katee38 12.03.09, 22:38 szkoda tylko,że pominięto Turcję w tytule fakty.interia.pl/ciekawostki/news/polska-japonia-i-meksyk-beda-rzadzic-swiatem,1245379,18 Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
kiranna Re: ciekawostka 17.03.09, 20:26 nie zdziwilabym sie, gdyby tak bylo najciemniej pod latarnia, wielu wydaje sie, ze turcja to kraj 3 swiata i jesli podrozowac tylko po miejscach dla turystow i wioskach to faktycznie tak to wyglada, ale tu sa bardzo duze pieniadze w rekach ludzi, ktorych sie nawet o to nie podejrzewa. czy zdobyte do konca uczciwie, to inna sprawa, ale podobno pierwszy milion trzeba ukrasc... mysle, ze celowo turecki rzad stosuje dosc elastyczna taktyke umorzen podatkow, zaleglych oplat, itp. ostatnio zrezygnowano z 18% specjalnego podatku od sprzedazy samochodow, by przyciagnac klientow. w zeszlym roku byla obnizka vat na tekstylia, uslugi turystyczne i chyba niektore art. spozywcze. konsumenci moze niewiele z tych zmian odczuja, ale firmy zyskuja dzieki temu wieksza plynnosc finansowa i moga konkurowac cenowo z zagranicznymi rynkami (glownie tekstylia i turystyka, czyli tureckie filary). to wszystko napedza gospodarke. niestety, obecny kryzys nie pozostanie bez echa i to na pewno odbije sie negatywnie glownie na small biznesie. bezrobocie oficjalnie siegnelo juz 13% tyle, ze jak kazdy kryzys - dla jednych to gwozdz do trumny, dla innych - okazja do zakupow po atrakcyjnych cenach, przejmowania upadlych firm i gromadzenia kapitalu. tylko trzeba miec za co ech, panie boze, wiesz o czym teraz mysle? )) Odpowiedz Link
katee38 Re: 18.03.09, 07:57 Po raz pierwszy w Turcji byłam bardzo,bardzo dawno temu.Po ponad 20 latach powróciłam z dość regularnymi wizytami do tego pięknego kraju.I byłam entuzjastycznie zaskoczona zmianami jakie tu zaszły. Niejeden kraj nie może się pochwalić tyloma osiągnięciami co Turcja zauważalnymi na każdym kroku.Porównując Polskę do Turcji,to przykre ale Polska jest sto lat za Turcją...Dla ludzi którzy nigdy nie byli w Turcji ten kraj przeważnie kojarzy się tylko z brudasami,biedą,zacofaniem.Cóż takie miejsca zdarzają się wszędzie,również w tym kraju jak i w Polsce.Moje odczucie po odwiedzeniu Turcji po tak długim okresie jest takie,że władze zainwestowały w ten kraj,a przede wszystkim w obywateli co dało niesamowity rozwój gospodarczy tego państwa.A nam Polakom postawiono mega hipermarkety na niedzielne spacery ot i mamy wielką Europę u siebie.Władze tureckie dały swoim obywatelom dużo swobody działania co przełożyło się w pozytywne osiągnięcia,a w Polsce wprowadza nam się tylko kolejne zakazy i nakazy...Co jeszcze mnie uderzyło,to ogromny patriotyzm obywateli,na każdym kroku mnóstwo flag na codzień,nawet w prywatnych oknach mieszkań,a nie z okazji świąt państwowych.A u nas chce się prowadzić ten zwyczaj bardziej przymusem odpowiednimi przepisami.Moje osobiste zdanie na ten temat jest takie,że Turcy naprawdę mają za co kochać swój kraj... Odpowiedz Link
grazynanowa Re: 18.03.09, 08:39 Katee ,skoro piszesz ,ze Polska jest 100 lat za Turcja ,to byloby dobrze ,zebys podala przyklady pod jakim wzgledem ,bo to co napisalas,to dla mnie troche zbyt ogolnie i zadnych konkretnych przykladow? Piszesz ,ze Turcja zainwestowala w ludzi ? pod jakim wzgledem ,wladze daly swoim obywatelom duzo swobody ? w jakim sensie ? Odpowiedz Link
katee38 Re: 18.03.09, 12:12 Wiele odpowiedzi na Twoje pytania zawarła już Kiranna.A prosty przykład który jako pierwszy nasuwa mi się,gdyż często poruszam się samochodem jako kierowca stan naszych,a tureckich dróg,oraz "kultura" kierowców.No cóż nasza dumnie okrzyczana autostrada (płatna za co nie wiem) Katowice-Kraków.Dwa pasy z którego co chwilę jakieś odcinki są wyłączane z ruchu z powodu remontów,a kierowcy wykonują slalomy z jednego pasa na drugi.U nas nie spotkałam sześciopasowej miejskiej drogi,a tam tak.A w Polsce nowoczesne autostrady mają zaledwie 3 pasy ruchu...U nas nagminnie napotykamy na jakieś roboty drogowe związane z łataniem dziur czego w takim nadmiarze nie spotkałam w Turcji.Zarówno po naszych jak i tureckich drogach jeżdżą tiry i to przy większostopniowym upale,ale nie wyrządzają tam takich szkód jak tutaj.Zatem kłania się lepsza technologia tureckich drogowców. A co do samych kierowców,fakt turcy łamią przepisy jak się tylko da,praktycznie w ogóle ich nie przestrzegają.Technikę jazdy mają bardziej opartą na logice niż na samych przepisach co przekłada się na mniejszą ilość kolizji drogowych i rozładowanie korków.Co do samej kultury kierowców to nasza pozostawia wiele do życzenia,a tam na drogach panuje większa życzliwość.Prosty przykład,u nas komuś zepsuje się samochód który utrudnia przejazd to zaraz słychać trąbienia i wyzwiska itd,a tam samochód dostawczy zablokuje całą drogę i pan kierowca spokojnie przez pół godziny ładuje i wyładowuje towar,a za nim ustawia się sznur samochodów.Nie widać w tej sytuacji żadnej irytacji,pozostali kierowcy wyłączają silniki,wystawiają buzie do słońca i spokojnie czekając słuchają muzyki.U nas zupełnie nie do pomyślenia...To jest tylko prozaiczny przykład jako jeden z pierwszych który mi się nasunął.Nie jestem w stanie wymienić wszystkich,bo musiałabym założyć osobne forum w tym temacie. Fakt wiele nas dzieli z racji kultury,religi,oraz ludzkiej mentalności,ale zamiast wiecznie krytykować my też możemy czegoś się od nich nauczyć i nie przeczę oni również od nas.Staram się być obiektywna i wszystko wypośrodkować,ale niestety jak dla mnie Turcja jako kraj przewyższa nasz.To jest moje i tylko moje zdanie na ten temat,każdy ma prawo mieć inne nie zgodzając się ze mną.Zamiast atakować może warto było by szerzej się wypowiedzieć w kwestii co się komu podoba u nas,a co nie i na odwrót patrząc z perspektywy czasu zachodzących zmian w obu krajach.Ja miałam tę możliwość porównania Turcji jaką zapamiętałam z lat osiemdziesiątych z obecną i jestem pod ogromnym wrażeniem i tylko na tej podstawie się wypowiadam.Niestety nie każdy miał tę możliwość która mi byłą dana i nie ma pojęcia o jakim ogromnym rozwoju i postępie Turcji mówię,który zaobserwowałam z okresu blisko ćwierćwiecza. Odpowiedz Link
grazynanowa Re: do Katee 18.03.09, 13:38 Oczywiscie masz prawo miec swoje zdanie ,ale skoro twierdzisz ,ze Polska jest 100 do tylu ,prosilam o podanie przykladu na jakiej podstawie tak uwazasz i co uslyszalam ?lepsze drogi ,owszem lepsze,ale to dla mnie troche za malo, jesli chodzi o roznice 100 lat, apropo lepszej jazdy w Turcji,no comments. Odpowiedz Link
stalagmitee Re: do Katee 18.03.09, 14:05 Co do stanu dróg i ich nagminnego blokowania przez wszystkie auta, nie tylko dostawcze (tych akurat jest w mniejszości) to niestety nie mogę powiedzieć, że jest lepiej - w Denizli akurat. Wszystkie drogi są jeszcze bardziej rozorane niż we Wrocławiu, który też słynnie z wiecznych remontów i to w jednym czasie. W samym centrum Denizli na odcinku 4km rozkopali drogę w październiku, zasypali dziury tylko piachem i kamieniami, bez lania betonu czy asfaltu, i teraz od praktycznie 2 miesięcy leje deszcz z małymi przerwami i zrobiło się tam jedno bagno, nie wspominając o dziurach które się pogłębiły od aut. A centrum jak to centrum, spaceruje się tam w tłumie, obijając łokciami i maczając się w błocie czy błotnej wodzie ponad kostki. Na jednej z wyjazdówek robią tunel dla przelotówek i też objazd zrobili po chodniku. A pasy nagminnie są zajmowane przez prywatnych ludzi i to na światłach awaryjnych i nieważne czy to jest dwupasmówka i jest tylko już jeden pas wolny. Co do kultury kierowców to pieszy nie ma racji bytu niestety i w tym przypadku akurat chamstwo Turków przebija chamstwo Polaków. No ale może tylko u mnie w Denizli jest tak różowo, przez okulary oczywście. Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma. Odpowiedz Link
sarlo51 Re: do Katee 18.03.09, 23:06 Wszedzie dobrze gdzie nie ma nas. Duzo Turcja sie zmienila jak ja widzialas 20lat temu. Ja bylam poraz pierwszy 1979rok.To bym powiedziala bardzo duzo zmian.Jak jechalismy z lotniska do Goztepe to ci powiem bylo tylko 7swiatel.Tak liczylam bo za glowe sie zlapalam duze miasto a tu nie ma wcale swiatel.Ludzie jezdzily jak chcialy.Jak parkowaly samochod na ulicy co bylo z gorki to podkladaly kamienie pod kola.Kamienie tez mialy w bagazniku niektorzy.Malo co bylo widac kobiet na ulicy.Ale za to w Istanbul bylo bardzo malo kobiet ubranych w chustach.A teraz sa wszedzie w Istanbul.Jak byla 17godzina to duzo ludzi pilo herbatke na balkonie.Jusz nie chce pisac bo duzym zaskoczeniem bylo dla mnie.Tez swiatlo bylo wylaczane w dzien 2godziny.Woda leciala z kranu wcale bez cisnienia. Ale to bylo bardzo dawno temu.Obecnie same widzicie ze bardzo duzo sie zmienilo.Nie ma co dorownywac.Jesli chodzi o drogi to ani jedna nie napisala ze polska ma calkiem iny klimat co turcja.Drogi nie beda sie tak szybko psuc jak w polsce.Ale napewno drogi sa lepsze w turcji od tygo regionu co maja zimy sroge.Kazdy mysli ze w USA sa ladne drogi.Tak to zalezy gdzie.Jak bedziesz w lepszej dzielnicy a jak pojedziesz co mieszkaja czarne lub latinosy to duzo dolow i popsute.Remonty sa na drogach chyba w kazdej miejscowosci na swiecie. Odpowiedz Link
katee38 Re: Sarlo51 19.03.09, 11:06 W pelni sie z Toba zgadzam,nikt nie jest swiadomy tego jakie ogromne zaszly zmiany w tym kraju nie majac skali porownawczej.Wiekszosc osob bedaca na tym forum ma doczynienia z Turcja od niedawna.Moi rodzice byli po raz pierwszy w Turcji w 1978,a ja w 1986 roku.Za kazdym razem jechalismy samochodem,wiec mialam swobode podrozowania i zobaczenia wielu miejsc.Pamietam jak przekroczylismy turecka granice,ten widok utkwil mi do dzis.Zupelnie inny swiat od pobliskiej Grecji czy Bulgarii,to byla dla mnie taka egzotyka trzeciego swiata,cos niesamowitego.W 2007 roku postanowilam zabrac mojego ojca w sentymentalna podroz,ktory Turcji nie widzial od 15 lat.Widzialam w jego oczach lzy wzruszenia,wciaz mowil,ze to nie ten sam kraj ktory zapamietal,ale ludzie pozostali nie zmienieni.Mamy w Turcji ogrom przyjaciol z ktorymi utrzymujemy kontakt przez te wszystkie dlugie lata i ciagle im powtarzal,ze nie moze wyjsc z podziwu nad rozwojem i postepem Turcji,ze to jest wprost niewyobrazalne. Coz kazdy kraj ma swoje plusy i minusy i to nie podlega dyskusji.Tematem watku byl ogrom zmian jakie zaszly w Turcji na przelomie minionych lat i to jest naprawde bezsporne,niejeden kraj nie moze sie poszczycic tak wielkim rozwojem i postepem jak wlasnie Turcja. Pozdrawiam Cie Sarlo51 Odpowiedz Link
aishe1 Re: ciekawostka 19.03.09, 12:08 A ja musze powiedziec ze podczas ostatniego pobytu w Turcji (tydz temu), siedząc w jednej knajpce na herbatce uslyszalam dokladnie to samo, co mialam okazje przeczytac w tym artykule od pewnego starego Turka.... Wiec chyba w Trucji tez to jest dość nagłośniona sprawa.. Odpowiedz Link
olin1980 Re: ciekawostka 19.03.09, 12:55 Ja mam czasem takie wrażenie,że Turcja kieruje się taką zasadą"co ludzie powiedzą".Od postaw jednostek-bieda w domu,ale modne ciuchy i dwie komórki obowiązkowo,po wygląd całego kraju-piękne lotniska,nowoczesne drogi,sieci luksusowych sklepów itd,ale braki w w systemie edukacji,ubezpieczeń zdrowotnych czy emerytalnych.Może się mylę,ale coraz częściej im bardziej Turcję poznaję zaczynam jednak dostrzegać sporo wad w tym pieknym i ukochanym przeze mnie kraju Odpowiedz Link