Że ktoś tam
> zrozumiał, że gdy jechało do Wilanowa miało lepsze zapełnienie?

Miało o niebo lepszy rozkład. O ile dobrze pamietam jeździło (chyba) bez
przerwy międzyszczytowej. A teraz? Po południu kursuje od 14-tej z minutami do
17.30 w odstępach powyżej 15-min., ma fatalne czasy przejazdu (zdecydowanie za
długie), jedyne co "wspomaga" to może linię "151", chociaż też w stopniu
minimalnym.
To wyjątkowo kiepska linia pod każdym względem (godziny kursowania, rozkład,
czas przejazdu, tabor), więc nie wiem czemu ubolewasz nad jej stratą?

[e-tam]

> To wyjątkowo kiepska linia pod każdym względem (godziny kursowania, rozkład,
> czas przejazdu, tabor), więc nie wiem czemu ubolewasz nad jej stratą?

Po pierwsze - czas przejadu. Właściwie odpowiada starej trasie. Dłuższej, z
większą ilością świateł niż na nowej trasie. Na starej trasie czas przejazdu był
odpowiedni.
Po drugie - częstotliwość. Doskonale sprawdzała się jako wspomagacz 510 i 519.
Prawdopodobieństwo, że trzy linie przyjadą równocześnie było minimalne. Teraz
jest nagminne że 501 i 519 przyjeżdżają razem. Dawniej stadnośc nie była tak
odczuwalna.
Po trzecie - tabor jest i był bardzo dobry. Głównie Ikarusy.
Po czwarte - godziny kursowania. Była to linia całodzienna. I gdyby kursowała do
Wilanowa nadal mogła by taka być. Teraz nawet w międzyszczycie ludzie jeżdżą na
schodkach w 519 i 501.

[thomasch]

e-tam napisał:
> Po pierwsze - czas przejadu. Właściwie odpowiada starej trasie. Dłuższej, z
> większą ilością świateł niż na nowej trasie. Na starej trasie czas przejazdu
by
> ł
> odpowiedni.

To już brednie, przepraszam za określenie, ale jak to możliwe, by "dziedziczyć"
czas przejazdu po dawnej, zupełnie innej trasie? O to nawet ZTM-u bym nie
podejrzewał.

> Po drugie - częstotliwość. Doskonale sprawdzała się jako wspomagacz 510 i 519.

Skoro trasa uległa zmianie, częstotliwość powinna być dostosowana do linii,
które obecnie uzupełnia, czyli E-5 i 151.

> Po trzecie - tabor jest i był bardzo dobry. Głównie Ikarusy.

Tyle, że dwudziestoletnie.

> Po czwarte - godziny kursowania. Była to linia całodzienna. I gdyby kursowała
d
> o
> Wilanowa nadal mogła by taka być.

A teraz nie może? Właśnie przez to, że kursuje tak rzadko, jeździ wolno i w
okrojonych ramach czasowych, nie ma szans na zdobycie popularności.

[pawciod]

Jestem obecnie regularnym użytkownikiem 410 i coś mogę na temat tej linii
powiedzieć.
1. Nie podetnie się jej rozkładu, gdyż występuje synchronizacja z 522, więc
albo zostawiamy stąły rozkład, albo tniemy w całości.
2. Zapełnienie na Gocławiu jest względnie dobre, tylko rano 2-3 kursy mają
obłożenie znakomite.
3. Wycięcie tej linii na wakcja byłoby zupełnie wskazane, choć wówczas bez
zmiany rozkłądu 151.
4. Tak. Nowy czas przejazdu 410 jest dopasowany do starego. Pomimo krórszej
trasy wciąż pozostało 9 brygad. Do tego rozwleczony czas przejazdu przez Wisłę
(dla porównania: 520 Saska<->Pl. Na Rozdrożu - 5 minut, 111 Saska<->Afrykańska
2 minuty, 410 Pl. Na Rozdrożu<->Afrykańska - 8 minut) powoduje, że postoje na
Gocławiu mają tylko (sic!) około 21-23 minut.
4a) Robiłem nieraz symulację z przyciętym czasem przejazdu i wyrzuconą jedną
brygadą. Jest wówczas jeden problem. Albo niesamowicie rozciąga się nam szczyt
z częstotliwością około 30-40 minut na skrajach, alebo skraca nam się do godzin
14:00-17:00. Rano jest lepiej.
5. Częstotliwości i rozkłady E-5, 117, 151 i 410 nijak są ze sobą skorelowane.
Jeden wielki burdel.

[thomasch]

pawciod napisał:

> 2. Zapełnienie na Gocławiu jest względnie dobre, tylko rano 2-3 kursy mają
> obłożenie znakomite.

Znam tylko wykorzystanie popołudniowe. W stronę Centrum kilka w porywach do
kilkunastu osób (rzadko), w stronę Gocławia - komplet miejsc siedzących.

> 3. Wycięcie tej linii na wakcja byłoby zupełnie wskazane, choć wówczas bez
> zmiany rozkłądu 151.

Na stałe - mocniejsze 151, żółw 410 - kasacja.

> 5. Częstotliwości i rozkłady E-5, 117, 151 i 410 nijak są ze sobą
skorelowane.
> Jeden wielki burdel.

To fakt. Przykład:

Przystanek: Afrykańska ---> Centrum

117
16. 03 18 33 48
410
16. 03 18 33 48
E-5
16. 08 19 30 41 52
151
16. 06 17 28 39 50

Odstępy czasowe wynoszą więc minimum: 0-1 min. (w praktyce 4 busy na raz),
maksimum: 9 min.

Oto zestawienie:
16. 03 03 06 08 17 18 18 19 28 30 33 33 39 41 48 48 50 52

Bez komentarza.

[zaciszanin]

Oby coś się zmieniło w zestawieniu 145 i [345], bo to nie są linie tylko dla
Ząbek. Oto zestawienia:

Przystanek "Kondratowicza" 01 (godziny 5-8): 09 29 [32] 54 [57] 19 [21] [43] 44
02 [03] [18] 20 [33] 35 [48] 50 [03] 05 [19] 20 [35] 36 [51] 52

Przystanek "Kondratowicza" 01 (godziny 13-18): 04 26 [36] 47 [51] 05 [06] [21]
22 [36] 37 [51] 52 [06] 07 [21] 22 [36] 37 [51] 52 [06] 07 [21] 22 [36] 37 [51]
52 [06] 07 [21] 22 [36] 37 52 10 [12] 28 [47] 48

Przystanek "Kondratowicza" 02 (godziny 5-8): [21] 27 [49] 52 [07] 12 33 [33]
[52] 53 08 [09] 23 [24] 38 [39] 55 [55] 13 [13] [32] 34 [54] 56

Przystanek "Kondratowicza" 02 (godziny 14-18): 08 23 [24] 38 [39] 53 [54] 08
[09] 23 [24] 38 [39] 53 [54] 08 [09] 23 [24] 38 [39] 53 [54] 08 [09] 23 [24] 38
[39] 56 [56] 14 [14] 32 [32] 50 [50]

Co ważniejsze są to jedyne linie jadące z Żerania w kierunku Ratusza, które
jadą najkrótszą trasą.

[pawciod]

Ale odcinek Ząbczańsko-Wygodowski jest zdecydowanie dłuższy, wić co to on jest
w pierweszej kolejności do synchronizacji, zwłaszcza, że na Bródnie nie są to
jedyne linie.
A popołudniowa synchronizacja na Gocławiu nie jest taka ważna. Ciekawsza jest
ta poranna:
7:08 117
7:08 151 (tylko do jutra i dopiero od października)
7:14 E-5 (też tylko do jutra i od października)
7:15 410
7:16 151
7:22 117
7:22 E-5
7:24 151
--
ZTM broni
ZTM radzi
ZTM nigdy nas nie zdradzi!

[zaciszanin]

pawciod napisał:

> 7:08 151 (tylko do jutra i dopiero od października)
> 7:14 E-5 (też tylko do jutra i od października)

O co chodzi?

[pawciod]

Od wtorku 151 zaczyna kursować co 13 minut, a E-5 co 15 (przedwakayjne rozkłady
jazdy) i cały ten układ na cztery miesiące ulegnie zawieszeniu. Choć z drugiej
strony nowy rozkład 151 mógłby pozostać na stałe.

[zaciszanin]

A więc:
101 - skrócenie czasu jazdy o około 1.5 godziny
106 - częstotliwość zamiast co 20 min., co pół godziny
111 - chyba wyłącznie zmiany zakładowe
115 - od teraz 4 brygady ITS, 3 MZA, w DŚ bez zmian
121 - wyłącznie zmiana zakładowa
123 - przeniesienie jednego kursu porannego z DŚ na DP
125 - zmniejszenie ilości dodatków, więcej maratonów w DP
138 - zmniejszenie ilości odjazdów w szczycie porannym z Rakowieckiej
141 - zamiast co 12-15 minut w szczycie, co 23-25 przez cały DP
151 - zamiast co 8-9, co 13 w szczycie, DŚ bez zmian
157 - okrojenie do około 15 minut przez cały dzień
159 - zmiany zakładowe
167 - co 15 w szczycie w DP i co 20 w DŚ
171 - okrojenie skrajnych godzin szczytu
172 - co 12 minut w szczycie
179 - 12 w szczycie, 15 poza (wcześniej odpowiednio co 10 i co 12)
180 - zabranie kilku kursów w DŚ
181 - zmiany zakładowe?
185 - zabranie kilku kursów szczytowych - tej linii i tak już nic nie zaszkodzi
189 - również zakładowa
191 - przesunięcie dwóch brygad z DŚ na DP
193 - co 15 minut w szczycie - i oby tak zostało :-D
301 - cóż, bez międzyszczytu i prawie dwa razy rzadziej
401 - rzadziej niż co 20 minut (wcześniej co 15)
406 - co 15 (i to ma być dowozówka?)
408 - co 11-40 minut
416 - co pół godziny
436 - trzy razy na godzinę
500 - co 12 zamiast co 10 - czy ich, k...a powaliło? Już teraz połowia
pasażerów na Bródnie się nie mieści
503 - zmiana zakładowa
508 - co 10 minut
512 - zamiast co 9, co 10-12 w szczycie - do zaakceptowania, jesli nie będa
ciąć w lipcu
513 - równiutko co 25 minut
517 - zamiast co 6, co 8 w ścisłym szczycie
519 - chyba tylko zakładowa
520 - co 12 zamiast co 8
523 - rozrzedzenie kursów szczytowych
525 - zamiast co 10-13, co 15 minut w szczycie, reszta bez zmian
716 - zmiana zakładowa
E-2 - co 15 minut
E-4 - dwa razy rzadziej :-D (i tak za często :-P)
E-5 - również dwa razy rzadziej

[jerzy-j]

zaciszanin napisał:

> 172 - co 12 minut w szczycie
> E-2 - co 15 minut
Na przystankach sceny żywcem wzięte z Dantego :)) Inaczej niż sabotażem takich
cięć nazwać nie umie...

> 141 - zamiast co 12-15 minut w szczycie, co 23-25 przez cały DP
> 193 - co 15 minut w szczycie
> 401 - rzadziej niż co 20 minut (wcześniej co 15)
Masakra w... 189. Jeśli do tej pory na Wałbrzyskiej był sajgon, to teraz juz
skala się kończy... Zwłaszcza zmiany 141 i 193 absurdalne, ta pierwsza teraz
już dla nikogo, ta druga juz niestety nie ratuje sytuacji na Służewiu :((

> 416 - co pół godziny
> 513 - równiutko co 25 minut
Tutaj mamy już typową KM na pusto LOL Przy tej częstotliwości linie dla nikogo,
choć jak wiemy, 416 ma trasę znakomitą i i tak jeździ zbyt rzadko, a na Trakcie
(513)każdy bus w cenie - szkoda słów.......

> 179 - 12 w szczycie, 15 poza (wcześniej odpowiednio co 10 i co 12)
Gdyby tylko nie rozrzedzono 513, to linia... do likwidacji LOL Przecież na tej
trasie 179 ma sens tylko jako dowozówka do metra - do 1 czerwca nie spełniała
za dobrze tgo warunku, gdyz kursowała zbyt... rzadko, no to jeszcze pocięli
HAHAHAHAHAHHAHA...............