Propozycja ZTM - nowe trasy autobusów

[piojawor]

ZTM zaproponowało nowe trasy dla autobusów po oddaniu mostu Marii Skłodowskiej – Curie. Prezentujemy Państwu te rozwiązania i czekamy na Państwa opinie, które przekażemy do Zarządu Transportu Miejskiego (jednostki odpowiedzialnej za komunikacje miejską na terenie m.st. Warszawy).

www.bialoleka.waw.pl/page/index.php?str=3&id=4358

Uwagi prosimy przesyłać na adres: [e-mail]

[bbkk]

ZTM to już ustalił ...
Czy mamy jakikolwiek wpływ na ich decyzje???

[Gość: Winnica Płd]

A czy nie można 516 puścić do Młocin ? Teraz o okolicach Sprawnej /Odkrytej /Dzierzgońskiej mieszka kilkanaście a może nawet kilkadziesiąt tysięcy ludzi i ciągle mieszkańców tam przybywa (budowa stale nowych osiedli)? Dla ludzi tam mieszkających Pętla Nowodwory to zbyt daleko.

Mieszkańcy osiedla Marcina z Wrocimowic

[misiek0813]

1) Nie powiem, żeby zmiana trasy 503 mnie zaciekawiła. Właśnie sporo osób jadących z południa, zostało pozbawionych możliwości bezprzesiadkowej jazdy do domu i do pracy. Uprzedzając trolli - jeżdżę tym autobusem i widzę kto i gdzie wysiada - sporo osób podróżuje dalej niż na Rondo DePalmy.
A jakby tak 510 skierować na pętle na pl.Trzech Krzyży? ;-)
2) znaczy, że 404 po południu nie jest potrzebne bo przeciez ci sami ludzie co nim jadą rano, po południu jakoś inaczej wracają do domu?
3) nie można podciągnąć 508 do "Tarchomin"? Byłoby to fajne uzupełnienie 101 i 404. Fajne przynajmniej dla pasażerów.

[ss2005]

Proponuję pozostawić jedną linię, która startowałaby z Tarchomina ( nie Nowodworów). Coś na wzór obecnego E-4. Z Tarchomina dojażdzają osoby starsze i osoby z dziećmi.

[piojawor]

To są propozycje otrzymane z ZTM. Wszelkie uwagi proszę śmiało pisać na [e-mail].

[Gość: mieszkaniec]

ale pan jako radny nie czuje niesmaku tego co nam ciagle serwuje ZTM?
od kilku lat kazda zmiana jest na gorzej
rzadzacy dzielnica nie wyganiaja inwestycji mieszkaniowych
ludzie sie przeprowadzaja
dzielnic puchnie w oczach
a ZTM dziala zupelnie odwrotnie: jak wsadzic wszystkich z powrotem do samochodow
bo ciagle zmiany linii, tras sa tylko na minus.
a moze tam pracuja jacys niepelnosprawni na glowe?
ZTM ma status zakladu pracy chronionej?

[Gość: tarch]

wiele osób podróżuje 510 po al.jana pawła II i tylko dlatego, że ty jeździsz 503 to chcesz im zabrać 510 ?

Wpływ? Żaden.

[jurek_dzbonie]

Zmiany są klepnięte. Oczywiście nie do końca takie - te klepnięte zostaną ogłoszone jako 'po konsultacjach'.
A pan burmistrz dalej robi z gęby cholewę.

[bbkk]

tak myślałam ...
jak zwykle

[Gość: hmm]

404 powinno zostac jak E8 ostatni przystanek to mefoffera, tym bardziej ze juz na mehoffera ciezko jest sie wepchac.

[Gość: wawa]

Wyjdzie na to, że w zamian za całodobowe 508 (w szczycie porannym i popołudniowym co 3min) i porannego wzmocnienia E-8 (w szczycie porannym co 4min) NOWODWORY dostaną guzik.
- zwykłą linię 101 (zatrzymującą się na każdym przystanku) co 4min w szczycie
- przyspieszoną 404 tylko w porannym szczycie co 4min

Tak nie może być.
Postuluję, aby linia 404 była linia całodobową w szczycie co 4min poza nim co 10min - kosztem nawet wozów z 101/508 jeśli trzeba.
Główne węzły przesiadkowe na Tarchominie/Nowodworach to właśnie przystanki Tarchomin i Nowodwory i one powinny mieć szybki dostęp do metra.

Proponowane przez ZTM zmiany są nie do przyjęcia, bo:
- wydłużą czas dotarcia do centrum poza godzinami szczytu porannego, a w godzinach szczytu popołudniowego znacznie (101+ metro z Młocin do centrum będzie dłużej zapewne jechać z Nowodworów niż 508+metro z Marymontu)
- już obecnie w szczycie popołudniowym przy 508 kursującym co 3min jest ono całe zapchane na Parku Kaskada, a co dopiero 101 z Młocin które zatrzymuje się wszędzie)

Komunikacja powinna się nie tylko nie pogarszać, ale wręcz poprawiać. Średni czas dojazdu (licząc wraz z czasem oczekiwaniem) z ważnych przystanków Tarchomin/Nowodwory do centrum powinien być jak najkrótszy i krótszy niż PRZED zmianami. Całodobowa linia 404 poprawiłaby taki czas (co 3/4min w szczycie/co 10min poza)

Kiedy było 508 całodobowe?????

[jurek_dzbonie]

> Wyjdzie na to, że w zamian za całodobowe 508

Raz - w Sylwester/Nowy Rok 2009/2010

[Gość: wawa]

przez calodobowe miałem na myśli całodzienne plus godziny 'prawie' nocne, czyli od 4:30 z Nowodworów do 1:00 (dojazd z Marymontu do Nowodworów), czyli raptem 3 godzin 30min nie jeździ
między północą a 5 jasne, że może jeździć N01, a nie 404

[Gość: TK]

Zgadzam się z postem wawa w 100%

Co za brednie....

[qnegunda]

> Postuluję, aby linia 404 była linia całodobową

W dzień 404, a w nocy N01.

> - wydłużą czas dotarcia do centrum poza godzinami szczytu porannego

Trasa krótsza o kilka kilometrów wydłuża czas dojazdu? Fascynujący wniosek :)

> (101+ metro z Młocin do centrum będzie dłużej zapewne jechać z Nowodworów niż
> 508+metro z Marymontu)

Normalnie jestem twoją wielbicielką. 101 jadące kilka kilometrów krócej i metro będzie dłuższym rozwiązaniem niż 508 (będące de facto tak samo zatrzymującą się wszędzie linią zwykłą z czerwonym numerkiem) jadące 2x dłuższą trasę i metro. Normalnie rozwalasz mnie.

> Średni czas dojazdu (licząc wraz z czasem oczekiwaniem) z ważnych przystanków
> Tarchomin/Nowodwory do centrum powinien być jak najkrótszy i krótszy niż PRZED
> zmianami.

Przecież to od razu widać, że będzie. Metro na odcinku Młociny-Marymont jest o ponad połowę szybsze od jadącego po Modlińskiej po drugiej stronie pseudopośpiesznego 508:)

[Gość: wawa]

qnegunda napisała:

> > Postuluję, aby linia 404 była linia całodobową
>
> W dzień 404, a w nocy N01.

508 kursuje od 4:30 z Nowodworów do 1:00 nad ranem (dojazd do Nowodworów)

> > - wydłużą czas dotarcia do centrum poza godzinami szczytu porannego
>
> Trasa krótsza o kilka kilometrów wydłuża czas dojazdu? Fascynujący wniosek :)

spójrz na mapę i porównaj trasy
- obecnie 508 z Nowodworów do Marymontu 11km
- 101 z Nowodworów do Trasy Mostu Północnego 3.5km + 101 z Trasy MP do Młocin (3km) + metrem do Marymontu (3.7km)

> > (101+ metro z Młocin do centrum będzie dłużej zapewne jechać z Nowodworów
> niż
> > 508+metro z Marymontu)
>
> Normalnie jestem twoją wielbicielką. 101 jadące kilka kilometrów krócej i metro
> będzie dłuższym rozwiązaniem niż 508 (będące de facto tak samo zatrzymującą si
> ę wszędzie linią zwykłą z czerwonym numerkiem) jadące 2x dłuższą trasę i metro.
> Normalnie rozwalasz mnie.

Zobaczymy po wprowadzeniu. Zobacz, że przystanków 101 nie podali, więc może się zatrzymywać w każdej dziurze i pewnie wyjdzie, że z Nowodworów do Młocin będzie mieć 30 przystanków

> > Średni czas dojazdu (licząc wraz z czasem oczekiwaniem) z ważnych przysta
> nków
> > Tarchomin/Nowodwory do centrum powinien być jak najkrótszy i krótszy niż
> PRZED
> > zmianami.
>
> Przecież to od razu widać, że będzie. Metro na odcinku Młociny-Marymont jest o
> ponad połowę szybsze od jadącego po Modlińskiej po drugiej stronie pseudopośpie
> sznego 508:)

Właśnie tego nie widać, ale jak widać dajesz się zwieść demagogom.
Liczba przystanków rzutuje na czas dojazdu (a tych może być więcej niż na trasie 508), plus dłuższy czas oczekiwania (w zamian za 508 co 3min po południu dostanie się 101 co 4min)

Dlatego 404 powinno jeździć od 6 do 20, ale bez przerw, a nie tylko w szczycie porannym.

[jurek_dzbonie]

> Zobacz, że przystanków 101 nie podali, więc może się
> zatrzymywać w każdej dziurze

Ale ile tych dziur więcej będzie w/g ciebie oprócz Tarchomińskich obsługiwanych naszymi cudnymi 'pospiechami'? Po stronie tarchomińskiej dojdzie "Świderska", a po bielańskiej "Zajezdnia Żoliborz" i to na żądanie. Cudne 508 oprócz Tarchomina zalicza jeszcze Ekspresową, Płochocińską, Konwaliową, EC Żerań, os. Potok i Park Kaskada. Jak w mordę walnął - 101 będzie jechało krócej i będzie miało mniej przystanków. A dodam, że przesiadka na Młocinach, to nie spacer pół hektara jak na Marymoncie z 508.

> spójrz na mapę i porównaj trasy

Metro odcinek Młociny-Marymont pokonuje w niecałe 7 minut, 508 odcinek Ekspresowa-Marymont w 17 rozkładowo, a przy pieprzniku na Modlińskiej i 30. Zysk jest widoczny i nie ośmieszaj się zarzucaniem mi demagogii, bo w mieście liczy się czas, a nie kilometry.

[Gość: wawa]

jurciu nie oburzaj sie, ja odpowiadalem na posta.
jak ktos napisal ze trasa krotsza o kilka km to mu udowodnilem ze jest w bledzie.
owszem liczy sie czas, ale rowniez czas oczekiwania jak i czas spedzony na glupim zatrzymywaniu sie w szczerym polu.
to co metro zyska na trasie Mlociny-Marymont to 101 straci na dojezdzie do metra i kursowaniu co 4min a nie co 3min jak 508.
juz o tloku nie wspomne.

radze poczytac rozklad bo 508 nie zatrzymuje sie na Zeraniu.
Tak czy inaczej 404 powinien jezdzic nie tylko w porannym szczycie ale przez caly dzien.
Niech policza ile wozow obecnie jezdzi, a ile bedzie jezdzilo i okazuje sie ze czesc znika, a powinny byc oblozone na 404

[jurek_dzbonie]

> 508 nie zatrzymuje sie na Zeraniu.

Oczywiście, że się zatrzymuje. Na wniosek EC Żerań od prawie roku wybrane kursy zatrzymują się na tym przystanku.

> Niech policza ile wozow obecnie jezdzi, a ile bedzie jezdzilo i okazuje sie ze
> czesc znika,

Znika część pasażerów - odpadną ci z podmiejskich, którzy się dosiadali na Modlińskiej.

[Gość: wawa]

> Znika część pasażerów - odpadną ci z podmiejskich, którzy się dosiadali na Modl
> ińskiej.

ty chyba pracujesz dla ztm - wszystko co ztmowskie chwalisz
nie potrafisz zrozumieć, że ci pasażerowie też będą jeździć ?
np. nowym 508 bądź 510
a policzyć należy wszystkie wozy nowe i wszystkie stare.
druga sprawa nie znika część pasażerów ale pojawiają się nowi, bo jakbyś nie widział białołęka się wciąż rozbudowuje i powstają nowe osiedla.

[jurek_dzbonie]

> ty chyba pracujesz dla ztm

I to jest sedno dyskusji - masz inne zdanie, to ZTM. Argumenty się skończyły, to ZTM :) Dziękuję za poprawienie humoru i witam kolejnego frustrata

[Gość: wawa]

właśnie to tobie brakuje argumentów i tylko mówisz 'tak będzie lepiej, bo ... lepiej'

[Gość: Rychu]

> właśnie to tobie brakuje argumentów i tylko mówisz 'tak będzie lepiej, bo ... lepiej'

Mam przeciwne wrażenie. Przedstawił w postach ewidentne korzyści z tego układu wraz z potokami. Trzeba naprawdę nie mieć wyobraźni, żeby nie zrozumieć, że przejazd o 10 minut krótszy jest lepszy.

[hmmm0]

pytanie czy bedzie BUSPAS, bo jakos o tym nic nie wiadomo, jesli nie bedzie to trasa bedzie krótsza ale czas dojazdu 20 min dłuższy.

[Gość: PT]

> I to jest sedno dyskusji - masz inne zdanie, to ZTM.

Sęk w tym, że ty nigdy nie masz innego zdania.

[Gość: Rychu]

> Sęk w tym, że ty nigdy nie masz innego zdania.

Mam inne odczucie. Poczytaj więcej jego postów - może zrozumiesz.

[misiek0813]

Właśnie, właśnie, co z podmiejskimi?

O ile wydłużyłaby się trasa podmiejskich 7xx, 8xx, gdyby zamiast na Żerań, jechały również na Młociny?

[Gość: wawa]

jurek_dzbonie napisał:

> > Zobacz, że przystanków 101 nie podali, więc może się
> > zatrzymywać w każdej dziurze
>
> Ale ile tych dziur więcej będzie w/g ciebie oprócz Tarchomińskich obsługiwanych
> naszymi cudnymi 'pospiechami'? Po stronie tarchomińskiej dojdzie "Świderska",
> a po bielańskiej "Zajezdnia Żoliborz" i to na żądanie. Cudne 508 oprócz Tarchom
> ina zalicza jeszcze Ekspresową, Płochocińską, Konwaliową, EC Żerań, os. Potok i
> Park Kaskada. Jak w mordę walnął - 101 będzie jechało krócej i będzie miało mn
> iej przystanków. A dodam, że przesiadka na Młocinach, to nie spacer pół hektara
> jak na Marymoncie z 508.

To sobie porównaj 101 i 508 od przystanku Tarchomin
- 508 8 przystanków do metra marymont - Myśliborska, Białołęka-Ratusz, Ekspresowa, Płochocińska, Konowaliowa, Os.Potok, Park Kaskada, Metro Marymont
101 - nie wiadomo jaka będzie trasa ale co najmniej 6 przystanków - Myśliborska, Porajów, Świderska/Picassa, PROZY, ZAJEZDNIA ŻOLIBORZ, METRO MŁOCINY + jeszcze 7min (4 przystanki z Młocin na Marymont)

i trasa jest porównywalna, dlatego 404 musi jeździć przez cały dzień

[Gość: Rychu]

> - 508 8 przystanków do metra marymont - Myśliborska, Białołęka-Ratusz, Ekspreso
> wa, Płochocińska, Konowaliowa, Os.Potok, Park Kaskada, Metro Marymont

9 - okresowy EC Żerań.

> 101 - nie wiadomo jaka będzie trasa ale co najmniej 6 przystanków - Myśliborska
> , Porajów, Świderska/Picassa, PROZY, ZAJEZDNIA ŻOLIBORZ, METRO MŁOCINY

Wiadomo jaka będzie trasa. Coś nie tak z czytaniem słowa pisanego? Prozy i Zajezdnia Żoliborz to NŻ-ty z minimalnymi zatrzymaniami. Poza tym odległości do pokonania między przystankami na 508 są zupełnie inne od tych do pokonania dla przewidywanego 101, ale i tak zaraz ktoś stwierdzi, że to nie ma znaczenia, chociaż są o połowę tu mniejsze. No i jak już ktoś zauważył dojście z autobusu do metra na Marymoncie jest 3x dłuższe niż na Młocinach.

[bbkk]

gdzie można przeczytać o tym przystanku przy EC Żerań
bo w rozkładzie 508 na stronie ZTM nie ma

[Gość: Rychu]

> gdzie można przeczytać o tym przystanku przy EC Żerań

Np tu:
www.trasbus.com/liniabus508.htm
"EC ŻERAŃ (→METRO MARYMONT) [tylko w godz. 14-16]"

> bo w rozkładzie 508 na stronie ZTM nie ma

Pojawia się i znika. W poprzedniej wersji był

[bbkk]

Dzięki
ale skoro w godz.14-16 to raczej do dyskusji o liczbie przystanków się nie wlicza ;-)

[jurek_dzbonie]

> ale skoro w godz.14-16 to raczej do dyskusji o liczbie przystanków się nie wlicza ;-)

Oczywiście, że się wlicza. 14-16 to godziny popołudniowego szczytu.

[bbkk]

jurek_dzbonie napisał:

> > ale skoro w godz.14-16 to raczej do dyskusji o liczbie przystanków się ni
> e wlicza ;-)
>
> Oczywiście, że się wlicza. 14-16 to godziny popołudniowego szczytu.

ja jakoś tłumów w godz.14-16 w stronę Centrum nie widuję
a przystanek obowiązuje tylko w tym kierunku

[jurek_dzbonie]

> ja jakoś tłumów w godz.14-16 w stronę Centrum nie widuję
> a przystanek obowiązuje tylko w tym kierunku

Każdy autobus jeździ w kółko. Wydłużenie przelotu w jedną stronę oznacza, że zmiana dotyczy też i relacji powrotnej.
Naprawdę niektórzy chyba nie mają wyobraźni...

[bbkk]

taaa
te 30sek. robi zasadniczą różnicę ...

[Gość: m]

Podoba mi się stwierdzenie ze strony ZTM:

"Linia 511
Jej trasa nie zmieni się. Przeprowadzone przez ZTM analizy wykazały, że skierowanie jej przez most Skłodowskiej-Curie wydłużyłoby czas podróży do centrum. "

[Gość: mak]

Właśnie. Jak to jest, że 511 przez nowy most będzie jechać dłużej, a 101 krócej? Podróż 511 do metra na Marymont i do Centrum będzie szybsza, niż 101 do Młocin i do Centrum? Coś nie tak z argumentacją ZTM i dzbona.

[jurek_dzbonie]

> Coś nie tak z argumentacją ZTM i dzbona.

A gdzie napisałem, że z 511 tak będzie? To jest debilne zdanie i debilne tłumaczenie. 511 zostaje, bo nie można od tak odciąć Modlińskiej.

[Gość: mak]

Nie napisałeś tak debilu (że się zrewanżuję). To jest napisane w propozycji ZTM (chyba, że jest twojego autorstwa). Ty przekonujesz, że przez Most Północny jest szybciej niż przez Grota, czemu zaprzecza swoim komunikatem ZTM. Możliwe, że tego nie rozumiesz. Lubisz wybierać sobie fragmenty bez względu na kontekst - oby wpasowywały się w jedynie słuszną linię ZTM. Co do odcięcia Modlińskiej, to w kwestii 511 pojawia się zupełnie inny argument - poczytaj / przypomnij sobie propozycję ZTM zanim zaczniesz wypisywać głupoty żałosny klakierze.

[jurek_dzbonie]

> Nie napisałeś tak debilu (że się zrewanżuję).

Ciekawe - zdanie, które przecież ciebie nie dotyczy jakoś dziwnym trafem zabolało. Czytanie tekstu ze zrozumieniem sprawia ci trudność? :)

> czemu zaprzecza swoim komunikatem ZTM.

A to jest rzeczywiście fascynujące - kto to tam wymyślił.

[Gość: mak]

No właśnie. Nie rozumiesz co piszesz i co czytasz. Jak ty sobie radzisz w normalnym nie-trolowym życiu?
Może nie ma innego? Tylko ty, internet i wkurzanie ludzi... żal.

[jurek_dzbonie]

> Jak ty sobie radzisz w normalnym nie-trolowym życiu?

A jednak musiało bardzo mocno zaboleć :)

to na *uj nam ten most...

[Gość: gosc]

skoro po południu mamy się z Młocin telepać jednym 101.
Teraz z Marymontu jest wiecznie nabite 508 co 3 minuty + E4 czyli linie przyspieszona i ekspresowa a chcą dać mierne 101? Kpina jakaś.

[qnegunda]

> skoro po południu mamy się z Młocin telepać jednym 101.
> Teraz z Marymontu jest wiecznie nabite 508 co 3 minuty + E4 czyli linie przyspieszona i
> ekspresowa a chcą dać mierne 101? Kpina jakaś.

Jaka jest różnica między 101, a 508 oprócz kolorów numerków? Żadna - obie zaliczają wszystkie przystanki, w tym, że 101 będzie ich mieć o połowę mniej, bo pojedzie kilka kilometrów krócej. A 508 po południu świetnie się sprawdza - jedna linia daje dojazd w różne miejsca i dużo możliwości dogodnych przesiadek. E-4 po południu nie powinno być.

[Gość: gosc]

Jeden autobus nie odbierze z Młocin całego Tarchomina i Nowodworów.
Czemu 404 jest zasadny rano a już po południu nie?

[jurek_dzbonie]

> Jeden autobus nie odbierze z Młocin całego Tarchomina i Nowodworów.

508 jakoś sobie radzi z tym odbieraniem. A dodatkowo odbiera pasażerów podmiejskich, którzy po odpaleniu Północnego z tego ciągu odpadną. E-4 jeżdżący co 15 minut nie ma żadnego znaczenia - mogłoby go nie być.

[Gość: gosc]

> 508 jakoś sobie radzi z tym odbieraniem.

Przy czym 508 jest 20 autobusów na godzinę + mimo wszystko zabierające część pasażerów E4. Razem 24 autobusy na godzinę. Będzie 15 czyli prawie 40% autobusów mniej w godzinach popołudniowego szczytu. To nie może zadziałać.

[bbkk]

nie no - weź pod uwagę że część nadal będzie jeździć 508 z Marymontu

[jurek_dzbonie]

> 508 z Marymontu

Młocin.

[bbkk]

A z Marymontu nie?
Ja myślałam raczej o pasażerach wysiadających na Kowalczyka albo przy Ratuszu.

[jurek_dzbonie]

> Ja myślałam raczej o pasażerach wysiadających na Kowalczyka albo przy Ratuszu.

Tam nie masz pokrycia ze 101 :) Poza tym wątpię, żeby Tarchominiacy jechali na Marymont - wybiorą część relacji na Młociny

[bbkk]

a czy z 508 korzystają tylko Tarchomin i Nowodwory?
pisałam w kontekście zapełnienia 101 ludźmi jeżdżącymi obecnie 508

a tak w ogóle to jesteś pewny że np. trasa Marymont - Mysliborska wyjdzie szybciej przez Młociny?

[jurek_dzbonie]

> a tak w ogóle to jesteś pewny że np. trasa Marymont - Mysliborska wyjdzie szybciej przez
> Młociny?

Ja jestem pewien, że szybciej i wygodniej będzie się jechać przez Młociny.

[Gość: Pasażer]

A ja jestem pewien, że będzie jechało się mniej wygodnie.

[Gość: Czeslaw z Tarcho]

na Mlociny bedzie sie jechalo niewiele szybciej niz teraz E8 na Marymont
wiec suma sumarum droga do centrum bedzie dluzsza i w gorszych warunkach

[Gość: tarchoman]

dokladnie. Zmiany proponowane przez ztm są BEZNADZIEJNE!! Zaróno jesli chodzi o 510, 503, jak i likwidacje lini E.

[jurek_dzbonie]

> Będzie 15

Bo i pasażerów będzie mniej. Poza tym Tarchomin będzie miał jeszcze 508 do Myśliborskiej, więc nie ma co narzekać

[Gość: .]

404 puścić z Nowodworów do Stefanika dawną (krótszą) trasą 516 ( dalej jak w planie) rano i po południu . A 516 niech wtedy niech jedzie nową trasa na Żerań To miałoby sens.

[jurek_dzbonie]

> 404 puścić z Nowodworów do Stefanika dawną (krótszą) trasą 516 ( dalej jak w
> planie) rano i po południu . A 516 niech wtedy niech jedzie nową trasa na Żerań

Aha - czyli prosto Światowida? Odkryta w soboty i niedziele bez komunikacji? :)

[Gość: .]

"Aha - czyli prosto Światowida? Odkryta w soboty i niedziele bez komunikacji? :) "

516 pozostaje bez zmian a 404 tylko trochę zmienia trasę .

[jurek_dzbonie]

> 516 pozostaje bez zmian

I ono samo wystarczy.

[Gość: Czeslaw z Tarcho]

jureczku
radzi sobie bo jest ch... polaczeniem
ludzie wola E8 ktore jest pelne
a 508 zapelnia sie dopiero pod ratuszem jak sie Legionow dosiada- czyli to nie jest autobus dla Tarchomina i Nowodworow
a na zaproponowanej trasie bedzie zupelnie bez sensu? kto bedzie jezdzi na takiej trasie??? ;) jakies pojedyncze osoby

[jurek_dzbonie]

> ludzie wola E8 ktore jest pelne

Rozmawiamy o popołudniu, ale ty standardowo tego nie rozumiesz :)

> kto bedzie jezdzi na takiej trasie??? ;

Całej trasy nikt, ale linia będzie dobrze pracować odcinkowo i o to właśnie chodzi - to też trzeba umieć zrozumieć.

[Gość: wawa]

> > ludzie wola E8 ktore jest pelne
>
> Rozmawiamy o popołudniu, ale ty standardowo tego nie rozumiesz :)

tylko ludzie rano wolą właśnie E8 a nie 508.
E8 wyprzedza kilka wozów 508 po drodze
i tak samo będzie z 404 które będzie wyprzedzać kilka 101
ludzie też byli za tym, aby E8 kursowało po południu i dlatego chcą aby i z 404 tak było, aby kursowało po południu. Tylko ty standardowo tego nie rozumiesz :)

[jurek_dzbonie]

> E8 wyprzedza kilka wozów 508 po drodze

Kilka to ile? Pięknie to było widać w końcówce grudnia, gdzie wozy jeździły rozkładowo. Wyprzedzał aż jeden 508.

> ludzie też byli za tym, aby E8 kursowało po południu

Nie było żadnego uzasadnienia w utrzymywaniu E8 po południu, 508 świetnie sobie radzi i daje większą gamę przesiadek. I w ten właśnie sposób organizowana jest komunikacja, a nie na zasadzie kto co chce.

[Gość: Pawel]

Końcówka grudnia to wyjątek i tylko dwa tygodnie na 52. Nie wiem czy wiesz, ale mówi się,że wyjątki potwierdzają regułe...ale mi sie wydaje, że albo nie rozumiesz albo ci płacą, żebyś nie rozumiał albo jesteś po prostu trolem. Wyobraś sobie, że niektórzy ludzie uważają, że lepiej jest jechać prosto do celu niż robić wycieczkę wokół Tarchomina 2 razy dziennie, 300 dni w roku. Dziwacy prawda? Trudno zrozumieć?

[Gość: Rychu]

> Końcówka grudnia to wyjątek

To czas gdy można zweryfikować poprawność ułożenia rozkładów linii i ich wzajemnej koordynacji.

Przeprowadziłeś się na Tarchomin wczoraj ? Źle było na Elbląskiej?

[Gość: Czeslaw z Tarcho]

twoje klapki na oczach sa przerazajace
klepiesz w kółko te same bzdury
w dodatku bezrefeksyjnie
to przerazajace
jestes Koreanczykiem z Polnocy?

[Gość: Czeslaw z Tarcho]

2-3
raz widzialem jak dogonil jeszcze czwarte 508 na swiatlach na Marymoncie

[misiek0813]

Gdzie odpadną ci z podmiejskich?

[Gość: wawa]

misiek0813 napisał:

> Gdzie odpadną ci z podmiejskich?

na Białołęka-Ratusz w 508 i do Młocin/Marymontu
bądź na Poetów/Konwaliowej i do 511/508 do Marymontu
bądź pociąg, który ma nie stawać na Białołęce

[bbkk]

ja jestem najbardziej załamana 510
nie dość że większość Tarchomina nie ma już bezpośredniego połączenia z Dworcem Wschodnim
to teraz planują o połowę wydłużyć dojazd na Centralny

[Gość: ania]

Dla mnie to totalna bzdura ze skasowaniem 503 i zmianą trasy 510.Nie będzie już dobrego dojazdu na dolny mokotów gdzie nie ma metra,do arkadii i dworca centralnego.Fatalne te zmiany,zdecydowanie na gorzej.I jeszcze Odkryta bez bezpośredniego dojazdu do metra.

[jurek_dzbonie]

> do arkadii

Bo przecież cały Tarchomin tam walił drzwiami i oknami. 508 na Marymont + tramwaj.

> Odkryta bez bezpośredniego dojazdu do metra.

Odkryta nic nie traci. Dziś nie ma dojazdu do metra i potem też nie będzie.

[Gość: wawa]

jurek_dzbonie napisał:

> > do arkadii
>
> Bo przecież cały Tarchomin tam walił drzwiami i oknami. 508 na Marymont + tramw
> aj.

akurat to najczęściej odwiedzane centrum dla mieszkańców Tarchomina/Nowodworów, bo Targówek jest tak samo daleko, a jeździ tam 126 ... tak długo jak zapewne będzie jeździć 101, czyli zwiedzając wszystkie ulice naokoło
Można by pomyśleć o likwidacji 510 z Al.Jana Pawła II kiedy powstanie centrum handlowe na Białołęce przy Ratuszu.

[Gość: Rychu]

> akurat to najczęściej odwiedzane centrum dla mieszkańców Tarchomina/Nowodworów

Jakieś rzetelne badania masz, czy tylko ci się tak wydaje?

> Można by pomyśleć o likwidacji 510 z Al.Jana Pawła II kiedy powstanie

510 dawno temu powinno wylecieć z Jana Pawła II,

> centrum handlowe na Białołęce przy Ratuszu.

Nigdy nie powstanie.

[Gość: lewy_migacz]

Gość portalu: wawa napisał(a):
> Można by pomyśleć o likwidacji 510 z Al.Jana Pawła II kiedy powstanie centrum h
> andlowe na Białołęce przy Ratuszu.

A moim zdaniem można byłoby zlikwidować 510 dopiero po uruchomieniu linii tramwajowej, która z powodzeniem mogłaby być wyznaczona przez MP, dalej przez Marymont aż do ...nie wiem, może na Ochotę, albo aż na Służew, ale teraz jest 510 bardzo potrzebne, nie tylko tym, którzy dojeżdżają do Arkadii.
Poza tym jedna linia z Legionowa, jakaś 7xx mogłaby jeździć aż do metra. To ułatwiłoby dojazd ludziom stamtąd, a u nas może nie było takiego tłoku ?
Likwidacja 508 to szalony pomysł, lepiej na okrągło, przez oba mosty puścić 101, a nam zostawić 508 jak jest.

[Gość: Agent MPWiK]

> Bo przecież cały Tarchomin tam walił drzwiami i oknami. 508 na Marymont + tramw
> aj.

Jak chcesz to sobie nawet przez Białobrzegi jeździj do tej Arkadii - ludzie chcą inaczej i to komunikacja ma być dla nich a nie odwrotnie. Bo chyba coś ci się pomyliło.

[Gość: Rychu]

> ludzie chcą inaczej i to komunikacja ma być dla nich a nie odwrotnie.

Standardowe hasło demagogii. Wbrew tym kwikom o tłumach jeżdżących do Arkadii z 510 nie bywało mocno nabite klientami Arkadii wysiadało tam aż kilka osób.

[bbkk]

to popatrz ile jedzie z Arkadii

[Gość: Rychu]

> to popatrz ile jedzie z Arkadii

I popatrz gdzie wysiadają.

[bbkk]

Gość portalu: Rychu napisał(a):

> > to popatrz ile jedzie z Arkadii
>
> I popatrz gdzie wysiadają.

???
no na pewnie nie na Popiełuszki

[Gość: Agent MPWiK]

> Standardowe hasło demagogii.

... które w wykonaniu ZTM brzmi: "konsultujemy proponowane zmiany z pasażerami".

[Gość: mak]

Dwie linie, z tego jedna raz na 20 minut. Rano w kierunku centrum tylko jedna linia 17. Można oczywiście przesiadać się kilka razy. 101 następnie w 508, w 26, następnie złapać 33 lub 22 i przez całą Wolę na Dw Centralny. Racja. Jest alternatywa. Ale, ale, przecież jest metro. Metrem można dojechać wszędzie. 101 - metro i spacerek na Krzywickiego. Spacerek na Piękną i do Łazienek. Z wózkiem to nawet lepiej. Dziecko jest dłużej na powietrzu.

[Gość: Rychu]

> Rano w kierunku centrum tylko jedna linia 17

Tam się tramwaj odbija jeden od drugiego.

[Gość: mak]

Z Marymontu? Można jechać każdym i kolejna przesiadka przy Arkadii. Warszawa chyba nie jest tak dużym miastem, żeby 15 km pokonywać z 4 przesiadkami.

[Gość: emerytka]

Dlaczego uporczywie chce się nas pozbawić jedynego autobusu którym można bezpośrednio dojechać z Pętli Nowodwory do Arkadii jak również na ulicę Jana Pawła II, nie wszyscy korzystają z metra.
Jak potrzebna jest ta linia widać po jej obłożeniu każdego dnia kiedy chce się wsiąść na J.Pawła lub na Rondzie Radosława.

[Gość: aaaaa]

dla mnie tragedią jest zmiana 503, jeżdżę codziennie na dolną, gdzie metrem nie dojadę :(

[Gość: mak]

jureczek z pewnością zaproponuje dogodne połączenia. 509 na Gocław, po drodze, w okolicach Ostrobramskiej, jeśli jeszcze tamtędy jeździ, 141 i masz Dolną. Nie pasuje. To 516 na Żerań i w 18. Potem to już tylko spacerek w dół. Zimą to nawet można sankami :)

[Gość: Wyborca]

Znowu chcą wykolegowac Nowodwory zabierając 508 który praktycznie zastąpi E-4 i jest przeznaczone praktycznie dojazdówka od linii z Legionowa i dla Porajów. Także pozostałe wszystkie nowe linie też mają obsługiwać Tarchomin a 404 tak jak E-8 ma jeździć tylko rano co jest dyskryminacją i lekcewazeniem 70 procent pasażerów z Nowodworów Winnicy Południowej i Tarchomina Północnego.

[Gość: Rychu]

> jeżdżę codziennie na dolną

I tak tłumy z Tarchomina jeżdżą? A wystarczy pomyśleć: 510 + 503....

[Gość: .]

No i znowu aby tylko dobrze zrobić mieszkańcom Jabłonny i Legionowa oddajac im 508

[Gość: aaa]

510+503 - przy takiej częstotliwości? bardzo dziękuję. tak, dużo osób jeździ 503 dalej niż na plac trzech krzyży, sprawdź zanim skomentujesz

[Gość: ania]

Nie możemy pozwolić żeby nam zabrali linię 503.Zdecydowanie może nie jeździć na ursynów,mogła by kończyć na pętli na sadybie lub w wilanowie.Tam nie ma metra.Za dużo osób jeździ tym autobusem na dolny mokotów.

[Gość: .]

Nie możemy pozwolić żeby nam zabrali linię 508 i przerobili na przedłużenie podmiejskich siedemsetek .

[Gość: gosc]

> Nie możemy pozwolić żeby nam zabrali linię 508

a na cholere nam 508???

[Gość: .]

"a na cholere nam 508???"
A głowa to ci potrzebna? Mam wrażenie , ze chyba nie bardzo.

[bbkk]

508 mieszkańcom Nowodworów pewnie i niepotrzebne
a że nie potrafią zrozumieć że Białołęka to nie tylko Nowodwory?
cóż .............

[jurek_dzbonie]

> dużo osób jeździ 503 dalej niż na plac trzech krzyży,

Z Tarchomina? Jednostki. Autobus wymienia pasażerów na Krakowskim Przedmieściu doszczętnie.

[Gość: wawo2]

nieprawda! Na podstawie jakich obserwacji wysuwasz takie wnioski? jezdze tym autobusem od czasu kiedy trasa zostala przedluzona na tarchomin kilka razy w tygodniu o roznych porach. Duzo osob wysiada na dolnej i przy ciszewskiego na ursyn.

[Gość: ania]

Z tym 503 to prawda że dużo ludzi jeździ nim do Dolnej,po zlikwidowaniu jej nie będzie jak tam dojechać.Nie wszyscy chcą jeździć metrem.Dlaczego chcą nas uszczęśliwić na siłę metrem,zabierając popularne autobusy.

[qnegunda]

> Duzo osob wysiada na dolnej i przy ciszewskiego na ursyn

A oni wcześniej wsiedli na Foksal.

[Gość: bbb2]

raczej na tarchominie i na konwaliowej.

[kilovolt]

Tak, ale ci to na Foksal właśnie wysiedli :)

[marzka4]

to jakaś masakra...kurna nie wszyscy jeżdzą metrem, ja tez dojeżdzam na dolny mokotów własnie 503...komu przeszkadza obecna linia???

[myszorek3]

No właśnie - ja codziennie jeżdżę 503 zawożąc dziecko do przedszkola na dolny Mokotów a tu chcą zabrać z Białołęki 503 (a kursuje tylko 4 razy na w ciągu godziny)

[bbkk]

A Van Gogha zupełnie straci autobus?

[Gość: żartujesz ?]

Nie przesadzaj, z Van Gogha jest blisko na przystanek Picassa lub Tarchomin.
Nie da się zrobić przystanku pod każdym blokiem :D

[bbkk]

dla kogoś kto mieszkał wczesniej na polu i popylał 5km do najbliżej drogi to moze i blisko
dla mnie 1km to daleko

[Gość: żartujesz?]

Nigdy nie mieszkałem na polu, tylko na Mokotowie, a w Tarchominie zamieszkałem jak jeszcze ciebie nie było na świecie.
Pamiętam "pętlę" przy Obrazkowej, na na niej tylko 126, 101 i 401.
Pamiętam, że nie było bloków przy Van Gogha, pamiętam kiedy je zaczęli budować, kto i skąd się do nich zaczął wprowadzać.
A co do meritum, to z tej ulicy jeden kilometr jest do Urzędu Dzielnicy, pozostałe przystanki są bliżej :D

[bbkk]

Skoro taki z Ciebie Warszawiak czemu nie wiesz że mieszka się na Tarchominie?
I to że kiedyś zapylałeś na pętlę powoduje że inni też muszą? Skoro dawno temu powstał przystanek przy Porajów 2 to czemu nagle ludzie nie będą mieli na nim autobusu dowożącego go do metra? Bo rozbudowały się Nowodwory?

A skąd Ty wiesz ile ja mam lat? Chociaż jeśli zamieszkałeś w Tarchominie oznacza to że były to czasy przez warszawskie i a i owszem, wtedy nie było mnie na świecie :-)

[jurek_dzbonie]

> Nie da się zrobić przystanku pod każdym blokiem :D

Co tam pod blokiem - POD KAŻDĄ KLATKĄ!!!!

do Jurkow Rysiow i innych agentow ZTM ;)

[Gość: Czeslaw z Tarcho]

jesli wam sie podoba nowy rozklad (abstrahujac od tego ze wam sie podoba kazdy gniot wylooswany przez jakies zwierzatko w ZTM- moze maja osmiorniczke przepowiadajaca rozklady?)
jak tak sobie policzylem dla przystanku Mehoffera zaproponowane zmiany zmniejszaja ilosc (w godzinach szczytu/godzine) autobusow z ponad 43 do 35. jak mozna zagescic cos co juz jest niezageszczalne?? gdzie wsadza pasazerow tych 8 autobusow ktorych nie bedzie? biorac pod uwage przystanek Tarchomin bedzie to juz stosunek 50/35 (bo odpada dodatkowo E4).
z prostej tabelki w excelu wynika rowniez ze drastycznie spadnie czas przejazdu na Wolę (nie biorac pod uwage niezmienionego 186) i do okolic Dw.Centralnego (wg danych z rozkładu).
caly czas mamy zenujace slabe polaczenie z Wolą w postaci 186 (do PKP Kasprzaka ok godziny).
Przeraza mnie stupor chcacych wszystkich zaladowac do metra.
Ja sie przesiade. jak metro bedzie na Tarchominie
a tak to do niczego mi nie jest potrzebne
poki co mamy peerelowskie myslenie: wszyscy jada przez Srodmiescie

[Gość: asia]

Może pan radny tarantula nam pomoże wysyłając jakiś sprzeciw do ztm,żeby zostawili na starej trasie 510,koniecznie zostawili 503 jeżdżące przez dolny mokotów i 404 jeżdżące przez cały dzień

[jurek_dzbonie]

> do Jurkow Rysiow i innych agentow ZTM ;)

Uwielbiam takie zdania. 'Nie mam argumentów - to agentura ZTM' Jak widać nie wszyscy są roszczeniowcami i potrafią myśleć w przeciwieństwie do owczego pędu 'kto nie z nami to przeciw nam'.

> drastycznie spadnie czas przejazdu na Wolę

To chyba dobrze, nie? Jazda długo nie jest najlepsza.

[Gość: Wawo]

W takim razie argumenty: zmiany sa fatalne: utrudniaja dojazd do Jana Pawla, Solidarnosci, dolny mokotow, wydluzaja dojazd na Krakowskie, pl wilsona, dw gdanski. Pozytywnych skutkow nie ma

[jurek_dzbonie]

> zmiany sa fatalne:

Kwestia odczucia. Że czasem trzeba się przesiąść? Na całym świecie komunikacja obsługuje relacje, gdzie jeżdżą duże grupy pasażerów, a relacje mniej wymagają przesiadki. Miasto się zmienia, rozwija i trzeba być mega naiwniakiem, żeby wierzyć, że jak zostanie uruchomiony nowy most, linia metra, linia tramwaju, to nic się nie zmieni w kwestii komunikacji.
Zamiast łomotać na pusto po forum (ciekawe, że te jęki są tylko tu - na innych forach zmiany zostały bardzo umiarkowanie skomentowane) warto zaczekać i przekonać się na własnej skórze co będzie.

[Gość: wawo2]

Jasne, bo wszystko jest kwestią odczucia. Ale ze zmiany są fatalne, to jak mawial klasyk oczywista oczywistosc. Miasto sie rozwija, a zatem jakosc zycia w miescie, w tym komfort poruszania sie komunikacja miejską powinien się poprawiac. A od kilku lat jest dokladnie odwrotnie. A forum po to jest zeby wyrazac swoje opinie.

[Gość: wawo2]

A ilosc tych jękòw, czyt. opinii mieszkańcòw swiadczy, ze zmiany jednak SĄ fatalne. Dzis rano w 510 nie dalo sie wejsc. 503 zapewnia szybki dojazd na pl wilsona, krakowskie, pl trzech krzyzy, dolny mokotow, lazienki, ursynow. Ktos, kto pisze ze przesiadki są wymogiem i konsekwencją rozwoju miasta, nie ma o tym rozwoju pojęcia. A ktos, kto pisze ze przesiadki nie stanowią dyskomforu dla pasazeròw nie ma pojęcia o podrozowaniu komunikacją miejską.

[Gość: pasazer]

jezdze codziennie 510 rano, po godz. 7. Jezdzi tak nabity, ze w ciągu ostatnich 2-3 miesiecy 4 razy popsuł sie w trasie. Raz "osiadł", trzy razy zepsuły sie drzwi z powodu zbyt duzej liczby pasazerow! Co proponuje ZTM? Wycofanie lini z dotychczasowej trasy;)

[Gość: figot fagot]

to celowe dzialanie ZTM: zniechecaja pasazerow do popularnych i wygodnych linii.
morduja teraz 510. sa krotkie i gowniane (ergonomia tych pojazdow jest masakryczna).
ludzie sie wk.... bo pod Arkadiu juz nie mozna wejsc do srodka. przy mnie kiedys sie pobili.
jak to nie poskutkuje to pewnie rozne jurki i ryski wynajete przez ZTM beda jezdzic przebrani za kloszardow. jak nasraja w autobusie to bedzie lepszy skutek niz ich sranie na forum klakierstwem dla ZTM

[Gość: figot fagot]

przestan spamowac
jestes pewnie gwiazda onetu

[Gość: malik]

Korzystam z komunikacji miejskiej b. czesto od ok 20 lat. Od mniej wiecej 5-6 lat kazda wprowadzona zmiana pogorszyła zdecydowanie jakosc, czas i komfort jazdy. I nie mam na mysli jedynie moich zapotrzebowan. Likwidowane są linie lubiane i czesto wykorzystywne przez mieszkancow, wprowadzane są połączenia wożące powierze! Pojęcia nie mam, jaki system obowiązuje przy wytyczaniu nowych tras i rozkladow jazdy, ale propozycje przedstawione dzisiaj to juz po prostu kpina z potrzeb i preferencji pasazerow kozystających z ZTM!!!

[Gość: miro]

"Od mniej wiecej 5-6 lat kazda wprowadzona zmiana pogorszyła zdecydowanie jakosc, czas i komfort jazdy"

Szczególnie wiele patologii jest w naszej dzielnicy i doszło do tego, że ZTM lepiej zorganizował dojazd z Legionowa niż z Nowodworów. Najgorsze jest jednak to, ze oni są nieprzemakalni,

[Gość: Czeslaw z Tarcho]

to pomylka. czas przejazdu na Wole drastycznei sie podniesie

rychodzbońki znowu w akcji

[Gość: Robert]

Przy każdych zmianach w komunikacji,rychodzbońki "popierają" bezdyskusyjnie,taka praca.Od tego rychodzbońki są,za to biorą kasę.Jak robiono burdel komunikacyjny na Bielanach,rychodzbońki też wiedziały najlepiej,że jest świetnie,ponieważ jest znakomicie.Z rychodzbońkami nie ma co dyskutować,bo zaraz na pomoc zgłosi się qunegunda,i wtedy aż mdło sie zrobi od bezwarunkowego poparcia.Oni(one)wiedzą najlepiej,a wszyscy inni won.Nie jesteście wszyscy godni butów lizać rychodzbońkom-to prawdziwi fachowcy od PR-u i tworzenia atmosfery "społecznego poparcia" dla zmian w komunikacji.

A jak będzie tramwaj?

[upi]

Jeżeli teraz tak mocno okrojonoo linie autobusowe to co bedzie jak w końcu powstanie tramwaj na Tarchominie?

1 autobus co 20 min :)))))

To wtedy autobusu nie będzie

[Gość: Robert]

a rychodzbońki powiedzą że nie trzeba bo na moście "tramwaj odbija się od tramwaju"(to ich ulubiony tekst ze szkoleń dla ztmowskich troli).

Trafiasz do mojej listy wielbicieli

[jurek_dzbonie]

Witamy kolejnego frustrata.

[Gość: tomas]

dla kogo przesiadki nie stanowią problemu? dla matek z malymi dziecmi? dla osób starszych? dla dzieci dojezdzających do szkoly z plecakami? dla osob niepelnosprawnych? dla osób z zakupami? przesiadki są bardzo uciazliwe dla wiekszosci, ktora na codzien korzysta z komunikacji miejskiej, takze poza wymienionymi grupami. A proponowane zmiany są jakims mega nieporozumieniem. 510 co rano jest tak zapchane, ze nie da sie do niego wejsc.

[Gość: .]

Dzisiaj w TVP Ruta chciał ciągnąć II nitkę metra do Legionowa :) To wcale nie żart.

[Gość: Malwina]

Metro i SKM, najlepiej żeby oba nie zatrzymywały się na Białołęce. Motłoch z Białołęki zadowoli się jakimiś kadłubkami w stylu 101 i 404. I pomyśleć, że jeszcze nie tak dawno te autobusy miały tak piekne trasy - na Okęcie i Pl. Narutowicza. No ale cóż, stopień skarlenia tych linii odzwierciedla wprost o ile obniżyłł się poziom umysłowy aktualnych pracowników ZTM. Ja wobec zaprezentowanych tu propozycji mam tylko jedną nadzieję: Modlińska się na tyle przerzedzi, że nareszcie będzie można odpalić samochód.

[billy213]

Zmiany są fatalne. 503 i 510 powinny jezdzic dotychczasowymi trasami! Skoro tak chce zdecydowana większosc mieszkańcòw, to po co zmieniac?

[Gość: gosc]

Zwlaszcza, ze 510 rano są najbardziej zapchane ze wszystkich linii tarchominskich. A ztm uparcie podstawia krótkie pojazdy!

[Gość: wawo2]

zgada sie. Rano nie da się wejsc. Wiec co zrobic? Zlikwidowac!!

[Gość: figot fagot]

napisz do Jestem o tym
kogo obchodzi twoja lista i to ze jestes frustratem?

zmiany jedynie na gorsze!

[yrek33]

1. Znacznie wydluzy sie czas dojazdu na krakowskie przedmiescie, 2. nie bedzie bezposredniego połączenia z mokotowem, ursynowem, pl trzech krzyży. 3. nie będzie dobrego połączenia z bliską wolą. 4. brak bezposredniego dojazdu do ronda babka oznacza, ze teraz jadąc gdzies w okolice okopowej i dalej potrzeba dwòch przesiadek a nie jednej. 5 dojazd na dw centralny wydluzy sie znacznie.
Mysle ze tych minusòw mozna wymieniac wiecej. Plusòw brak.

[Gość: gosc]

zgadza się! Plusów nie stwierdono ;)

[Gość: jo-jo]

Głupota roku a nawet dekady to proponowana trasa 508 :))))))

[yrek33]

> Głupota roku a nawet dekady to proponowana trasa 508 :))))))

Tak, to trasa wymyslona tylko poto zeby bylo trochę trudniej.
A na marginesie, na stronie dzielnicy przy informacjach o zmianach jest zdjęcie przegubowego 510. Warto zaznaczyc, ze albo to jest fotomontaż albo zdjęcie zrobione w niedziele, bo tylko wtedy puszczane są dlugie autobusy. To kolejna glupota dekady, bo w tygodniu tloczymy sie mega zapchanymi kròtkimi pojazdami!

[billy213]

A ztm powie pózniej, ze 510 są zatłoczone w 50%;)

[Gość: Czeslaw z Tarcho]

dodajac ze zatloczone sa tylko w przedniej polowce ;)