PCI express co to warte?

[Gość: JK]

G-Force 6600 lub radeon X600 do tego inna płyta ma to zapewnić niby wydajność
na poziomie AGP16x zamiast 8x czy tak jest w istocie?
Ktoś doświadcza tego dobrodziejstwa? Proszę o wrażenia bo wkrótce czas na
nową maszynę.

[gray]

mówią, że w AGP nie opłaca się już inwestować bo niebawem się skończy. jeżeli
chodzi o wydajność - ja ze swoim radeonem gecube 9550XT na AGP w 3dmarkach mam
podobne wyniki co mój znajomy ze swoim X600 na PCIE ale dał za niego sporo więcej...

[koaa]

ten sam chipset na kartach różnych producentów różnie działa wiec nie wiem czy
tak mozna porównywac

[gray]

no niby tak. ja mam gecube - kumpel na sapphire'a, ja mam AGPx4 on ma PCIEx16,
oboje w 3dMarku 2001 kręcimy się w okolicach 11000 - 12000 w zależności od
eksperymentów z podkręcaniem.

[Gość: galilleo]

gray napisał:

> no niby tak. ja mam gecube - kumpel na sapphire'a, ja mam AGPx4 on ma PCIEx16,
> oboje w 3dMarku 2001 kręcimy się w okolicach 11000 - 12000 w zależności od
> eksperymentów z podkręcaniem.

Problem polega na tym ze obecne testy nie sa jeszcze w pelni napisane
aby wykorzystac PCI-e, mozesz tylko porownywac sprzet na ktory zostaly
one napisane.

Do najnowszych testow jakosci CPU, PCI-e video uzywa sie video:

cdrom.amd.com/ICT/AustinMontageLong.avi

Aby wykazac roznice pomiedzy tradycyjnymi kartami a video kartami o
wyzszej przepustowosci potrzebne sa programy wykorzystujace te mozlwosci.

Jezeli prowadzisz testy ktore nie wykorzystuja PCI-e parametrow to to nie
ma znaczenia, poniewarz nie wykorzystuje mozliwosci sprzetu.

[gray]

a jakie są możliwości sprzętu? czym, jeżeli chodzi o sprzęt, różni się radeon
9600 od X600 ?

[kell99]

to chyba jest tak, ze warto miec pci-e gdy wymieniasz plyte glowna i procesor,
ale nie warto wymieniac dla samej karty graficznej, bo obecnie roznic nie ma
zadnych.
jezeli wiesz, ze bedziesz uzywac komputer przez rok, a potrzebujesz nowa karte
graficzna, to smialo kupuj agp.
jedyna zaleta pcie to ceny, mozna miec wydajna karte za mniejsze pieniadze, np
gf6600 na pcie kosztuje ok 100$ mniej niz w wersji na agp (ale tam dostepna jest
szybsza wersja GT, chociaz szkoda, ze nie ma 6600 w wersji "zwyklej" dla agp, bo
6200 jest zbyt wolna, a o starszych modelach nawet nie ma co myslec)

[kosmos_b]

A pytasz właściwie o zalety nowej szyny czy o te karty?

PCI-Express oferuje wyższą maksymalną przepustowośc, co nie ma większego
znaczenia w przypadku kart graficznych, ponieważ w chwili obecnej wystarcza
przepustowość AGP x4, także jest spory zapas.

PCI-Express jest to jednak rozwiązanie przyszłościowe, które prędzej czy później
zapanuje całkowicie i prawdopobnie będzie się można pozbyć zupełnie portu AGP
(bo to właściwie nie jest szyna jako taka, za to wymaga odpowienich magistrali
łączycych mostki chipsetu). PCI-Express ma wiele zalet, między innymi
wyeliminowanie "duszącej się" już PCI i portu AGP i zastąpienie ich jednym
standardem. Brak współdzielonej magistrali - każde złącze PCI-e będzie
niezależne i np. bedzie sobie można włożyć dwie takie karty graficzne i dorzucić
jeszcze coś innego i to nie zabije całości + parę innych drobiazgów takich jak
zasilanie prądożernych urządzeń.

Natomiast czy warto kupować to teraz, to jest inna kwestia. Z testów wynika że
systemy zbudowane na PCI-E na razie nie oferują nic specjalnego (fakt, że to są
dopiero pierwsze chipsety), a już na pewno nie jesli chodzi o grafikę.
Przyszłościowo - tak, jeśli ktoś nie liczy pieniędzy to można sobie takie coś
sprawić, bo to będzie za jakiś czas standard. Ale np. wymiana całego systemu na
PCI-E tylko po to żeby mieć kartę graficzną pod PCI-E chilowo nie bedzie opłacalne.

[Gość: galilleo]

kosmos_b napisał:

> Przyszłościowo - tak, jeśli ktoś nie liczy pieniędzy to można sobie takie coś
> sprawić, bo to będzie za jakiś czas standard. Ale np. wymiana całego systemu
> na PCI-E tylko po to żeby mieć kartę graficzną pod PCI-E chilowo nie bedzie
> opłacalne.

TO NIE bedzie kiedys standard to JEST standart!

www.pcisig.com/home

Ty nie rozumiesz co to jest STANDARD!

[kosmos_b]

Mam prośbę. Załóż sobie stałego nicka, żebym mógł dodać cię do KFa i więcej nie
oglądać.

[Gość: galilleo]

kosmos_b napisał:

> Mam prośbę. Załóż sobie stałego nicka, żebym mógł dodać cię do KFa i więcej
> nie oglądać.

A ja mam prosbe, NIE PISZ BZDUR i nie wypowiadaj sie na tematy
ktorych nie rozumiesz!

W kosmosie wszystko mozliwe a przed wszystkim istnienie TROLI!

[Gość: ropuch]

> A ja mam prosbe, NIE PISZ BZDUR i nie wypowiadaj sie na tematy
> ktorych nie rozumiesz!
Popieram. Jezeli wiesz cos, napisz. Natomiast jesli chcialbys zeby tak sie
stalo, lub wydaje ci sie ze tak byc powinno zaznacz to. I nie tworzmy legend.
PCI express istnieje, i jest to kolejny technologiczny krok naprzod. Czy
procesor 64 bitowy to tez za wczesnie? czesc zarzuca brak 64 bit oprogramowania.
Czy te programy powinny pojawic sie z rocznym wyprzedzeniem?(mowa o proc 64 bit)

[kell99]

przeciez sa... zawsze mozesz zrekompilowac;)

[Gość: galilleo]

ropuch napisał(a):

> > A ja mam prosbe, NIE PISZ BZDUR i nie wypowiadaj sie na tematy
> > ktorych nie rozumiesz!

> Popieram. Jezeli wiesz cos, napisz. Natomiast jesli chcialbys zeby tak sie
> stalo, lub wydaje ci sie ze tak byc powinno zaznacz to. I nie tworzmy legend.
> PCI express istnieje, i jest to kolejny technologiczny krok naprzod.

oczywiscie!
Ale niestety POLACY ktorych na to nie stac patrza na postemp
technologiczny jako nieszczesliwy marketiungowy plot aby wyciagac od nich
pieniadze ktorych nie maja.

Stara mentalnosc POLSKA ja nie mam, dlaczego on ma miec cos lepszego
niz ja!

Technologia sie rozwija i jest to wlasnie podstawa ekonomii ktora
zapewnia ze ludzie maja prace. bez niwej technologi i produkcji mamy
zastuj ekonomiczny, glod i bezrobocie - czego Polska jest najlepszym
przykladem. ludzie nie zarabiaja, boja sie wydac, mysla tylko gdzie i
co ukrasc.


> Czy procesor 64 bitowy to tez za wczesnie? czesc zarzuca brak 64 bit
> oprogramowania.

No wlasnie INTEL byl w tym pierwszy, nie majac nic do zaofiarowania
zaczal ludzi oglupiac twierdzac ze nie ma potrzeby na 64 bit, i ze to sie
nie nadaje do komputerow domowych.

W roku 2020 wszyscy beda uzywali 128 bit!

> Czy te programy powinny pojawic sie z rocznym wyprzedzeniem? (mowa o proc 64
> bit.

Problem polega na tym ze programy sa produktem ktory przynosic ma dochod.
dopoki na rynku nie ma 64 bit systemow nikt ich nie wypuszcza.
MICROSOFT ma juz 64 bit windows, ale po przez konkurencje i nadmiar
rynkowy - bardzo zacofane metody handlu magazyny sa zawalone sprzetem 32
bit. W zwiazku z tym sztucznie zwlekaja z wypuszczeniem i czekaja az
poziom sprzetu 32 bit opadnie, i w ten sposob bronia swoich partnerow
przed bankrupctwem.

Wlasnie oni czekaja na takich ludzi ktorzy beda udawali ze oszczedaja
kupujac stary sprzet zamiast wskoczyc na bandwagon i inwestowac
wczesniej w najnowsza technologie, ktora na dluga skale jest tansza.

Wystarczy ze sady staraja sie zwolnic rozwoj technologiczny po przez
swoje konserwatywne interpretacje prawa.

Ludzie nadal nie rozumieja Life cycle kosztow i operuja na pierwszym koszcie
ktory na dluga meta jest o wiele drozszy.

To jest wlasnie to zacofanie ktore hamuje rozwoj technologiczny i pozwala
firmom oproznic magazyny zamiast wyrzucac ten przestarzaly sprzet
(nadprodukcja) na zlom.

Czasami konserwatywna glupota zwycieza, hamujac rozwoj technologiczny ku
radosci tych ktorzy jak zawsze robia na tym pieniadze, zamiast liczyc
straty.


Jest to w naszym interesie aby popierac technologie i silna konkurencje
przemyslowa ktora powoduje ze ceny szybko spadaja.

Jezeli mozesz kupic za U$ 700 (sierpien 2005) dual core athlon 64 (90
nano) podwyzszajac wydajnosc swojego systemu o 60% zamiast placic U$
1,200 za "zacofany" 32 bit przegrzewajacy sie intel.

Niestety polski rynek jest odbiciem zacofania technologicznego, z ktorego
korzystaja ci ktorzy wiedza jak kombinowac aby innych wyzyskac!
W latach 60 byly kulki do dlugopisow, ortaliony, teraz zlom samochodowy
i przestarzala wychodzaca z rynku high tech drozsza niz najnowsze
osiagniecia technologiczne.

[Gość: oxymoron]

Eh ale wywód zes sczelił ...
Ale to co napisałem ma pewną luke bo i ile mi wiadomo to na razie nie ma dostepnych w polsce MB z pcie pod a64 wiec trzeba wybrac co jest wiekszym "postepem" agp i 64bity czy pcie i 32.

[Gość: JK]

O i tu jest mój dylemat m.in.

[kosmos_b]

> Popieram. Jezeli wiesz cos, napisz. Natomiast jesli chcialbys zeby tak sie
> stalo, lub wydaje ci sie ze tak byc powinno zaznacz to. I nie tworzmy legend.
> PCI express istnieje, i jest to kolejny technologiczny krok naprzod.

Jakich legend? Rozwiń swoją wypowiedź i wytlumacz kto tworzy legendy.

Przecież nikt nie kwestionuje tego, że PCI-Express to krok naprzód. Chcesz to
kupuj, ja sobie kupię za pół roku, albo za rok, bo teraz nie widzę takiej
potrzeby. A beze mnie i bez paru osób, które teraz za to nie zapłacą ten
niezwykle ważny postęp technologiczny również się dokona. Sam, razem z bzykiem,
możecie go bezpośrednio wesprzeć i nikt tutaj wam tego nie broni.

[k_r_m]

Obecnie standardem nadal jest AGP, PCI-e mozna nazwać co najwyżej nowym
wchodzącym standardem

[Gość: galilleo]

k_r_m napisał:

> Obecnie standardem nadal jest AGP, PCI-e mozna nazwać co najwyżej nowym
> wchodzącym standardem

Obecnie TY jestes jedynym standartem polskiej glupoty!

www.webopedia.com/TERM/S/standard.html

Warczysz a nie wiesz o czym mowisz!

[Gość: galilleo]

JK napisał(a):

> G-Force 6600 lub radeon X600 do tego inna płyta ma to zapewnić niby wydajność
> na poziomie AGP16x zamiast 8x czy tak jest w istocie?
> Ktoś doświadcza tego dobrodziejstwa? Proszę o wrażenia bo wkrótce czas na
> nową maszynę

PCI EXPRESS jest to NOWY BUS ktory wyparl poprzedni standard.
Wprowadzenie PCI Express to jeden z najwazniejszych usprawnien
architektury komputera.

PCI-e od czerwca bedzie na wszystkich nowych komputerach szczegpolnie
nowych NOTEBOOKACH pierwszy raz pozwalajac NOTEBOOK dorownac DESKTOP.

Praktycznie pytasz sie czy warto jezdzic samochodem na napompowanych
oponach, czy wystarczy na kapciach.

A to tylko zalezy od tego czy jedziesz do gory czy w dol!

[kell99]

jak kula w plot trafiles z tymi notebookami. efekt jest akurat odwrotny, pcie
dziala tak samo szybko jak agp, ale "pozera" wiecej pradu, dzieki temu testy
porownawcze nowego pentium m (sonoma) pokazaly, ze czas pracy na bateriach
zmniejsza sie nawet o 20 minut. to ja pieknie dziekuje, za taka nowosc

[Gość: galilleo]

kell99 napisał:

> jak kula w plot trafiles z tymi notebookami. efekt jest akurat odwrotny, pcie
> dziala tak samo szybko jak agp, ale "pozera" wiecej pradu, dzieki temu testy
> porownawcze nowego pentium m (sonoma) pokazaly, ze czas pracy na bateriach
> zmniejsza sie nawet o 20 minut. to ja pieknie dziekuje, za taka nowosc

Kula trafila w plot i zniszczyla plot.

Roznica w transfer rate (bandwith) pomiedzy AGP i PCI-e nie wymaga tutaj
dalszych komentarzy.

Wlasnie jezeli chodzi o architekture komputerow to PCI-e jesli chodzi o
notebook jest to jeden z najwiekszych krokow technologicznych, poniewaz
pozwoli na operacje notebook na takim samym poziomie jak desktop.

Jest to wlasnie bardzo wazny krok do miniaturyzacji sprzetu.

Brak pelnego zrozumienia PCI-e bus technologi i bandwith 2 GB (AGP 8x) AGP
versus 4GB per second nie jest obrona aby pisac na tym forum tak typowe
dla ciebie idiotyczne wypowiedzi.

The standard expansion slot on motherboards with the PCI Express is x1 slot.
In this case, "x1" means the slot has one PCI Express lane, which will give it
a bandwidth of 250MB/s (500MB/s if you count the bandwidth in both directions,
i.e. full-duplex), making it almost twice as fast as PCI. On top of that,
devices will nor longer find themselves competing for bandwidth, as each slot
will have the full 250MB/s for itself.

Graphics cards will use the x16 PCI Express, means 16 lanes, which add up to a
total peak bandwidth of 4GB/s, or 8GB/s counting the 4GB/s in the other
direction. Currently only the transfer rate in one direction is of any
importance for graphics performance in any way.


Niestety znow nie wykazujesz sie wiedza, tylko swoim typowym bezsensownym
krakaniem wlasnych opini, bez podstaw technologicznych.

To nie nalezy do przyjemnosci aby komus ciagle wszkazywac jego wlasna
glupote, ale ktos czasami to musi zrobic.

Kilku kretynow z "ELITY" tego forum ma tak idiotyczne wypowiedzi ze
czytajacy ktory zna ten przedmiot moze sie zdrowo bawic dostajac
rozrzedzonej sraczki.

Nie ma sie co dziwic ze wlasnie takie opinie wplywaja na opinie ze ktos
jest "glupi jak Polak!"

Jezeli chcesz cos powiedziec to tylko wtedy jezeli cos naprawde wiesz a
nie dlatego ze musisz sie wypowiedziec aby kolejnie klepac swoje bzdury,
bo masz okazje aby cos powiedziec, z sensem czy bez.
Co SONOMA ma do PCI-e?

Chodzi o bandwith a nie o pozeranie pradu.
komputer zre prad, a nie tylko PCI-e.
Nie porownuj kartofli do pomaranczy!

Zeby krowa dawala wiecej mleka to ja trzeba nie tylko karmic ale takze
wydaniej doic!

Porownuj karty na tym samym poziomie z takim samym "engine" a nie z dwoma
innymi.

INTEL sie juz dawno nie liczy, wiec SONOMA mnie tez nie interesuje,
tak ze nie mam zamiaru omawiac ich zacofanych przestarzalych produktow.

www.motherboards.org/articles/tech-planations/1438_4.html
graphics.tomshardware.com/graphic/20040310/index.html

[kell99]

przeczytalem tylko kilka linijek, zanim nie zaczales na mnie rzucac miechem i
powiem tak. nie ma obecnie karty graficznej, ktora wykorzystywalaby calkowicie
przepustowosc agpx8 i dzieki temu dzialala gorzej niz wersja pcie.
po 2gie, mam desktop do grania nie potrzebuje szybkiego 3d w laptopie,
pomijajac, ze 3d ktore moge kupic do desktopa jest nieporownywalnie bardziej
wydajne od czegokolwiek porownywalnego z laptopem.
jezeli chce uzywac laptopa poza domem, to liczy sie dla mnie przede wszystkim:
+ jakosc wykonania,
+ dlugosc dzialania na bateriach,
+ wielkosc i waga.

zauwaz, ze te 3 wymagania spelniaja tylko laptopy z pentium m, a sodoma z pcie
bedzie dzialac krocej niz pentium m z grafika agp. nie wspominam nawet o p4 czy
athlonie, bo one nawet nie wchodza w gre.

kazdy ma inne potrzeby, racz to zauwazyc.

EOT.

[Gość: gmork]

Gość portalu: galilleo napisał(a):

> Roznica w transfer rate (bandwith) pomiedzy AGP i PCI-e nie wymaga tutaj
> dalszych komentarzy.

bo już inni napisali to przed tobą. co wynikło z tego że od dłuższego czasu mamy
różnice w transfer rate (bandwidth) między agp x4 i x8? NIC.

> The standard expansion slot on motherboards with the PCI Express is x1 slot.
> In this case, "x1" means the slot has one PCI Express lane, which will give it
> a bandwidth of 250MB/s (500MB/s if you count the bandwidth in both directions,
> i.e. full-duplex), making it almost twice as fast as PCI. On top of that,
> devices will nor longer find themselves competing for bandwidth, as each slot
> will have the full 250MB/s for itself.

i o tym też już było w tym wątku po cholere znowu to podajesz? zajmij sie czyms
innym niz pisaniem o sprzecie bo inni robia to lepiej od ciebie! z resztą co ma
piernik do wiatraka wiadomo ze pci ex ma o wiele lepsze możliwosci od zwyklego
pci. ale z tym sie wszyscy zgadzaja ty jestes takim glabem ze nie rozumiesz o
czym jest ten watek. to ja ci wytlumacze jest o tym ze najmocniejsza karta
graficzna dzialajaca na agp nie wykorzystuje nawet polowy maksymalnego
transferu. wiec akurat w tym przypadku to nie ma znaczenia ze karta bedzie na
pci expres. jestes taki tępy ze nie mozesz tego pojąc? jak ktos napisze test
sprawdzajacy przepustowosc to wtedy wyjdzie ze pci ex ma wiekszy transfer i co z
tego? zanim karty graficzne beda wykorzystywaly taki transfer to agp i tak juz
dawno bedzie w muzeum. przestan sie klocic ze wszystkimi o wszystko bo nie masz
od siebie nic ciekawego do dodania tylko klepiesz jakies glupoty i obelgi

[...]

[Gość: galilleo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[broch]

Nie nie warto:
Podobnie jak z pierwszymi urzadzeniami USB 1.0, AGP1x itp
Za ~rok wejdzie PCI-e o lepszych parametrach niz aktualna szyna. Okaze sie ze
jest oczywiscie niekompatybilna z pierwsza wersja ktora masz. Innymi slowy
bedziesz musial kupowac nowa plyte jesli bedziesz chcial zainstalowac nowe
urzadzenia PCIe.
Kupowanie nowosci jest dla osob ktore lubia placic za duzo (oczywiscie) i dwa
razy (bo i tak beda musieli kupic nowsza wersje amy urzadzenia dzialaly
poprawnie) za rozwoj technologii

Z nowosciami zawsze lepiej poczekac. Najlepiej o tym swiadczy historia
telewizorow plazmowych z ktorych producenci sie wycofuja na korzysc innych
rozwiazan.

PLASMA TV

[Gość: SA]

"nowosciami zawsze lepiej poczekac. Najlepiej o tym swiadczy historia
telewizorow plazmowych z ktorych producenci sie wycofuja na korzysc innych
rozwiazan."

hej, moglbys napisac wiecej do powyzszego ?

[Gość: galilleo]

SA napisał(a):

> "nowosciami zawsze lepiej poczekac. Najlepiej o tym swiadczy historia
> telewizorow plazmowych z ktorych producenci sie wycofuja na korzysc innych
> rozwiazan."
>
> hej, moglbys napisac wiecej do powyzszego ?

;-)))))))))))))))))))))0

Jak on moze na ten temat cos napisac, jak po za slowem PLAZMA on nnic nie
wie!

Inne roziazania sa tylko tansze w produkcji i pozwalaja na wyzszy zysk
przy masowej sprzedarzy, to nie znaczy lepsze.

[broch]

Rzecz w tym ze firmy powoli wycofuja sie z plazmowych telewizorow ze wzgledu na
koszta (Reuters i in.).
Do problemow nalezy m.in.
problemy z tzw "burn-in". Przezywalnosc ekranow plazmowych ma sie nijak to LCD.
nnymi slowy koszty rosna ze wzgledu na wieksza zuzywalnosc

Jakosc obrazu jest oczywiscie duzo lepsza w wypadku telewizorow plazmowych, nie
mniej ze wzgledu na (do tej pory) problemy zwiazane z kosztami utrzymania
(koszty produkcji sa nizsze w wypadku telewizorow plazmowych), koszty utrzymania
oznaczaja nie tylko krotszy czas przezycia ale rowniez znacznie wyzsze zuzycie
energii elektrycznej. Pojawienie sie nowych technologii pozwalajacych na
zmniejszenie rozmiarow kineskopu tradycyjnych ekranow (CRT). Przyszlosc ekranow
plazmowych jest niepewna.

Galilleo, Twoje wypowiedzi swiadcza wylacznie o niezwyklym prymitywizmie. Czy Ty
ukonczyles jakies szkoly? Jesli tak to jaki program specjalnego nauczania dla
dzieci trudnych pozwolil Ci na uzyskanie poziomu podstawowego wyksztalcenia?

Tylko dla takich debili jak bzyk vel galilleo

[Gość: x]

Na razie po prostu nie warto, stosunek wydajność do ceny zdecydowanie przemawia
na razie za zwykłym AGP. I nie pie..pajacu ze PCI to juz standart. Co
najwyżej dla takich lamerów jak ty, dla których ważniejsze jest się pochwalić
tym PCi i 1000 W zasilaczem, gdy tak na prawdę prócz znacznie wyższej ceny nic
im to nie daje.

[kell99]

ale to juz standard w nowych komputerach, plyty do nowych p4, athlonow 64
(nforce4, via kt8-890) sa wszystkie z pci-e. mozna wiec podejrzewac, ze agp
bedzie wymierac. na sile wymieniac nie warto, ale kupujac nowy komputer warto
kupic juz plyte z pcie (gdy zmieniasz tez karte grafiki), by na przyszlosc nie
zostac z plyta glowna do ktorej nie wlozysz zadnej nowej karty.

[k_r_m]

PCI-E przynajmniej jak dla mnie jest standardem wprowadzanym na siłe przez
producentów sprzętu, zmuszają ludzi do wymiany nie tylko karty graficznej/płyty
głównej, ale całego sprzętu, zazwyczaj z procesorem włącznie,
AGP z powodzeniem wystarczyłoby jeszcze na dość długi czas, więc trzeba było
wymysleć coś nowego i na siłę to wypromować

[kell99]

takim samym standardem jak np btx, atx2.0, wma, ddr2 etc. zysk liczony w
procentach (o ile wogole jakis jest), a cena spora.
jednak pcie ma tez swoje zalety, to jest standard (x16) ze spora rezerwa ktora
dopiero bedzie wykorzystana przez nastepne generacje kart graficznych. da to
producentom okres przejsciowy, nie bedzie sytuacji, ze pojawi sie produkt,
ktorego nigdzie sie nie 'wetknie' :)
jednak jak slysze chore plany i daty wprowadzenia nastepcy to masz racje, zalewa
krew.. agp utrzymalo sie ok 7lat, mam nadzieje, ze pcie jeszcze z 6 pobedzie na
rynku. pamietasz, wiele osob narzekalo tak samo na agp x2, po co to komu, nic
tego nie wykorzystuje, a po roku pojawily sie produkty (tnt2 i pierwsze gforce),
ktore na prawde zaczely korzystac z agp, zostawiajac wersje na pci daleko w
tyle. tutaj bedzie tak samo.. za jakis czas

Tylko dla takich debili jak k_r_m, X, kosmos

[Gość: galilleo]

kell99 napisał:

> takim samym standardem jak np btx, atx2.0, wma, ddr2 etc. zysk liczony w
> procentach (o ile wogole jakis jest), a cena spora.

Cena nowych produktow jest praktycznie kalculowana kosztami produkcji z
zyskiem, i jest kalkulowana tak aby kupcow na to bylomnstac.

starsze prdukty ktore sa wypychane po przez nowsza technologie sa
sprzedawane ponizej ich kosztow produkcji po zamortyzowaniu sprzetu ktory
byl uzywany do ich produkcji.

> jednak pcie ma tez swoje zalety, to jest standard (x16) ze spora rezerwa ktora
> dopiero bedzie wykorzystana przez nastepne generacje kart graficznych. da to
> producentom okres przejsciowy, nie bedzie sytuacji, ze pojawi sie produkt,
> ktorego nigdzie sie nie 'wetknie' :)

Rozwoj technologii powoduje i pozwala na uzywanie alygorytmow ktore byly
niedostepne przy programowaniu uzywajac starszych technologi. Aby ODCZUC
ta roznice trzeba zaczekac kilka miesiecy az NOWE oprogramowanie
uzywajace nowe alygorytmy uderzy rynek.

Przeciez nie bedziesz mogl grac NOWYCH gier pisanych pod nowa
technologie na DOS czy sprzet z 386!


> jednak jak slysze chore plany i daty wprowadzenia nastepcy to masz racje,
> zalewa krew..

Dlaczego krew cie zalewa? Przeciez to samo dzialo sie w transportacji! Z
wozu z koniem po przez pociag, rower, motocykl, trampki, autobus, tramwaj,
samochod, do samolotu czy statku "niebieskiego".

Czy glaby takie jak X, kosmos czy k_r_m nadal biegaja za autobusem do
pracy w trampkach?

> agp utrzymalo sie ok 7lat, mam nadzieje, ze pcie jeszcze z 6 pobedzie na
> rynku. pamietasz, wiele osob narzekalo tak samo na agp x2, po co to komu, nic
> tego nie wykorzystuje, a po roku pojawily sie produkty (tnt2 i pierwsze
> gforce), ktore na prawde zaczely korzystac z agp, zostawiajac wersje na pci
> daleko w tyle. tutaj bedzie tak samo.. za jakis czas

Przeciez na tym polega postep technologiczny ktory jest fundacja
ekonomiczna krajiw technologicznych. Jest to po prostu drabinka postepu w
czasie!

Krytykowanie technlogi na tym forum wiaze sie z idiotycznym lenistwe
wielu ktorzy zamiast myslec jak zarabiac aby ich bylo stac na najnowsze
produkty technologiczne bronia swojego lenistwa i nie umiejetnosci
zarabiania w zacofanej ekonomii w ktorej uzywajac tej technologi moza
robic pieniadze!

Zlej baletnicy przeszkadza falbanka przy spodnicy!

Gdyby zamiast pisac swoje wypociny te glaby zuzyly ten czas aby czegos sie
nauczyc i wykorzystac to do polepszenia swojej sytuacji ekonomicznej i
finansowej aby do czegosc dojsc w zyciu to ta technologia byla by ich
zbawieniem a nie postrachem.

Na lenistwo i glupote jest tylko jedna metoda, zmuszenie ludzi do pracy
aby zorganizowac za duzo ich wolnego czasu.

Glupcy jak pracuja dla kogos jako niewolnicy nie maja czasu aby
narzekac!

Sczenieca ZAZDROSC do niczego nie prowadzi, tylko do nienawisci.

Nieawidza swojego wlasnego lenistwa, niezaradnosci i glupoty - krytykuja
innych aby sie odprezyc! ... dla sportu, to typowe zajecie
niewyksztalconego leniwego prymitywa polskiego!

[k_r_m]

Gość portalu: galilleo napisał(a):
> Dlaczego krew cie zalewa? Przeciez to samo dzialo sie w transportacji! Z
>
> wozu z koniem po przez pociag, rower, motocykl, trampki, autobus, tramwaj,
> samochod, do samolotu czy statku "niebieskiego".

wytłumacz mi proszę co miałeś na myśli pisząc o transportacji???

Za słownikiem PWN:
transportacja
rzad. «przewiezienie, przetransportowanie kogoś na miejsce przeznaczenia (zwykle
pod opieką lub strażą)»
Transportacja więźniów.

[Gość: galilleo]

k_r_m napisał:

> wytłumacz mi proszę co miałeś na myśli pisząc o transportacji???

To znaczy rozwoj technologiczny transportacji bydla.

Z wozu z koniem po przez pociag, rower, motocykl, trampki, autobus, tramwaj,
samochod, do samolotu czy statku "niebieskiego".

Ty nadal latasz w trampkach za autobusem.

[Gość: he he he]

> To znaczy rozwoj technologiczny transportacji bydla.
> Z wozu z koniem po przez pociag, rower, motocykl, trampki, autobus, tramwaj,
> samochod, do samolotu czy statku "niebieskiego".
Ty bzyk musisz naprawde na strasznej wsi mieszkac skoro u Ciebie bydlo
transportuje sie: konnym wozem (w zyciu nie widzialem krowy na furmance),
rower/motocykl (nowa kategoria karty rowerowej/prawa jazdy na motocykl dla
krowy), trampki (krowa w trampkach to cos nowego). No ale krowy w
tramwaju/autobusie ile zyje to nie widzialem. Samolotem tez sie bydla nie
przewozi a tym bardziej statkiem niebieskim (cokolwiek to znaczy). Ty sie czasem
zastanawiasz nad tym co piszesz? Bo mi sie wydaje ze wogole...

[Gość: galilleo]

he he he napisał(a):

> > To znaczy rozwoj technologiczny transportacji bydla.
> > Z wozu z koniem po przez pociag, rower, motocykl, trampki, autobus, tramwaj
> >, samochod, do samolotu czy statku "niebieskiego".

> Ty bzyk musisz naprawde na strasznej wsi mieszkac skoro u Ciebie bydlo
> transportuje sie: konnym wozem (w zyciu nie widzialem krowy na furmance),
> rower/motocykl (nowa kategoria karty rowerowej/prawa jazdy na motocykl dla
> krowy), trampki (krowa w trampkach to cos nowego). No ale krowy w
> tramwaju/autobusie ile zyje to nie widzialem. Samolotem tez sie bydla nie
> przewozi a tym bardziej statkiem niebieskim (cokolwiek to znaczy). Ty sie
> czasem astanawiasz nad tym co piszesz? Bo mi sie wydaje ze wogole...

Spojrz w lustro przecierz JA pisalem o TOBIE!

PS.

Bardzo bym chcial mieszkac wlasnie na STRASZNEJ WSI!

[k_r_m]

Gość portalu: galilleo napisał(a):

> Gdyby zamiast pisac swoje wypociny te glaby zuzyly ten czas aby czegos sie
>
> nauczyc i wykorzystac to do polepszenia swojej sytuacji ekonomicznej i
> finansowej aby do czegosc dojsc w zyciu to ta technologia byla by ich
> zbawieniem a nie postrachem.
>
> Na lenistwo i glupote jest tylko jedna metoda, zmuszenie ludzi do pracy
> aby zorganizowac za duzo ich wolnego czasu.
>
> Glupcy jak pracuja dla kogos jako niewolnicy nie maja czasu aby
> narzekac!

ciekawy jestem w jaki sposób ty poprawiasz swoją sytuację finansową pisząc na
tym forum takie bzdury jak powyżej

[Gość: galilleo]

k_r_m napisał:

> ciekawy jestem w jaki sposób ty poprawiasz swoją sytuację finansową pisząc na
> tym forum takie bzdury jak powyżej

Ja bzdur takich jak ty prymitywie nie pisze, a twojej ciekawosci nie mam
zamiaru zaspokajac, nikt mi za to nie placi.

Moja sytuacja finansowa w porownaniu z twoja jest taka ze pozwala mi to
na dobra rozrywke, pomiedzy transakcjami zarabiajac pieniadze.

Po prostu moglbym ciebie kupic jak mieso na haku u rzeznika, na wage, bo
nic wiecej warty nie jestes.

[k_r_m]

Gość portalu: galilleo napisał(a):

> k_r_m napisał:
>
> > ciekawy jestem w jaki sposób ty poprawiasz swoją sytuację finansową piszą
> c na
> > tym forum takie bzdury jak powyżej
>
> Ja bzdur takich jak ty prymitywie nie pisze, a twojej ciekawosci nie mam
> zamiaru zaspokajac, nikt mi za to nie placi.
>
> Moja sytuacja finansowa w porownaniu z twoja jest taka ze pozwala mi to
>
> na dobra rozrywke, pomiedzy transakcjami zarabiajac pieniadze.
>
> Po prostu moglbym ciebie kupic jak mieso na haku u rzeznika, na wage, bo
> nic wiecej warty nie jestes.
>


ciekawy jestem bardzo skąd twoja pewnośc do mojej sytuacji finansowej, jaką ty
mozesz mieć pracę skoro cały czas siedzisz naforum i starasz się wyprowadzać
ludzi z równowagi

śmiem twierdzić, że jesteś zapryszczonym 15 letnim maniakiem, a nie rekinem
finasowym

aha, to był ostani mój post w tym wątku bo na takich idiotów jak ty szkoda
marnować klawiatury

[Gość: galilleo]

k_r_m napisał:


> ciekawy jestem bardzo skąd twoja pewnośc do mojej sytuacji finansowej, jaką ty
> mozesz mieć pracę skoro cały czas siedzisz naforum i starasz się wyprowadzać
> ludzi z równowagi

Ciekawosc to cecha CHAMSTWA!
Na reszte twoich kretynskich wywodow nie musze odpowiadac.

> śmiem twierdzić, że jesteś zapryszczonym 15 letnim maniakiem, a nie rekinem
> finasowym

Opinie sa jak dziury w dupie kazdy ma jedna!

> aha, to był ostani mój post w tym wątku bo na takich idiotów jak ty szkoda
> marnować klawiatury

zanim omkims kogo nie znasz ciemniaku sie wypowiesz to spojrz w lustro.
Cale szczescie ze wreszczie przestaniesz z ludzi roboc idiotow.

[Gość: swissman]

kolega sympatyczny "galileo" napisal:

"Cena nowych produktow jest praktycznie kalculowana kosztami produkcji z
zyskiem, i jest kalkulowana tak aby kupcow na to bylomnstac.

starsze prdukty ktore sa wypychane po przez nowsza technologie sa
sprzedawane ponizej ich kosztow produkcji po zamortyzowaniu sprzetu ktory
byl uzywany do ich produkcji."

no i ja sie zastanawiam smiac sie czy plakac???

[m.gregor]

Mnie to juz tylko smieszy to co on wypisuje...Ale zostaw go...on jest
niereformowalny...

[Gość: galilleo]

k_r_m napisał:

> PCI-E przynajmniej jak dla mnie jest standardem wprowadzanym na siłe przez
> producentów sprzętu, zmuszają ludzi do wymiany nie tylko karty
> graficznej/płyty głównej, ale całego sprzętu, zazwyczaj z procesorem włącznie,
> AGP z powodzeniem wystarczyłoby jeszcze na dość długi czas, więc trzeba było
> wymysleć coś nowego i na siłę to wypromować

Nikt nikogo do niczego nie zmusza.
Nie ma PRAWA ktore ci NAKAZUJE abys mial komputer.

Mozesz nadal uzywac LICZYDLO!

30lat temu CEO DEC twierdzil ze nie ma potrzeby aby ludzie uzywali
komputery w domach.
Takich kretynow nie powinno sie dopuszczac do TECHNOLOGII.


Babie nie jest potrzebny KOMPUTER aby wychowywala dzieci, i trzymala
recepty na potrawy na komputerze.

Dzieciom jest potrzebny komputer do rozwoju logiko i inteligentcji aby
nie byly tak glupie jak baba!

Jestes tylko przykladem zacofanego pokolenia ktore nie mysli a wyraza
opinie bo maja taka mozliwosc!

EKONOMIA w krajach cywilowanych polega na produkcji nowych technologi
ktore powoduja ze ludzie je "CHCA i POTRZEBUJA" aby zaspokoic swoje
marzenia.

Nie bedzie nowej TECHNOLOGI cala ekonomia usiadzie, ludzie beda bez
pracy i beda narzekali na forum ze wszystko jest drogie i nie potrzebne
aby sie bronic przed swoja upadloscia finansowa.

Bezmyslnemu glupkowi NIC nie jest potrzebne po za WODA do picia i
CHLEBEM aby mogl znosic KUPE!

[gray]

wygląda na to, że albo kupujesz wszystko co się da dla ratowania kraju i jego
gospodarki, albo jesteś bezmyślnym konsumentem, który dorabia sobie do swojego
zachowania ideologię.

[kosmos_b]

> PCI-E przynajmniej jak dla mnie jest standardem wprowadzanym na siłe przez
> producentów sprzętu, zmuszają ludzi do wymiany nie tylko karty graficznej/płyty
> głównej, ale całego sprzętu, zazwyczaj z procesorem włącznie,
> AGP z powodzeniem wystarczyłoby jeszcze na dość długi czas, więc trzeba było
> wymysleć coś nowego i na siłę to wypromować

Ale to nie do końca tak. AGP owszem, jako port dedykowany i niezależny w
zupełności wystarczyłby jeszcze na długo. Niestety, w końcu i tak coś trzeba
było zrobić z PCI, bo po prostu ta szyna już powoli nie wyrabia. Parę lat temu
oddzielono grafikę (AGP) później projektanci chipsetów wymyślali różne sztuczki,
żeby odciążyć PCI, jakieś niezleżne magistrale między mostkami itp ale to
wszystko były doraźne rozwiązania. PCI-E rozwiąże te problemy, ponieważ jest to
szereg niezależnych łączy, czyli urządzenie podłączone do każdego z nich, ma dla
siebie cały max transfer dla jednego łącza i nie ogląda się na nic. To jest
zasadnicza różnica, szczególnie gdy ktoś podłącza kilka urządzeń, który wymagają
dużej przepustowości. No a jeśli już mamy takie łącza to po co nam agp? Jego
wywalenie upraszcza całą architekturę i wprawadza prosty, jednolity system.

A jeśli chodzi o dzisiejsze karty AGP to tak bym sie nie martwił, bo zanim
standard PCI-E na dobre już się zadomowi to dzisiejsze karty i tak będą dawno do
wymiany ;) a wszystkie następne są i będą już w wersjach PCI-E.

Tylko dla takich debili jak k_r_m, X, kosmos

[Gość: galilleo]

k_r_m napisał:

> PCI-E przynajmniej jak dla mnie jest standardem wprowadzanym na siłe przez
> producentów sprzętu, ...

Ty jestes NIKIM, dla producentow sprzetu.
Na nic ciebie nie stac bo jestes za glupi zeby zarobic na siebie!

Gdybys ruszyl DUPA zamiast narzekac tobyc moze EKONOMIA POLSKA by sie
tez ruszyla!

Jak sie nie obraca kasa to ludzie umieraja z lenistwa a nie z glodu!

[Gość: he he he]

I to sie wg. bzyka nazywa dyskusja i rzeczowe argumenty...

> Ty jestes NIKIM, dla producentow sprzetu.
> Na nic ciebie nie stac bo jestes za glupi zeby zarobic na siebie!
...to jest dyskusja....

> Gdybys ruszyl DUPA zamiast narzekac tobyc moze EKONOMIA POLSKA by sie
> tez ruszyla!
> Jak sie nie obraca kasa to ludzie umieraja z lenistwa a nie z glodu!
...a to sa rzeczowe argumenty...

[Gość: galilleo]

he he he napisał(a):
> I to sie wg. bzyka nazywa dyskusja i rzeczowe argumenty...


Z idiotami nie warto dyskutowac wystarczy wykazac im podstawwe luki w
ich wiedzy, dyskutuje sie z ludzmi na odpowiednim poziome a nie z
ciemniakami.

> ...a to sa rzeczowe argumenty...

Glabom innych argumentow przytaczac nie mozna, to nic nie zmieni, i tak
zawsze zostana glabami!

Ucz sie abys nie byl takim glabem jak "ELITA" kretynow na tym forum.

[prawdziwy.tebe]

> > Jak sie nie obraca kasa to ludzie umieraja z lenistwa a nie z glodu!

> ...a to sa rzeczowe argumenty...

no coz, ja nie wiem, czy to jest argument, ale mysle, ze jest w tym bardzo
duzo prawdy. a moze nawet wiecej. komuna niestety nauczyla lenistwa a skutki
sa oplakane.

[Gość: galilleo]

kell99 napisał:

> ale to juz standard w nowych komputerach, plyty do nowych p4, athlonow 64
> (nforce4, via kt8-890) sa wszystkie z pci-e. mozna wiec podejrzewac, ze agp
> bedzie wymierac. na sile wymieniac nie warto, ale kupujac nowy komputer warto
> kupic juz plyte z pcie (gdy zmieniasz tez karte grafiki), by na przyszlosc nie
> zostac z plyta glowna do ktorej nie wlozysz zadnej nowej karty.

Oczywiscie ze jest to STANDART czyli ZBIOR zatwierdzonych do produkcji
przemyslowej SPECYFIKACJI!

Glaby KRACZA bo nie rozumieja przyjetych terminow jezyka
technologicznego!

www.webopedia.com/TERM/S/standard.html

Jak ktos nie rozumie co znaczy STANDART jak moze sie o nim wypowiadac?

To takie wlasnie CHLOPSKIE dukanie i staranie sie przekonac innych
ze cos sie wie na temat ktorego sie nie rozumie.

[gray]

Gość portalu: galilleo napisał(a):

> Jak ktos nie rozumie co znaczy STANDART jak moze sie o nim wypowiadac?

ja nie rozumiem. w zasadzie to nie ma takiego słowa ale być może właśnie chodzi
o to, że wszyscy wypowiadają się o standardzie a ty jeden o standarcie i stąd
różnica poglądów :D

[...]

[Gość: galilleo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Juz jest takie szybkie...

[Gość: MaciekS]

... ze nie widze roznicy. Cos jak z tymi milinami kolorow i pasmie dzwieku do
sluchania powyzej 20kHz

[kell99]

roznica pomiedzy tysiacami kolor (16bit) i milionami kolorow (24bit) jest
potezna. wystarczy wyswietlic zdjecie (bez ditheringu) np nieba, gdzie paleta
lagodnie sie zmienia. masz okazje poogladac "placki" w jednym kolorze, zamiast
lagodne przejscia tak jak powino byc.

[Gość: oxymoron]

Ja tam radze agp a jesli chesz zecywisce w cos lepszego zainwestowac to do tego athlona 64. No chyba ze lezysz na kasie wtedy wez a64 z pcie.

[Gość: JK]

Na przykładzie zestawów z Vobisu Athlon 64 z AGP 8x kosztuje 3 tys.
a X-Power PIV 3,2 GHz z Gf6600 jest o 1 tys. droższy.
Gdyby była wersja Athlona 64 z PCIe byłaby droższa wg Ciebie od X-power?
A jeżeli wziąść PC2 MX to GF5500 jest wystarczająco dobrą kartą aby dorównać
zestawowi X-Power? Jeżeli nie to jaka karta AGP8x (1000 PLN zostaje na
wyrównanie różnicy) byłaby najlepsza?

[Gość: oxymoron]

Zalezy jak szybko wejdą płyty z pcie dla a64 na rynek.
Co do kupowania w vobise to malo zestawow ma tam procki amd niestety (na intelach raczej vobis wiecej zarabia)

A odto odpowied na pytanie:
np.:
WinFast GF A6600 GT TDH 128MB 128bit za ok 900
lub
WinFast A400-TDH128 GF 6800 128MB 256bit za ok 1200

Biorąc pod uwage ze gf 5500 kosztuje ok 300 to za cene zestawu z intelem masz kompa z grafa o klase lepsza i 64 bitowym procem

! i jescze jedno: zorientuj sie czy w wypadku zakupu koma z a64 i winda 32bitowa bedziesz mogł bezpłatnie uaktualnic ja do 64 bitowej wersji.

[Gość: JK]

No tak ale już kolka AMD jest w ofercie więc nie jest tak źle.
Czyli Twoim zdaniem lepiej pójść w A64 z dobrą grafiką niż w PCI i P4.
To dla mnie istotna informacja bo przecież najważniejsze jest to aby określoną
sumę wykorzystać jak najlepiej.
Dziękuję bardzo.

[Gość: oxymoron]

Tak ja wola bym a64 w gniezdze s939 z lepsza grafa niz intela z gorsza na pcie.
Taki sprzet nie powinen sie mocno zetazec w ciagu 2 lat. A zapewne jak intel
wypusci swego 64 bitowca dla domu to bedze miec inna podstawke wiec decydujac
sie na pcie i intela ograniczasz do sie 32 bitow.

Co do ceny to sklłaka nastepujacej konfiguracji :
A64 (s939) 3,2 box
2x256 ram (twinmos duall)
płyta MSI K8T Neo2-F na VIA K8T800 Pro
hdd 160 gb seagate sata ncq
gf 6600 gt 128MB
DVD+/-RW x16 samsung

mozna zakupic za ok 3100
z 6800 kostowalo by to jakies 400 wiecej.

Wazna uwaga dotyczaca sprzetu z a64: BARDZO istotna jest jakosc (timingi)
pamieci ram.

Mam nadziej ze pomogłem :)

[Gość: JK]

Ale dyskusję rozpętałem..
Dziękuję Wam za pomoc nie myślałem że będą aż tak rozbieżne opinie.
Dodam, że muszę kupić zupełnie nowy zestaw bo stary choć wciąż sprawny służy mi
już 5 lat i nie nadaje się już do rozbudowy i sądzę, że jaki bym teraz nie
kupił za 3 lata też nie będzie nadawał się do modyfikacji bo wszystko za szybko
w tej branży się zmienia.
Od nowej maszyny oczekuję stabilności, bezproblemowych instalacji softwaru (nie
wiem czy Athlony wciąż mają ten problem) i wydjności do aplikacji cadowskich 3D
obróbki zdjęć cyfrowych i wymagających gier oczywiście (czym byłby komputer
gdyby nie te gry). Na szczęście mam wciąż dobry monitor więc tylko pudło trzeba
kupić.
Rozeznanie rynku zrobiłem i co? skłaniałbym się na Vobisa albo Optimusa bo jak
policzyłem złożenie podobnej konfiguracji wyjdzie podobnie.
No ale cóż nowości się pokazały i dylematów przybyło a nie chciałbym kupić
czegoś co za rok lub dwa będzie miało problem z wydajnością.
Może poczekam aż pokaże się jakiś Athlon na płycie z PCIe na razie takiego
gotowca nie spotkałem.
Pozdrawiam wszystkich.