budzet domowy a ilosc dzieci

[maretina]

na forum ciaza i porod jest watek o tym jakie dochody maja przyszle mamy.
przezylam szok, bo wiele z nich ma do dyspozji np. 1500-2000 netto i sa w
ciazy z drugim czy nawet trzecim dzieckiem. mowia, ze na wszystko im starcza i
zyja dobrze.
albo ja nie umiem w ogole rzadzic sie kasa, albo czegos nie rozumiem.
poza tym jak decydowac sie na 3 dziecko SWIADOMIE, jesli mieszka sie u
rodzicow lub na 48 metrach?

[mamba30]

ja tego też niestety nie rozumiem. Pewnie lataja po MOPS-ach i innych
instytucjach po dodatki i kasę, szkoda tylko, że z naszych pieniędzy ona idzie

przyklady

[maretina]

a także już jestem mamą.Mam trójkę,najmłodsze 9 m-cy.Nasze dochody to :mąz ok
1500 zł a ja mam wychowawczy 400+ ok.200 dodatku rodzinnego.mieszkanie w domu
jednnorodzinnym 3 pokoje


ja 1100 na rękę mąż 1000 na rękę oboje studiujemy zaocznie, mieszkanie
wynajmowane (37 m), samochód-seat toledo(11 lat) i najważniejsze Karolinka 7
miesięcy a w lipcu postaramy się o kolejne dziecko.
dajemy radę i na nic nam nie brakuje
pozdrawiam
fuck!
oplacic studia dwojga, przezyc za to, oplacic wynajmowane mieszkanie i mowic, ze
w lipcu starania o kolejne dziecko...
ja chyba jestem nienormalna, bo nie rozumiem, jak oni to robia.

[hatige]

przerazilam sie!!! przeciez TO jest nienormalne, nie wyobrazam siebie, zeby te
kobiety mialy zycie na luzie, bez myslenia - pampersy czy pieluszki z tesco?
kotlety mielone czy pieczen? krem dla mnie lub oliwka dla dziecka? dobija mnie
jeszcze ten metraz... Rany!!!

[kryzysowa_narzeczona75]

moze rodzice pomagaja?
Poza tym wez pod uwage, ze moga mieszkac w mniejszych miastach, miasteczkach,
gdzie zycie jest duzo tansze.
Ja tam ich podziwiam

[maretina]

olsztyn nie jest drogim miastem, place maly czynsz, bo nie mam mieszkania
spoldzilczego tylko kupione od dewelopera.... nie ubieram sie u prady tylko laze
po centrum handlowym i szukam okazji .... a i tak nie dalabym rady.
pomoc rodzicow? tak, nam tez pomagali i okazjonalnie nadal to robia, np.
sfinansowali przyjecie synka z okazji chrztu.

[mamba30]

nie przejmuj się, ja tez nie rozumiem. A na forum Oszczędzamy rodziny 2 +1 lub
2 +2 potrafia się wyżywić za 200-300 zł. m-nie (w tym sa równiez środki
czystości, chemia) jak?????????????????????????????? Tyle ja wydaję jednorazowo
w markecie, a nie robię zapasu nawet na tydzień

[pszczolaasia]

bywa i tak.

[vandikia]

maretina napisała:

> poza tym jak decydowac sie na 3 dziecko SWIADOMIE, jesli mieszka sie u
> rodzicow lub na 48 metrach?

może im to odpowiada? albo po prostu są stworzeni do bycia rodzicami? i
ograniczają swoje potrzeby, ale sa szczesliwi?
Plus pomoc ośrodków socjalnych dla naprawde biednych rodzin. Skoro rodzina
decyduje sie na 3 dzieci, to państwo powinno w jakims stopniu wynagrodzic trud
rodzicielstwa i jakimis dodatkami wspomagac takie osoby. [wyszlo troche wiecej
nzi chce napisac, ale slowem pisanym w tym przypadku nie oddam wszystkich
mysli ].

jesli swiadomie sie decyduja, to sa szczesliwymi ludzmi i juz

[aasiula1]

bym się wypowiedziała, ale.... hmmm znowu ktoś na mnie naskoczy, zamiast
najpierw zrozumiec to co pisze

[mamba30]

aasiula1 napisała:

> bym się wypowiedziała, ale.... hmmm znowu ktoś na mnie naskoczy, zamiast
> najpierw zrozumiec to co pisze

nie rób scen tylko gadaj

[aasiula1]

A czy wogóle muszę? Chyba większość tutaj wie, że mam dwa potworasy w domu, nie
pracuje, studiuję. Jakoś głodem nie przymieram. Co do pieluch też się nie
zastanawiam, kupuję pampersy.
I tak sobie myślę, że nawe jak ktoś chce miec trzecie, przy byle jakich
dochodach, to proszę bardzo. To zależy wyłącznie od tego co dla kogo jest
najważniejsze. Fakt, może nie wyjada na wakację na Kretę, ale mogą mieć
przecież babcię na wsi, gdzie dzieci spędzają prawie całe wakacje itp, itd

[niedzwiedzica_sousie]

no ale twój mąż nie zarabia 1500!!! ))

[mamba30]

Asiula, każdy żyje według własnych priorytetów. Ja mam inne, Ty masz inne a
ktoś trzeci będzie miał jeszcze inne. Ja osobiście nie zdecydowałabym sie
świadomie na dziecko, gdybym nie miała bardzo stabilnej sytuacji finansowej.
Musze mieć pewność, że będzie mnie stać na taki standard życia, jaki miałm do
tej pory. Nie chcę się zastanawiać, czy kupić sobie krem, czy dziecku
pomarańczę. Na forum oszczędzamy gotują pomidorową na kostce i keczupie -
pieprzę taka wegetację. Może dużo mojej postawy wynika z paskudnego
dzieciństwa, nigdy od nikogo nic nie dostałam w dorosłym zyciu, jako dziecko
często byłoam głodna, chodziłam w ciuchach z Kościoła. Zaczęłóam pracować w
wakacje już w wieku 13 lat. czyli mniej więcej jak byłam w wieku mojego syna.
Nie będę tak zyła ani ja, ani moje dziecko. Taki ja mam stosunek do tematu.
Jeżeli inne kobiety przedkładają macierzyństwo nad dobra doczesne - ich wybór.
Nie rozumiem tego, ale i nie muszę. Mnie by było wstyd latać po MOPS-ach i
żebrać, jak to robią niektóre kobiety.

[pink.freud]

To nie kwestia dzieciństwa tylko kultury i kompleksów Polaków. W Niemczech wstyd to jest wyrzucać kasę a nie oszczędzać. Tam gotowanie pomidorowej na kostce czy oszczedzanie na ogrzewaniu to normalne u rodzin które zarabiają 10 tys. euro. Chociaż faktycznie coraz więcej tam nowej eurosocjalistycznej hołoty, która nie musiała się dorabiać i wyrzuca kasę na lewo i prawo.

[mamba30]

Pink, wybacz, ale nie wyobrażam sobie, żebym w ramach oszczędzania musiała
gotować zupę na keczupie i konserwantach, albi w kółko żarła potrawy mączne, bo
tak jest taniej.
Nie szastam kasą na lewo i porawo, bo jej nie mam w nadmiarze, natomiast nie
oszczędzam na jedzeniu. Owszem, oszczędzam ogrzewanie, wodę, to co mi nie
przeszkadza w standadzie życia, nie kupuję raczej markowych ciuchów, ani
drogich kosmetyków. W ogóle mało kupuje kosmetyków, ale moja rodzina do
jedzenia dostaje posiłki pełnowartościowe i dobre. Nie chcę się wyrzekać
takiego życia dla ponownego macierzyństwa. Nie chcę, żeby moje dzieci miały w
życiu tak, jak ja mialam. To jest mój wybór, do którego mam prawo. Nie ma to
nic wspólnego z moimi kompleksami, możesz wierzyć albo i nie.

[pink.freud]

Tanie jedzenie nie musi być na konserwantach. Niemcy faktycznie jedzą potrawy mączne, kluski z chlebem czy ziemniakami itp. kombinacje Mówię o tych, którzy mają rodziny a nie o singlach czy z 1 dzieckiem.
To kwestia kultury i protestanckiego wychowania. Z ich punktu widzenia wyrzucasz kasę w błoto, która mogłabyś zaoszczędzić i zainwestować w przyszłość swoją i swoich dzieci.
Wyśmiewanie się z kogoś, że oszczedza lub korzysta z MOPS (obojetnie co to jest, bo ma dzieci jest delikatnie mówiąc nie na miejscu. Państwo powinno takim rodzinom pomagać w jak największym zakresie, bo to one wychowują przyszłych składkowiczów na ZUS zamiast przejadać lub wyrzucać w inny sposób kasę.

typowy komunista, wyborca pissu

[widokzmarsa]

państwo musi pomagać... w usa państwo zaczęło w latach 60 pomagać rodzinom i
murzynom przede wszystkim. Rozbiło to kompletnie wartościową rodzinę murzyńską i
spowodowało powstanie milionó czekających na zasiłek.
Państwo nie powinno pomagać dla dobra społeczeństwa, bo jak będzie pomagać to
musi jednym zabrać a dać innym a wszystkim dać się nie da. Widać jak piss
zaczyna budować katolicki socjalizm narodowy, z pomysłam wziętymi z niemiec z
lat 30, xx wieku.

[niedzwiedzica_sousie]

patrz, zdarzyło się, że sie z tobą zgadzam!

[maretina]

zapisze te date w kalendarzu. maretina zgadza sie z widokiem
panstwo powinno pomagac w trudnych sytuacjach zyciowych, ale powinna to byc
pomoc madra, tymczasem co dostaje w polsce taka rodzina? kase... to po co
szukac lepszej pracy i ograniczyc rozmnazanie? przeciez mops da!

[niedzwiedzica_sousie]

no właśnie!

Dodam jeszcze

[widokzmarsa]

że obowiązek pomocy ludziom potrzebującym tkwi w ludziach, którym się powiodło
lub którzy mają tyle by się podzielić. Jednakże w momencie gdy pomoc idzie od
państwa, wśród ludzi coraz bardziej rozpowszechnia się duża niechęć do pomocy
innym, gdyż i tak już rząd zabiera nam do 70% naszych zarobków. Inna sprawa że
doszło do tego że ludzie chyba wolą by ktoś inny brał za niego odpowiedzialność.
Zakazami i nakazami. I grabieżą ciężko zarobionych pieniędzy, pod karą więzienia

[pink.freud]

Nie jesteś przypadkiem stary, głupi i ubogi? To Ty wyglądasz właśnie na typowego wyborcę PiSu))
Nie wstyd Ci podszywać się pod wykształconego, zamożnego, inteligentnego, młodego i pięknego wyborcę PO-SLD?
Najpierw się trochę dokształć
-Murzynów zarżnęły feministki wymuszając na rządzie by wypłacał zasiłki kobietom a nie ojcom rodzin.
-Naziści wyciągnęli Niemców z nędzy i zbudowali niemiecki dobrobyt na długie lata. Tolerowali KK ale nie mieli z nim wiele wspólnego, był dla nich konkurencją. Ideę zjednoczenia Europy pod niemieckim przywództwem zrealizowała dopiero EU))))
-O tym, że w Polsce buduje się nazizm, prześladuje opozycję i mniejszości, istnieje ludobójstwo pedałów i ateistów informowało już EU sporo usłużnych mętów Szczuk, Niemców, Olejniczaków.. z prośbą by ukarali niedobrych Polaków i obcięli im dotacje. Ustaw się w kolejce.
-Dlaczego właściwie nie podoba Ci się, gdy piszę, że państwo powinno znieść podatki dla rodzin wielodzietnych i dofinansować im budowę domu, jeśli chcą taki zbudować a nie siedzieć na dupie? Czepiasz się czy zdurniałeś do reszty?))

[aasiula1]

zdecydowanie byłoby mi wstyd.... jedyne co od państwa wzięłam to becikowe
hehehehh i taka "pomidorowa" to zdecydowane przegięcie. Ale wiesz, są też takie
sytuacje, że przegięcie jest w drugą stronę. Ludzie zarabiają kupę kasy, ale
ciągle uważają że to za mało żeby miec dzieci. Ja jak zwykle uważam, że
najlepszy jest złoty środek

[mamba30]

też racja, ale jest to raczej wygodnictwo, niźli rzeczywiste braki finduszy.

W bloku mojej byłej teściowej mieszka małżeństwo pewne, dokładnie na tym samym
pietrze. Późno sie ochajtali, ona była juz po trzydziestce kilka lat.
Mieszkanie mam 40 m. 2 pokoje + kuchnia. Zamieszkali u jej mamy, to było jej
mieszkanie. I się zaczęło, co rok, to prorok, w sumie 4 dzieci. Widok
tragiczny, drące się w kółko dzieciory, którymi nie ma sie kto zająć. Jak
wychodziła na spacer było najgorzej. Ona z brzuchem, lewdo sobie radziła, z 1
wózkiem, z drugim. Jedno dziecko już ubrane, reszta w trakcie, to ubrane drze
się, bo mu gorąco i jeden wielki rejwach na klatce. Ona je na klatce właśnie
ubierała. Kobieta zaniedbana na maxa, facet w przysłowiowej jednej koszuli, bo
i za co? Nie zarabiał kokosów, zwykłą ptrzeciętną pensję. Ona wiecznie w ciązy
i na wychowawczym - grosze, Matka na emeryturze, to starsza kobieta, pewnie tez
grosze. Zastanawiam się, jak logistycznie rozstrzygneli kwestię spania na tak
małej powierzchni.... To jest dla mnie nieodpowiedzialność. Szkoda tylko, że
tej starszej kobiecie na głowę taki raban zrzucili.

[pink.freud]

Obie macie kompleksy i to spore))
Jeśli masz rodziny wielodzietne. W EU to oznacza 2 i więcej państwo ma obowiązek okradać cię w mniejszym stopniu niż bezdzietnych i jesli się o to nie upominasz to jesteś zwykłym frajerem. W Niemczech przy czwórce dzieci dostajesz zwrot podatku w wysokości równowartości domku jednorodzinnego, na który też zresztą dostajesz pomoc, jeśli chcesz sobie wybudować.
Skąd możesz wiedzieć, że ta kobieta nie jest szczęśliwsza niż gdyby musiała się nudzić sama przez resztę życia w "luksusie"?))

[niedzwiedzica_sousie]

ja najbardziej nie rozumiem ludzi, którzy mieszkają w wielkiej płycie, dwa
pokoje, i kupują sobie samochód za kilkadziesiąt tysięcy

[hatige]

nic dodac, nic ujac...

[gres81]

a czego tu nie rozumiec?

[six_a]

za kilkadziesiąt tysięcy to zwykły samochód, żaden tam luksus, domu za to nie
wybudują, to przynajmniej samochód mają

[dziewice]

ha! zlapalem Cie

dobranoc

[six_a]

ano dobra

[dziewice]

sorry, cienki jestem i juz nie moglem odpisac jak spalem, wybacz

[six_a]

jakoś to zrozumiem

[niedzwiedzica_sousie]

w drugą stronę też są przegięcia, moja siostra ma naprawdę sporo kasy, wielki
dom, 2 razy do roku wakacje zagranicą, 2 fury itd. i twierdzi że na drugie jej
nie stać.

[mamba30]

to pewnie wymówka, bo jej się nie chce. Ja całe życie mieszkałam na 37 m. mimo
że bardzo chciałam mieć 2 dzieci, nie zdecydowałam sie na to przez wzgląd na
metraż. Od 5 lat mieszkam na 82 metrach, ale wtedy nic by mnie nie zmusiło do
powoania na świat kolejnego dziecka z exem. Teraz mam wspaniałego faceta, tylko
brak stabilizacji finansowej. Dziecka w związku z tym tez nie będzie. Mam jakby
co jeszcze kilka lat do namysłu )

[pink.freud]

Hehe.. 20 lat temu wszyscy (pomijając komusze świnie wychowali się za znacznie mniejsze sumy
To tylko kwestia prania mózgu. Twoje potrzeby określa telewizja i kolorowe pisemka. Niektóre kobiety lubią dzieci i wolą te 3 stówki na nie wydać a nie na krem na zmarszczki i inne badziewia wywołujące alergie, które kobiety SWIADOMIE w siebie wcierają
Kasą faktycznie nie umiesz się rządzić
Naprawdę nie widzisz róznicy mieszkania u rodziców a na własnych 48m?

[sjena1]

też czytałam ten wątek wczoraj i byłam bardzo zaskoczona nie tylko tymi nieskimi
dochodami ale też łatwością z jką ludzie piszą o tym co i ile mają

[pink.freud]

Dla mnie to kompletny szok jeśli ktoś się przyznaje, że mieszka w 2kę czy 3kę na 82m, do tego jeszcze w bloku)))))
Przecież to najwyżej 3 pokoje. Jak się można w czymś takim gnieździć. Do tego jeszcze w bloku razem z inną biedotą!!!!!!!
Człowiek nie powinien decydować się na dziecko jeśli nie ma domku jednorodzinnego w sąsiedztwie odpowiedniej ilości zieleni. W Stanach w blokach i na metrażach poniżej 200m mieszkają tylko imigranci i karaluchy))

[mamba30]

jeśteś złośliwy i cyniczny, nie starasz się zrozumieć innych, wszystkich swoich
adwersarzy traktujesz z góry i z lekceważeniem. Sorki, nie interesuje mnie taka
dyskusja. Na forum weszłam aby sie relaksować, a nie bez sensu sprzeczać.

[pink.freud]

Jasne. Wyśmiewanie się kogoś, kto mieszka na 48m jest o.k. a na 82 już nie.
Przeciwnie, bardzo się staram, żeby nie napisać co myślę o takim wyśmiewaniu w bardziej dosadny sposób.

[mamba30]

pokaż mi proszę, w którym miejscu się wyśmiewam z kogokolwiek??? a już
zwłaszcza za to, że mieszka na 48 m????

[pink.freud]

Zaczęła Maretina z metrażem a Ty się dołozyłaś, że to wstyd korzystać z opieki społecznej jak się ma więcej dzieci.
Co to w ogóle za gadanie, że jak się ma te 48 czy 37 m to się nie powinno decydować na dziecko? Ludzie, którzy mają takie metraże tak się mniej więcej czują jak Ty po moim poście o 82, który przecież też się z nikogo nie wyśmiewa a tylko stwierdza "oczywiste" fakty.
Dobrze, że ludzie ryzykują i się decydują mimo ciezkich warunków i powinno się im pomagać a nie pouczać jakie powinny być.

[maretina]

ja nie zaczelam z metrazem, tyl;ko skopiowalam post jako przyklad.
nie chodzi o wysmiewanie sie,a le o to co za los ludzie sobie i dzieciom gotuja.
zyles kiedys w jednym pokoju ( malym, w bloku) z dwojka lub trojka rodzenstwa?
patrzyles kiedys jakinne dzieci jedza banany a Ty masz w domu zupe na keczupie?
rozumiem biede, ale po cholere swiadomie ja poglebiac?
rodzic powinien byc odpowiedzialny. wyobrazasz sobie co bedzie jak trojka dzieci
pojdzie do przedszkola? to ok 1000 za miesiac.... do tego ciuchy itd...
masz dziecko pink.freud?
o podstawowych rzeczach typu szczepionka za 150 zlotych nie wspomne.

[pink.freud]

Owszem, wychowałem się w rodzinie wielodzietnej w mieszkaniu w bloku i nie przeszkadzało mi to. Uważałem, że to normalne. Widocznie oglądałem za mało telewizji i żyłem w nieświadomości co mi się należało.
Nie pal głupa. Dla mnie leczysz kompleksy "nie rozumiejąc" jak można żyć za 1500-2000 zł. Pewnie strasznie byś się oburzała, gdybym ja nie rozumiał jak można utrzymywać rodzinę za te nędzne grosze, które zarabiasz.

[maretina]

zadnych kompleksow nie lecze pink. po prostu nie dalabym rady wyzywic za to
rodziny i oplacic rachunkow. jak ktos potrafi przezyc godnie za 1500-2000 pln w
piecioosobowej rodzinie, splacac dwie pozyczki i wynajmowac chate to plus dla
niego, nie dla mnie. nie uwazasz?
ciezko przyjac ci do wiadomosci, ze ktos nie umie sie za to utrzymac, ze sie dziwi?
piszesz, ze podobalo ci sie mieszkanie na kupie w bloku, dlaczego zatem nie masz
swojej kupy? z milosci do tego stanu? czy z wygody?

[mamba30]

Pink, nie czytaj tego, czego Maretina nie napisała. Ona się nie oburza, jak
można przezyć za tyle, tylko sie dziwi. Jak sama napisała, widocznie nie
potrafi gospodarować kasą tak, jak inne kobiety potrafią, nie umie/nie chce
oszczędzać itp.itd... Znowu komuś łatkę przypiąłeś.
Strasznie się zrobiłeś agresywny swoja drogą, a może zawsze taki byłeś, tylko
ja tego wcześniej nie dostrzegałam

[sjena1]

moim zdaniem gospodarowanie taką kasą to żadne gospodarowanie tylko chore życie,
jedzenie cholera wie czego, szara egzystencja, dzieci po prostu są, zero
atrakcji, dzieciństwo w piaskownicy przed blokiem i ciagłe ich zamartwianie że
nie ma pieniędzy na to czy tamto

[six_a]

kiedyś takie mieszkania, maleńkie z pokoleniem dziadków, rodziców i dzieci były
na porządku dziennym, jakoś się dawało radę, bo jak człowiek musi, to po jakimś
czasie mu to przestaje przeszkadzać. oczywiście, jak się przestawić na większe
przestrzenie, to powrót do klitek wydaje się niewyobrażalny.
ciuchy: po rodzeństwie.
przedszkole: do południa bezpłatne (płacisz tylko stawkę żywieniową za pół dnia)
szczepionki są bezpłatne, chyba że szczepisz dodatkowo.
nie chcę oczywiście bronić rodzin z gatunku: bida z nędzą i piątka dzieci do
utrzymania, ale jeśli ktoś uważa, że da radę i jest to jego świadomy wybór, a
potem stara się związać koniec z końcem, nawet chodząc po mopsach czy innych
tam kościołach, to czemu nie?

a propos losu biednych dzieci, to nic im tak nie szkodzi, jak kompleksy
rodziców, bo myślenie o tym, że dziecko będzie miało marchewkę zamiast banana,
to raczej wstyd rodziców, a nie dzieci. Jeśli im go przekażesz, to oczywiście
też będą się wstydzić.

wydaje mi się, że trochę skręcamy w stronę: wielodzietność = mniejszy dochód na
głowę = prawie jak margines, a chyba niepotrzebnie.

poza wszystkim, dzieci lubią mieć rodzeństwo, nie są wtedy samotne w opozycji
do rodziców, lepiej się socjalizują i nie rosną na samolubnych dupków (jak na
ten skromny przykład moi )))

[sjena1]

jak chcą ryzykować i oczekiwać mojej pomocy to rozumiem że mam mieć w tym swój
udział bo oni tak sobie postanowią zaryzykować?,

[mamba30]

coś Ci powiem, często i gęsto decydują się świadomie, bądź mniej świadomie. Bo
często i gęsto ludzie są niewykształceni dostaecznie i może cholera nie wiedzą,
z czego biorą się dzieci. (rodziny wielodzietne, to najczęściej rodzice z
wykształceniem podstawowym, zawodowym.

"Raport zwraca uwage na korelacje pomiedzy poziomem wykształcenia i
wielodzietnoscia wskazujac na
prawidłowosc: im ni¿szy poziom wykształcenia tym czestsza wielodzietnosc: wsród
wielodzietnych
młodych mał¿enstw tylko 2,5% ¿on i 1,5% me¿ów miało, według raportu z 2002
roku, wy¿sze
Porozumienie Stowarzyszen Na Rzecz Rodziny
www.pro-rodzina.pl Powered by Joomla! Wygenerowano: 23 February, 2007,
12:56"


Często i gęsto takie rodziny to patologia. Matka lata do MOPS-u (Miejski
Ośrodek Pomocy Społecznej)po zasiłki i zapomogi, które potem idą na przelew, a
dzieci nadal głodnw i obdarte. pasuje Ci, że Twoja kasa idzie w takie ręce? Mi
nie.

Kolejna sprawa to ten bolący Cię metraż. Dla mnie nieodpowiedzialnościa jest
machnięcie sobie 4 dzieci i mieszkanie na kupie, łącznie (w przypadku tej
sąsiadki) w 7 osób na 40 m. - 2 pokoje. Czy taki standard jest dla tych dzieci
w porządku?? A jak z lekcjami, jak z czasem wolnym, wypoczynkiem??? Nijak, jest
to nierealne. Z takiej rodziny wyjdą w jakiejś części najprawdopodobniej
kolejni robotnicy bez wykształcenia, bądź nieroby.
Mam w nosie, na ilu metrach kto mieszka, ja TYLKO przedstawiłam swoje zdanie,
do którego mam prawo. Ja tę sprawę postrzegam właśnie tak, Ty możesz postrzegać
inaczej. Może skoro mam teraz 82 m. to proporcjonalnie powinnam sobie jeszcze 7
dzieciaków machnąc, żwby zagospodarować racjonalnie przestrzeń???

Porówbnujesz terazniejsze czasy z tymi sprzed 20 lat. Wtedy państwo pomagało,
wtedy każdy mial pracę i pieniądze. Inna sprawa, że nie miał co za nie kupić.
Zastanów się Pink, zanim kogoś napiętnujesz.

[pink.freud]

Kolejna sprawa to ten bolący Cię metraż. Dla mnie nieodpowiedzialnościa jest
machnięcie sobie 4 dzieci i mieszkanie na kupie, łącznie (w przypadku tej
sąsiadki) w 7 osób na 40 m. - 2 pokoje. Czy taki standard jest dla tych dzieci
w porządku?? A jak z lekcjami, jak z czasem wolnym, wypoczynkiem??? Nijak, jest
to nierealne. Z takiej rodziny wyjdą w jakiejś części najprawdopodobniej
kolejni robotnicy bez wykształcenia, bądź nieroby.

Właśnie opisałaś rodzinę i warunki w jakich się wychowywałem przez jakiś czas. Póżniej rodzice mimo tylu dzieci dorobili się i przenieśli do domku jednorodzinnego. Nawiasem mówiąc dzieci też się wykształciły i dorobiły.

Maretina wyśmiewa się z robotników bez wykształcenia i nierobów czy z normalnych ludzi, którzy żyją w ciężkich warunkach?

[mamba30]

pink.freud napisał:

> Właśnie opisałaś rodzinę i warunki w jakich się wychowywałem przez jakiś
czas.
> Póżniej rodzice mimo tylu dzieci dorobili się i przenieśli do domku
jednorodzin
> nego. Nawiasem mówiąc dzieci też się wykształciły i dorobiły.
>

Kiedyś życie było łatwiejsze, powinieneś to wiedzieć doskonale. Kiedyś nie było
równych i równiejszych w takim natężeniu jak teraz, Dzieci chodziły tak samo
ubrane przeważnie, w domach były te same sprzęty, miały podobne zabawki. Teraz
masz klasę bogaczy i ubogich, klasa średnia jest w zaniku. Świadomie decydując
się na wielodzietną rodzinę, sam z własnej woli stawiasz te dzieci i siebie
równiez na gorszej pozycji.


> Maretina wyśmiewa się z robotników bez wykształcenia i nierobów czy z
normalnyc
> h ludzi, którzy żyją w ciężkich warunkach?

Maretina z nikogo się nie wyśmiewa, po prostu nie potrafiłaby utrzymac swojej
rodziny za takie pieniądze. Wszystko zależy od tego, do czego jesteśmy
zmuszeni. Jakby nie miała zupełnie wyjścia, to by sie pewnie utrzymała. Jak
masz tysiąc zł. to się utrzymasz,nie ma innego wyjścia, jak masz 10.tys. zł. to
tez to wydasz, bo czemu nie, będziesz wiódł bardziwj luksusowe zycie. Ale mając
1.000 zł. Maretina by się nie zdecydowała na kolejne dziecko, w czym ją
popieram w 100%.

[niedzwiedzica_sousie]

oczywiście że to wstyd. bo w 99% procentach rodzin wielodzietnych i biednych
dzieci rodzą się z przypadku i w wyniku braku antykoncepcji, czyli świadomego
planowania rodziny. a potem wyciągają rękę po "państwowe".
jak widzę reportaż w stylu: biedna rodzina, rodzice nie pracują, ośmioro dzieci
a podła gmina nie chce im DAĆ dużego mieszkania, to mi się flaki wywracają.
niech się wezmą najpierw do roboty a nie ruchania. z jakiej racji ja mam
dokładać bezmyślnym leniom?????????

Kobity nie generalizujcie tak :)

[vandikia]

normalnie to straszne momentami co piszecie.
Branie ciuchow z pomocy, PCK, Caritasu czy czegokolwiek to nie jest wstyd,
jesli dziecko ma chodzic czysto i cieplo ubrane.
Piszecie "nie bede ich finansowac", "nie z moich pieniedzy"... etc..
zastanowcie sie ile z waszych pieniedzy idzie na wypasione fury politykow, na
wakacje notabli i na inne zachcianki ludzi ustawionych, bezwzglednych,
wyrachowanych. I tego nie zmienicie, nawet jakbyscie bardzo chcialy.
Dlatego uwazam, ze naskakiwanie na rodziny majace duzo dzieci nie jest OK.

Raport raportem.. znam wiele rodzin, gdzie rodzice sa wyksztalceni i maja sporo
dzieci. Przeciez zaczelismy rozmawiac o świadomym macierzynstwie, wiec po co
mieszac patologie i nie potrafiacych sie zabezpieczac - to chyba nie jest
swiadome decydowanie sie na 4 czy 5 dziecko?

[maretina]

vandikia napisała:

> normalnie to straszne momentami co piszecie.
> Branie ciuchow z pomocy, PCK, Caritasu czy czegokolwiek to nie jest wstyd,
> jesli dziecko ma chodzic czysto i cieplo ubrane.
nigdzie nie pisalam, ze to wstyd.

> Piszecie "nie bede ich finansowac", "nie z moich pieniedzy"... etc..
nie pisalam, chociaz uwazam, ze nie mozna swojegop zycia opierac na mopsach.
nie dlatego, ze to wstyd, tylko dlatego, ze mopsy z zalozenia maja pomoc, czyli
dac wedke w sytuacji, kiedy Ci ciezko, ale mops to nie dozywotnie
dofinansowywanie mlodej rodziny.

[vandikia]

a czy ja napisalam, ze pisalas?
przeczytalam wszystkie odpowiedzi i w kupe zebralam

[niedzwiedzica_sousie]

a powiedz mi w imię czego mam finansować rodzinę, która naprodukowała dzieci,
bezmyślnie, dzieci są zabiedzone, głodne, zmarznięte i nieszczęśliwe? zresztą
to taki slogan, że nie chcę na nich płacić. ja się w ogóle z takim stylem życia
nie zgadzam!

[pink.freud]

Mógłbym się całkowicie pod tym postem podpisać.
Te wypowiedzi są bardzo agresywne. Tak mówią ludzie zestresowani, nietolerancyjni, którzy dają się napuszczać jedni na drugich. Do tego skrajnie naiwni, jeśli sądzą, że dostaliby choć złotówkę zabraną rodzinom wielodzietnym. W rzeczywistości są tylko niewolnikami, zadłużonymi przez kanalie w rodzaju Kwasniewskiego, Wałęsy, Balcerowicza, Millera.. do granic możliwości. Długi będą spłacać do końca życia i zawsze otrzymywać tylko minimum do przeżycia, niezależnie od ilości dzieci.

[pink.freud]

Jasne, widzisz reportaż.
Piękne wykształcone single z jednej strony i paskudne, ciemne nieroby z dziećmi z drugiej strony.
Oglądaj więcej telewizji.

[niedzwiedzica_sousie]

telewizję oglądam w ilości ok. 5 godzin tygodniowo, więc to nie jest chyba
jakieś przegięcie.

[maretina]

pink.freud napisał:

> Jasne, widzisz reportaż.
> Piękne wykształcone single z jednej strony i paskudne, ciemne nieroby z
dziećmi
> z drugiej strony.
> Oglądaj więcej telewizji.
nie, nie wierze pink, zebys mial tak ograniczony horyzont, nie sadze tez, zeby
ktoras z nas taki miala.

[six_a]

ależ niedźwiadku, państwo gówno daje i wie to każdy, kto choć raz przerabiał
tzw. zasiłek macierzyński.
większość pomocy to jednak kościoły i fundacje. a to nie idzie z Twoich
pieniędzy, chyba że dasz na tacę lub wpłacisz na konto fundacji.

[sjena1]

a kto się wyśmiewa?

[maretina]

mnie tez to zszokowalo.

[monalisa.pl]

nie obchodzi mnie co inni robia ze swoim zyciem - nie wnikam na czym jedza
pomidorową i jaki maja miesieczny przychod netto na głowe w rodzinie.
mnie obchodzi moja sytuacja i rodzina
teraz ja opowiem jak jest u nas: (znaczy sie jak bedzie za 4 miesiace) mamy
kredyt na 30 lat - 1tys zł mies rata+ 350 czynsz + opłaty biezace to bedzie
jakies 1600 zł mies.
2 tys zostaja nam na zycie tzn. jedzenie, chemia i ubranie = w dodatku po
slubie chcemy dziecko - i wcale nie uwazam ze nie damy rady!
nie obchodzi mnie ze slyszena około ze nie damy rady- mam to w dupie - nie bede
tak wegetowac i czekac az sie trafi lepsza praca itp a ja bede juz za stara
zeby miec dziecko zdrowe. ludzie w gorszych waruknach wychowuja dzieci i jakos
zyją a ja z 2 tys nie dam rady 2+1???? dodam niesmiało ze mamy rodziców jednych
i drugich ktorzy zawsza chetnie pomoga ale to bedzie ostatecznosc jednak ciesze
sie ze mam takie zaplecze jakby co!
jestesmy optymistami oboje jesli o to chodzi bo bardzo chcemy dziecko a jak na
razie ja nie mam co liczyc na lepsza pensje jak i on...przykre ale nie chce
czekac do usranej smierci jak mi sie polepszy sytuacja wiec wierze ze damy rade
nawet z tymi 2 tysiami na 3 osoby - o 2 dziecku pomyslimy jak naprawde bedzie
nas stac - nie bede sie pakowac niestety w "coś" na co mnie nie stac mimo ze
bardzo chcemy parke. tyle ode mnie

[mamba30]

2.000 zł. na jedzenie i ubrania to już nie jest mało, jest akurat, bez
większych szaleństw. Zwróć uwagę, że te kobiety na wszystko mają 1.500-2.000
zł. i np. świadomię podejmują decyzje o 3 dziecku.
Ja wolę się sama utrzymywać, a nie liczyć na pomoc rodziców czy państwa. W
tamtych przypadkach obawiam się, że bez tej pomocy nie mogą sie obejść.
Dacie radę, zobaczysz )

[monalisa.pl]

2 tys to byl max! boje sie ze miesiecznie moze byc mniej jak 2 i zdaje sobie
spr ze nie polatam sobie juz za czesto po sklepach za ciuchami i kosmetykami
jak teraz (moze porobie zapasy hehe) bo małe dziecko takie do 2 lat
pochlania kupe kasy napewno - wieksze juz chyba lżej- odzywki, kosmetyki,
pieluszki, plyn do plukania ubranek i inna chemia i wlasnie na tym jak i na
jedzeniu dla nas nie bedziemy oszczedzac zreszta tak jak u Was jesli chodzi o
jedzenie...
tlumacze sobie ze bedzie OK i tej wersji sie trzymam

ps

[monalisa.pl]

my tez chcemy sie obyc bez pomocy rodziców ale podejrzewam ze jednak bedzie ona
niezbedna raz na jakis czas ale bedziemy ją ograniczac do minimum. mam tu na
mysli konkretna pomoc jaka sami zadeklarowali nie przyjmujac sprzeciwu od nas.

[maretina]

nie widze nic zlego w przyjeciu pomocy od rodzicow. nie wyobrazam sobie
sytuacji, w ktorej nie pomoglabym w przyszlosci kajtkowi. to moj synus, kocham
go nad zycie i chce, zeby mogl godnie zyc.

[mamba30]

maretina napisała:

> nie widze nic zlego w przyjeciu pomocy od rodzicow. nie wyobrazam sobie
> sytuacji, w ktorej nie pomoglabym w przyszlosci kajtkowi. to moj synus,
kocham
> go nad zycie i chce, zeby mogl godnie zyc.

oczywiście że tak, ja też nic w tym złego nie widzę. Tylko dojrzały człowiek
nie opiera swojego życia na pomocy od innych, a na własnej zaradności. Zresztą
pewnie wiesz, co miałam na mysli.

[monalisa.pl]

ja wiem co masz na mysli o o to samo mi chodzi
oczywiscie ciesze sie ze rodzice sa sklonni do pomocy jakby co i dzieki im za
to ale bedziemy sie starali zeby nie musili nam dawac kasy na nic.

[niedzwiedzica_sousie]

rozumiem, że wasz przychód to 2 pensje. jak urodzisz dziecko to co? będzie
wychowywane przez babcie? czy ty zrezygnujesz z pracy? czy wynajmiesz nianię
(ja płacę 750)?? uwzględniłaś to?
poza tym - podziwiam. bo ja naprzykład teraz od dwóch trzech miesięcy mam nieco
gorzej niż poprzenio (mam nadzieję, że nie długo to potrwa) i dostaję szału. po
prostu dołuje mnie to, że nie muszę się zastanawiać, na co mogę sobie pozwolić
a na co nie. że zaczynam mieć wątpliwości czy mogę sobie kupić mój ulubiony
podkład, bo kosztuje 140 zł (choć wystarcza mi na 5 miesięcy). bo jak ukradli
mi radio z samochodu to nie mam w kieszeni gotówki na następne. generalnie
muszę myśleć o pieniądzach, bo jak jest ich pod dostatkiem to się nie myśli. a
mnie to myślenie i liczenie strasznie przygnębia.

[monalisa.pl]

TAK, mowa o 2 pensjach.
po urlopie macierzynskim wróce do pracy od razu gdyż mam dwie babcie (mamy
nasze) na emeryturze i juz moja mama zadeklarowała pomoc przy dziecku sama z
siebie wiec nie bede wydawala kasy na opiekunkę.

[niedzwiedzica_sousie]

no to super, oby tylko była zgodność metod wychowawczych he he ...
i zapewne masz na myśli nie to, że zadeklarowała "pomoc" przy dziecku, tylko
opiekę 9 godzin dziennie, bo tak to wygląda w praktyce

[monalisa.pl]

tak, moja mama jest emerytowanym pedagogiem wiec metody wychowawcze ma takie
jak trzeba chyba po za tym tak samo wychowala mnie i siostre wiec dobrze
wychowa i moje dziecko.
notabene wlasnie "konczy" sie zajmowac moją siostrznica ktora idzie od wrzesnia
do przedszkola a mama opiekowala sie nią odkad siostra wrocila do pracy po
macierzysnkim czyli od 2 lat. mała szybko przeszla z pieluszek na nocnik, w
wieku 2 lat recytowala wierszyki i spiewala piosenki dzieciece - praca, praca
jeszcze raz praca i zabawa))
tak, mama bedzie z dzieckiem na czas jak oboje bedziemy oboje w pracy,
logiczne...

[maretina]

fajnie masz z mama

[monalisa.pl]

Mama moja jest przekochana w kazdej dziedzinie niezastąpiona!

[niedzwiedzica_sousie]

chylę czoła przed mamą!

[monalisa.pl]

moja Mama jest cudowna!!! nie wiem co bym bez niej poczeła...
ostatnio powiedziala ze jak mala siostry pojdzie do przedszkola to ona sie
zanudzii mowi zebysmy jak najszybciej jej dali maluszka jakiegos zeby miala
co robic
cała mama;-0

[mamba30]

pewnie czasami pomogą, dobrze że macie świadomość, że jakby coś się wydarzyło,
to nie jesteście sami z problemem.

A co do oszczędzania - wolałam rzucić fajki, na takich rzeczach moge
oszczędzać, ale nie na porządnym pożywieniu dla rodziny ))

tak mnie zdolowaliscie ta dyskusja

[kryzysowa_narzeczona75]

ze nie wiem czy zachodzic w ciaze
Juz teraz moge tylko marzyc o forsie na jakikolwiek urlop, wiec jak urodzi mi
sie dziecko, to se strzele w leb, bo na bank bedziemy miec finansowy dol.
Ale wiecie co? Mam to w dupie. Serio! Wierze w to, ze nawet jak zalapiemy
finansowy dol (a to jest pewne, skoro juz teraz bywa kiepsko), to na chwile, a
chec posiadania bejbika jest wieksza niz liczenie czy nam starczy czy nie. Poza
tym...ja wierze, baaa, ja wiem nawet, ze poradzimy sobie zawsze, a trudnosci
finansowe sa wkalkulowane w nasza codziennosc.
A jak trzeba bedzie, to se ogrodek warzywny zrobie i juz )))

[sjena1]

sprawa została absurdalnie rozdmuchana a przeca chodziło tylko o te babki co
podawały mizerny dochód pełno opłat i tak dalej i których okazało sie jest
dość dużo

nie umiesz rzadzic kasa nt

[kobieta_na_pasach]

ale sama też masz tylko jedno dziecko

[reniatoja]

mimo, że umiesz rzadzić kasą. Takie czasy, że niestety na dzieci trzeba miec
pieniądze. Rodzenie dzieci bez kontroli, bez możliwosci zapewnienia im
czegokolwiek to głupota, nieodpowiedzialnośc. Nie chodzi tylko o to, żeby
dzisiaj nam wystrarczyło na chleb, opłaty i nowe buty. Dzieci rosną, wydatki
rosną, potrzeby rosną, trzeba patrzec perspektywicznie i myśleć.

[reniatoja]

Ja to w ogóle w tej kwestii jestem dziwna, straszna materialistka jestem, bo
dla mnie nie tylko musi nam wystarczac na wszystkie bieżące potrzeby, ale muszę
mieć w zanadrzu jakąś konkretniejszą kasę na czarną godzinę, to raz, dwa, to
muszę robić sukcesywnie jakieś oszczednosci na przyszłosć dla dzieci, zeby dać
im na starcie cokolwiek, zeby nie zaczynały od zera, a trzy to zawsze muszę
mieć jakiś nieruchomy majątek na własne nazwisko w razie jakby mąż mnie kopnął
w zad, czego na szczescie się nie obawiam, ale w razie jakby co. Nie mówiąc już
o tym, że ogólnie to nie jestem taką kobietą, co sie czuje powołana do
macierzyństwa, chociaż mam dwoje dzieci żadne nie z wpadki, oba chciane i
świadomie zachodzone. Ale wiecej nie planuję, nie tylko ze wzgledów
materialnych, ale ja się po prostu nie poczuwam do więcej. Jest mi dobrze tak
jak jest, ale jakby sie zdarzyło trzecie to pokocham jak własne Wizja życia
plegajacego na ciągłym strachu o jutro, na liczeniu kazdego grosza, biedy, no,
mam nadzieję, ze nigdy się nie urzeczywistni.

[aasiula1]

pokocham jak wlasne )))) piękne

[dziewice]

okej to jezeli ja chce miec na przyklad 7ke tak od bidy niech strace zgodze sie
na 7ke to ile wedlug Ciebie powinienem przynosic do domu co miesiac? pytam
powaznie

[maretina]

nawet nie umiem policzyc))) siedmioro dzieci przekracza moja wyobraznie.
powaznie.
chcialabym podkrslic, ze nie pragne zadnych luksusow. chce t y l k o godnego
zycia.

[dziewice]

spoko, ja raczej patrze na to w ten sposob, ze trzeba tak pomyslec ze jakby
sie cos stalo to zeby tak zabezpieczyc Kobiete aby pozniej nie miala jakis
szopek w zyciu bo to roznie moze byc.

[maretina]

wlasnie. ja co miesiac place polise. jakby co.... nie duzo ale cos bedziedla
mnie, meza lub dla syna.
poza tym z naszych pensji obecnie na syna wydajemy jakies 1000-1200 zlotych
miesiecznie. jest w tym koszt niani. na szczescie olsztyn to nie warszawa i tu
za nianie nie placi sie 1500 zl.
za 1.5 roku zaplace jakies 350 za przedszkole, a potem bedzie coraz drozej:
semstr angielskiego kilka stow, jesli bedzie chcial chodzic na jakies zajecia
sportowe czy uczeszczac do szkolki zeglarskiej to kolejna kasa...a jak widzisz
zadna z tych rzeczy nie jest luksusem. dziecko nie tylko pochlania posilki i
nosi buty, ale powinno miec jakies zainteresowania i pasje. w innym wypadku
bedzie siedzial pod blokiem z kumplami i zbijal baki.

[dziewice]

klimat sie ociepla, beda mogly chodzic boso no chyba ze trafia sie same corki
to bedzie 450 par butow

[maretina]

a ile kiecek i stringow?

[dziewice]

dunno

znam dziewczynę która ma 16 rodzeństwa

[reniatoja]

tak - ma 16 sióstr i braci, razem z nią jest ich 17. To chyba rekord świata,
co? Ale powiem Wam, że z tego co wiem, to wszyscy jakoś sobie w życiu radzą,
połowa w usa, reszta w grecji i hiszpanii, troje jeszcze nieletnich w Polsce,
ale ci co mają dzieci to max dwie sztuki, a większość jedno.

[sjena1]

wiem że nie taki był Twój zamysł ale wyszło tak że dowodem na to że sobie radzą
jest to że są w usa grecji itd a nie w polsce

[reniatoja]

no nie taki był mój zamiar Po porstu chodziło mi o to, ze mimo, że tyle ich
jest i pewnie żyli w biedzie - teraz nieźle im się wiedzie - no niestey w
wiekszości poza Polską, ale lepsze to niż gdyby zasilali budżety włascicieli
polskich budek z piwem. Może ciezkie dzieciństwo uczy człowieka zaradnosci i
madrości życiowej, nie wiem, ja miałam dość przecietne dzieciństwo i
szczególnie zaradna z tego nie jestem niestety.

[sjena1]

no ja też miałam przecietne dzieciństwo, do takich samych wniosków dochodzi mój
mąż i dużo moich znajopmych, myślę że "nasi" rodzice nie podchodzili to
wychowywania tak jak jest to dzisiaj no i z taką nawet miłością, po
prostu "chowali"

[annajustyna]

Czuje sie ajk ostatnia patologia(((. My tez nie odwazylismy sie do tej pory na
dziecko, bo ja mam niestabilna sytuacje zawodowa (mam umowe do konca marca,
praca mnie dobija, nie chce przedluzenia). A mamy kilka tysiecy euro netto na
miesiac (razem z moimi zarobkami). Moze jestesmy rozwydrzeni, ale nie po to sie
uczylam, by w wieku 30 lat przestac byc aktywna zawodowo...

[maretina]

mam 30 lat i jestem aktywna zawodowo. dziecko nie oznacza siedzenia w domu. na
szczescie!

[annajustyna]

Powiedz to niemieckim pracodawcom))). Jesli zajde w ciaze nikt mnie nie
zatrudni, a jak bede nie pracowac przez najblizsze 2 lata, to moge zapomniec o
powrocie do zycia zawodowego. Inna sprawa, ze teraz tez mnie non stop pytaja o
dziecko na rozmowach kwalifikacyjnych (czy je mam)...