Dodaj do ulubionych

Przedwakacyjne r.j.

24.05.04, 10:27
Z forum dyskusyjnego ZTMu:
101
106
115 (witamy MZA)
123
125
130
132 (zmiany zakładowe)
138
141
151
157
159
167 (święto - zmiana stała)
171 (zmiana stała)
172
179
180
181
185
191
193
301 (Przekształcenie W Linię Szczytową)
401
406
408
416
436
500
508
512
513
517
519 (zmiana zakładowa)
520
523
525
111 (zmiana zakładowa - krótki Connex)
121 (zmiana zakładowa)
189 (witamy Redutową)
503 (zmiana zakładowa)
716 (zmiana zakładowa)
E-4
E-2
E-5

Przekleństwa sobie daruję. Jedyne pozytywy, to zostawienie w spokoju E-1 i 518.
Obserwuj wątek
    • thomasch Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 13:16
      Na forum ZTM różne osoby piszą informacje uzyskane niby telefonicznie, niby od
      cioci/wujka itd. a w praktyce potem mija wskazany przez autora termin i zmiany
      są inne, albo ich w ogóle nie ma.
      • thomasch Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 16:21
        geograf napisał:

        > to znaczy co się zmienia? (w liniach, przy których nie znalazły się nawiasy)

        Pewnie rozkład. Od zeszłego roku specyfiką warszawską stał się wakacyjny
        rozkład od 1 czerwca. Jednak co do rzetelności tych akurat informacji odniosłem
        się poprzednio.
        • geograf Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 16:57
          moim zdaniem zmiana rozkłądu jazdy od 1 czerwca to jakaś pomyłka...
          rozumiem,że już nie ma studentów,ale zostali pracownicy i uczniowie...
          w Łodzi zmiana rozkłądów na wakacyjne odbędzie się 28 czerwca...
          zobaczymy, czy -tradycyjnie-po wakacjach wrócą te same rozkłady, czy po właśnie trwających badaniach w autobusach pozmieniają nam rozkłady...:/
          • jerzy-j Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 17:32
            geograf napisał:

            > moim zdaniem zmiana rozkłądu jazdy od 1 czerwca to jakaś pomyłka...
            > rozumiem,że już nie ma studentów,
            >
            Jestem studentem i nie zniknę po 1 czerwca :P
            Co do rozkładów (przed)wakacyjnych, wystarczy spojrzeć na okresową
            eksterminację 416... Za takie liniobójstwo ZTM'owców powinno się wyrzucić na
            bruk, mordą do kałuży...........
            • geograf Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 17:37
              w sensie studentów chodziło mi o fakt,że nie dojeżdżają już oni codzienie/regularnie w dane miejsce, dlatego może być mniejszy ruch od (de facto) końca maja...
              skrót myślowy:)
              • jerzy-j Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 18:24
                geograf napisał:

                > w sensie studentów chodziło mi o fakt,że nie dojeżdżają już oni
                codzienie/regul
                > arnie w dane miejsce, dlatego może być mniejszy ruch od (de facto) końca
                maja..
                > .
                > skrót myślowy:)
                >
                >
                Mają sesję i mogą się spóźnić na egzamin, bo np. E-1 będzie co pół godziny to
                raz. A dwa, że nie wszyscy siedzą w domu i się tylko uczą między egzaminami ale
                także korzystają z KM...
    • pawciod Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 20:27
      Nie chce mi się wchodzić na ZTM, więc byłbym wdzięczny, gdybyś mi podał, która
      pierdoła podaje takie informacje. Bo są one kompletnie od czapy.
      Zwłaszcza krótki Connex na 111, którego i tak jest za mało nawet na 180.
      • thomasch Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 20:33
        pawciod napisał:

        > Nie chce mi się wchodzić na ZTM, więc byłbym wdzięczny, gdybyś mi podał,
        która
        > pierdoła podaje takie informacje. Bo są one kompletnie od czapy.
        > Zwłaszcza krótki Connex na 111, którego i tak jest za mało nawet na 180.

        Tam przecież jeden użytkownik specjalizuje się w podawaniu informacji, które
        uzyskuje rzekomo dzwoniąc do działu tras (jednak nigdy dotąd rozpowszechniane
        przez niego rewelacje się nie potwierdziły).
                • e-tam Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 20:54
                  thomasch napisał:

                  > e-tam napisał:
                  >
                  > > Jego informacje się sprawdzały...
                  >
                  > Ciekaw jestem które, gdyż te, o których pamiętam nigdy nie weszły w życie, bądź
                  > wyglądały inaczej...

                  Hmm... Wszystkie? Nie wiem. Nie pamiętam. Ale jeśli coś by się nie sprawdziło,
                  to bym zapamiętał. Poza tym ostatnio nie było zmian i właśnie takie informacje
                  przekazywał. W odróżnieniu od innych, którym chciejstwo pięćsetek do Wesołej
                  myliło się z realizmem.
                  • thomasch Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 20:58
                    e-tam napisał:
                    >
                    > Hmm... Wszystkie? Nie wiem. Nie pamiętam. Ale jeśli coś by się nie sprawdziło,
                    > to bym zapamiętał.

                    Przykład: przekształcenie 504 w linię 114 i skrócenie od Kabat do metra
                    Wilanowska. Tego było więcej - nie chce mi szperać w archiwum forum ZTM.
                    • e-tam Re: Przedwakacyjne r.j. 24.05.04, 21:17
                      thomasch napisał:

                      > Przykład: przekształcenie 504 w linię 114 i skrócenie od Kabat do metra
                      > Wilanowska. Tego było więcej - nie chce mi szperać w archiwum forum ZTM.

                      To był oidp projekt. Nie twierdził, że tak będzie.
          • pawciod KM w wakacje. 24.05.04, 20:43
            Wszyscy się zgadzamy, że rozkłady przedwakacyjne są zdecydowanie bez sensu.
            Może jednak się zastanówmy, jakie linie pójdą nóż w okresie stricte wakacyjnym.
            Ja typuję tak:
            Zawieszenie:
            1, 44, 45, 46, 178, 303, 307, 308, 345, 356, 359, 384, 401, 403, 436 i
            wszystkie ekspresy.
            Przerzedzenie rozkładów:
            142, 151, 193, 301, 302, 406, 408, 416.
              • pawciod Re: KM w wakacje. 24.05.04, 20:52
                Kwestia nazewnictwa. Ale raczej zostanie 32 na zmienionej trasie, żeby zapewnić
                dojazd przynjamniej do Pl. Narutowicza. Stąd też zakładałem, że nie wyleci 406,
                żeby był jakiś substytut 1 na Bemowie.
                • thomasch Re: KM w wakacje. 24.05.04, 20:54
                  pawciod napisał:

                  > Kwestia nazewnictwa. Ale raczej zostanie 32 na zmienionej trasie, żeby
                  zapewnić
                  >
                  > dojazd przynjamniej do Pl. Narutowicza.

                  "1" dać od Kercelaka Towarową i Grójecką do Narutowicza, zawieszając 32 i 45.
                  406 MOCNO okroić.
                  • pawciod Re: KM w wakacje. 24.05.04, 20:57
                    Tylko, czy tej linii bliżej do 1, czy do 32? Ja raczej obstawiam 32 zwłaszcza,
                    że 1 zwykle jest i tak wycinana, więc dla nikogo nie będzie to zaskoczeniem. A
                    406 okroić tak o połowę.
                    • thomasch Re: KM w wakacje. 24.05.04, 21:01
                      pawciod napisał:

                      > Tylko, czy tej linii bliżej do 1, czy do 32? Ja raczej obstawiam 32
                      zwłaszcza,
                      > że 1 zwykle jest i tak wycinana, więc dla nikogo nie będzie to zaskoczeniem.
                      A
                      > 406 okroić tak o połowę.

                      Kwestia numeru jest drugorzędna, jednak oprócz "dwójki" coś musi łączyć Bródno
                      z metrem - częstotliwość co 12-15 min. to trochę za mało. Chyba, że objazdowe
                      32 jeździłoby częściej niż obecnie (dla rekompensaty "1" na Bródnie i "45" na
                      Ochocie)
                      • pawciod Re: KM w wakacje. 24.05.04, 21:04
                        Oczywiście, że 1/32 będzie miało rozkład zsynchronizowany z 2. Bo na Bródnie
                        debet tramwajów będzie spory 6 kursów w szczycie, 3 kursy w międzyszczycie na
                        godzinę.
                        A rekompensata 45 to raczej kiepski żart.
                        • thomasch Re: KM w wakacje. 24.05.04, 21:06
                          pawciod napisał:

                          > Oczywiście, że 1/32 będzie miało rozkład zsynchronizowany z 2. Bo na Bródnie
                          > debet tramwajów będzie spory 6 kursów w szczycie, 3 kursy w międzyszczycie na
                          > godzinę.
                          > A rekompensata 45 to raczej kiepski żart.

                          Żartem to były postulaty o taką linię ;-) Ale skoro już jest... ;-)
                          • zaciszanin Re: KM w wakacje. 24.05.04, 22:22
                            Aby przekonać się jakie będą prawdopodobne układy tras w czasie cześciowego
                            remontu trasy W-Z wystraczy przypomnieć sobie chociażby ostatnie objazdy na
                            Trasie W-Z, nic nowego nie powinni wymyśleć.
    • e-tam Re: Przedwakacyjne r.j. 28.05.04, 17:13
      No i jednak wszystko się sprawdza. A tu tradycyjny przykład doskonałej
      synchronizacji:
      www.tgmtmp.republika.pl/e1e2.JPG
      E-1 i E-2 (oznaczone kolorem czerwonym jako szybsze ) na przystanku
      Czarnomorska, oraz wyliczone odstępy czasowe między kursami.
        • thomasch Re: Przedwakacyjne r.j. 28.05.04, 20:00
          Najdziwniejsze jest jednak to, że cięcia i zawieszenia nie tykają tych linii,
          które są naprawdę zbyteczne. Przykładem może być chociażby linia 410, która tak
          naprawdę nic nie daje - linia realizuje zaledwie kilka kursów w ścisłym
          szczycie, robi to z prędkością żółwia (mimo znacznej
          odległości "bezprzystankowej" od Afrykańskiej do pl. Na Rozdrożu), cieszy się
          niewielką frekwencją, ale jeździ...
          • e-tam Re: Przedwakacyjne r.j. 28.05.04, 20:40
            thomasch napisał:

            > Najdziwniejsze jest jednak to, że cięcia i zawieszenia nie tykają tych linii,
            > które są naprawdę zbyteczne. Przykładem może być chociażby linia 410, która tak
            >
            > naprawdę nic nie daje - linia realizuje zaledwie kilka kursów w ścisłym
            > szczycie, robi to z prędkością żółwia (mimo znacznej
            > odległości "bezprzystankowej" od Afrykańskiej do pl. Na Rozdrożu), cieszy się
            > niewielką frekwencją, ale jeździ...

            A czego się spodziewałeś? Że ZTM się przyzna do swoich błędów? Że ktoś tam
            zrozumiał, że gdy jechało do Wilanowa miało lepsze zapełnienie?
            • thomasch Re: Przedwakacyjne r.j. 28.05.04, 21:53
              e-tam napisał:
              > A czego się spodziewałeś? Że ZTM się przyzna do swoich błędów? Że ktoś tam
              > zrozumiał, że gdy jechało do Wilanowa miało lepsze zapełnienie?

              Miało o niebo lepszy rozkład. O ile dobrze pamietam jeździło (chyba) bez
              przerwy międzyszczytowej. A teraz? Po południu kursuje od 14-tej z minutami do
              17.30 w odstępach powyżej 15-min., ma fatalne czasy przejazdu (zdecydowanie za
              długie), jedyne co "wspomaga" to może linię "151", chociaż też w stopniu
              minimalnym.
              To wyjątkowo kiepska linia pod każdym względem (godziny kursowania, rozkład,
              czas przejazdu, tabor), więc nie wiem czemu ubolewasz nad jej stratą?
              • e-tam Re: Przedwakacyjne r.j. 28.05.04, 22:13
                > To wyjątkowo kiepska linia pod każdym względem (godziny kursowania, rozkład,
                > czas przejazdu, tabor), więc nie wiem czemu ubolewasz nad jej stratą?

                Po pierwsze - czas przejadu. Właściwie odpowiada starej trasie. Dłuższej, z
                większą ilością świateł niż na nowej trasie. Na starej trasie czas przejazdu był
                odpowiedni.
                Po drugie - częstotliwość. Doskonale sprawdzała się jako wspomagacz 510 i 519.
                Prawdopodobieństwo, że trzy linie przyjadą równocześnie było minimalne. Teraz
                jest nagminne że 501 i 519 przyjeżdżają razem. Dawniej stadnośc nie była tak
                odczuwalna.
                Po trzecie - tabor jest i był bardzo dobry. Głównie Ikarusy.
                Po czwarte - godziny kursowania. Była to linia całodzienna. I gdyby kursowała do
                Wilanowa nadal mogła by taka być. Teraz nawet w międzyszczycie ludzie jeżdżą na
                schodkach w 519 i 501.
                • thomasch Re: Przedwakacyjne r.j. 28.05.04, 22:27
                  e-tam napisał:
                  > Po pierwsze - czas przejadu. Właściwie odpowiada starej trasie. Dłuższej, z
                  > większą ilością świateł niż na nowej trasie. Na starej trasie czas przejazdu
                  by
                  > ł
                  > odpowiedni.

                  To już brednie, przepraszam za określenie, ale jak to możliwe, by "dziedziczyć"
                  czas przejazdu po dawnej, zupełnie innej trasie? O to nawet ZTM-u bym nie
                  podejrzewał.

                  > Po drugie - częstotliwość. Doskonale sprawdzała się jako wspomagacz 510 i 519.

                  Skoro trasa uległa zmianie, częstotliwość powinna być dostosowana do linii,
                  które obecnie uzupełnia, czyli E-5 i 151.

                  > Po trzecie - tabor jest i był bardzo dobry. Głównie Ikarusy.

                  Tyle, że dwudziestoletnie.

                  > Po czwarte - godziny kursowania. Była to linia całodzienna. I gdyby kursowała
                  d
                  > o
                  > Wilanowa nadal mogła by taka być.

                  A teraz nie może? Właśnie przez to, że kursuje tak rzadko, jeździ wolno i w
                  okrojonych ramach czasowych, nie ma szans na zdobycie popularności.
                  • pawciod Re: Przedwakacyjne r.j. 28.05.04, 23:07
                    Jestem obecnie regularnym użytkownikiem 410 i coś mogę na temat tej linii
                    powiedzieć.
                    1. Nie podetnie się jej rozkładu, gdyż występuje synchronizacja z 522, więc
                    albo zostawiamy stąły rozkład, albo tniemy w całości.
                    2. Zapełnienie na Gocławiu jest względnie dobre, tylko rano 2-3 kursy mają
                    obłożenie znakomite.
                    3. Wycięcie tej linii na wakcja byłoby zupełnie wskazane, choć wówczas bez
                    zmiany rozkłądu 151.
                    4. Tak. Nowy czas przejazdu 410 jest dopasowany do starego. Pomimo krórszej
                    trasy wciąż pozostało 9 brygad. Do tego rozwleczony czas przejazdu przez Wisłę
                    (dla porównania: 520 Saska<->Pl. Na Rozdrożu - 5 minut, 111 Saska<->Afrykańska
                    2 minuty, 410 Pl. Na Rozdrożu<->Afrykańska - 8 minut) powoduje, że postoje na
                    Gocławiu mają tylko (sic!) około 21-23 minut.
                    4a) Robiłem nieraz symulację z przyciętym czasem przejazdu i wyrzuconą jedną
                    brygadą. Jest wówczas jeden problem. Albo niesamowicie rozciąga się nam szczyt
                    z częstotliwością około 30-40 minut na skrajach, alebo skraca nam się do godzin
                    14:00-17:00. Rano jest lepiej.
                    5. Częstotliwości i rozkłady E-5, 117, 151 i 410 nijak są ze sobą skorelowane.
                    Jeden wielki burdel.
                    • thomasch Re: Przedwakacyjne r.j. 29.05.04, 00:05
                      pawciod napisał:

                      > 2. Zapełnienie na Gocławiu jest względnie dobre, tylko rano 2-3 kursy mają
                      > obłożenie znakomite.

                      Znam tylko wykorzystanie popołudniowe. W stronę Centrum kilka w porywach do
                      kilkunastu osób (rzadko), w stronę Gocławia - komplet miejsc siedzących.

                      > 3. Wycięcie tej linii na wakcja byłoby zupełnie wskazane, choć wówczas bez
                      > zmiany rozkłądu 151.

                      Na stałe - mocniejsze 151, żółw 410 - kasacja.

                      > 5. Częstotliwości i rozkłady E-5, 117, 151 i 410 nijak są ze sobą
                      skorelowane.
                      > Jeden wielki burdel.

                      To fakt. Przykład:

                      Przystanek: Afrykańska ---> Centrum

                      117
                      16. 03 18 33 48
                      410
                      16. 03 18 33 48
                      E-5
                      16. 08 19 30 41 52
                      151
                      16. 06 17 28 39 50

                      Odstępy czasowe wynoszą więc minimum: 0-1 min. (w praktyce 4 busy na raz),
                      maksimum: 9 min.

                      Oto zestawienie:
                      16. 03 03 06 08 17 18 18 19 28 30 33 33 39 41 48 48 50 52

                      Bez komentarza.
                      • zaciszanin Re: Przedwakacyjne r.j. 29.05.04, 14:10
                        Oby coś się zmieniło w zestawieniu 145 i [345], bo to nie są linie tylko dla
                        Ząbek. Oto zestawienia:

                        Przystanek "Kondratowicza" 01 (godziny 5-8): 09 29 [32] 54 [57] 19 [21] [43] 44
                        02 [03] [18] 20 [33] 35 [48] 50 [03] 05 [19] 20 [35] 36 [51] 52

                        Przystanek "Kondratowicza" 01 (godziny 13-18): 04 26 [36] 47 [51] 05 [06] [21]
                        22 [36] 37 [51] 52 [06] 07 [21] 22 [36] 37 [51] 52 [06] 07 [21] 22 [36] 37 [51]
                        52 [06] 07 [21] 22 [36] 37 52 10 [12] 28 [47] 48

                        Przystanek "Kondratowicza" 02 (godziny 5-8): [21] 27 [49] 52 [07] 12 33 [33]
                        [52] 53 08 [09] 23 [24] 38 [39] 55 [55] 13 [13] [32] 34 [54] 56

                        Przystanek "Kondratowicza" 02 (godziny 14-18): 08 23 [24] 38 [39] 53 [54] 08
                        [09] 23 [24] 38 [39] 53 [54] 08 [09] 23 [24] 38 [39] 53 [54] 08 [09] 23 [24] 38
                        [39] 56 [56] 14 [14] 32 [32] 50 [50]

                        Co ważniejsze są to jedyne linie jadące z Żerania w kierunku Ratusza, które
                        jadą najkrótszą trasą.
                        • pawciod Re: Przedwakacyjne r.j. 29.05.04, 22:18
                          Ale odcinek Ząbczańsko-Wygodowski jest zdecydowanie dłuższy, wić co to on jest
                          w pierweszej kolejności do synchronizacji, zwłaszcza, że na Bródnie nie są to
                          jedyne linie.
                          A popołudniowa synchronizacja na Gocławiu nie jest taka ważna. Ciekawsza jest
                          ta poranna:
                          7:08 117
                          7:08 151 (tylko do jutra i dopiero od października)
                          7:14 E-5 (też tylko do jutra i od października)
                          7:15 410
                          7:16 151
                          7:22 117
                          7:22 E-5
                          7:24 151
                          --
                          ZTM broni
                          ZTM radzi
                          ZTM nigdy nas nie zdradzi!
                            • pawciod Re: Przedwakacyjne r.j. 30.05.04, 09:24
                              Od wtorku 151 zaczyna kursować co 13 minut, a E-5 co 15 (przedwakayjne rozkłady
                              jazdy) i cały ten układ na cztery miesiące ulegnie zawieszeniu. Choć z drugiej
                              strony nowy rozkład 151 mógłby pozostać na stałe.
                              • zaciszanin Re: Przedwakacyjne r.j. 30.05.04, 15:29
                                A więc:
                                101 - skrócenie czasu jazdy o około 1.5 godziny
                                106 - częstotliwość zamiast co 20 min., co pół godziny
                                111 - chyba wyłącznie zmiany zakładowe
                                115 - od teraz 4 brygady ITS, 3 MZA, w DŚ bez zmian
                                121 - wyłącznie zmiana zakładowa
                                123 - przeniesienie jednego kursu porannego z DŚ na DP
                                125 - zmniejszenie ilości dodatków, więcej maratonów w DP
                                138 - zmniejszenie ilości odjazdów w szczycie porannym z Rakowieckiej
                                141 - zamiast co 12-15 minut w szczycie, co 23-25 przez cały DP
                                151 - zamiast co 8-9, co 13 w szczycie, DŚ bez zmian
                                157 - okrojenie do około 15 minut przez cały dzień
                                159 - zmiany zakładowe
                                167 - co 15 w szczycie w DP i co 20 w DŚ
                                171 - okrojenie skrajnych godzin szczytu
                                172 - co 12 minut w szczycie
                                179 - 12 w szczycie, 15 poza (wcześniej odpowiednio co 10 i co 12)
                                180 - zabranie kilku kursów w DŚ
                                181 - zmiany zakładowe?
                                185 - zabranie kilku kursów szczytowych - tej linii i tak już nic nie zaszkodzi
                                189 - również zakładowa
                                191 - przesunięcie dwóch brygad z DŚ na DP
                                193 - co 15 minut w szczycie - i oby tak zostało :-D
                                301 - cóż, bez międzyszczytu i prawie dwa razy rzadziej
                                401 - rzadziej niż co 20 minut (wcześniej co 15)
                                406 - co 15 (i to ma być dowozówka?)
                                408 - co 11-40 minut
                                416 - co pół godziny
                                436 - trzy razy na godzinę
                                500 - co 12 zamiast co 10 - czy ich, k...a powaliło? Już teraz połowia
                                pasażerów na Bródnie się nie mieści
                                503 - zmiana zakładowa
                                508 - co 10 minut
                                512 - zamiast co 9, co 10-12 w szczycie - do zaakceptowania, jesli nie będa
                                ciąć w lipcu
                                513 - równiutko co 25 minut
                                517 - zamiast co 6, co 8 w ścisłym szczycie
                                519 - chyba tylko zakładowa
                                520 - co 12 zamiast co 8
                                523 - rozrzedzenie kursów szczytowych
                                525 - zamiast co 10-13, co 15 minut w szczycie, reszta bez zmian
                                716 - zmiana zakładowa
                                E-2 - co 15 minut
                                E-4 - dwa razy rzadziej :-D (i tak za często :-P)
                                E-5 - również dwa razy rzadziej
                                • jerzy-j Re: Przedwakacyjne r.j. 03.06.04, 01:00
                                  zaciszanin napisał:

                                  > 172 - co 12 minut w szczycie
                                  > E-2 - co 15 minut
                                  Na przystankach sceny żywcem wzięte z Dantego :)) Inaczej niż sabotażem takich
                                  cięć nazwać nie umie...

                                  > 141 - zamiast co 12-15 minut w szczycie, co 23-25 przez cały DP
                                  > 193 - co 15 minut w szczycie
                                  > 401 - rzadziej niż co 20 minut (wcześniej co 15)
                                  Masakra w... 189. Jeśli do tej pory na Wałbrzyskiej był sajgon, to teraz juz
                                  skala się kończy... Zwłaszcza zmiany 141 i 193 absurdalne, ta pierwsza teraz
                                  już dla nikogo, ta druga juz niestety nie ratuje sytuacji na Służewiu :((

                                  > 416 - co pół godziny
                                  > 513 - równiutko co 25 minut
                                  Tutaj mamy już typową KM na pusto LOL Przy tej częstotliwości linie dla nikogo,
                                  choć jak wiemy, 416 ma trasę znakomitą i i tak jeździ zbyt rzadko, a na Trakcie
                                  (513)każdy bus w cenie - szkoda słów.......

                                  > 179 - 12 w szczycie, 15 poza (wcześniej odpowiednio co 10 i co 12)
                                  Gdyby tylko nie rozrzedzono 513, to linia... do likwidacji LOL Przecież na tej
                                  trasie 179 ma sens tylko jako dowozówka do metra - do 1 czerwca nie spełniała
                                  za dobrze tgo warunku, gdyz kursowała zbyt... rzadko, no to jeszcze pocięli
                                  HAHAHAHAHAHHAHA...............

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka