Ruch drogowy na uliczkach osiedlowych

[donpedr]

Witam,
zapowiadają się zmiany prawne, które powinny nieco uporządkować ruch drogowy
na osiedlach jak nasze:
motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/koniec-samowoli-kierowcow,1344690
pozdrawiam,
Krzysztof

[kronselski]

Po wejściu w życie tych przepisów i ustawieniu przy bramach osiedla znaku "Strefa zamieszkania" skończyło by się parkowanie gdzie popadnie i blokowanie przejazdu na i tak wąskich uliczkach. Czekam z niecierpliwością na dzień, w którym dobiegnie końca parkowanie jak u tatula na polu. Jasne jest, że nie dla wszystkich starczyło miejsc parkingowych na osiedlu, ale także powszechnie wiadomo, że niektórzy mieszkańcy Rajskiej mają po dwa samochody lub więcej. Są i tacy co trzymają na osiedlu samochody sprowadzone z zagranicy na handel. A to już chyba lekka przesada.

[grabsztyn]

o w kapsko dziuni co ja tera poczne ze swoimi 18-toma autami??? bede
je tera parkował u Ciebie w garażu, albo przed Twoim garażem,
najgorsze to są te co mają wiecej niż 1 auto, a te co handlują
autami z zagranicy to już o matko na brony ich !! Powszechnie to
wiadomo że jedni mają 36 metry mieszkania, drudzy 44 a czeci to to
wogóle jusz zakrawa mają 70ąt pare!! Trza to uporządkować na naszym
osiedlu i robić każdemu 20 metróff!

[rrybick]

Może zacznijmy od tego, że wielu "kierowców" jeżdżących po naszym osiedlu nie
wie co to jest zasada prawej ręki - większość sądzi, że skoro jedzie prosto to
ma pierwszeństwo.

[magdalenam85]

Dokładnie podpisuję się pod poprzednią wypowiedzią.Miałabym już nie jedną
stłuczkę tylko dlatego,że ktoś kto zapomniał o zasadzie prawej strony nie
ustąpił mi pierwszeństwa.

[grabsztyn]

a ja to musze wam powiedziec jak widze tych co jadą gowną drogą i
mnie nie puszczają to daj opor gaz i hulaj dusza piekła nie ma taki
ze mnie kaaaarrrrramba.

[donpedr]

No ja właśnie trafić nie mogę. Już kilka razy ktoś wymuszał pierwszeństwo, ale
nie zdążyłem się podstawić, a akurat muszę lakier na lewych drzwiach poprawić...
Nic to, poluję dalej.

pozdrawiam,
Krzysztof

[jaffa01]

ZASADĘ "PRAWEJ REKI " STOSYJEMY NA DROGACH. A NA NASZYM OSIEDLU NIE OBOWIĄZUJA
ŻADNE PRZEPISY!!!!!!!!!!WIEC JEZDZIMY JAK PO POLU!!!!!

[komentator_osiedlowy]

Nie wiem czy to diametralnie wpłynie na to co się dzieje na osiedlu.
I tak każdy czy ma miejsce czy nie będzie chciał wjechać i zaparkować.
A policja czy Straż Miejska pewnie będą się wymigiwać od interwencji "bo ktoś mi
miejsce parkingowe zatawił" czy "zastawiona droga przeciwporzarowa ".
Ciekawe swoją drogą czy któryś z tych baranów co stawiają samochody właśnie na
drogach przeciwpożarowych się zastanowił jakim cudem ma tam straż przejechać w
razie pożaru.

[rrybick]

komentator_osiedlowy napisał:

> Ciekawe swoją drogą czy któryś z tych baranów co stawiają samochody właśnie na
> drogach przeciwpożarowych się zastanowił jakim cudem ma tam straż przejechać w
> razie pożaru.

Gdyby się zastanowił to zaparkowałby auto normalnie

[rajski.pl]

Witam,

Prawda jest taka, że jak widze to miejsc jest dla każdego. Ale
przecież jak ktoś ma miejsce a nie korzysta to przecież nie da
innym parkować tylko postawi słupek lub bedzie wynajmował.

Oczywiście jest to własność prywatna, ale gdzie podziała się ludzka
życzliwość. Ja jak bym miał miejsce wolne i nie korzystał z niego
bez problemu odstapiłbym sąsiadowi bez zadnej opłaty.

Pozdrawiam

[edek1978]

Na S16 ktoś robi dobrą robotę.Jak ktos zaparkuje na drodze
prowadzącej do bloku to zastanie na swojej szybie wielką kartkę
przyklejoną jakimś budaprenem czy cztmś że aż trrudno to odkleić.
OStatnio widziałem jak jedna paniusia w tico nie mogła tego odkleić
bo zablokowała wjazd a u nas jeden z sąsiadów ma duży samochód i nie
mógł się przecisnąć.
Popieram pomysł przyklejania !!! Jeśli by sie coś stało to żadna
służba by nie dojechała.

[joanna7_dwa]

jasne, że jest to dobry pomysł. jeżdżąc po Warszawie można często zauważyć
samochody z obklejonymi szybami. ja jednak zwracam uwagę czy samochód blokuje
wjazd pierwszy raz czy kolejny... niestety brakuje u nas miejsc, może ktoś
akurat na chwilkę podjechał, a nie było innego miejsca...

[joanna7_dwa]

chciałam jeszcze dodać, że sąsiad, który zaparkował swój samochód na miejscu
postojowym przy płocie boiska mógłby przeparkować samochód, gdyż zajmuje więcej
niż jedno miejsce od kilkunastu dni... zawsze dobre jedno miejsce więcej...
niestety nie mogę spotkać sąsiada osobiście i zwrócić uwagę, dlatego piszę na
forum.

[robb80]

jeżeli ktoś nie posiada miejsca postojowego lub garażu zawsze
istnieje możliwość wynajęcia od kogoś innego.

[rrybick]

Tak istnieje taka możliwość, jednak większość kierowców uważa, że jedynymi
kosztami związanymi z eksploatacją samochodu są koszty paliwa oraz ubezpieczenia
- dla nich miejsce parkingowe to zbędny wydatek. Pragnę zauważyć iż wkrótce (mam
nadzieję, że szybciej niż później) zostanie wprowadzona organizacja ruchu
zatwierdzona przez inżyniera ruchu. Mam nadzieję, że nasze osiedle zostanie
strefą zamieszkania, a wtedy bójcie się parkujący gdzie popadnie. Bowiem w
takiej strefie parkowanie dozwolone jest jedynie w miejscach wyznaczonych.

[edek1978]

A wtedy aparaty pójdą w ruch i zdjecia będą lądować na komisarjacie
a wtedy mandaciki się posypią i wszyscy będą szczęśliwi bo budżet
się podreperuje jedynie łamiący prawo będą mieli problem ale to ich
wina przecież.

[tanie_wino]

Już to widzę jak robisz zdjęcie swoim aparacikiem i niesiesz na komendę. A
ciekawe, co uczynisz jak sprawa trafi do sądu (sprawca się nie przyznaje) czy
wtedy ustaniesz naprzeciwko swego sąsiada i powiesz Wysoki Sądzie to on
zaparkował na zakazie, żądam ukarania sprawcy. Edek zejdź na ziemię, poczytaj
fora innych osiedli gdzie panuje już strefa zamieszkania. Tylko specjalna
naklejka formatu A4 przyklejona na przedniej szybie po stronie kierowcy przynosi
jakiekolwiek rezultaty. Ale pożyjemy zobaczymy

[edek1978]

Trzeba bedzie prowadzić dzialania dwutorowo tj. karteczki z
budaprenem lub podobnym trudnozmywalnym klejem i zdjecia. Zresztą
jakoś tak za niedługo a może nawet juz od niedawna to własciciel
odpowiada za samochód np. gdy ma zdjecie z fotoradaru to właściciel
będzie karany i po sprawie (nikt nie bedzie musiał udowadniać kto
prowadził itp.)

[rajska799]

Jednym słowem podłość ludzka nie zna granic, jeśli chodzi o karteczki z
butaprenem. Niekoniecznie to mieszkańcy parkują nieprzepisowo być może są to
goście. Super pamiątka po pobycie u rodziny lub znajomych.

[katechana1]

Może więcej nie przyjadą i nie będą zastawiać nam uliczek
dojazdowych. Tak zaparkowane samochody są utrudnieniem dla ruchu.
Mogą też spowodować stłuczkę, bo często nie widać przez nie na
skrzyżowaniu, czy jedzie inne auto.
G..mnie obchodzi, czy to Twój samochód, Twojej ciotki czy koleżanki.
Skoro nie stosują się do przepisów ruchu drogowego, to popieram
tego, kto wlepił im kartkę. Niech się cieszą, że auto nie zostało
odholowane, jak to ma miejsce na innych osiedlach. Mam nadzieję, że
u nas też tak będzie można wkrótce zrobić.

[yossarianek]

Podpisuję się pod tą wypowiedzią.

[rrybick]

Podpisuję się pod tą wypowiedzią.

[mieszkaniesadowa]

Życzę Ci żeby tak ktoś jednemu z twoich gości przykleił taką kartkę a
może i najlepiej coś poważniejszego zrobił z samochodem. Pomyśl sobie
o skutkach jak by Ciebie ktoś tak złapał na takim czymś i nogi z d...
powyrywał.

> Mogą też spowodować stłuczkę, bo często nie widać przez nie na
> skrzyżowaniu, czy jedzie inne auto.

Spowodować stłuczkę. Widać że jest sporo osób które chyba zapłaciły
za prawo jazdy. Zero pojęcia o jeździe tylko do narzekania to
pierwszy.

>Niech się cieszą, że auto nie zostało odholowane, jak to ma miejsce
>innych osiedlach. Mam nadzieję, że u nas też tak będzie można
>zrobić.

W porównaniu do naszego osiedla na innych są miejsca parkingowe dla
gości. A jak nie ma na osiedlu to przynajmniej w okolicach osiedla.

[kudlaty007_rj]

Szczerze mówiąc mało interesuje mnie to, że ktoś kto przyjdzie nie ma gdzie
zaparkować. Zwłaszcza, że jestem w tej komfortowej sytuacji, iż mogę skorzystać
z miejsca parkingowego kolegi.

Poza tym jeśli na naszym osiedlu w ramach organizacji ruchu zostanie ustanowiona
strefa zamieszkania to cytuję:
Zgodnie z art. 2 ustawy z 20.06.1997r. Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. Nr 108,
poz. 908 z późn. zmianami) "strefa zamieszkania" jest to obszar obejmujący drogi
publiczne lub inne drogi, na którym obowiązują szczególne zasady ruchu
drogowego, a wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi.
Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31.07.2002r. w
sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz. U. Nr 170, poz. 1393), określa w § 58
definicję znaku D-40 "strefa zamieszkania". Z przepisu tego wynika m.in., że
umieszczone w tej strefie urządzenia i rozwiązania wymuszające powolną jazdę
(np. progi zwalniające) mogą nie być oznakowane znakami ostrzegawczymi.

Szczególne zasady ruchu drogowego, o których mowa w definicji "strefy
zamieszkania", to m.in;

* prawo pieszego do korzystania z całej szerokości drogi i pierwszeństwo
przed pojazdami,
* możliwość korzystania z drogi przez dziecko w wieku do 7 lat, bez opieki
osoby starszej,
* prędkość dopuszczalna pojazdu lub zespołu pojazdów w strefie zamieszkania
wynosi 20 km/h,
* zakaz postoju w strefie zamieszkania w innym miejscu niż wyznaczone w tym
celu.

Z powyższego zapisu wynika, że w przypadku braku wyznaczonych miejsc do postoju
pojazdów, parkowanie w strefie zamieszkania jest niedopuszczalne.


Dlatego też każde nieprawidłowe parkowanie będzie zgłaszane odpowiednim służbom.
Już się cieszę

[rajski.pl]

Witam,

Jeżeli ktoś niema rodziny i znajomych to rzeczywiście nie ma
problemu.

Ale z drugiej strony to troche smutne.

Pozdrawiam

[kudlaty007_rj]

donpedr napisał:

> Witam,
> zapowiadają się zmiany prawne, które powinny nieco uporządkować ruch drogowy
> na osiedlach jak nasze:
> motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news/koniec-samowoli-kierowcow,1344690
> pozdrawiam,
> Krzysztof

Wiesz, na tym osiedlu to i tak nikogo nie dotyczy, tutaj nawet zasada prawej
ręki jest nierespektowana (cóż na polu jak się orało nie obowiązywała).

[donpedr]

kudlaty007_rj napisał:
> Wiesz, na tym osiedlu to i tak nikogo nie dotyczy, tutaj nawet
> zasada prawej ręki jest nierespektowana (cóż na polu jak się orało
> nie obowiązywała.

Zauważyłem i bardzo mnie to cieszy, bo muszę zrobić przednie lewe nadkole w
aucie. Tak wystarczy wyczekać moment i będzie z cudzego OC.

P.S.

pozdrawiam,
Krzysztof

[zubi-zu]

chętnie wjadę w twój lewy błotnik swoim żukiem tym bardziej, że
nasze drogi osiedlowe nie są drogami publicznymi

[donpedr]

zubi-zu napisał:
> chętnie wjadę w twój lewy błotnik swoim żukiem tym bardziej, że
> nasze drogi osiedlowe nie są drogami publicznymi

Więc Twoim zdaniem na drogach niepublicznych nie obowiązują żadne zasady? Kto
silniejszy ten ma rację?

Eeeh, ta neostrada pod choinkę...

pozdrawiam,
Krzysztof

[rajski.pl]

Witam,

A dałoby się wjechać w tylnią klapę, bo bym chętnie wymienił na
twój koszt.

P.S Dzięki za info, będe polował na żuka w tylnim lusterku.

Pozdrawiam

[kudlaty007_rj]

Oj chyba prawo jazdy za masło masz? Ulice na osiedlu mają status publicznych,
jak nie wierzysz sprawdź w administracji.

Najczęściej place i drogi dojazdowe przed hotelami nie należą do dróg
publicznych w rozumieniu ustawy i z mocy prawa są drogami wewnętrznymi. Z art. 1
wynika, że w odniesieniu do uczestników ruchu na drogach publicznych oraz na
tych drogach niepublicznych, które leżą w strefie zamieszkania, zastosowanie
mają wszystkie przepisy. Zatem może być tak, że droga wewnętrzna będzie leżała w
strefie zamieszkania i wówczas taki dualizm powoduje, że do ruchu odbywającego
się tam będą miały zastosowanie wszystkie przepisy włącznie z normami
sankcyjnymi zawartymi w kodeksie wykroczeń.

Dlatego też poza drogą publiczną i strefą zamieszkania nie będzie miał
zastosowania np. art. 38 nakazujący kierującemu pojazdem posiadanie przy sobie
odpowiednich dokumentów (a nawet obowiązek posiadania uprawnień w ogóle), art.
39 nakazujący używanie pasów bezpieczeństwa, przepisy o zatrzymaniu i postoju
pojazdów (chyba, że pojazd, ze względu na miejsce i sposób unieruchomienia,
powoduje bezpośrednie zagrożenie bezpieczeństwa), czy też przepisy o
dopuszczalnej prędkości.
Pełne zastosowanie będą miały natomiast przepisy regulujące relacje pomiędzy
uczestnikami ruchu, np. dotyczące pierwszeństwa przejazdu, prędkości bezpiecznej
lub zakazujące wchodzenia bezpośrednio przed nadjeżdżający pojazd.

Analizując zakres stosowania przepisów regulujących bezpieczeństwo ruchu, na
uwagę zasługuje wyrok Sądu Najwyższego, w którym czytamy 5): „Przestępstwo
drogowe może być popełnione nie tylko na drodze publicznej ale również poza nią
- wszędzie tam, gdzie ruch pojazdów faktycznie odbywa się i w związku z czym
istnieje możliwość zagrożenia bezpieczeństwa dla tego ruchu.”
Podkreślić należy, że nie chodzi o ruch odbywający się gdziekolwiek poza drogami
publicznymi (np. nie będzie to przejazd ciągnika rolniczego po polu uprawnym lub
przejazd samochodu po zamkniętym podwórku właściciela posesji), lecz o ruch
odbywający się w miejscach do tego przeznaczonych lub przystosowanych. Ruch ten
może odbywać się w szczególności na wszelkich drogach (publicznych i
niepublicznych), placach manewrowych, parkingowych przed hotelami, czy lotniskach.

Jednakże jeżeli kierujący pojazdem na drodze wewnętrznej nie zachowa należytej
ostrożności i zagrozi bezpieczeństwu innych osób, będzie podlegał
odpowiedzialności z art. 98 kodeksu wykroczeń (może być ukarany mandatem) .

Koncentrując się na problematyce niewłaściwego zatrzymywania i postoju pojazdów
poza drogami publicznymi i strefą zamieszkania, policjant (lub strażnik miejski)
może nałożyć mandat wówczas, gdy:

1.

zatrzymanie lub postój, w skutek nie zachowania należytej ostrożności,
powoduje jednocześnie zagrożenie bezpieczeństwa innych osób (art. 98 kodeksu
wykroczeń),
2.

pojazd zatrzymano w takim miejscu, w którym powoduje niszczenie lub
uszkodzenie roślinności (art. 144 kodeksu wykroczeń).

Pomijając uprawnienia właściciela / zarządcy terenu, wynikające z kodeksu
cywilnego (szczególnie instytucji samopomocy), w świetle obowiązujących
przepisów, najskuteczniejszą metodą na uporządkowanie ruchu na terenie osiedla
mieszkaniowego, jest utworzenie tam strefy zamieszkania.

Strefą zamieszkania w rozumieniu przepisu art. 2 pkt 16 ustawy Prawo o ruchu
drogowym (w skrócie p.r.d. - Dz. U. z 2003 r. Nr 58, poz. 515 z późn. zm.) jest
obszar obejmujący drogi publiczne lub inne drogi (np. drogi wewnętrzne), na
którym obowiązują szczególne zasady ruchu drogowego, a wjazdy i wyjazdy
oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi.

Wjazd do takiej strefy oznaczany jest znakiem drogowym „D-40”, zaś wyjazd
znakiem „D-41”. Istotne jest to, że z mocy art. 1 cytowanej ustawy w takiej
strefie mają zastosowanie jej przepisy (również te porządkowe), a ponadto:

*

W strefie zamieszkania pieszy nie musi korzystać z chodnika lub drogi dla
pieszych, ale może poruszać się po całej szerokości drogi i ma pierwszeństwo
przed pojazdem (art. 11 ust. 5 p.r.d.);
*

Wyjazd ze strefy zamieszkania na drogę traktowany jest jako włączanie się
do ruchu (art. 17 ust. 1 pkt 1 p.r.d.) więc kierujący wyjeżdżający ze strefy
zamieszkania na drogę jest zobowiązany ustąpić pierwszeństwa innemu uczestnikowi
ruchu;
*

Dopuszczalna prędkość pojazdu w strefie zamieszkania wynosi 20 km/h (art.
20 ust. 2 prd);
*

Zabroniony jest postój pojazdu w innym miejscu aniżeli wyznaczone w tym
celu (art. 49 ust. 2 pkt. 4 prd);

Zarządzanie ruchem na drogach w strefie zamieszkania, z wyjątkiem dróg
publicznych, należy do podmiotów zarządzających tymi drogami (art. 10 ust 7
p.r.d). Wprowadzenie strefy zamieszkania powoduje, że organy porządku
publicznego (Straż Miejska, Policja) są tym samym uprawnione do egzekwowania
również przepisów porządkowych p.r.d. włącznie z zakładaniem blokad na koła oraz
usuwaniem pojazdów na koszt właściciela – na zasadach ogólnych określonych w
ustawie Prawo o ruchu drogowym i w stosownych przepisach wykonawczych.