on bezrobotny inwalida, ona bezrobotna

[reniatoja]

i 15 sztuk potomstwa w wieku od 16 lat do 7 miesiecy. Inawalida niezdolny do
pracy, ale dzieci daje radę płodzić, to najważniejsze. Sześcioro z tych
dzieci jest uposledzonych. Reportaż o takiej rodzinie właśnie obejrzałam w
telewizji. Z przeróznych zasiłków i pomocy ludzkiej zbierają miesiecznie ok.
3 tysiace złotych i za to żyją. W chacie bez wody bieżącej i nie wiem, czy
nie bez prądu. Sie zastanawiam, czy skoro tacy bezrobotni mamusia z tatusiem
wyznają zasadę w życziu "alleluja i do przodu", to czy ktos nie powinien
pomysleć za nich i przy szóstym, ósmym, dwunastym porodzie wysterylizowac
kobitke?

[mmagi]

juz przy trzecim

[reniatoja]

No i oczywiscie niezdolni do pracy, ale do zbierania zasiłków zdolni jak fiks.
Weź tak uzbieraj co miesiąc 3 tysiące zł., to trzeba tez umieć sie zakręcić. JA
pierdukam.

[grubaska20]

hehehe, życie kochana, życie.. do tego polityka pronatalistyczna, wmawianie
ciemnocie w kościele, że dziecko to dar boży i to nie jedyni tacy agenci..
a skąd ty takie anegdotki wykopujesz kochana? heh

[reniatoja]

Przed chwilą na Polsat2 w programie Interwencja leciało.

[grubaska20]

o boooże.. weź zmień kanał, po co się karmić taką sensacyjką

[niedzwiedzica_sousie]

chyba proANAListyczna!

[aguszak]

to przecież jakaś masakra jest!

[reniatoja]

A mamusia dumna bo potrafi wyliczyc wszystkie imiona i ile które dziecko ma lat
i tylko bodaj dwa razy sie pomyliła. Biedne dzieci, normalnie tak se to pisze
niby na luziku, ale uwazam, ze taki styl zycia powinien byc chyba karany, te
dzieci nie maja po rpsotu nic, kompletnie zadnych perspektyw, nawet szansy na
adopcje, bo rodzice maja prawa rodzicielskie. Dziewczynka zapytana o czym
marzy - zeby mieć zeszyty do szkoły, a druga, ze zeby w domu był chleb. To jest
15 osób, ludzi, których ktos wydalił z siebie jak kupe i nie potrafi zapewnic
im podstawowych warunków bytowych. Myja sie na podłodze w takiej brązowej misce
pełnej jakiejś brudnej wody, po której pływa szara piana. 21 wiek, Polska,
Centrum Europy, nie jakiś busz w Kenii.

[annajustyna]

W wiosce mojego T. tze jest tala rodzina. Tze zerujaca na pomocy spolecznej.
Glownym zajeciem ojca jest picie piwa i...plodzenie dzieci. Jest ich
dwanascioro. Nawet u Drzyzgi byli i gadali jakies glupoty.

[widokzmarsa]

kiedys, za komuny, pisali o małżeństwie które po rozwodzie żyło w jednym
mieszkaniu i facet byłej żonie zrobił kilkoro dzieci po rozwodzie. Bo mieli
jedno duże łóżko w którym spali))
Trzy tysiące zł wystarczy na sporo alkoholu, dzieci się same wyżywią

[ocean.niespokojny]

ktoś nie może
musiałaby sama chcieć
nawet upośledzonych nie chcą sterylizować lekarze
cos o tym wiem bo w tym robie

[annajustyna]

Wlasnie to mnie dziwi. Sterylizacja jest zakazana. A potem jakies panie robia
draki w TV, ze odmowiono im aborcji,a jje sie pogorszyl wzrok. Skoro biale
malzenstwo nie wchodzilo w gre, to czemu nie mogla sie legalnie wysterylizowac???

[ocean.niespokojny]

najczęściej załatwia się to ( wprzypadfku rodzin uposledzonych) chyba po cichu
bez papierów na zasadzie porozumienia z lekarzem który zrobi cos przy porodzie
jesli jest cc ale to i tak zapewne sporadycznie, takie dwa przypadki znam

[annajustyna]

Wiem, slyszalam o tym. Jestem przeciwna sterylizacji z wygodnictwa (b. popularne
wStanach), ale na Boga!!!

[widokzmarsa]

a dlaczego ci przeszkadza sterylizacja. Ja gdybym miał dużo dzieci i chciał mieć
spokój to bym o tym chyba pomyślał poważnie. Nawet teraz, z powodu kontaktów z
młodymi laskami którym mógłbym walnąć dzieciaka i zmarnować im życie. W końcu
100% zabezpieczeń nie ma

[annajustyna]

Ale w Stanach robia to masowo ludzie, ktorzy nie maja dzieci. A jak ich najdzie
ochota albo zmienia partnera na prodzieciecego???

[widokzmarsa]

może nie chca wogóle mieć. Coż za głupotę innych ludzi niech oni się martwią.
Może myślą że medycyna pójdzie do przodu i będzie można odwrócić steryzlizację
albo faceci składają spermę do banku spermy?

[annajustyna]

Widok, przestan. Te banki spermy to horror istny. Brr...

[niedzwiedzica_sousie]

mnie w związku z takimi sprawami wkurza tylko jedno: jak porządna rodzina chce
adoptować dziecko, to im robią masakryczne problemy, prześwietlają na wszelkie
sposoby, muszą się wykazywać dochodami itd. Ale że taka patologia płodzi naście
to nikt się nie zainteresuje już losem tych dzieci. gdzie tu logika???

[ania.downar]

Swiete prawo wlasnosci.
Swoje to swoje, mozna z tym robic co sie chce. Cudze to tylko pozyczone.

[annajustyna]

Jakbym sluchala naszego znajomego ksiedza, ktory robi w poradnictwie adopcyjnym...

[ania.downar]

Nie jestem ksiedzem.

[annajustyna]

Wiem, chodzilo mi o takie same wnioski. Dziecko moze zrobic byle kto...

[six_a]

jeśli ktoś ma fantazję życia bez cienia rozumienia, jak dajmy na to królik, to
niech się nie pcha po zasiłek, tylko jazda do klatki.

[annajustyna]

Okrutne to slowa, ale musze sie zgodzic. Oni swoje czlowieczenstwo zdegradowali
do kopulacji...Pewnie ejszcze wzorcowymi katolikami sie czuja, choc wg KK
bezmyslne poczecie dziecka to grzech...

[ania.downar]

Jak mozecie tak pisac o rodzinie, ktorej jedyna wina jest fakt, ze jest biedna
i nie potrafi z tego wyjsc???
A ze robia dzieci... no i co z tego? Ich prawo. W czym sa gorsi od rodziny z
jednym dzieckiem, w ktorej ojciec notorycznie leje 3-letnia dziewczynke? Jego
nalezy wykastrowac.

[annajustyna]

I to patologia, i to...A jakie szanse maja te dzieci??? Intelektualne,
edukacyjne, zawodowe??? A ich opieka medyczna???

[ania.downar]

Dobrze, ze ta bita dziewczynka ma dobra opieke medyczna...

To nie sa argumenty wg. mnie. Moze te dzieci nie beda wyksztalcone, madre, czy
zdrowe. Ale nie mozesz wiedziec, czy nie beda zwyczajnie szczesliwe. Ekukacja
nie jest jakims paszpotrem do bycia na swiecie.

[reniatoja]

Aniu, nie jest jedyną winą tej rodziny to, ze jest biedna. Winą tych rodziców
(nie rodziny, tylko rodziców) jest to, że nie są odpowiedzialnymi ludźmi. Bieda
wcale nie zobowiazuje do sprowadzania na świat dzieci, którym nie potrafi sie
niczego zapewnic, ani w sensie materialnym, ani emocjonalnym. Odpowiedzialny
człowiek, czy to biedny czy bogaty, mierzy zamary na siły, a tego tymj ludziom
kompletnie brakuje. W tej chwili państwo i dobrzy ludzie ich utrzymują, bo
inaczej poginęliby z nedzy i głodu. To jest fair? to jest normalne?

[ania.downar]

Reniu, to na pewno nie jest normalne. Ale jakim prawem na tej podstawie ktos ma
sterylizowac dorosla kobiete? Bo mu sie nie podoba, ze jest biedna? To bardzo
krzywdzace moim zdaniem.

[annajustyna]

Nie sterylizowac. Ale uswiadomic, ze sie z mezem po prostu nie sypia, ot tak,
kiedy ma sie ochote. I tak samo meza.

[ania.downar]

No juz bardziej... albo jakas spiralke na koszt panstwa.

[annajustyna]

Spirala zabija embriony, jest wiec niedopuszczalna wg KK. Natomiast sterylizacja
w takich sytuacjach, jak najbardziej. POza tym po spirali i tak nie zawsze mozna
zajsc w ciaze (w koncu wywoluje ona stan zapalny w macicy). A ta pani juz chyba
wystarczajaco razy byla w ciazy? Jestes niekonsekwentna. Sterylizacja
(wastektomia) to prosciutki zabieg, a embriony to jednak potencjalne zycie...

[ania.downar]

KK dopuszcza sterylizacje, serio?

[reniatoja]

Nie wiem, chyba ne dopuszcza, ale na pewno KK nie dopuszcza bezmyslnego
rodzenia dzieci bez zadnej kontroli - to na pewno - Kk wymaga używania rozumu,
planowania rodziny, a w przypadkach wyjątkowych dopuszcza również
antykoncepcje. No ale trzeba chciec, trzeba pomyśleć, trzeba być elementarnie
odpowiedzaianym człowiekiem, a nie tylko sie bzykać i narzekac, że wszystko
drogie i na wszystko brakuje. Poza tym ciekawe jest to, ze potrafili sobie
wychodzic wszystkie mozliwe zasiłki cwaniaczki, do telewizora potrafia sie
dostac, pan w tv zacheca do wpłat na pomoc dla nich, tez sobie to potrafili,
ale gumek kupic to sobie nie potrafią biedaczki.

[annajustyna]

KK dopuszcza sterylizacje z przyczyn zdrowotnych. Pytalam sie ksiedza. Przyczyna
zdrowotne to takze obrona przed poczeciem chorego dziecka...

[reniatoja]

ania.downar napisała:

> Reniu, to na pewno nie jest normalne. Ale jakim prawem na tej podstawie ktos
ma
>
> sterylizowac dorosla kobiete?


Nie dlatego, ze mu sie nie podoba, ze jest biedna, tylko dlateo, ze ta dorosła
kobieta (a nie mam nic przeciwko, niech sterylizują tatusia) nie panuje nad
swoją płodnością. Skutki zaś jej niodpowiedzialnosci uderzają w innych ludzi,
nie w nią. Rodzi ludzi, którzy nie mają co jeść, nie mają w czym isć do szkoły,
żywią się odrzutami ze sklepu spożywczego, które właścicielka tego sklepu im
daje po symbolicznej cenie lub za darmo, bo są to produkty nadpsute, których
nikt nie kupi, więc oni to jedzą. Szkoda, że tak włąśnie można - rodzic dzieci
bez zadnych konsekwencji, a konsekwencje spadają właśnie na te dzieci.

> krzywdzace moim zdaniem.


Krzywdzące moim zdaniem jest to, co ci rodzice zrobili swoim dzieciom. Jaką
krzywda tej babce by sie stała, gdyby jej uniemożliwic w którymś momencie
rodzenie kolejnych dzieic? Ma ich dość, niech się zajmie tymi, które już ma, a
nie rodzi następne. Rodzenie dzieci to nie zabawka, którą gdy sie komuś
zabierze to krzywda. Przykro mi, ale tak to widzę.

[ania.downar]

Renia. Ja nie wiem, ale ja to widze zupelnie inaczej. Antykoncepcja owszem, ale
nigdy sterylizacja. Niech staremu nasieniowody podwiaza, to podobno odwracalne.

A wlasnie. Co ze starym? )) Znowu kobita winna

[ania.downar]

O tatusiu pisalas, przepraszam, umknelo mi.

[annajustyna]

Dziewczyno, poczytaj wiecej o antykoncepcji i jej ewentualnych skutkach
ubocznych, a dopiero potem pisz. Sterylizacja u kobiety to tez nie usuniecie
macicy,a le laparoskopyczne podwiazanie jajowodow.

[ania.downar]

Przyznam, ze nie do konca rozumiem, dlaczego na mnie tak naskakujesz. I skad to
durne przypuszczenie, ze sterylizacja moim zdaniem polega na usunieciu macicy?

Sterylizacja u kobiety jest odwracalna w rownym stopniu jak meska. Czyli nie
zawsze. Co wiecej, doczytaj sobie, ze wskaznik pearla ma nie wyzszy niz
antykoncepcja hormonalna.

[annajustyna]

Naskakuje, bo mnie wzburzylas ta spirala. To chyba lepsze by bylo pozbawienie
pania mozliwosci rozrodczyc niz dopuscic do powstania embrionow i ich obumerania
co miesiac???

[ania.downar]

No kurcze, nie wiedzialam ze Cie wzburze ta spirala no...

[annajustyna]

Aczkoliwek szanuje tych, ktorzy sie na nia decyduja (chce uprzedzic ewentualnie
wzburzenie w moja strone))). Wydaje mi sie, ze naprawde sterylizacja bylaby
bezpieczniejsza dla zdrowia tej pani niz hormony...Moja ciocia leczyla sie
hormonalnie, ateraz ma raka odbytnicy. Oczywiscie moze byc to przypadek, ale po
co sprawdzac??? Idealem byloby prowadzenie bialego malzenstwa przez tych panstwa
ewentualnie rygorystyczne przestrzeganie kalendarzyka (o pettingu nie wspomne)...

[reniatoja]

Jasne, ja nie mam nic przeciwko podwiązaniu staremu nasieniowodów. jak
najbardziej

[aguszak]

ania.downar napisała:

> Reniu, to na pewno nie jest normalne. Ale jakim prawem na tej podstawie ktos
ma
>
> sterylizowac dorosla kobiete? Bo mu sie nie podoba, ze jest biedna? To bardzo
> krzywdzace moim zdaniem.

Chyba nie czytasz do końca ze zrozumieniem. Beieda nie jest winą, ale także nie
może być wytłumaczeniem dla bezmyślności i braku odpowiedzialności. A
krzywdzące to jest owszem, ale dla tych dzieci, z których większość jest
upośledzona ((

[six_a]

no i tak samo sąd ich powinien traktować: nie potrafią zapewnić utrzymania
dzieciom, to niech ich nie robią, odebrać prawa rodzicielskie tak samo jak
facetowi, który katuje jedno dziecko.
w czym problem?
oni nie są biedni, to jakieś bezczelne pasożyty. biedna to jest samotna matka,
która pracuje dorywczo u pięciu pracodawców i robi wszystko, żeby związać
koniec z końcem i zapewnić dziecku jakie takie warunki życia.

[ania.downar]

Ja mysle, ze oni zyja jak potrafia. Dzieciom oprocz biedy sie krzywda nie
dzieje...

[six_a]

gdyby potrafili, to nie zobaczyłabyś ich w interwencji polsatu czy innym
badziewnym programie.

[ania.downar]

Szkoda, ze Chinczykow nie pokazuja. Tam na prowincji dzieciaki z golymi d*
biegaja i robia kupe w domu, pozniej sie ja przysypuje piaskiem i po sprawie.

A tutaj pokazali w tv biedna kobite, a Wy ja sterylizowac chcecie...

[annajustyna]

Daj innym prawo do ich przekonan. Gdybysmy chcieli jej zaszyc cipke, to
rozumiem, ale sterylizacja, to zadne widoczne kalectwo, czy niedogodnosc...

[ania.downar]

Przeciez nie zabieram Ci prawa do wlasnych przekonan Ze sterylizacja jest
taki problem, ze jest nieodwracalna, wiec to kalectwo.

[annajustyna]

A po co ma byc odwracalna??? Zreszta juz powyzej pisalam, ze po spirali tez moga
byc klopoty z donoszeniem ciazy. Ta pani juz sie zrealizowala jako matka??? A co
moze ma po 50-ce rodzic???

[six_a]

u kobiet jest odwracalna.
w Polsce sterylizacja jest karalna.

[six_a]

ja tam jej nie chcę w ogóle sterylizować, ale byłoby dobrze, jakby ktoś jej
powiedział, skąd się biorą dzieci i co to jest odpowiedzialność, to jest
dorosła baba, a nie jakieś gówniarstwo, które wpadło z głupoty.

[reniatoja]

sześcioro dzieci jest upośledzonych, na ich leczenie i rechabilitację są
potrzebne srodki, których nie ma, poza tym obys miała rację, że krzywda im się
nie dzieje. Zobaczylismy parę minut z życia tych dzieci. Co tam dzieje się na
codzień, gdy nie ma kamer, można sobie tylko wyobrażać. Oby były to scenki
miłości, zrozumienia i pokoju. Oby. Bo jeśli na codzień jest tam wóda,
awantury, przekleństwa i głód, zimno oraz bicie, to dzieje się krzywda.

[ania.downar]

Renia. Zrozumienia i pokoju nie ma tam, gdzie jest bieda. Dzieciaki na pewno
maja ciezkie zycie. Takich rodzin sa tysiace, nawet bardziej patologicznych.

A Wy biedna babe chcecie od razu sterylizowac. A niech jej te dzieciaki
wszystkie zgina w pozarze, bo stary zasnie z petem. Wiem, fantazja mnie
ponosi...

[reniatoja]

ej, uczepiłaś sie tej sterylkzacji. Nie chodzi mi o konkretnie strylizacje,
tylko o zahamowanie tego niekontrolowanego rozrodu, niechyby nawet
prezerwatywami. Tylko wydaje mi sie, ze nawet do uzywania prezerwatyw potrzebne
sa chęci, kilka szarych komórek i zapanowanie nad popędem chociaż przez chwile.
Obawiam sie, ze tacy ludzie po prsotu nie będa pamietali o gumkach, wiec lepsza
by była jakas metoda, która "myslałaby" za nich, żeby oni juz nie mysleli, i
niech sie bzykają z Bogiem

[ania.downar]

Sie uczepilam, bo Wy z nia wyskoczylyscie
Tez jestem zdania, ze dac babie zastrzyk z hormonow i nia pol roku spokoj.
Podobno takie juz wchodza na rynek.
I powiedziec, ze to darmowe szczepienie przeciw grypie. Ale nie, tez nie bo jak
baba pali fajki to tez jej mozna zaszkodzic.... )) normalnie rece opadaja...

[reniatoja]

a babka ma pewno z 35 lat (skoro najstarsze dziecko ma 16, a nie sądzę, by
czekała z macierzyństwem do 30 ))) to jeszcze z 10 jest w stanie urodzic jak
ktos cos nie zrobi, zeby to powstrzymac.

[annajustyna]

Jedna pani urodzila swoje 13. dziecko w Niemczech wwieku 55 lat...To nasza
bohaterka jeszcze z 20 urodzi...

[alpepe]

coś podobnego napisałam w pewnym wątku, to mnie wyzwano, że jestem wynaturzona,
ale to było na kobiecie.
Chodziło mi o kobietę, która urodziwszy chyba z osmioro dzieci, z których
kilkoro zmarło we wczesnym dzieciństwie, czy przy porodzie, a kilkoro z żyjących
jest upośledzone. Kobieta ta usilnie próbowała "dać syna" aktualnemu
konkubentowi, a jak się urodziło dziecko z wadą genetyczną, to w gazecie
wyborczej oczywiście był opisany jej przypadek i, jakżeby inaczej, prośba o
wsparcie.

[annajustyna]

Bo co juz robic, jak dziecko jest na swiecie...I pomyslec, ze ja sie boje poczac
dziecko, bo w mojej sytuacji byloby to nieodpowiedzialne...Ech, moze ja tez
patologia???