Estonia zatopiona

[Gość: Ja]

Po przeczytaniu tego artykulu wiedze to tak:
jesli na pokladzie faktycznie byl trefny ladunek i zostalo to odkryte kapitan lub ktos z zalogi probowal faktycznie pozbyc sie tych ciezarowek na pelnym morzu, poniewaz szalal sztorm otwarcie bramy spowodowalo wdarcie sie wody do srodka.
Slady po wybuchy, tajemnicze dziury to proby zamaskowania prawdziwej przyczyny katastrofy.

[Gość: Marcin J]

Moze i tak bylo, ale cos mi sie nie zgadza. Od momentu wdarcia sie wody na poklad Estonii do jej zatoniecia minelo zaledwie ok. 25 minut. Nie sadze, by ktokolwiek mial wtedy czas na instalowanie ladunkow, ktore mialyby zamaskowac otwieranie wrot i wyrzucanie czegokolwiek na pelnym morzu. Raczej kto zyw skakal za burte.
Marcin Jamkowski

[Gość: Piter]

Jest kilka niejasnych sformulowan w tym tekscie:
1. Napisano, ze przed wyplynieciem z Tallina, terminal zostal otoczony przez zolnierzy i na prom wjechaly dwie tajemnicze ciezarowki. Zolnierze wskazuja na dzialania rzadowe i to raczej estonskie. Ludzie powiazani z wladzami estonskimi chcieli cos przemycic do Szwecji? Przeciez chyba przewoz dwóch nielegalnych ciezarowek (nie byly zgloszone do przewozu) spowodowalby natychmiastowa kontrole w temrinalu w Szwecji. Chyba, że w sprawe były wtajemniczone wladze Szwecji (na co wskazuja próby zatuszowania całej sprawy)
2. Chce zwrócic uwage na fakt, ze osoby, które dokonaly wybuchów na promie NA PEWNO przezyly katastrofe (chyba ze zginely w momencie eksplozji) - w momencie wybuchu byly najlepiej przygotowane do opuszczenia promu. Napisano, że przezyly tylko osoby, które obudzily się i wbiegly na poklad. Zatem sprawców należaloby szukać wsród tych stu kilkunastu osób, kóre przezyly. To zaweza krag podejrzanych.
3. A może wybuch byl próbą otwarcia furty dziobowej w sytuacji, gdy system zabezpieczeń promu nie pozwalał na taką akcję w sytuacji sztormowej (lub w ogóle na morzu). Wtedy wybuchu dokonac mogły osoby niezwiązane z załogą i nie mające pojęcia o budowie promu i o zagrożeniu zatonięcia (chociaż chyba nawet laik domyśla się czym grozi tak operacja).
4. Czy w normalnym wyposażeniu promu znajdują się ładunki wybuchowe? Jesli nie to wskazuje to na fakt przewidzenia przez sprawców wybuchu takiej ewentualniości, czyli pozbycia się towaru w sposób awaryjny. Z drugiej strony nie przewidziano sytuacji opisanej w punkcie 3.
5. A może instrukcje dla sprawców były takie: przemycic towar, a jak się coś wyda - ZATOPIĆ prom. To współgra z akcją w terminalu w Tallinie (punkt 1). Potem rzeczywiście ktos dostal info, ze sprawa przeciekla i towar nie musi zniknąc. Dziury w burcie wskazują, ze celem bylo zatopienie promu, a nie otwarcie furty. Ten towar moze tam jeszcze byc, zwazywszy na próby zabetonowania Estonii przez Szwedów.
Ale to już temat do archiwum X, czyli spisek rządu(ów), a wtedy to na pewno nic się nie wyjaśni.

Trochę mnie poniosło, chyba za dużo się naczytałem Sherlocka Holmesa ))

[Gość: Marcin J]

Ja mysle (ale nie mam na to dowodow) ze bylo tak. Ktos na czyjes zamowienie (czyje?) ukradl Rosjanom jakas nowoczesna technologie (moze w ciezarowkach byly nie tylko heroina i kobalt?). Chcial to przezucic przez Estonie i Szwecje. Kiedy wladze Rosyjskie zorientowaly sie, ze ich ktos okradl, przykazaly cos z tym zrobic. KGB-owcy zalatwili to po swojemu - krwawo likwidujac kanal przezutowy. Sa dowody na to, ze po katastrofie ktos otworzyl i zamknal przednia rampe. Moze to Rosjanie chcieli wydobyc z wnetrza wraku swoja wlasnosc?
Ale to tylko spiskowa teoria dziejow.
Marcin Jamkowski

[Gość: -]

>>>
Sa dowody na to, ze po katastrofie ktos otworzyl i zamknal przednia rampe. Moze to Rosjanie chcieli wydobyc z wnetrza wraku swoja wlasnosc?
<<<
BZDURA
furty/rampy nikt juz tam na dnie nie otwieral i nie zamykal
natomiast przylbica (ten ruchomy kawalek dziobu) zostala WYDOBYTA na powierzchnie i dokladnie zbadana

w ogóle caly ten tekst "GW" to bzdura i popis nierzetelnosci dziennikarskiej
(obliczony tylko na szukanie i wywolywanie sensacji - zeby sie gazeta lepiej sprzedawala)

>>>
Ale to tylko spiskowa teoria dziejow.
<<<
TU masz racje..

[Gość: -]

>>>
1. Napisano, ze przed wyplynieciem z Tallina, terminal zostal otoczony przez zolnierzy i na prom wjechaly dwie tajemnicze ciezarowki.
<<<

"przed wyplynieciem"
rozumiem, ze przy koncu ladowania promu
czyli, ze wjechaly ostatnie
(bo w Estonii, skad prom wyplynal. zaladunek odbywal sie OD RUFY - przez furty rufowe)
reszta pokladu (do dziobu) byla juz zajeta, a te tajemnicze ciezarówki wjechaly na koncu
w takim razie byly przy FURCIE RUFOWEJ
(nie ma sposobu, zeby "wysforowaly sie" w kierunku dziobu, jezeli poklad byl zapelniony)

JEST ABSOLUTNA NIEDORZECZNOSCIA, by ktos chcial w takiej sytuacji (na morzu) otwierac akurat furte dziobowa (przy pomocy ladunku wybuchowego)

po pierwsze dlatego, ze byly przy furcie rufowej
po drugie dlatego, ze otwieranie furty dziobowej byloby oczywistym samobójstwem (rufowej - tez bardzo niebzopieczne, ale jednak nie koniecznie pociagajace za soba katastrofe - prom sztormowal pod wiatr i dziobem do fali, na rufie bylo wiec _wzglednie_ spokojnie)

>>>
Zolnierze wskazuja na dzialania rzadowe i to raczej estonskie. Ludzie powiazani z wladzami estonskimi chcieli cos przemycic do Szwecji?
Przeciez chyba przewoz dwóch nielegalnych ciezarowek (nie byly zgloszone do przewozu) spowodowalby natychmiastowa kontrole w temrinalu w Szwecji. Chyba, że w sprawe były wtajemniczone wladze Szwecji (na co wskazuja próby zatuszowania całej sprawy)
<<<
TEORIA SPISKOWA, SZUKANIE SENSACJI, DOMYSLY, "DORABIANIE SOBIE TEORYJEK"

>>>
4. Czy w normalnym wyposażeniu promu znajdują się ładunki wybuchowe?
<<<
oczywiscie, ze nie (poza rakietnicami sygnalowymi - srodkami ratunkowymi)
u kapitana w sejfie sa:
- narkotyki (lekarstwa usmierzajace ból)
- rakietnica lub rakietnica i pistolet
- kajdanki
- papiery (dokumenty)

>>>
5. A może instrukcje dla sprawców były takie: przemycic towar, a jak się coś wyda - ZATOPIĆ prom. To współgra z akcją w terminalu w Tallinie (punkt 1). Potem rzeczywiście ktos dostal info, ze sprawa przeciekla i towar nie musi zniknąc. Dziury w burcie wskazują, ze celem bylo zatopienie promu, a nie otwarcie furty. Ten towar moze tam jeszcze byc, zwazywszy na próby zabetonowania Estonii przez Szwedów.
<<<
BECZKA SMIECHU

[Gość: Kamil]

Naprawde bylo tak:
W tamtym rejonie operowal wtedy Kursk; wystrzelono trzy torpedy - dwie trafily prom w srodokrecie, trzecia eksplodowala w okolicach drzwi ladowni (stad te slady).
Kapitan Kurska nie mogac wybaczyc sobie tej straszliwej tragedii popelnij w ostatnim czasie samobojstwo pociagajac w otchlan cala zaloge okretu....

Mysle ze taka bajeczka jest rownoznacza wszystkim tym rewelacjom a jest nawet przyjemniejsza do czytania...

[Gość: Marta]

Estonia to kolejny przyklad na to ze "elity" sa poza jakimkolwiek prawem. Nikt tez nie mysli o tych biednych ludziach co przezyli i zgineli oraz ich najblizszch. Klamstwo szerzy sie wszedzie nawet w tak naglosnionych sprawach jak ta - a ile jest takich spraw? Przerazajace!

[Gość: Gelu]

Jest to tak sensacyjna historia, że można by o tym nakręcić film, który z pewnością stałby się wielkim hitem. Szkoda tylko, że jak zwykle po d... dostają zwykli niewinni ludzie, którzy żyli sobie w błogiej nieświadomości, iz wkrótce będą musieli się roztać z życiem w imię ciemnych interesów, prowadzonych przez bandytów nieokreślonej proweniencji.

szukanie sensacji, a nie rzetelne dziennikarstwo

[Gość: -]

w artykule Gazety i w wypowiedziach przepytywanych przez Gazete
"smialków" nurkujacych do wraku
(ktorym chodzi o nadmuchanie atmosfery sensacyjnosci wokol wraku, zeby
im sie lepiej sprzedawaly materialy nakrecone kamera podwodna przez
nurków lub z ROV-u, i zeby lepiej sie sprzedawala ksiazka napisana przez
jakas dziennikarke)
__roi sie od bzdur i "laickich" (nie majacych nic wspolnego z konkretnym
i fachowym spojrzeniem na rozne aspekty techniczne) domniemywan i
"dorabiań" na sile...__ !!!

jak sie nie ma bladego pojecia o technice okretowej, o statecznosci i
niezatapialnosci, o swobodnej powierzchni cieczy (nawet niewielkiej
stosunkowo ilosci) na pokladzie ro-ro, to sie pisze takie bzdury, jak w
tekscie "GW", ze "tonal strasznie szybko, powinien sie utrzymac znacznie
dluzej na wodzie, chociazby przewrócony do góry stepka...", i wiele,
wiele innych ewidentnych bzdur...

dziennikarz nie ma obowiazku sie na tym wszystkim znac...
ale obowiazkiem dziennikarza jest - jak w tym przypadku powinno sie zrobic, a nie uczyniono tego -
przekonsultowac artykul ze specjalistami

zenujace - "GW" coraz bardziej zaczyna poziomem przypominac "The Sun"
lub "Super Express"

o tym, ze jakis profesorek powiedzial po pierwszych ogledzinach na oko,
ze "to moze byc od wybuchu"
to "GW" snadnie przywolala...

ale to, co NIE PASUJE do misternie budowanego napiecia i atmosfery
sensacyjnosci
to, co rozwiewa jednoznacznie "marzenia" sensatów o wybuchu
juz oczywiscie (zgodnie z metoda, która "Wybiórczej" weszla juz w krew - skads sie przeciez ta zlosliwa ksywka "GW" wziela...)
juz nie znalazlo miejsca

a, jesli w "GW" pracuja dziennikarze mieniacy sie rzetelnymi, to ich obowiazkiem bylo ponizeszj informacji NIE PRZEOCZYC przy robieniu
"researchu" do tekstu opublikowanego w "GW"...

najprawdopodobniej jednak NIE PRZEOCZYLI, tylko wiedzieli o tym, ale
CELOWO tego nie przytoczyli (czytaj ponizej)

30, January 2001
Research rules out Estonia bomb
A GERMAN research institute has reported that tests on metal pieces cut
from the ferry Estonia do not show evidence of an explosion.
Berlin-based Bundesanstalt für Materialforschung und-prüfung, which
carried out 15 mechanical and 26 explosive tests on shipbuilding steel
from Meyer Werft on instructions from news magazine Der Spiegel, said
microscopic spurs were caused by sand-blasting of the steel before
construction. It ruled out conclusions from research by other
organisations that an explosion had holed the ferry. It found that 22
pieces of sandblasted steel incorporated the same structural changes as
found in Estonia pieces cut by divers during an expedition of the
sounding vessel Eagle One. Earlier this month the public prosecutor in
Hamburg started a preliminary inquiry into the 1994 sinking. Prosecutor
Rüdiger Bagger said at the time that research would be undertaken to see
if there were sufficient grounds to suppose that a bomb attack took
place on the ferry.

[Gość: Matt]

Jeśli jesteś takim fachowcem "gościu portalu" od budowy okrętów to miej odwagę podpisać swój post.
A nie opieprzać wszystkich na około od nurków począwszy na dziennikarzach skończywszy.

I podziel się swoją wiedzą.

Maciek Strzemiński

[Gość: Piotr]

Mam nie odparte wrażenie, że to ":-," jest zainteresowany wzbudzeniem sensacji i sprowokowaniem nas swoim aroganctwem.

Przytoczony przez :-, artykuł jest na mój gust bardzo "polityczną" odpowiedzią, która nie rozwiewa moich wątpliwości co do teorii wybuchu.

Wiele z informacji, które poznałem jest co najmniej dziwnych. Więc nie widzę niczego dziwnego w tym, że ludzie się tym interesują.

Co do dziwnych koncepcji, to tylko one pchają ludzkość do przodu.

Jestem zdania, że można dyskutować na różne tematy bez konieczności obrażania innych.

Piotr Wilczek

PS
Interesujące, że aroganci przeważnie ukrywają się za anoanimowością!

[Gość: Bart]

Jezeli sam jestes taki solidny i rzetelny, to podaj zrodlo tego textu.

poza tym:
1. mozesz miec racje, ale nie musisz jej miec
2. GW i reszta tak samo...

wniosek: Dobrze jest o tym "porozmawiac", ale bez tak frontalnych atakow.
A tak na prawde, to mozna jedynie zmowic modlitwy za dusze ludzi, ktorzy tam zgineli i za ich rodziny.

Pozdrawiam!

[Gość: -]

ile razy mozna powtarzac, ze:

30, January 2001
Research rules out Estonia bomb
A GERMAN ___research institute__ has reported that
__tests on metal pieces cut from the ferry Estonia__
_____do not show evidence of an explosion.____ !!!

Berlin-based Bundesanstalt für Materialforschung und-prüfung, which
carried out 15 mechanical and 26 explosive tests on shipbuilding steel
from Meyer Werft __on instructions from news magazine Der Spiegel__, said
microscopic spurs were caused by sand-blasting of the steel before
construction.

sand-blasting - piaskowanie
nie wiesz, ze stal okretowa przed konserwacja sie srutuje lub piaskuje?...
i jest to normalna procedura w stoczniach
(nowoscia, stosowana w nielicznych miejscach, metoda o której sie nie snilo
nikomu za czasów budowy ESTONII jest oczyszczanie powierzchni woda pod
poteznym cisnieniem lub ultradzwiekami)

___It ruled out conclusions from research by other
organisations that an explosion had holed the ferry.___

!!!
It found that 22 pieces of sandblasted steel incorporated the same
structural changes as
found in Estonia pieces cut by divers during an expedition of the
sounding vessel Eagle One.
!!!

Earlier this month the public prosecutor in
Hamburg started a preliminary inquiry into the 1994 sinking. Prosecutor
Rüdiger Bagger said at the time that research would be undertaken to see
if there were sufficient grounds to suppose that a bomb attack took
place on the ferry.

(powyzsza informacja pochodzi z jednego z najbardziej znanych na calym
swiecie w branzy, wydawanego w Wlk. Bryt. tygodnika zeglugowego zajmujacego
sie ekonomika transportu morskiego, rynkiem zeglugowym i stoczniowym,
technika okretowa - Fairplay - www.fairplay.co.uk; jest to pismo morskiego srodowiska biznesowego i
technicznego; w takim pismie "po linii interesu srodowiska", czytelników i
reklamodawców __byloby__ PODCHWYTYWANIE i PODTRZYMYWANIE BAJECZEK O WYBUCHU,
bo teoryjka o wybuchu czy celowym zatopieniu promu przez przestepców lub
sluzby specjalne OCZYSZCZA samo to morskie srodowisko biznesowo-techniczne,
ODWRACA UWAGE, od BLEDÓW KONSTRUKCYJNYCH PROMU (wina stoczni) LUB OD
bedacego w bardziej prawdopodobny, wiarygodny sposób uznawane za przyczyne
katastrofy NIEWLASCIWEGO EKSPLOATOWANIA i NIEPOPRAWNYCH REMONTÓW rampy i
furty dziobowej i visor door, czyli przylbicy;
__byloby__ ale nie nie jest, bo jest to rzetelne pismo, nie bawiace sie w
bajeczki i spekulacje
to pismo podalo, ze ktos podejrzewa wybuchy
a potem podalo tez ten komunikat (patrz ponizej), gdy juz byly dostepne
wyniki badan
tego jednak nie uczynial goniaca sensacje "GW", bo to "odbajkowuje" cala
historie...)

ja jestem fanem statków, techniki okretowej, armatorów, stoczni...
bardziej na reke z powodów "hobbystyczno-ideologicznych", wygodniej by mi
bylo dmuchac w jedna trobke z sensatami lansujacymi teorie wybuchu
wygodniej by mi bylo upierac sie, ze zatopieniu ESTONII winna jest jakas
mafia czy sluzby specjalne, a nie stocznia, ktora slabo zaprojektowala cos,
albo armator i zaloga, którzy niedostatecznie dbali o utrzymanie statku w
odpowiednim stanie technicznym
ale zachowuje realizm
a poza tym - w przeciwienstwie do sensatów z "GW" troszke sie znam na
technice okretowej, na technologii budowy okretu, na mozliwosciach i
ograniczeniach w budowie i eksploatacji konstrukcji okretowych

"GW" i inni sensaci OMIJAJA wyjasnienia prozaiczne i na sile doszukuja sie
sensacyjnych, dajacych sie lepiej "sprzedac" czytelnikowi

[Gość: motek]

1. Z tego, co zrozumialem, przeprowadzono kilka niezaleznych badan. Ich wyniki sobie przecza. Jakie sa przeslanki, zeby przyjac to jedno, a wyszydzic pozostale.
2. Slowo sensat oznacza troszke cos innego, niz myslisz.

Pozdrawiam,

Marcin

[Gość: -]

>>>
1. Z tego, co zrozumialem, przeprowadzono kilka niezaleznych badan. Ich wyniki sobie przecza. Jakie sa przeslanki, zeby przyjac to jedno, a wyszydzic pozostale.
<<<
TO JEDNO jest chronologicznie najnowsze, ostatnie, ostateczne
jezeli sie pojawi kilk anowych (z wiarygodnych osrodków badawczych) przeczacych TEMU OSTATNIEMU, to sie zaczne zastanawiac, na razie nie ma powodu
tym bardziej, ze zdrowy rozsadek, poparty wiedza okretowa, PRZECZY teorii wybuchu

>>>
2. Slowo sensat oznacza troszke cos innego, niz myslisz.
<<<
po pierwsze nie wiesz co ja mysle, bo nie stoisz w moich butach, a poza tym - sam osobie dobrze sprawdz w slowniku..

[Gość: Tomasz K]

To było tak: "Estonia" poszła na dno bo taki był plan przerzutu trefnego ładunku - tam czekała na towar
łódź podwodna, która też zabrała kolesiów z promu - ładna teoria?
A swoją drogą - przecież chyba nikt nie liczył zatopionych ciał, liczba zatopionych wynika z różnicy pomiędzy listą pasażerów, a uratowanymi.

Szczególne pozdrowienia dla :-,

[Gość: -]

Dzieki za pozdrowienia...

[Gość: Bart]

Do Ciebie nie dociera chyba nic innego jak dane techniczne statkow, proces produkcyjne itp. Po co sie tak denerwujesz.
Jezeli jestes fachowcem, to Twoje nerwy osmieszaja tylko Ciebie samego i nic wiecej.
Poza tym: Zrodla textu w pierwszym liscie NIE PODALES, wiec sie nie rzucaj, ze ktos sie Ciebie o to spytal!!!
Pozdro!

[Gość: Bart]

I jeszcze jedno. Mieszkam nad morzem w duzym miescie. Mamy kilka stoczni, moj ojciec pracowal bardzo dlugo w jednej z nich i mi z jego wiedzy o budowie statkow cosniecos skapnelo. Nie jestes tutaj jedynym fachowcem. Nie musisz sie tak pysznic. Zachowaj raczej spokoj i zimny obiektywizm.
narka

[Gość: -]

to ni byly slady po wybuchu
nie bylo zadnego wybuchu !

[Gość: Piter]

Może coś na poparcie twj tezy?
Tu pojawia się odwieczny problem: Dwie różne informacje z dwu różnych źródeł. Komu wierzyć?

[Gość: bastek]

moze i tak

[Gość: kaczor]

ja to widzę inaczej,
był trefny ładunek
-plan A: ciężarówki mają trafić do morza - przy takim sztormie to się nie mogło udać, więc istniało awaryjne "zabezpieczenie"
-plan B zdalne odpalenie semtexu

gdy ten watek w koncu wygasnie...

[Gość: -]

a Ty nadal bedziesz chcial pogadac o tej lub innej sprawie zwiazanej z marynarka wojenna, zegluga handlowa i transportem morskim, statkami handlowymi i okretami wojennymi, technika okretowa, podrozami morskimi (nie zeglarstwem), zatrudnieniem na morzu, etc., etc...
- mozesz skorzystac z _morskiego_ forum dyskusyjnego NAVA

wiecej informacji i zapisywanie sie przez WWW:
http://groups.yahoo.com/group/nava

wiecej informacji
http://www.statki.3miasto.pl/lista

zapisywanie sie przez e-mail:
wyslij pusta (bez tematu i tresci) wiadomosc na adres:
[e-mail]

wyslij wiadomosc: [e-mail]
wypisz sie z listy dyskusyjnej NAVA:
[e-mail]

Morska lista dyskusyjna nava

Lista dyskusyjna zarówno dla tematów i spraw zawodowych i fachowych, jak i hobbystycznych.
Przeznaczona m.in. dla marynarzy i oficerów marynarki wojennej i floty handlowej, ekonomistów transportu morskiego, zeglugowcow, stoczniowcow i inzynierow okretowcow, projektantów statków, ekonomistów przemyslu okretowego, portowcow, a takze dla shiploverow (milosnikow statkow i okretow, flot handlowych i wojennych) i innych hobbystow morskich - np. modelarzy okretowych, kolekcjonerow znaczkow pocztowych ze statkami, czy milosnikow latarni morskich.
NAVA moze też sluzyc edukacji morskiej, wymianie informacji o miejscach pracy w zawodach morskich czy np. o jakosci pracodawców.
Rzecznikow prasowych firm gospodarki morskiej i instytucji z nia zwiazanych zapraszamy do wysylania na te liste komunikatow i press releases.
Lista sluzyc moze tez polecaniu ciekawych morskich witryn WWW lub tez jako "gielda hobbystyczna" - forum wymiany informacji dla kolekcjonerow i oglaszania ich ofert lub zapotrzebowan. Mile widziane sa "raporty" z ruchu w polskich portach lub aktywnosci polskich stoczni. Lista moze byc tez forum informacyjnym dla Klubu Milosnikow Statkow i Okretow.

(Estonia zatop.) - HEWELIUSZ - temat pokrewny

[Gość: -]

w sprawie polskiego promu HEWELIUSZ nikt nie doszukuje sie durnych sensacji w stylu "zatopiony specjalnie"
ale sprawa HEWELIUSZA tez (na swój - inny niz w przypadku ESTONII - sposób) rodzi liczne kontrowersje i spory

ogladaj jutro TVP Gdansk

jutro poznym wieczorem w TVP Gdansk
bedzie program o zatonieciu HEWELIUSZA

(Program "3" TV Gdańsk PONIEDZIAŁEK 19.2.2001
- 10.30 Panorama morza /powt./
- 21.40 Tygodnik gospodarczy
- 22.00 To jest temat - reportaż < TO CHYBA TU BEDZIE O HEWELIUSZU
bedzie filmik i dyskusja w studiu, w dyskusji wezmie udzial m.in. Marek Blus skazany na grzywne 3000 zl za rzekome znieslawienie sedziów Izby Morskiej )

Marek Blus to byly dziennikarz "GW" (gdanskiego jej dodatku - "Gazety Morskiej")

zostal skazany za próby dociekania prawdy w sprawie katstrofy HEWELIUSZA (zaniedbania armatora, bledy dochodzenia w sprawie zatoniecia promu)
i za wytykanie ewidentnych bledów procesowych sadu

w obronie M. Blusia wypowiadalo sie m.in. Centrum Monitoringu Wolnosci
Prasy
Blus bedzie sie skarzyl prawdopodobnie do Trybunalu Europejskiego w
Strasburgu

ESTONIA na dnie, a na powierzchni pozostaly spory i kontrowersje...
podobnie zreszta, jak w sprawie HEWELIUSZA (tylko troche innego rodzaju spory)

czy prom (ESTONIA) poddal sie sile zywiolu (w czym pomogla mu np. niedbalosc zalogi, nieprawidlowo przeprowadzone remonty lub wady konstrukcyjne furty i rampy dziobowej?...)
czy tez specjalnie zatopila go mafia lub sluzby specjalne jakiegos panstwa?...

dyskusja na temat tego artykulu i w ogóle ESTONII toczyla sie ostatnio
tez na Usenecie
na newsgrupie
pl.misc.militaria

kontynuuj dyskusje tutaj - na forum portalu "GW", na newsgrupie militaria ALBO...

jezeli bedziesz chcial pogadac o tej lub innej sprawie zwiazanej z marynarka wojenna, zegluga handlowa i transportem morskim, statkami handlowymi i okretami wojennymi, technika okretowa, podrozami morskimi (nie zeglarstwem), zatrudnieniem na morzu, etc., etc...
- mozesz skorzystac z _morskiego_ forum dyskusyjnego NAVA

wiecej informacji i zapisywanie sie przez WWW:
http://groups.yahoo.com/group/nava

wiecej informacji
http://www.statki.3miasto.pl/lista

zapisywanie sie przez e-mail:
wyslij pusta (bez tematu i tresci) wiadomosc na adres:
[e-mail]

wyslij wiadomosc: [e-mail]
wypisz sie z listy dyskusyjnej NAVA:
[e-mail]

Morska lista dyskusyjna nava

Lista dyskusyjna zarówno dla tematów i spraw zawodowych i fachowych, jak i hobbystycznych.
Przeznaczona m.in. dla marynarzy i oficerów marynarki wojennej i floty handlowej, ekonomistów transportu morskiego, zeglugowcow, stoczniowcow i inzynierow okretowcow, projektantów statków, ekonomistów przemyslu okretowego, portowcow, a takze dla shiploverow (milosnikow statkow i okretow, flot handlowych i wojennych) i innych hobbystow morskich - np. modelarzy okretowych, kolekcjonerow znaczkow pocztowych ze statkami, czy milosnikow latarni morskich.
NAVA moze też sluzyc edukacji morskiej, wymianie informacji o miejscach pracy w zawodach morskich czy np. o jakosci pracodawców.
Rzecznikow prasowych firm gospodarki morskiej i instytucji z nia zwiazanych zapraszamy do wysylania na te liste komunikatow i press releases.
Lista sluzyc moze tez polecaniu ciekawych morskich witryn WWW lub tez jako "gielda hobbystyczna" - forum wymiany informacji dla kolekcjonerow i oglaszania ich ofert lub zapotrzebowan. Mile widziane sa "raporty" z ruchu w polskich portach lub aktywnosci polskich stoczni. Lista moze byc tez forum informacyjnym dla Klubu Milosnikow Statkow i Okretow.

(Estonia) - PROGRAM O HEWELIUSZU - TVP 1

[Gość: -]

przepraszam, we wczesniejszym poscie blednie podalem godzine emisji i program TV, w którym bedzie program o HEWELIUSZU

ten program o HEWELIUSZU ma byc NIE w TVP Gdansk
tylko w TV ogólnopolskiej !!! (program 1-szy)
i nie o 22 tylko o 22:30

wedlug jednych zapowiedzi programów TV ten reportaz ma byc nadany o 22:30, wedlug innych o 22:40
- trzymajcie reke na pulsie i nie przegapcie


TVP Program 1
Poniedzialek - 19.02.2001
godz. 22:40

Czarny serial: "Heweliusz" film dokumentalny Ewy Schidlik


no wiec ten HEWELIUSZ nie w TVP Gdansk, ale przypomianm o innym programie o tematyce morskiej w gdanskiej "3-ce"
(Program "3" TV Gdańsk PONIEDZIAŁEK 19.2.2001
- 10.30 Panorama morza /powt./

DZISIAJ (poniedzialek) w TV - tragedia HEWELIUSZA

[Gość: -]

Dzisiaj (poniedziałek 19.02) w TVP 1
film dokumentalny poświęcony tragedii HEWELIUSZA. Nie jestem pewien godziny, wg. programu tv publikowanego w ARENIE jest
22:40 ale ponieważ na dzisiaj przeniesiony konkurs skoków z Finlandii, trzeba dopilnować ogłoszenia przez speekera, który napewno poda godzinę, chyba, że podadzą inny termin emisji.

[Gość: Jozek]

Boze czlowieku, chyba nie myslisz, ze kapitan bylby tak glupi, zeby otworzyc otwory zaladunkowe w trakcie rejsu przy wzburzonym morzu?