RUM - system informatyczny w służbie zdrowia

[Gość: Włodek]

Nic to nie da. Byle ordynator, który umie robić kasę na państwowej placówce
znajdzie 100 sposobów, żeby wykiwać ten system rejestracji. Polak potrafi.
Tak więc kolejne miliardy pójdą w błoto.

I tak zapłacą dużo więcej niż system kosztuje

[Gość: ver]

bo nie ma kontraktu, żeby to uciekło politykom. Offset to metoda najdroższa,
gdzie bez przetargów można robić kokosy. a moze powinien byc otwart przetarg,
gdzie wszyscy rozumieją kryteria?

a co ma piernik do offsetu?

[Gość: nn]

Jednego tylko nie rozumiem - w ramach offsetu Amerykanie mieli coś od nas
kupować albo inwestować w nasze firmy! W przypadku RUMu, to nasz Rząd ma coś
kupić (nie wiadomo dokładnie co) od PROKOMu i COMPUTERLANDu. BTW nie wiadomo
co, ale już wiadomo za ile! To jaka ma być w tym rola naszych dobroczyńców z
LOCKHEED MARTIN?
--
nn

No niech zgadnę. Przetarg wygra Prokom, albo inna

[gandalv]

znana firma np. .
Pozdrawiam
Gandalv
www.twojamagia.republika.pl

proponuje by Krauze z Kulczykiem kupili caly ten

[Gość: zadowolony]

bajzel za bezcen i bedzie po klopocie!!! nie bedzie leppera, millera, hausnera
czy hubner ale prawdziwi polacy przy wladzy, hurrrrraaaa.

My, pacjenci przechytrzymy każdy sytem

[Gość: Paulo]

mamy renty pomimo, że nic nam nie dolega (jest nas milion), mamy najdroższe
leki, najlepsze leczenie - A CO , NALEŻY SIĘ, KONSTYTUCJA GWARANTUJE. Nasz
scenariusz:
1. Wprowadzenie sytemu - 3 lata.
2. W trakcie okaże się, że pieniędzy jest za mało (a więc niech budżet dorzuci
parę mld).
3. Z bólami zacznie się wprowadzać ale okaże się, że zmienił się system i np.
ubezpieczalnie komercyjne nie będą honorować RUM dla biedoty.
4. Naliczy się ubezpieczalniom takie koszty korzystania z RUMu (ktoś musi
zapłacić) że te podziękują.
5. Służba zdrowia chętnie przyjmie nowe obowiązki biurokratyczne.
6. Wejdzie koszyk usług i karty przestaną być potrzebne bo i tak trzeba będzie
zrobić procedurę, jeżeli jest konieczna.
7. Pacjent (my) poniesie koszty, co go jeszcze bardziej zahartuje na przyszłe
boje. Ale my się nie damy!

Najpierw zróbcie służbe zdrowia bo teraz to jest..

[Gość: ~~]

po co komu komputery??? jak służba zdrowia ledwo dyszy!

System Start

[maaac]

Proponowałbym GW zająć się opisaniem systemu Start. Z chęcią bym się dowiedział
jakie on usługi oferuje. Ile kosztował. Czy dał i jakie oszczędności. Jak go
oceniają lekarze, dyrektorzy przychodni/szpitali, apteki, pacjenci. I na tle
tych doświadczeń można by było potem coś mówić o RUM. Co powinien on obejmować
i jaki być. Bo tak to są czyste spekulacje. ;)

[Gość: Piotreq]

Ale przecież za to zniszczyli Sośnierza. Oni nie mogą się przyznać do błedu!!
Przecież uważali za najwiekszą wadę to, że to system komputerowy wymaga
komputerów! Jeśli będzie dobrze działał to nie będą mogli mówić że zmiany są
korzystne dla pacjenta. Sośnierz im wziął prawdziwe dane i udowodnił że są
niekorzystne. Poza tym START nie jest systemem Prokomu więc nie może być dobry
dla rządu.

Kto mi wyjaśni na czym polega w tym przypadku offset?

[maaac]

Trzeba zacząć od definicji kto to są ci słynni "oni".

Myślę, że jednak nie redaktorzy GW. Od nich spodziewałbym się wykazania
inwencji i opisania systemu START. Niestety bardzo nam brak tego redaktora
który prowadził w Katowicach dodatek komputerowy - po jego śmierci zmarniał i w
końcu znikł.

[Gość: $$$$]

Całkowicie popieram propozycję maaca:
"Proponowałbym GW zająć się opisaniem systemu Start. Z chęcią bym się
dowiedział jakie on usługi oferuje. Ile kosztował. Czy dał i jakie
oszczędności. Jak go oceniają lekarze, dyrektorzy przychodni/szpitali, apteki,
pacjenci. I na tle tych doświadczeń można by było potem coś mówić o RUM. Co
powinien on obejmować i jaki być. Bo tak to są czyste spekulacje. ;)"

Te wszystkie rozważania o koszcie i terminie wykonania systemu RUM,
to jest czysta bzdura i fikcja czyli liczenie diabłów na łebku szpilki.
Dowodzi tylko, że w Min. Zdrowia sprawą zajmują się ludzie,
którzy nie mają zielonego pojęcia o tym jak robi się takie wielkie systemy.
A obie wspaniałe firmy które znowu szykuja się do skoku na kasę już
wielokrotnie udowodniły, że nie potrafią zrobic żadnego systemu,
ciągle są w grze.
Jeśli GW chce być pożyteczna i uchronić nas od kolejnej katastrofy
informatycznej za 10 miliardów to niech opisze sprawę na pełnym
tle dotychczasowych sukcesów w informatyzacji.
dokona takiej szerszej analizy
sprawy.

[Gość: admin]

Na Śląsku do niedawna funkcjonował sprawny system Rejestracji Usług Medycznych
(czyli RUM po prostu). Kierownictwo NFZ zepsuło system, ale wiele wprowadzonych
bzdur można wycofać. Rozwiązaniem technicznie najprostszym do realizacji, było
by wprowadzenie tegoż (funkcjonującego) systemu we wszystkich oddziałach NFZ i
dodanie modułu centralnego, żeby decydenci mieli się czym bawić. Elastyczność
wdrożenie byłaby nieporównywalnie większa niż w przypadku systemu
scentralizowanego, a część pracy została już na Śląsku wykonana. Z opisu
centralnego RUM'u wynika, że być może za kilka lat system osiągnie
funkjonalność tego, co zostało już wdrożone na Śląsku. ComputerLand nie naciska
na takie rozwiązanie, bo pieniądze do wydania na RUM centralny są dużo większe
niż na rozpropagowanie śląskiego systemu w całej Polsce, ale moim zdaniem jest
to rozwiązanie nieporównanie bardziej racjonalne.

RUM na Śląsku świetnie działa od czterech lat

[Gość: admin]

Na Śląsku do niedawna funkcjonował sprawny system Rejestracji Usług Medycznych
(czyli RUM po prostu). Kierownictwo NFZ zepsuło system, ale wiele wprowadzonych
bzdur można wycofać. Rozwiązaniem technicznie najprostszym do realizacji, było
by wprowadzenie tegoż (funkcjonującego) systemu we wszystkich oddziałach NFZ i
dodanie modułu centralnego, żeby decydenci mieli się czym bawić. Elastyczność
wdrożenie byłaby nieporównywalnie większa niż w przypadku systemu
scentralizowanego, a część pracy została już na Śląsku wykonana. Z opisu
centralnego RUM'u wynika, że być może za kilka lat system osiągnie
funkjonalność tego, co zostało już wdrożone na Śląsku. ComputerLand nie naciska
na takie rozwiązanie, bo pieniądze do wydania na RUM centralny są dużo większe
niż na rozpropagowanie śląskiego systemu w całej Polsce, ale moim zdaniem jest
to rozwiązanie nieporównanie bardziej racjonalne.

[Gość: Kris]

JEdną sprawą jest to aby RUM powstał i zaczął działać ale drugą nie mniej ważną
jest kwestia kto zrealizuje ten projekt.Zacytopwana astronomiczna kwota 150
mld. USA jest wkotą niebagatelną.Natomiast to, że konsorcjum PROKOMU i
COMPUTERLANDU chce położyć łąpę na tym projekcie pokazuje po raz kolejny, że w
tym kraju nie działa wolny rynek tylko przetrgi wygrywa ten kto ma je
wygrac.Znam firmę, która wykonała podobny projekt (nawet szerszy w swoich
założeniach) dla prywatnej służby zdrowia.Wzorowany jest on na systemach
funkcjonujących na Świecie.NIestety firma ta nie ma przełożenia aby dopchać się
do takich przetargów. No cóż potem się ktoś zdziwi, że w Polsce nie ma ludzi
młodych, któzy chcą brać biznes w swoje ręce, a oni odnoszą sukcecy w Świecie
tylko nie w Polsce. Ale może się to skończy od 1-go maja.

[Gość: Rudy]

Koszty wprowadzenia i utrzymania RUM są niedoszacowane, ponieważ nie obejmują
biezacej eksploatacji systemu - to jest codziennej pracy setek tysięcy
pracowników służby zdrowia mozolnie wprowadzających do systemy kolejne dane.
Brak informacji, ze RUM ma zastapić dotychczasowa bardzo rozdeta sprawozdawczość
dla celów NFZ. Brak danych, kto bedzie interpretował zebrane informacje
i wydawał decyzje na przykład odbierajace uprawnienia do leczenia, wystawiania
recept (czy to jest mozliwe)? Bo jesli system wykryje, ze ktoś zbyt czesto
wykonuje badania na przykład analizę moczu to co z tego?

[Gość: lekarz]

Proponuję wszczepiać chipy pod skórę głowy pacjentów - będzie pewne że żaden
lekarz nie będzie miał pliku kart w szufladzie w celu naciągania Funduszu

[maaac]

Nie mam go pod skórą głowy tylko w portfelu i jakoś żyję. Prosiłbym o
przedstawianie konkretnych danych a nie za przeproszeniem "pieprzenie głupot".
To co pozostało z Śląskiej Kasy Chorych - może jednak podać dane dotyczące prób
oszukiwania systemu.

Zainteresowanie tematem

[maaac]

Dziwie się nikłemu zainteresowaniu pozostałych forumowiczów tym tematem.
Sprawna służba zdrowia - a w tym RUM znacznie bardziej wpływać będzie na nasze
życie niż konflikt w Iraku. Tam potrafi być po stokilkadziesiąt wypowiedzi - a
tu prawie cisza. Czyżby większość osób nie była w stanie zrozumieć problemu?
Jeżeli tak to nie ma co się dziwić że nasza służba zdrowia leży :(((.

RUM - system informatyczny w służbie zdrowia

[Gość: Jerzy]

Jka to nikt nie wie ile bedzie kosztował. Ja wiem na ten temat wsszystko. RUM
będzie kosztował miliony PLN i nie będzie można go wdrożyć z powodu braku jakiś
mało ważnych ustaleń. Przy tym nikt nie bedzie winny a nastepnie okaże się, że
ktoś wziął łapówkę i właśnie UOP go zamknął a sprawa jest rozwojowa.
Więc, jeśli tym razem ma być inaczej, to należy zrobić to odwrotnie niż
dotychczas. Nie organizować przetargu pod kogoś tylko poszukać małej lecz
prężnej firmy potrafiącej napisać i uruchomić dobry program. Następnie należy
skontaktować pracowników firmy z przyszłymi użytkownikami. W tej grupie muszą
być osoby konkretne, wiedzące co potrzebują. Żadnych kobiet, które wiedzą ale
sądzą, myślą, uważają, dopiero napiszą wytyczne po konsultacji ... a przede
wszystkim pilnujące swoich politycznych interesów bo są z jakiejś partii.
Ale najważniejszy jest organizator całości. Człowiek prężny podejmujący
właściwe i szybko decyzje, nie związany z nikim oprócz tych którzy potrzebują
tego programu. Sprzęt, czyli komputery nie mogą mieć wodotrysków, bajewrów bo
nie moga być dla szefów, ich kumpli, ich dzieci, znajomych z pracy itp. typów
tylko muszą być w miarę niezawodne i tanie, lecz nie tańsze. I tak po dwu
latach eksploatacji trzeba je będzie wymieniać na nowe z powodu postępu i
zużycia. I to pokrótce tyle. Jeśli tak się postąpi nie grozi nam nowa afera.
Pwodzenia !

[Gość: wtajemniczony]

Panie Radaktorze Samocik,
prosze zapytac Pana Zochowskiego dlaczego Ministerstwo nie korzysta z wlasnego
programu RUM, ktory zostal opracowany na zlecenie tegoz Ministerstwa wiele lat
temu i ktory teraz moze byc zastosowany przy minimalnym koszcie. Mam wrazenie,
ze w Ministerstwie obowiazuje dogmat - im wiecej wydamy pieniedzy tym lepiej
(dla kogo?). Ministerstwo dziwnym zbiegiem okolicznosci milczy w sprawie
wlasnego programu RUM. Ciekawe dlaczego. Jak Pan mysli?

[Gość: administrator RUMu]

Komputery które zostały zainstalowane w RUM w latach 1997-8 dziś mają łatwo
policzyc. Teraz NFZ swoją aplikacją PS (pakiet swiadczeniodawczy)bez
konsultacji bo po co, każe rozliczac sie tylko za pomocą tego nowego
oprogramowania, któy wymaga sprzętu nowego. nie z lat 1997-98.
Czy żaden głupek z NFZ nie wiedział o tym że RUMy (Szpitale) nie stac na zakupy
sprzętu i oprogramnowania.