Ratujmy Kopę Cwila!!!

[riolka1]

Wszystkim mieszkańcom Ursynowa, którzy są przeciwni budowie kościoła pod Kopą
Cwila radzę pisać listy do Kurii Warszawskiej. Ja już napisałam i wierzę w
to, że jeżeli dostaną ich kilkaset to może to coś zmieni. Poniżej adres:
Kuria Warszawska
Ul. Miodowa 17/19]
00-246 Warszawa

Przed czym???

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Co takiego zagraża Kopie Cwila, że trzeba ją ratować? I czemu akurat Kuria
miałaby mieć coś wspólnego z akcją ratowania Kopy Cwila?

[riolka1]

Myślę, że większość mieszkańców Ursynowa zna temat i głębsze jego analizowanie
nie wydaje mi się potrzebne – dla mniej zorientowanych radze przeczytać artykuł
www.nasz-ursynow.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=29&Itemid=47&PHPSESSID=7a75e6d22db70d5af4c17e87c
84addfa
I oczywiście nie chodzi o samą Kopę lecz o teren wokół niej, na którym ma
powstać kościół.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

No to dałaś linka. Tak jakbyś odsyłała chcących się dowiedzieć czegoś o
działalności NATO w latach 1949-89 do "Trybuny Ludu".

A głębsze analizowanie wydaje się jak najbardziej potrzebne, ponieważ większość
mieszkańców zna temat pobieżnie - głównie z propagandy Gazety Wyborczej i
organizacji w rodzaju Naszego Ursynowa.

Kosciół też nie ma powstać na "terenie wokół kopy" - a na skrawku terenu
przylegajacym do parku wokół kopy. To jest istotna róznica.

Nieładnie, że po raz kolejny przeciwnicy kościoła wprowadzają ludzi w błąd
ŚWIADOMIE kłamiąc, że kościół ma być zagrożeniem dla samej Kopy Cwila czy dla
parku (planowanego) wokół niej.

[riolka1]

Nie znasz mnie i od razu szufladkujesz jako przeciwniczkę kościoła – nic
bardziej błędnego. Jestem osobą wierząca i praktykującą a mój sprzeciw
skierowany jest przeciwko BUDOWIE czegokolwiek w tej okolicy, która i tak
została już maksymalnie zagospodarowana. Gdyby miał tam powstać park rozrywki,
bazar czy centrum handlowe moja reakcja byłaby taka sama. To absolutnie nie
jest atak w kierunku kościoła. Przez dwadzieścia lat mieszkałam w tej okolicy i
Kopa Cwila była jednym z najwspanialszych miejsc na Ursynowie i nie chce żeby
to się zmieniło bo do kościoła przy KEN (pod Kopę miałabym znacznie bliżej)
zawsze mogę się przespacerować, ale gdzie mam iść na spacer z dzieckiem, jak
coraz mniej takich miejsc na Ursynowie?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

No nie, nie tłumacz się, ja nigdzie nie napisałem, ze jesteś przeciwniczką
Kościoła, a że jesteś przeciwnicza koscioła, to sama napisałaś. Jeżeli obawiasz
się, że nie będziesz miała gdzie spacerować z dzieckiem, bo zniknie kopa albo
park wokół niej, to jesteś w błędzie, jesteś, niestety, przykro stwierdzić,
zmanipulowana - i świadomie bądź nieświadomie powielasz propagandę przeciwników
kościoła a przede wszystkim Kościoła. Wierzę, ze w dobrej wierze, bo ja sam
byłbym sceptycznie nastawiony do liwkidacji Kopy Cwila, cokolwiek by tam miao
powstać.

Jeżeli chcesz nadal spacerować z dzieckiem po Kopie czy wokół Kopy po parku, to
mam dla Ciebie dobrą wiadomość: kościół tym pieknym czynnosciom, rodzinnej
rekreacji, nie zagraża. Ewentualna budowa zajmie tylko kawałek trawnika, ten
najbliżej bloków, przylegający do parku, niebędący jego częścią. Także i z
kościołem obok będzie można spokojne spacerować po Kopie, zjezdżać na sankach,
jeździć na rowerze- i robić to wszystko, co robiło się do tej pory.

A propagandystom masci wszelakiej pragnę zadedykowac przypadek pani riolka1.
Wasza działalnosć przynosi skutki. Kobieta się wystraszyła, że Kościół chce jej
kopę Cwila zlikwidować. Wstydźcie się - z Kościołem i tak nie wygracie, bo przez
2000 tys. lat z nim nikt nie wygrał, na czele z Szatanem - a już kłamstwem się
posługując nie wygracie na pewno. O to bądźcie spokojni.

[jan-w]

Z tymi 2000 tys lat, to odrobinę przesadziłeś ;-)

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Oj tam. Przetrwał 2, przetrwa i 2000 tys. :)

[barry_o]

"No nie, nie tłumacz się, ja nigdzie nie napisałem, ze jesteś przeciwniczką
Kościoła, a że jesteś przeciwnicza koscioła, to sama napisałaś."

Typowo faryzejska retoryka. Do tego próba wywołania poczucia winy. Kto nie z
nami, ten przeciwko nam...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

barry_o napisał:

> "No nie, nie tłumacz się, ja nigdzie nie napisałem, ze jesteś przeciwniczką
> Kościoła, a że jesteś przeciwnicza koscioła, to sama napisałaś."
>
> Typowo faryzejska retoryka. Do tego próba wywołania poczucia winy. Kto nie z
> nami, ten przeciwko nam...

Jakiego poczucia winy? Przecież ta pani sama się zaczęła tłumaczyć z czegoś,
czego jej nikt nie zarzucał. Po co piszesz o jakichś dziwnych rzeczach, które
w ogólenie miały miejsca?

Dlaczego do kurii?

[wkalinowski]

Jest wyłożony (w Radzie Miasta) lokalny plan zagospodarowania przestrzennego
dla północnego Ursunowa. Tam składajcie wnioski. Rada musi je rozpatrzyć. Czy
rozpatrzy je po waszej myśli - to już wyłącznie kwestia waszych starań, waszego
pyskowania, waszego lobbingu.
A kuria, która wszystko widzi sub specie eternitatis, wcale nie musi być
wrażliwa na waszą potrzebę wypicia piwka pod Kopą Cwila.
ps.
skądinąd bardzo lubię piwko

[mustafa2000]

Panie Witoldzie!

Ja piwka nie lubię, lubię natomiast gdy wartość mojego mieszkania położonego w
okolicy Kopy Cwila rośnie, a nie spada z powodu uciążliwego sąsiedztwa kościoła.

Potencjalny nabywca mojego mieszkania woli wyobrazić sobie matki z dziećmi w
wózkach wspinające się powoli po spiralnej alejce prowadzącej do podwójnego
szczytu Kopy niż dzwony budzące go każdego dnia i stada samochodów
rozjeżdżających trawniki z okazji każdej mszy w niedzielę. Niezależnie od tego,
jak wiele jedno i drugie ma wspólnego z rzeczywistością...

Zachłanność kościoła katolickiego na darmowe grunty w Warszawie jest powszechnie
znana. Mało natomiast jakoś mówi się o tym, że żadne grunty się kościołowi
katolickiemu nie należą, jako że instytucja ta otrzymała już od państwa
polskiego więcej niż posiadała przed II wojną światową. Tak na mocy umów
Funduszu Kościelnego jak i dzikich prywatyzacji takich jak ta na Ursynowie.

[sved]

A ja jestem za budową kościoła w tym miejscu. Działka i tak jest budowlana i
COŚ na niej musi stanąć. W miejsce kolejnego apartamentowca czy sklepu wolę
kościół i przedszkole.

[silvio1970]

sved napisał:

> A ja jestem za budową kościoła w tym miejscu. Działka i tak jest budowlana i
> COŚ na niej musi stanąć. W miejsce kolejnego apartamentowca czy sklepu wolę
> kościół i przedszkole.

ja tez jestem nie tyle za budową kościoła, co przeciw temu choremu wrzaskowi na
NIE. Kościół będzie zdecydowanie najmniej kontroweresyjna lokalizacją a
potzreby wspołnoty wydają się być jak najbardziej uzasadnione. ciekawe że
takiego hałasu nie wzbudzają inne, o wiele bardziej kontrowersyjne lokalizacje
i inwestycje. to wtgląda na kolejną zorganizowana akcję przeciwko Kościołowi.

[jan-w]

Też myślę że to perfidna, wroga robota określonych sił.
Stawiam na masonów i cyklistów.
Masoni często byli w sporze z kościołem, chociaż ostatnio stosunki się ociepliły.
Cykliści nawet nie próbują ukrywać że lubią zjeżdżać z kopy.

[silvio1970]

> Masoni często byli w sporze z kościołem, chociaż ostatnio stosunki się
ocieplił
> y.

to zależy. od loży. w imieniu jakiej wystepujesz?

> Cykliści nawet nie próbują ukrywać że lubią zjeżdżać z kopy.

w odróżnieniu od....masonów?

[jan-w]

www.wlnp.home.pl/news060909.html ;-)

[jan-w]

Myślę że klan cyklistów na tym forum, reprezentują Mnich, Kazuyoshi78 i chyba
tvtotal2. Niech sami się wypowiedzą.

[mnich_natolin]

> Myślę że klan cyklistów na tym forum, reprezentują Mnich, Kazuyoshi78 i chyba
> tvtotal2. Niech sami się wypowiedzą.

Tak jest wszystko zwalmy na tych zlych rowerorystow :D :D Na kogos byc musi :P

[sved]

Sęk w tym, że większość, podobnie jak Ty nie rozumie, że nowy kościół nie jest
budowany przy Kopie Cwila. Lokalizaowany jest znacznie dalej - za ścieżką
rowerową. Trudno więc twierdzić, ze będzie przeszkadzał w zjeżdżaniu
rowerzystom/narciarzo/snowbordzistom (cz komu tam jeszcze z gory) z góry.
Ewentualne zastrzeżenia moga miec mieszkańcy ulicy Koński Jar, bo kościół ma
powstać pod ich oknami. Czy zamiast tego woleliby apartamentowiec? Może centrum
handlowe? Może dyskotekę?

[silvio1970]

sved napisał:


> Ewentualne zastrzeżenia moga miec mieszkańcy ulicy Koński Jar, bo kościół ma
> powstać pod ich oknami. Czy zamiast tego woleliby apartamentowiec? Może
centrum
>
> handlowe? Może dyskotekę?

myślę, że najbardziej na czasie byłby klub gejo...przepraszam równości. jesli
zaś jakaś świątynia, to najlepiej niech to będzie meczet. nic to, że wiernych
nie ma ale przynajmniej będzie na czasie

[lewe_oko]

Silvio, do diaska nie klub gejowski, nie meczet tylo park. Przestań wmawiać
ludziom co myślą.

[silvio1970]

lewe_oko napisała:

> Silvio, do diaska nie klub gejowski, nie meczet tylo park. Przestań wmawiać
> ludziom co myślą.

nic nie wmawiam. pisze tylko o jakimś chorym, specyficznie polskim klimacie.
ochotnym deptaniu wszytskiego co pozytywne, dobre a nawet święte. tylko dlatego
że nasze. i niemniej ochotnym podłapywaniu wszystkiego co dziwne, niezrozumiałe
a czesto szkodliwe. tylko dlatego że obce.

budowa "supermarketu", "galerii" czy "apartamentowca" w tym samym miejscu nie
wzbudziałaby nawet ułamka tych kontrowersji co budowa kościoła.

a wszytsko to wynika z ego prostego faktu, ze Polacy są społeczeństwem
biernym. w związku z tym łatow dają się zaszczekać róznego rodzaju "elitom'
czy zwykłym lobbistom.

a szczerze mówiąc małą będę miał satysfakcję gdy się okaże że za 5 lat ci sami
krzykacze, którzy teraz oprotestowują budowę kościoła, będę lobbowac za
budową "nowoczesnego centrum handlowo-sportowego" dla pólnocnego Ursynowa.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Przestań wmawiać
> ludziom co myślą.

Gazeta Wyborcza nie znosi konkurencji !

[andy_2005]

Ale po co te wszystkie spekulacje... przeciez PO i Nasz Ursynów wraz z HGW mają
teraz pełnię władzy i na pewno nie dopuszczą do budowy kościoła. Czyż nie była
to jedna z głównych przyczyn dlaczego tylu ursynowian głosowało na nich? Więc
chyba temat kościoła jest nieaktualny.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Czyż nie była
>
> to jedna z głównych przyczyn dlaczego tylu ursynowian głosowało na nich?

Chcę pozostać dobrego zdania o ursynowianach i wyrażę nadzieję, że nie.

[13g3]

A ja myśle że tam cyrk potrzebny.Ten na Wiejskiej już za mały.

Miejmy nadzieje, że juz teraz

[liber444]

nikt nie ma wątpliwości, że nie ma co iść na rękę i wspierać we wszystkich
sprawach tej kapuś organization.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Zastanów się nad sobą trochę zanim zaczniesz coś pisać, bo wystawiasz sobie jak
najgorsze świadectwo.

[liber444]

Dlaczego to ja mam się zastanawiać nad sobą? To nie ja kapowałem. To lepiej Ty
pomyśl nad sobą. Naprawdę chcesz oddawać mienie narodu polskiego zdrajcom tego
narodu?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Koniec dyskusji.

[liber444]

o widzę chyba jakiś katabasek się trafił. To oni przyzwyczajeni są do tak
kategorycznych stwierdzeń (szczególnie, jak rzeczy przyjmują obrót nie po ich
myśli). Ale muszę szanownego katabaska rozczarować - tu nie podkarpackie i
tupanie nóżkami na nikim nie robi wrażenia.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Na tobie na pewno nie - bo ty jesteś wszystkowiedzący i z żadnymi argumentami
nie ma sensu do ciebie wychodzić.

[liber444]

Spróbuj, ale argumentacji a nie frazesów (i raczej ad rem, niż ad personam)

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Czemuż to zawsze rzucacze agresywnych frazesów domgają się argumentów ad rem?

[liber444]

Jeszcze raz się pytam, gdzie widzisz agresję? Czy każdy kto nie chce na każdym
rogu nowego kościoła jest wg. Ciebie agresywny?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Agresję widzę w twoich postach. A jak juz dyskutujesz, nawet ostro, to dyskutuj
przynajmniej w prawdzie.

[liber444]

No cóż odczucie agresji jest poczuciem subiektywnym, w przeciwieństwie do
prawdy. Dlatego nadal utrzymuję, że:
1. Hierarchia polskiego kk z reguły współpracowała z okupantami Polski począwszy
od I RP poprzez rozbiory na PRL kończąc, jeśli tylko miała w tym interes. Co
uprawnia do uznania jej za organizację często zdradziecką (doskonale zdaję sobie
sprawę z istnienia całej rzeszy patryjotycznych księży, którzy niejednokrotnie
płacili najwyższą cenę za miłość do Polski, jednak z reguły działali oni bez
aprobaty hierarchi)
2. KK nie jest kościołem narodowym i jej najwyższym przedstawicielem (niejako
twarzą) jest Papież. Ci z reguły opowiadali się po stronie przeciwników Polski
(od najdawniejszych czasów, poprzez 1410, zabory na II Wojnie Światowej kończąc,
przynajmniej do czasu kiedy nie było wiadomo, że Hitler poniósł klęskę)
3. W tej chwili już wiemy, że Papież ugiął się przed vox populi i nie dopuścił
do ingresu Wielgusa (właściwie to nie wiem jak go tytułować, bo już chyba nie
biskupa?), a maksyma "Roma locuta est causa finita est" z dniem dzisiejszym
przeszła do historii nawet dla katolików. Jednakże jeszcze wczoraj donosiciel
był arcybiskupem jednej z najważniejszych diecezji w Polsce, a inni hierarchowie
(vide: Głódź) nie widzieli w tym nic stosownego, a nawet pochwalali. Jeśli razi
Cię uprawnione określenie kapuś organization, to może: "Firma, która nie ma nic
przeciwko temu, żeby rządził w niej donosiciel"? Chyba przyznasz, że poprzednie
określenie jako krótsze jest znacznie wygodniejsze?
4. W świetle powyższego nie widzę żadnych przyczyn dla których kk miałby być
traktowany w sposób uprzywilejowany w Polsce, gdyż z reguły była to instytucja
szkodząca państwowości a nie ją wspierająca.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

> 1. Hierarchia polskiego kk z reguły współpracowała z okupantami Polski począwsz
> y
> od I RP poprzez rozbiory na PRL kończąc, jeśli tylko miała w tym interes. Co
> uprawnia do uznania jej za organizację często zdradziecką (doskonale zdaję sobi
> e
> sprawę z istnienia całej rzeszy patryjotycznych księży, którzy niejednokrotnie
> płacili najwyższą cenę za miłość do Polski, jednak z reguły działali oni bez
> aprobaty hierarchi)

Przede wszystkim Kościół jest powszechny, więc nie ma "polskiego Kościoła".
Hierarchia i jej czyny to nie Kościół i jego postawa. Zresztą podaj jakieś
przykłady, nazwiska. Dobrze też byłoby się opioerać na historiografii
przyjmującej stanowisko niemarksistowakie.

> 2. KK nie jest kościołem narodowym i jej najwyższym przedstawicielem (niejako
> twarzą) jest Papież. Ci z reguły opowiadali się po stronie przeciwników Polski
> (od najdawniejszych czasów, poprzez 1410, zabory na II Wojnie Światowej kończąc
> ,
> przynajmniej do czasu kiedy nie było wiadomo, że Hitler poniósł klęskę)

To jakim cudem ta antypolska organizacja przetrwała w Polsce tyle czasu i nie
straciła na znaczeniu? Nie powstała żadna konkurencja? Nie bardzo te argumenty
do mnie trafiają. Daj dowody na to, że papież opowiadał się po stronie Hitlera.

> 3. W tej chwili już wiemy, że Papież ugiął się przed vox populi i nie dopuścił
> do ingresu Wielgusa (właściwie to nie wiem jak go tytułować, bo już chyba nie
> biskupa?), a maksyma "Roma locuta est causa finita est" z dniem dzisiejszym
> przeszła do historii nawet dla katolików. Jednakże jeszcze wczoraj donosiciel
> był arcybiskupem jednej z najważniejszych diecezji w Polsce, a inni hierarchowi
> e
> (vide: Głódź) nie widzieli w tym nic stosownego, a nawet pochwalali. Jeśli razi
> Cię uprawnione określenie kapuś organization, to może: "Firma, która nie ma nic
> przeciwko temu, żeby rządził w niej donosiciel"? Chyba przyznasz, że poprzednie
> określenie jako krótsze jest znacznie wygodniejsze?

NIe przyjmuję dyskusji o Kościele w kategoriach "firma", "organizacja". Papiez
nie ugiął się przed vox populi a przed faktami, prawdą i dobrem Kościoła.

> 4. W świetle powyższego nie widzę żadnych przyczyn dla których kk miałby być
> traktowany w sposób uprzywilejowany w Polsce, gdyż z reguły była to instytucja
> szkodząca państwowości a nie ją wspierająca.

Nie myl opinii z faktami, bo w dyskusji liczą się tylko te drugie.

Kto kapował?

[pyckal]

liber444 napisał:
> Dlaczego to ja mam się zastanawiać nad sobą? To nie ja kapowałem. To lepiej Ty
> pomyśl nad sobą. Naprawdę chcesz oddawać mienie narodu polskiego zdrajcom tego
> narodu?

To chcesz powiedzieć, LIBER, że tylko księża kapowali?
LIBER-ałowie i LIBER-tyni nigdy?

[liber444]

Prawdziwi liberałowie jako mający alergie na wszelkie totalitaryzmy (i czerwone
i czarne) na pewno nie. Nie interesuje mnie Wielgus jako osoba. Z chwilą kiedy
firma którą kieruje, przestanie z buciorami włazić (pod pozorami wyroczni
moralnej hehe) w każdą dziedzinę życia mojego kraju, stanie się dla mnie zwykłym
małym człowieczkiem, który kiedyś dał się złamać.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Człowieku, odrzuć nienawiść, a na pewno będzie ci lepiej, lżej. Humor ci się
poprawi. Naprawdę lepiej jest kochać!

[liber444]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> Człowieku, odrzuć nienawiść, a na pewno będzie ci lepiej, lżej. Humor ci się
> poprawi. Naprawdę lepiej jest kochać!

Nie wszystkich swoją miarką, nie wszystkich (vide określenie urzędującej p.
Prezydent przez Ciebie). Gdzie dostrzegasz w moich postach nienawiść?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

(vide określenie urzędującej p.
> Prezydent przez Ciebie)

Kochany, chyba nie nalezysz do wykształciuchów, którzy panie pracujace w bufecie
uważają za podludzi? Tylko z takim założeniem można przyjmować, że okreslenie
pani Gronkiewicz-Waltz jako "bufetowa" jest obraźliwe.

A gdzie nienawiść w twoich postach? Bardzo proszę, tylko cytuję:

"kapuś organization" - to o Kościele
"oddawać mienie narodu polskiego zdrajcom tego
narodu?" - agresywne, kłamliwe uogólnienie
"tu nie podkarpackie i
tupanie nóżkami na nikim nie robi wrażenia" - cóż za pogarda dla ludzi, którzy
są troche inni, gdzie indziej mieszkają, inny mają światopogląd. Co ci zrobili
złego mieszkańcy Podkarpacia?


To nie jest mowa miłosci. Możesz się nie zgadac, ale nie czyń tego z pogardą, z
kłamstwem, z agresją.

Muzeum Komunizmu

[liber444]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> (vide określenie urzędującej p.
> > Prezydent przez Ciebie)
>
> Kochany, chyba nie nalezysz do wykształciuchów, którzy panie pracujace w bufeci
> e
> uważają za podludzi? Tylko z takim założeniem można przyjmować, że okreslenie
> pani Gronkiewicz-Waltz jako "bufetowa" jest obraźliwe.
>
> A gdzie nienawiść w twoich postach? Bardzo proszę, tylko cytuję:
>
> "kapuś organization" - to o Kościele
> "oddawać mienie narodu polskiego zdrajcom tego
> narodu?" - agresywne, kłamliwe uogólnienie
> "tu nie podkarpackie i
> tupanie nóżkami na nikim nie robi wrażenia" - cóż za pogarda dla ludzi, którzy
> są troche inni, gdzie indziej mieszkają, inny mają światopogląd. Co ci zrobili
> złego mieszkańcy Podkarpacia?
>
>
> To nie jest mowa miłosci. Możesz się nie zgadac, ale nie czyń tego z pogardą, z
> kłamstwem, z agresją.
>
> Muzeum Komunizmu

Kochany, chyba nie nalezysz do wykształciuchów, którzy ludzi którzy kiedyś
zbłądzili, uważają za podludzi? Tylko z takim założeniem można przyjmować, że
okreslenie firmy, którą miał kierować pan Wielgus (i faktycznie donosił w
przeciwieństwie do HGW, która w bufecie raczej nie pracowała) jako "kapuś
organization" jest obraźliwe.
Co do tupania nóżkami i reakcje na to, to nie jest to insynuacja tylko
stwierdzenie faktu, po prostu tak jest, że na podkarpaciu tupanie księżowskich
nóżek robi na większości wrażenie, a w Warszawie nie robi. Nie oceniam tylko
stwierdzam fakty. Na pozostałe dałem odpowiedź w innym poście.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

>
> Kochany, chyba nie nalezysz do wykształciuchów, którzy ludzi którzy kiedyś
> zbłądzili, uważają za podludzi? Tylko z takim założeniem można przyjmować, że
> okreslenie firmy, którą miał kierować pan Wielgus (i faktycznie donosił w
> przeciwieństwie do HGW, która w bufecie raczej nie pracowała) jako "kapuś
> organization" jest obraźliwe.

Obraźliwe jest nazywanie Kościoła "kapuś organizacjon" czy "firmą", kapłanów
"urzędasami". Raczej nie ty decydujesz, co mnie osobiście obraża. Inny
wykładowca tej samej co pni prezydent uczelni był określany jako "fryzjer z
Bagdadu". Też fryzjerem nie był, w Bagdedzie też pewno nie był i tez nie uwazam
aby było to czymś obraźliwym. Chyba że ktoś ma awersję do fryzjerów albo
Irakijczyków.

> Co do tupania nóżkami i reakcje na to, to nie jest to insynuacja tylko
> stwierdzenie faktu, po prostu tak jest, że na podkarpaciu tupanie księżowskich
> nóżek robi na większości wrażenie, a w Warszawie nie robi. Nie oceniam tylko
> stwierdzam fakty.

Widzisz, czasem trzeba tupnać nózkami, jak owieczki za bardzo się rozswawoliły :)

[weekenda]

Uważam, że kolejna budowla pt. kosciół na Ursynowie to to chore paranoja czy
durnota.

Pazerność urzedników koscielnych, którzy się nazywają księżmi nie zna granic...
nie mają żadnych zahamowań. Będą zbierali za to "nagrody". Już niedługo. Czas
nieuchronnie robi swoje. We Fracji było podobnie jeszcze kilkadziesiąt lat
temu. Od lat 60-tych nastapiło gwałtowne odwrócenie się od urzędników
koscielnych i tak pozostało do dziś. Z ciągłą tendencją malejącą. Jak dla mnie
BRAWO!!! panowie urzędnicy kościoła! Oby tak dalej i będzie święty spokój!
Wreszcie nastąpi czas na prawdziwą Wiarę.

By the way: wierzę w Boga i Kościół tak jak przykazał Bóg. A nie jak urzędasy
kościelne...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

No, zobaczymy jeszcze jak ta Francja na tym wyjdzie, zobaczymy.

[weekenda]

przecież już wyszła! Zresztąpodobnie byłu w Hiszpanii, Włoszech czy Niemczech.
Zresztą w tych ostatnich dopiero wprowadzenie dobrowolnego opodatkowania się na
rzecz kościola pokazało prawdę. W Polsce będzie podobnie. Jak wprowadzą taki
podatek to okaże się, że mamy góra 20% katolików! a nie
dzisiejsze "statystyczne" 95%....

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Przyznam, że rozbraja mnie Twoja argumentacja - rodem z organu Urbana gdzieś tak
z 91 - 92 r. Proponuję jednak wyjsc z tego zatęchłego archiwum i trochę się
rozejrzeć po świecie. Otwartości trochę!

[weekenda]

Czasy o których piszesz znam z opowieści rodziców - bylam wtedy jeszcze w
szkółce. Jestem otwarta na inne kultury i na to co się dzieje w innych krajach,
nacjach i kulturach. Sporo jeżdżę.

Tym bardziej przeraża mnie to co się dzieje w Polsce. Co urzędnicy kościelni
robią w Polsce.

Powiedz mi: po co na Ursynowie dziewiąty (albo i dziesiąty) kościół????
Przecież pozostałe są puste nawet podczas regularnych mszy? a jeśli mam ochotę
się pomodlić poza wyznaczonymi godzinami mszy to wszystkie WSZYSTKIE kościoły
sa pozamykane? Po jakiego grzyba kolejna taka budowla? i to w tym miejscu?
Przecież to chore! obok jest Św. Katarzyna, Dominikanie no i ten olbrzymi
czerwony ohydny budynek - zapomniałam jego nazwy. Na Kokosowej kolejny. Dalej w
stronę Kabat kolejne 4! Przecież to jakaś paranoja!

Czarni urzędnicy już doprowadzili do tego, że kościoły świecą pustkami, a
wszystkie święta które z założenia powinny być Kościelne stały się komercyjne.
I urzędnicy kościelni nie robią nic, NIC aby wprowadzić to na inną, tę własciwą
drogę. Poczekamy jeszcze z 5 lat i zobaczysz co będzie - ludzie odwrócą się od
urzędników kościelnych. Zapamiętaj moje słowa.

[wobo1704]

Podatek kościelny w wymienionych krajach płacą wszyscy - także niewierzący.
Podział zależny od ilości deklarujących wyznanie; reszta na fundusz socjalny.

[jan-w]

Nie wiem jak w pozostałych krajach, ale w Niemczech płacą tylko ci którzy
zadeklarują że chodzą do kościoła.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Oczywiście w Polsce takie rozwiązanie byłoby niezgodne z konstytucją.

[liber444]

Oczywiście w Polsce jedyne zgodne z konstytucją to:
-wymiana kawałka trawnika (z racji położenia bezwartościowego)w centrum Warszawy
na wielokrotnie większe tereny rekreacyjne
-tworzenie ad hoc ustaw czyniących z nowych budowli obiekty dziedzictwa
narodowego tylko po to, aby obdarzyć kk kolejnymi 20 bańkami i spełnić jego
zachciankę.

[0golone_jajka]

40 bańkami, nie 20!
czarni nie znają umiaru!

[dziedzicznacytadelafinansjery]

0golone_jajka napisał:

> 40 bańkami, nie 20!
> czarni nie znają umiaru!
>
80 bańkami! 160! 320! 640!!!! 409600!!!!!! Nie ograniczaj się, zbyteczny Twój umiar!

[0golone_jajka]

fakt pozostaje faktem, że chodzi o 40 a nie 20 milionów

[dziedzicznacytadelafinansjery]

No tak, porpzednio było 20. Tylko mi je pokaż gdzie one trafiły? w ŚOB jakoś ich
nie widać. Tak samo będzie z 40, 80 itp. Fakt pozostaje faktem wwtedy, kiedy
jest faktem, a nie wtedy, kiedy gazety o tym piszą.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Cóż. Jak się kiedyś ukradło, to wypada potem oddać, co nie? Czemuż to "święte
prawo własności" miałoby dotyczyć wszystkich, tylko nie Kościoła
Rzymskokatolickiego?

[liber444]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> Cóż. Jak się kiedyś ukradło, to wypada potem oddać, co nie? Czemuż to "święte
> prawo własności" miałoby dotyczyć wszystkich, tylko nie Kościoła
> Rzymskokatolickiego?

Cóż widzę, że dyskusja przechodzi na poziom SF. Bo jeśli nie, to niech mnie
ksiądz oświeci, kiedy to kościołowi został skradziony teren pod Kopą Cwila.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

SF to od początku rządzi tą dyskusją - za sprawą ludzi, którzy zbijają na
sprawie kapitał polityczny oraz Gazety Wyborczej. Czy wolałbys aby zamiast
kawałka trawnika oddawano Kościołowi to, co faktycznie kiedys mu odebrano? I bez
dyskusji, za to z natychmiastowym tytułem wykonalnosci? Oj, innymn głosem byś
wtedy śpiewał...

[liber444]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> SF to od początku rządzi tą dyskusją - za sprawą ludzi, którzy zbijają na
> sprawie kapitał polityczny oraz Gazety Wyborczej. Czy wolałbys aby zamiast
> kawałka trawnika oddawano Kościołowi to, co faktycznie kiedys mu odebrano? I be
> z
> dyskusji, za to z natychmiastowym tytułem wykonalnosci? Oj, innymn głosem byś
> wtedy śpiewał...

Najwyraźniej się nie zrozumieliśmy, ewentualnie nie znasz genezy przejęcia przez
kościół terenów pod Kopą Cwila. Uzyskał on je w drodze wymiany za bezwartościowy
skrawek trawnika (i o ten trawnik mi chodziło) w centru na którym i tak nic nie
mozna było pobudować.

[weekenda]

Człowieku! coś się Tobie straszliwie pomerdało! tu, pod Kopą C. gdzie kościół
chce postawić nowy budynek, moja Babcia przed II wojną ś. jeździła po jabłka,
ziemniaki i nne mięsko do chłopa. A zaraz obok były stajnie. I nigdy to nie był
teren kościoła.

Urzędnicy kościelni stają się coraz bardziej pazerni i nie mają już żadnych
granic. Wyciągają ręce nie po swoje. Pali im się grunt pod nogami, majątek
mocno im się uszczupla więc idą po trupach! coraz mniej kandydatów do tego
cechu, a jesli już, to przychodzą z coraz biedniejszych rodzin więc nawet z
dziedziczenia nic im nie zostaje. Datki wiernych coraz mniejsze. A w Polsce od
kilku lat jest koniunktura, w jedynym kraju w Europie. Więc chcą to wykorzystać.

[0golone_jajka]

ale naród nie jest ślepy i coraz mniej ludzi chodzi do kościoła, w Warszawie chyba jakieś 20% - po cholerę im zatem nowy kościół?

Wasza logika kupy się nie trzyma

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Rowerami jeździ moze 5 % społeczeństwa. Na cholerę im ściezki rowerowe?
Na wózkach jeździ moze 10 % społeczeństwa. Na cholerę im autobusy niskopodłogowe?
Dzieci poniżej 3 roku życia posiada może 2 % społeczeństwa. Na cholerę im żłobki?

[0golone_jajka]

Sęk w tym, ze coraz więcej osób będzie korzystać z rowerów a ścieżek rowerowych prawie u nas nie ma. Autobusy niskopodłogowe są wygodne dla ludzi starszych i niepełnosprawnych, a tych jest mniej więcej stały odsetek. Skoro chcemy większego przyrostu to i więcej żłobków potrzeba.
a różnica jest taka, że wierzących-praktykujących systematycznie ubywa a rowerzystów, osób starszych, kalekich czy dzieci raczej nie.
Poza tym nieopodal Kopy Cwila jest słynny Malbork, który bynajmniej w szwach nie pęka, a i tak znaczna część ursynowian jeździ do Dominikanów Nad Dolinkę (ten kościół to dopiero pęka w szwach w czasie mszy - mieszkam obok i co niedziela widzę jak prostacy-katolicy rozjeżdżają okoliczne trawniki).

A co to ma wspólnego z Kopą Cwila?

[sved]

Można do każdego problemu podchodzić ogólnie i znaleźć argumenty, jak -
autobusy niskopodłogowe - nie budujmy kościoła na Końskim Jarze. Ale co to ma
wspólnego akurat z problemem, którym żyją ludzie mieszkający w otoczeniu Kopy
Cwila?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Pozwolę sobie stwierdzić jedynie, że o twoim poziomie świadczy nie tylko nick,
ale i tresc wypowiedzi. Jezeli chcesz okazywać dalej swoją nie wiem co - odwagę?
nonkonformizm? tolerancję? - to proszę bardzo - ale ja się w tym błocie z tobą
taplac nie będę. Z zamkniętymi na argumenty osobami o ciasnych horyzontach
raczej dyskusji się nie poprowadzi.

Pamiętaj tylko, ze to co piszesz świadczy o tobie samym a nie o twocih
rzeczywistych i wyimaginowanych wrogach, którzy ci nic złego nie zrobili ,a
poałasz do nich dziwnie egxzaltowaną nienawiścią.

[0golone_jajka]

Jakiś konkret może? Czy wystarczy być przeciw pazerności i już to świadczy o "poziomie"?

Tak. Twoja za to jest kupowa.

[weekenda]

I wiesz co? potwierdzasz tylko mentalność i myslenie katolików w Polsce: po nas
choćby potop. Nie? Jesteś straszny. Ale juz przestało mnie dziwić, że tzw.
większość wierząca w Polsce, myślących inaczej mogłaby utopić w łyżce wody.

Nie wiem skąd masz te statystyki ale się mylisz. Rowerami jeździ ok 40%. Jak
nie wierzysz to zapraszam na ścieżki. A jakby ścieżek było więcej to i % byłby
większy. I tym samym społeczeństwo zdrowsze. Mówi Ci to coś?

Autobusy niskopodłogowe są również a może przede wszystkim dla ludzi starszych,
dzieci, matek z wózkami, ludzi z zakupami. A poza tym sa wygodniejsze. Więc już
mamy jakieś 75% społeczeństwa. Nie słyszałeś, że społeczeństwo się starzeje?

Żłobki są dla tych, którzy muszą pracować aby dziecko mogło jeść. Kościół w
Polsce nie zapewni dziecki papu.

Jesteś straszny. Okropny. Nieludzki. Niehumanitarny. Ale to typowe dla braci
moherowej.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

weekenda napisała:

> I wiesz co? potwierdzasz tylko mentalność i myslenie katolików w Polsce: po nas
>
> choćby potop.

Straszne. Dziekuję,że mnie uświadomiłeś. Myślałem, że do tej pory najwięcej do
powiedzenia o "mentalnośi i mysleniu katolikó w Polsce" mieli osobnicy w rodzaju
Urbana, Pietruszki, Piotrowskiego. Ale jest i sven - nowa siła.


Nie? Jesteś straszny.

Straszne po raz drugi

Ale juz przestało mnie dziwić, że tzw.
> większość wierząca w Polsce, myślących inaczej mogłaby utopić w łyżce wody.

O- poczytaj sobie pałające miłością bliźniego posty - w tym twój. Naprawdę
miłosierdzie z nich bije takie, że aż mi cię chce was do serca wszystkich przytulić.

>
> Nie wiem skąd masz te statystyki ale się mylisz.

Dokładnie stąd, skąd maja je ci, którzy nawet progu kruchty nie przekroczyli a
wiedzą najlepiej, ze koscioły świecą pustkami a do kościołów na Ursynowie
zaliczyli nawet te w Powsinie, Pyrach, Grabowie i na Służewie - tak jakby z
powodu ich istnienia parafia Wniebowsktąpienia Pańskiego miała by nagle wyzbyć
się wszystkich problemów z przeładowaniem.

Rowerami jeździ ok 40%. Jak
> nie wierzysz to zapraszam na ścieżki. A jakby ścieżek było więcej to i % byłby
> większy. I tym samym społeczeństwo zdrowsze. Mówi Ci to coś?


Jakby oni jeszcze faktycznie tymi ścieżkami zechcieli się poruszac a nie
chodnikami, jezdniami i przejściami dla pieszych.

>
> Autobusy niskopodłogowe są również a może przede wszystkim dla ludzi starszych,
>
> dzieci, matek z wózkami, ludzi z zakupami. A poza tym sa wygodniejsze. Więc już
>
> mamy jakieś 75% społeczeństwa. Nie słyszałeś, że społeczeństwo się starzeje?
>
> Żłobki są dla tych, którzy muszą pracować aby dziecko mogło jeść. Kościół w
> Polsce nie zapewni dziecki papu.
>
> Jesteś straszny. Okropny. Nieludzki. Niehumanitarny. Ale to typowe dla braci
> moherowej.


O ja pierniczę! Aż chciałem coś na poważnie odpowiedzieć ale końcówka twego
posta mnie rozwaliła! Lezę na łopatkach - uważaj, bo cię w łyżce wody utopę
razem z tymi matkami z dziećmi, którym katolicy w Polsce chcą zabrać autobusy
niskopodłogowe!

Śpij dobrze.

Czytaj Chłopie co piszesz

[weekenda]

To Ty w poście o budowaniu kościoła wrzuciłeś dane o niepełnosprawnych, o
ścieżkach itd. Ty. Przeczytaj sobie swój własny post, na który odpowiedziałam.
Gdyby były ścieżki to nikt by nie jeżdził po chodnikach i ulicach. Gwarantuję
Ci to.

Nie cierpię takich jak Ty. Chodzę i widzę, że kościoły świecą pustkami.
Wypełniają się tylko w przypadku pogrzebów, komunii, chrztów, ślubów, świąt
kościelnych i czasami co poniektórych mszy.

Szlag mnie trafia na pazerność czarnych urzędasów. Nienawidzę ich! Przyznaję
się do tego. I mam dowody i powody aby tak myśleć. Złodzieje, oszuści,
kanciarze, wstrętni homo sapiens. Ci, z którymi miałam nieprzyjemność rozmawiać
czy załatwiać sprawę myślą tylko o jednym: KASA! Mamona zasłoniła im wszystko.
Wykorzystują najprostsze ludzkie potrzeby aby zarobić. To wstrętne.

I oni i Ty macie w nosie resztę. Ważne ile się daje na tacę. Wtedy odpuszczają
wsio. Wiem coś o tym. Jak posmarujesz - niebo, jak nie piekło. OCHYDA!!!

A co z mnieszościami? Pomyślałeś o nich? Czy czarni urzędnicy i Ty myślicie o
nich? o prawosławnych, o niewierzących, o tych co wierzą w inne wiary? Ci się
nie liczą prawda? i wszystko w świetle tego, że jesteśmy dziećmi jednego Boga.
Tak? paranoja, kołtunizm i hipokryzja. HIPOKRYZJA.

Jeszcze raz się pytam: na jakiego czorta jeszcze jeden kościół na Ursynowie?
Jeszcze nie skończyli budowlango koszmaru na polach wilanowskich a już
wyciągają łapy po nowe tereny.

Wiem, że czarni zapłacą za swoją hipokryzję i pazerność. Po prostu o tym wiem.

[0golone_jajka]

Popieram. A dziedziczny najpierw coś palnął o autobusach a potem nam zarzuca że zmieniamy temat i gadamy o bzurach! Dziwny człowiek.

[weekenda]

dziwny dziwny. Ale jak sobie pościeli itd. To jego życie. Szkoda, że nie widzi
że dookoła inni też żyją.

[0golone_jajka]

Tacy jak on nie dopuszczają do siebie myśli, że można żyć BEZ KOŚCIÓŁKA. Oni żyją w jakimś zamkniętym świecie, nie widzą tego co się dokoła dzieje. To zapewne efekt indoktrynacji w dzieciństwie bądź traumatycznych przeżyć. Coś takiego każdego może zmiszczyć.

Niby tak

[weekenda]

indoktrynacja indoktrynacją ale co? rozumu własnego nie ma? nie widzi co się
dzieje? nie słyszy? zła od dobra nie potrafi odróżnić? ech szkoda nocy zarywać
dla takich...

Cieszę się, że są jeszcze tacy co korzystają z umysłu i szarych komórek :)
Dobrej nocy Ogolony!

[dziedzicznacytadelafinansjery]

> Dobrej nocy Ogolony!
>

Chyba nie sprawdzałeś???

[dziedzicznacytadelafinansjery]

0golone_jajka napisał:

> Tacy jak on nie dopuszczają do siebie myśli, że można żyć BEZ KOŚCIÓŁKA.

Więc sobie życie BEZ KOŚCIÓŁKA i dajcie innym żyć Z KOŚCIÓKIEM. Nikt wam do tego
kosciółka nie każe chodzić, nikt od was pieniędzy nie chce. Tylko nie kłamcie i
nie obrazajcie. Ale jeżeli ktoś kościoła potrzebuje, to ma do tego święte prawo
i nic wam ,drodzy wrogowie religii, Kościoła itp. do tego. Nawet jeżeli
sądzicie, że jest was więcej.

[0golone_jajka]

Ależ kościołów w Warszawie jest KILKASET. Po co kolejny? Te istniejące i tak zieją pustkami (poza nielicznymi wyjątkami).

[dziedzicznacytadelafinansjery]

weekenda napisała:

> To Ty w poście o budowaniu kościoła wrzuciłeś dane o niepełnosprawnych, o
> ścieżkach itd. Ty. Przeczytaj sobie swój własny post, na który odpowiedziałam.
> Gdyby były ścieżki to nikt by nie jeżdził po chodnikach i ulicach. Gwarantuję
> Ci to.

Nie robiłem nic innego, czego by nie robili inni przedmówcy. Skoro ktoś napisał,
że "w Warszawie do kościoła chodzi chyba jakieś 20% - po cholerę im zatem nowy
kościół?", to ja napisałem, że skoro niepełnosprawnych jest jeszcze mniej (dane
wziąłem tak samo z głowy, jak i tamten człowiek), to na cholere autobusy
nidkopodłogowe? Taka sama logika.
>
> Nie cierpię takich jak Ty.

Z wzajemnością. Tylko że ja nie kłamię i nie obrażam tylko dlatego, że ktoś
myśli inaczej. No ale ja nie jestem fanem "tolerancji"

Chodzę i widzę, że kościoły świecą pustkami.

Na ksze św. chodzisz? Bo koscioły głownie wtedy się wypełniają

> Wypełniają się tylko w przypadku pogrzebów, komunii, chrztów, ślubów, świąt
> kościelnych i czasami co poniektórych mszy.

Kłamiesz.
>
> Szlag mnie trafia na pazerność czarnych urzędasów. Nienawidzę ich!

To masz problem. Ja miłuje zarówno ich, jak i ciebie - chociaż błądzsz.

Przyznaję
> się do tego. I mam dowody i powody aby tak myśleć. Złodzieje, oszuści,
> kanciarze, wstrętni homo sapiens. Ci, z którymi miałam nieprzyjemność rozmawiać
>
> czy załatwiać sprawę myślą tylko o jednym: KASA! Mamona zasłoniła im wszystko.
> Wykorzystują najprostsze ludzkie potrzeby aby zarobić. To wstrętne.

Przykro mi z powodu Twoich doświadczeń. Naprawdę. Ale to, zę sposkałaś na swojej
drodze życiowej kiepskich kapłanów musi wzbudzać w tobie nienawiść? Przemyśl to
jeszcze raz. Porozmawiaj z innymi księżmi. Bądź otwarta, tolerancyjne. To nie
boli. Boli nienawidzieć.
>
> I oni i Ty macie w nosie resztę. Ważne ile się daje na tacę. Wtedy odpuszczają
> wsio. Wiem coś o tym. Jak posmarujesz - niebo, jak nie piekło. To chyba jakąś
inną religię widziałaś.

OCHYDA!!!

Zwłaszcza ortograficzna
>
> A co z mnieszościami? Pomyślałeś o nich? Czy czarni urzędnicy i Ty myślicie o
> nich? o prawosławnych, o niewierzących, o tych co wierzą w inne wiary? Ci się
> nie liczą prawda? i wszystko w świetle tego, że jesteśmy dziećmi jednego Boga.
> Tak? paranoja, kołtunizm i hipokryzja. HIPOKRYZJA.

Jeżeli prawosłwani, niewierzący czy wyznawcy innych religii chcą mieć na
Ursynowie świątynię - to będę pierwszym, który temu pomysłowi przyklaśnie.
Ale... pokaż mi ich.

>
> Jeszcze raz się pytam: na jakiego czorta jeszcze jeden kościół na Ursynowie?

Jescze raz odpowiadam. Bo jest portrzebny, bo parafia jest za mała, a wiernych
za dużo, bo ludzie wierzący tego potrzebują. Domagasz się popatrzenia na
mniejszosci - a jednoczesnie pisze się tu, że "tylko 20% chodzi do koscioła".
Wiec mniejszośc. Czemu więc odmawiasz jej prawa do praktykowania swej religii?
Dlaczego domagasz się dyskryminacji katolików? Dlaczego? Potrafisz odpowiedzeć,
czy tylko potrafisz nienawidzieć?


> Jeszcze nie skończyli budowlango koszmaru na polach wilanowskich a już
> wyciągają łapy po nowe tereny.
>
> Wiem, że czarni zapłacą za swoją hipokryzję i pazerność. Po prostu o tym wiem.

Pazerni zapłaca za pazerność, hipoktryci za hipokryzję, nienawistnicy za
nienawiść a oszczercy za kłamstwa. Zapewniam cię.

[0golone_jajka]

> Nie robiłem nic innego, czego by nie robili inni przedmówcy. Skoro ktoś napisał
> ,
> że "w Warszawie do kościoła chodzi chyba jakieś 20% - po cholerę im zatem nowy
> kościół?", to ja napisałem, że skoro niepełnosprawnych jest jeszcze mniej (dane
> wziąłem tak samo z głowy, jak i tamten człowiek), to na cholere autobusy
> nidkopodłogowe? Taka sama logika.

Ja wziąłem dane z głowy???? Ja opieram się na ŹRÓDŁACH. Fakt, pomyliłem się, powinienem był napisać 26% a nie 20%. Ale rząd wielkości się zgadza!
www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&&news_cat_id=245&news_id=127268&layout=1&forum_id=15077&page=text
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=21155&w=53968021&a=53968021
Jak widać to ja nie kłąmię i nie wysysam sobie wiadomości z palca!

Kłamliwe jajka

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Ja rozumiem, że można pisać nieprawdy - ale żeby jeszcze pisząc nieprawdy
własnoręcznie udowadniać, że się pisze nieprawdę? Tego jeszcze nie widziałem.

Piszesz, że "w Warszawie do kościoła chodzi 20 %", po czym się poprawiasz na
26%. I dajesz takiego linka:

www.zw.com.pl/zw2/index.jsp?place=Lead04&&news_cat_id=245&news_id=127268&layout=1&forum_id=15077&page=text

A tam jak wół stoi napisane: "Coraz mniej osób regularnie uczestniczy w
niedzielnej mszy. Jedynie 26 proc jest na niej w każdą niedzielę. Według badań z
lat 80. co niedzielę na msze chodziło około 40 proc. warszawiaków. Dziś udział w
prawie każdą niedzielę deklaruje 48 proc. badanych." Jeżeli do 26 dodasz 48, to
jakby nie liczyć, wyjdzie ci 74. Tych, co chodzą "od wielkiego święta" nie
liczę, chociaż gdyby brać dosłownie, to oni tez "chodzą do kościoła".

Ja wiem, ze bardzo byś chciał aby twoje pobożne życzenia były prawdą ale
niestety dane, na które się powołujesz przeczą temu. Można nawet powiedzieć,
przyjmując twoją logikę, ze skoro w mszach św. nie uczestniczy wcale 8% osób, to
uczestniczy 92%, więc jak najbardziej kosciołów powinno przybywać. Ale ja
oszczędzam prąd a nie prawdę, więc takich wniosków nie wyciągam.

jak ty to liczysz???

[0golone_jajka]

Napisane jest jak byk, że jedynie 26% warszawiaków co tydzień zapyla do kościółka. To wynika z badań statystycznych. A to, że 48% DEKLARUJE że zapyla, nie znaczy że zapyla. Jak widać z tych 48% tylko niewiele ponad połowa swoją deklarację wypełnia. A dodawanie tych liczb jest bez sensu. W ogóle wyciągasz jakieś kuriozalne wnioski.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

26 w każdą, 48 w prawie każdą. Nic nie liczę tylko czytam ze zrozumieniem a nie
z intencją dokopania.

[0golone_jajka]

Jak pisałem, wyciągasz dziwne wnioski. Nie wiem czy zauważyłeś, ale ludzie nie zawsze robią to co mówią. To że 48% deklaruje że chodzi do kościoła wcale nie oznacza że faktycznie chodzi i bynajmniej nie oznacza, że owe 48% chodzi "w prawie każdą". To twoja, bezpodstawna interpretacja.

[weekenda]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> 26 w każdą, 48 w prawie każdą. Nic nie liczę tylko czytam ze zrozumieniem a
nie
> z intencją dokopania.


Nie masz racji. To, że ktoś deklaruje, to nie znaczy, że zrobi. Jasne i
klarowne jest tylko to, jak ktoś odpowiada, że robi coś zawsze. Deklaracja to
deklaracja a nie czyn.

Tym bardziej, że pytanie dotyczyło udziału we mszy. Ludzie się boją: gniewu
bożego (w dzieciństwie nas straszyli, że jak nie to czy tamto to Bozia będzie
się gniewała), tego co kto o nich pomyśli, a może doniosą gdziekolwiek itd więc
na wszystkie pytania dotyczące wiary odpowiadają że tak! oczywiście! zawsze!

Nie umiesz czytać ze zrozumieniem.

[0golone_jajka]

Zresztą zawsze tak jest w sonażach, że ludzie chcą się "wybielać". Dużo więcej osób odpowie że chodzi do kościoła niż faktycznie chodzi, a jeśli pytanie będzie dotyczyć burdelu, to nie każdy się do tego przyzna. Trzeba umieć czytać ze zrozumieniem!

[mstrzelbicki]

Z takiego punku widzenia oddac, zabrali itp to mozna wyjsc i odda niemcom, bo
przeciz to bylo ich albo wogole jeszcze komus innemu. Park powinien byc parkiem,
szafowanie GW tu nic nie zmienia, parka jest park a dzialo z dzwonem jest
dzialem z dzwonem, wystarczy juz ze senat daje 40mln na swiatynie opatzrnosci
bozej - swiecki kraj - to smutne. Ale firma taka jak kosciol jest fantastyczna,
w odpowiedzi na decyzje PO marcinkiewicza zmiana patrona kosciola SM Jary....
Malo macie kosciołow? Bo parkow z pewnoscia jest malo...

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Zgadzam się, że park to park a ośrodek duszpasterski to ośrodek duszpasterski i
jedno drugiemu, nawet jeżeli powstaną oba, nie będzie wchodziło w drogę.
Natomiast nie bardzo rozumiem skąd ci się wzięło "działo z dzwonem w parku"?
Mógłbyś uchylić rąbka tajemnicy?

[mstrzelbicki]

to proste - dzwonnica, jestem tu nowy ale juz wiedzialem ze mozna na ciebie liczyc

[mstrzelbicki]

z tym nie wchodzeniem w droge bym nie przesadzal, wez mape nanies wszystkie
koscioly i parki w okolicy - wyjdzie ci cos ciekawego.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Czy liczba kosciołów wpływa w jakiś sposób na liczbę parków? Ja rozumiem, że
usiadłeś z linijką i ekierką i porysowałeś sobie coś na tych mapachi się
strasznie zmroziłeś.

Inforumję więc Ciebie, skoro jesteś tu nowy, że Gazeta Wyborcza oraz rózne
lewackie jaczejki a tkże częśc mieszkańców Końskiego Jaru wmawia ludziom
bezpodstawnie, że jakiś ośrodek duszpasterski ma powstac w parku Kozłowskiego,
czy wręcz zamiast kopy Cwila.

Otós jest to NIEPRAWDA - ośrodek duszpasterski ma powstać na działce położonej
OBOK parku, w oddaleniu od kopy - w poblizu budynków Końskiego Jaru - na działce
przeznaczonej pod zabudowę.

Mam nadzieję, że dysponujesz pewną doza dopbrej woli, która sprawi, że
przyjmiesz do wiadomości argumenty opate na prawdzie a nie na propagandzie.


A - jeszcze jedo. Kościołów rzeczywiście jest za mało - a stwierdza się to nie
na podstawie rysowania ołówkiem po mapie - a na podstawie danych demograficznych.

[mstrzelbicki]

Ciekawe jakie kolega mil dane demograficzne, ale ja mam wrazenie ze niema
problemu z iloscia kosciolow. Co wiecej mam nadzieje ze kolega tez ma otwarta
glowe i nie daje sie propagandzie kosciola, jak to wszyscy beda szczesliwi
jezeli kolejny osrodek duszpasterski powstanie kosztem terenow zielonyh skad
inad zaniedbanych.
Otoz szanowny kolego, ja uwazam ze za malo to jest owszem ale przedszkoli w
okolicy i na ten cel bylbym gotow przeznaczyc fragment parku, ale na Boga nie na
kolejny koscol, wez dane demograficzne i ustal ze jest wystarczajaco duzo
parkow, wtedy uscisne ci dlon i sie zgodze. Tak nawiasem mowiac widziales logo u
gory? :)
Dla twojej informacji, nie czytam zadnego z papierowych dziennikow - informacje
czerpie z internetu radia i TV wiec prosze nie prowadz juz tu propagandy przeciw
komus, tylko konstruktywna dyskusje.

Czekam na te argumenty oparte na prawdzie nie na propagandzie.

Maciek

[dziedzicznacytadelafinansjery]

mstrzelbicki napisał:

> Ciekawe jakie kolega mil dane demograficzne, ale ja mam wrazenie ze niema
> problemu z iloscia kosciolow.

Ja mam wrażenie, że jest - a to wynika choćby ze statystyk dotyczących średniej
liczebności parafii a przejawia się np. w tym, żę wizyta duszpasterska w
mieszkaniach (tzw. kolęda) odbywa się co dwa lata, bo księża nie są w stanie
"obejść" całej parafii. Efekty widać taze w czasie mszy św. (no, może poza
godziną 6:30), kiedy kościół wypełnia się po brzegi. Nie wiem jak jest w innych
parafiach, ale np. ks. proboszcz Króls z parafii sąsiedniem - św. Tomasza
Apostoła też zauważa, że liczebność parafii jest znaczna i stale się zwiększa -
a powodu budowy nowych osiedli.

Co wiecej mam nadzieje ze kolega tez ma otwarta
> glowe i nie daje sie propagandzie kosciola, jak to wszyscy beda szczesliwi
> jezeli kolejny osrodek duszpasterski powstanie kosztem terenow zielonyh skad
> inad zaniedbanych.

Być moze poddałbym się "propagandzie Kościoła" - ale, niestety, niczego takiego
nie widzę - no, poza kilkoma wyważonymi i rzeczowymi artukułami w czasopiśmie
parafialnym ale przedstawiania argumentów w piśmie o zasięgu ograniczonym do
praktykujących parafian - to jednak trochę mało, zwazywszy, że na całą Warszawę
idą kłamliwe informacje o wrecz "likwidacji Kopy Cwila". Chyba widzisz pewną
nierównowagę?

> Otoz szanowny kolego, ja uwazam ze za malo to jest owszem ale przedszkoli w
> okolicy i na ten cel bylbym gotow przeznaczyc fragment parku, ale na Boga nie n
> a
> kolejny koscol, wez dane demograficzne i ustal ze jest wystarczajaco duzo
> parkow, wtedy uscisne ci dlon i sie zgodze. Tak nawiasem mowiac widziales logo
> u
> gory? :)

NIe bardzo rozumiem w jaki sposób parki i kościoły miałbyby się wzajemnie
wykluczać. Jeśli uważam, że przydadzą się kolejne parki to mam automatycznie być
przeciwnikiem budowy kościołów?

> Dla twojej informacji, nie czytam zadnego z papierowych dziennikow - informacje
> czerpie z internetu radia i TV wiec prosze nie prowadz juz tu propagandy przeci
> w
> komus, tylko konstruktywna dyskusje.

W internecie jest jeszcze gorzej niż na papierze, bo tam pełne pole do popisu
mają osoby, która nie znają tamatu albo znają go pobieżnie, ale "kler
najchętniej wysłaliby wagonami bedlęcymi na sybir" - to autentyczny tekst
jakiegoś działacza SLD sprzed kilku lat - podobnych i gorszych nawet na tym
forum naliczysz krocie. Obawiam się, że poza mną i paroma innymi osobami żadna
kostruktywna dyskusja nie jest tu prowadzona. Poczytaj moje posty od początku
tego tematu - i zobaczysz kto jest konstruktywny a kto nie. A jeżeli na po raz
tysięczny powtórzone kłamstwo czy przeinaczenie zdarzy mi sie odpowiedzieć
"niekostruktywnie" to już tylko z powodu irytaji własnie niekonstruktywnością i
zamknięciem na argumenty kolejnych, często agresywnych i obrażających
przesiwnika oponentów.

>
> Czekam na te argumenty oparte na prawdzie nie na propagandzie.

Zapraszam do wyszukiwarki.

[mstrzelbicki]

Aha jeszcze kilka spraw.
1. jaczejki, hmm nie wiem co znaczy ale nie obrazaj przeciwnikow
2. nie spotkalem sie zeby ktos komus cos wmawial, zdarza sie retoryka, ktorej
uzywaja obie strony, z czego walka stala sie nierowna odkad Kuria zmieniła
patrona kościoła
3. Skąd wzieła się ta działka i na jakiej podstawie ktos wydal decyzje o
zabudowie dzialki bez drogi dojazdowej (sprobuj jako przywatna osoba uzyskac
taka decyzje)
4. Ta odleglosc od zabudowan tez mnie martwi, bo jezeli ja wystawie kilkuset
watowe kolumny na balkon i bede co niedziele puszczal przez 5 minut muzyke na
caly regulator, to mnie przeciez zlinczuja, a koscol moze i niema problemu.

Czekam na argumenty

[mstrzelbicki]

Jeszcze jedno, z tego co sie orientuje to mamy niz demograficzny a koscolow nie
ubylo.

Jezeli chodzi o propagande to wlasnie kolega ja szerzy piszac "..ocenia sie to
na podstawie danych demograficznych" wlasciwszym okresleniem by bylo: okresla
sie to na podstawie norm koscioła (x ludzi na swiatynie) a do tego nikt z
zewnatrz nie ma wgladu, wiec trudno to podnosic.

Chyba ze sie myle, jezeli tak to wyprowadz mnie z bledu.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

mstrzelbicki napisał:

> Jeszcze jedno, z tego co sie orientuje to mamy niz demograficzny a koscolow nie
> ubylo.

Co to jest "niż demograficzny"? W jakiej grupie wiekowej? Na jakim obszarze?
Liczba mieszkańców Warszawy (i Ursynowa) rosnie czy maleje? Nie można tłumaczyć
niskim poziomem wody w Etiopii tłumaczyć zakazu podlewania ogródków na Ursynowie.

>
> Jezeli chodzi o propagande to wlasnie kolega ja szerzy piszac "..ocenia sie to
> na podstawie danych demograficznych" wlasciwszym okresleniem by bylo: okresla
> sie to na podstawie norm koscioła (x ludzi na swiatynie) a do tego nikt z
> zewnatrz nie ma wgladu, wiec trudno to
>
> Chyba ze sie myle, jezeli tak to wyprowadz mnie z bledu.

Bardzo proszę. Kościół potrzebny jest wspólnocie kościelnej, więc raczej nie
dane zewnętrzne powinny tu decydować. Trudno żeby pytać osoby niepraktykujące
czy innych wyznań o odczucia dotyczące liczebności parafii rzymskokatolickiej. A
konstytucja gwarantuje prawo do zaspokajania potrzeb religijnych.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

mstrzelbicki napisał:

> Aha jeszcze kilka spraw.
> 1. jaczejki, hmm nie wiem co znaczy ale nie obrazaj przeciwnikow

Być moze określenie to nie musi być dla wszystkich obraźliwe. Dla tych, któych
np. nie razi posługiwanie się symbolem sierpa i młota (a tacy przodują w
agresywnej, antyreligijnej i antykatolickiej w szczególności propagandzie), nie
ma w tym okresleniu niczego obraźliwego.

> 2. nie spotkalem sie zeby ktos komus cos wmawial, zdarza sie retoryka, ktorej
> uzywaja obie strony, z czego walka stala sie nierowna odkad Kuria zmieniła
> patrona kościoła

Walka dopiero wtedy stanie się równa, kiedy największe opiniotwórcze media
przedstawią chociazby mapkę terenu - nie wyskalowaną tak,aby przekłamywać - ale
pokazującą dokładnie: tu jest park, tu jest kopa, tu jest teren pod ośrodek
duszpasterski.

> 3. Skąd wzieła się ta działka i na jakiej podstawie ktos wydal decyzje o
> zabudowie dzialki bez drogi dojazdowej (sprobuj jako przywatna osoba uzyskac
> taka decyzje)

Są na to odpowiednie przepisy. Jeżeli coś odbyło, odbywa się lub będzie się
odbywało niezgdnie z prawem - to niech komitety protestacyje interweniują.

> 4. Ta odleglosc od zabudowan tez mnie martwi, bo jezeli ja wystawie kilkuset
> watowe kolumny na balkon i bede co niedziele puszczal przez 5 minut muzyke na
> caly regulator, to mnie przeciez zlinczuja, a koscol moze i niema problemu.

Czemu zakładasz, że kościół będzie hałasował? Dlaczego zakłada się od razu
najbardziej nieorzystny przebieg wydarzeń? Może odrobina otwartości, zamiast
posługiwania się kłamliwą agresja pozwoli obu stronom dojść do kompromisu? Na
miejscu proboszcza czy wikarego niespecjalnie byłbym skłonny do jakichkolwiek
rozmów czy negocjacji z gościem podpisującym się "ogolone jajka", natomiast
gdyby grupa mieszkańców okolicznych przedstawiła rzeczowo swoje wątpliwości,
postulaty itp. - sądzę, że rozmowa byłaby możliwa. Obecnie z wizytą
duszpasterską chodzi w tamtej okolicy ks. Woźniak - kazdy z mieszkańców ma więc
możliwość własnie przedstawienia swoich wstpliwości, dowiedzenia się czegoś. Nie
widziałem aby na tym forum ktoś przedstawił relację z przebiegu tej wizyty -
chociaż protestują wszyscy tu bardzo chętnie - ponoć i mieszkańcy okolicy. Skoro
są otwarci na dyskusję - to czy może być do tego lepsza okazja, kiedy
przedstawiciel parafii przychodzi właśnie w tej sprawie?

[mstrzelbicki]

> > Aha jeszcze kilka spraw.
> > 1. jaczejki, hmm nie wiem co znaczy ale nie obrazaj przeciwnikow
>
> Być moze określenie to nie musi być dla wszystkich obraźliwe. Dla tych, któych
> np. nie razi posługiwanie się symbolem sierpa i młota (a tacy przodują w
> agresywnej, antyreligijnej i antykatolickiej w szczególności propagandzie), nie
> ma w tym okresleniu niczego obraźliwego.

Dobra ja w takim razie bede zwaral sie do ciebie per czarnuchu - popierasz
"czarnych"

> > 2. nie spotkalem sie zeby ktos komus cos wmawial, zdarza sie retoryka, kt
> orej uzywaja obie strony, z czego walka stala sie nierowna odkad Kuria
zmieniła patrona kościoła

>> Walka dopiero wtedy stanie się równa, kiedy największe opiniotwórcze media
> przedstawią chociazby mapkę terenu - nie wyskalowaną tak,aby przekłamywać - ale
> pokazującą dokładnie: tu jest park, tu jest kopa, tu jest teren pod ośrodek
> duszpasterski.

Mozemy taka mapke sami naszkicowac, dla mnie i tak wyglada to kiepsko
A tak wogole to chetnie bym obejrzal ta przeskalowana, twoim zdaniem, mapke.

> > 3. Skąd wzieła się ta działka i na jakiej podstawie ktos wydal decyzje o
> > zabudowie dzialki bez drogi dojazdowej (sprobuj jako przywatna osoba uzys
> kac
> > taka decyzje)
>
> Są na to odpowiednie przepisy. Jeżeli coś odbyło, odbywa się lub będzie się
> odbywało niezgdnie z prawem - to niech komitety protestacyje interweniują.

Wiemy wszyscy ze trudno interweniowac i walczyc z taka potega jak koscol
katolicki, zwlaszcza ze bardzo czesto stawal ponad prawem z kanonicznym wlacznie.

>> Może odrobina otwartości, zamiast posługiwania się kłamliwą agresja (...)
Sluchaj ja jestem otwarty, niech sobie bedzie koscol gdzies indziej nie widze
problemu, sam dowodzisz temu (ze jestem otwarty) bo zarzucasz mi klamliwa agresje.

Jezeli chodzi o rozmowe, to trudno rozmawia sie z pracownikiem, badz co badz
niskiego szczebla jakim jest wikary czy proboszcz. Niestety On jest po to aby
bronic tego kosciola i juz, zeby nie bylo-probowalem na spotkaniu w kosciele...
Ci sami ludzie, ktorzy uzywali argumentow, ze kosciol bedzie emanowal dobrem
nawyzywali mnie, nie bede przytaczal jak bi nie w tym rzecz. Zas z samym
proboszczem o merytorycznej dyskusji mowy byc nie moglo, na pytanie o 6-cio
pietrowa dzwonnice usmiechna sie poblazliwie mowieac "propaganda" a na pytanie
jakiej bedzie wysokosci? nie odpowiedzial - ciekawe.

Jezeli chodzi o konstytucje, to dobrze ze uzywasz tego argumentu, bo ja mam
zarejestrowane wyznanie trawnika i slonca i wlasnie na tamtym trawniku jest moja
swiatynia, konstytucja mi to gwarantuje :)

Wracajac jeszcze do wizyty, mnie ksiadz nie odwiedzil... moze i bym z nim
podyskutowal, gdyby zapukal. Najlepiej tuz przed decyzja o budowie kosciola,
otwarcie przyszedl zapytac, kazdego, a nie zainteresowanych zwykla wizyta
wiernych. I gdzie ta otwartosc?

[mstrzelbicki]

A tak wogole to wspominales cos o nie agresji, co masz do ogolonych jajek?
bardzo estetyczne i higieniczne, co wiecej moze ten kolega wywodzi sie z kregow
kulturowych gdzie to jest tradycja podobnie jak inne czynnosci ktorych kultura w
naszej szerokosci geograficzne nie rozumie, ale przeciez kazdy ma konstytucje a
katolicy jeszcze tolerancje. Wiesz zastanowil bym sie tez nad twoim nikiem:
dziedziczna cytadela finansjery, interesujace Freud mogly na ten temat wiele
powiedziec, ja natomiast moge powiedziec ze kojarzy mi sie z gosciem dla ktorego
pieniadze sa najwazniejsze...

[mstrzelbicki]

jeszcze cos
Nie ublizaj innym poki sam nie masz czystego sumienia, kazdy ma poglady takie,
jakie mu odpowiadaja, do historii siegnac moze tez kazdy i okaze sie ze za
inkwizycje i wyprawy krzyzowe nikt nie przeprosil. Co z tego ze dawno? jednego i
drugiego ani nie pamietam ani nie popieram, wiec to chyba to samo?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

mstrzelbicki napisał:

> > > Aha jeszcze kilka spraw.
> > > 1. jaczejki, hmm nie wiem co znaczy ale nie obrazaj przeciwnikow
> >
> > Być moze określenie to nie musi być dla wszystkich obraźliwe. Dla tych, k
> tóych
> > np. nie razi posługiwanie się symbolem sierpa i młota (a tacy przodują w
> > agresywnej, antyreligijnej i antykatolickiej w szczególności propagandzie
> ), nie
> > ma w tym okresleniu niczego obraźliwego.
>
> Dobra ja w takim razie bede zwaral sie do ciebie per czarnuchu - popierasz
> "czarnych"

Jeżeli nie chcesz dalej prowadzić tej dyskusji, to bardzo proszę.

> > > 2. nie spotkalem sie zeby ktos komus cos wmawial, zdarza sie retory
> ka, kt
> > orej uzywaja obie strony, z czego walka stala sie nierowna odkad Kuria
> zmieniła patrona kościoła
>
> >> Walka dopiero wtedy stanie się równa, kiedy największe opiniotwórcze
> media
> > przedstawią chociazby mapkę terenu - nie wyskalowaną tak,aby przekłamywać
> - ale
> > pokazującą dokładnie: tu jest park, tu jest kopa, tu jest teren pod ośrod
> ek
> > duszpasterski.
>
> Mozemy taka mapke sami naszkicowac, dla mnie i tak wyglada to kiepsko
> A tak wogole to chetnie bym obejrzal ta przeskalowana, twoim zdaniem, mapke.

Przejrzyj numery warszawskiego dodatku do Gazety Wyborczej z końca zeszłego
roku. Przejrzy zresztą ich więcej- i zobacz, że artykuły na ten temat bywają
ilustrowane zdjęciami pokazującymi obszar pod zabudowę nieprzeznaczony. Wszystko
to tworzy wrażenie - i nie raz i nie dwa się z tym spotkałem (a świadczy o tym
również tytuł tego wątku), że "Kościół che likwidować Kopę Cwila. A to oczywista
bzdura. To samo robi "Passa" czy Nasz Ursynów. A kontrargumenty znajdziesz w
pisemku parafialnym. To oczywista nierówność.
>
> > > 3. Skąd wzieła się ta działka i na jakiej podstawie ktos wydal decy
> zje o
> > > zabudowie dzialki bez drogi dojazdowej (sprobuj jako przywatna osob
> a uzys
> > kac
> > > taka decyzje)
> >
> > Są na to odpowiednie przepisy. Jeżeli coś odbyło, odbywa się lub będzie s
> ię
> > odbywało niezgdnie z prawem - to niech komitety protestacyje interweniują
> .
>
> Wiemy wszyscy ze trudno interweniowac i walczyc z taka potega jak koscol
> katolicki, zwlaszcza ze bardzo czesto stawal ponad prawem z kanonicznym wlaczni
> e.


Wszyscy? Ja nie wiem. Jeżeli "walka" jest na argumenty, to z pewnością łatwiej
jest ją wygrać, niż argumentacją uzywaną chociazby przez osobnikówtypu "ogolone
jajka". Poza tym prawo zna rozwiązanie sytuacji, w której działka nie ma
bezpośredniego dojazdu.
>
> >> Może odrobina otwartości, zamiast posługiwania się kłamliwą agresja
> (...)
> Sluchaj ja jestem otwarty, niech sobie bedzie koscol gdzies indziej nie widze
> problemu, sam dowodzisz temu (ze jestem otwarty) bo zarzucasz mi klamliwa agres
> je.
>
> Jezeli chodzi o rozmowe, to trudno rozmawia sie z pracownikiem, badz co badz
> niskiego szczebla jakim jest wikary czy proboszcz. Niestety On jest po to aby
> bronic tego kosciola i juz, zeby nie bylo-probowalem na spotkaniu w kosciele...

Ale tędy droga. Jeżeli więcej osób będzie przedstawiać takie argument y w sposób
kulturalny - da to i księżom do myślenia. Jezeli zaś będzie to argumentacja
"huzia na czarnych" i "drugi Iran", to nie liczyłbym na zrozumienie.

> Ci sami ludzie, ktorzy uzywali argumentow, ze kosciol bedzie emanowal dobrem
> nawyzywali mnie, nie bede przytaczal jak bi nie w tym rzecz. Zas z samym
> proboszczem o merytorycznej dyskusji mowy byc nie moglo, na pytanie o 6-cio
> pietrowa dzwonnice usmiechna sie poblazliwie mowieac "propaganda" a na pytanie
> jakiej bedzie wysokosci? nie odpowiedzial - ciekawe.

A może nie będzie? A może będzie niższa? A może jeszcze nie wiadomo? Czemu od
razu wyznuwac wniosek, że jak nie odpowiedział, to na pewno będzie 6-piętrowa?
>
> Jezeli chodzi o konstytucje, to dobrze ze uzywasz tego argumentu, bo ja mam
> zarejestrowane wyznanie trawnika i slonca i wlasnie na tamtym trawniku jest moj
> a
> swiatynia, konstytucja mi to gwarantuje :)

Nie ma tak dobrze :)
>
> Wracajac jeszcze do wizyty, mnie ksiadz nie odwiedzil... moze i bym z nim
> podyskutowal, gdyby zapukal. Najlepiej tuz przed decyzja o budowie kosciola,
> otwarcie przyszedl zapytac, kazdego, a nie zainteresowanych zwykla wizyta
> wiernych. I gdzie ta otwartosc?

No, mógł w ogóle nie chodzić - a został specjalnie odrębny "rejon" kolędy -
specjalnie dla ks. Krzysztofa. Nie wiem jak było w tym przypadku - zazwyczaj
wizyty duszpasterskie ogłaszane są nie tylko w kościele, ale i na klatce. Myślę,
że ksiądz nie szedł tylko do wiernych zaiteresowanych ale był gotów rozmawiać z
każdym. Może jeszcze do Ciebie nie dotarł (odwiedził do tej pory Koński Jar i
Nutki, teraz odwiedza Zaolziańską). A co do otwartości - sam piszesz, że byłeś
na spotkaniu w kościele, było parę spotkań w Domu Sztuki bodajże - gdzie jakieś
krzyki miały miejsce - więc tu trudno w takiej atmosferze o wymianę poglądów.
Ale nie możesz zarzucić, że proboszcz w ogóle nie rozmawia na ten temat.

[mstrzelbicki]

> że ksiądz nie szedł tylko do wiernych zaiteresowanych ale był gotów rozmawiać z
> każdym. Może jeszcze do Ciebie nie dotarł (odwiedził do tej pory Koński Jar i
> Nutki, teraz odwiedza Zaolziańską). A co do otwartości - sam piszesz, że byłeś
> na spotkaniu w kościele, było parę spotkań w Domu Sztuki bodajże - gdzie jakieś
> krzyki miały miejsce - więc tu trudno w takiej atmosferze o wymianę poglądów.
> Ale nie możesz zarzucić, że proboszcz w ogóle nie rozmawia na ten temat.

Była kartka, jego nie było.
W kosciele też były krzyki włacznie z: to nasze spotkanie nie wasze - taka byla
reakcja na pytania... nie wspomne o propagandzie gdze na wystep byl zaproszony
ustepujacy burmistrz ursynowa - przepraszam, moze jestetm teoretykiem ale koscol
powinien byc apolityczny. O wymianie pogladow tez nie bylo mowy, bo wypowiadali
sei jedynie ci za, zas ci co przeciw sami zorganizowali sobie "rozmowe" po
spotkaniu, ali nikt jej nie poprowadzil i przeciwnicy zostali zakrzyczeni przez
"katolików". Az mnie trafia jakich obelg musialem wysluchac pod swoim adresem,
tylko za to iz jestem przeciwny.... serio - rynsztok.
Ksiadz, jak ksiadz, czy rozmawia, z pewnoscia slucha ale z pewnoscia nie ze
zrozumieniem, a jesli nawet zrozumie i sie wycofa z funcji to z pewnoscia nie
odwroci sie przeciw macierzystej organizacji i nie bedzie chcial powstrzymac jej
przed budowa kolejen swiatyni....

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Nie muszę chyba mówić, że krzyków zamiast rozmowy nie uważam za dobrą metodę
prowadzenia dialogu. Chociaż gdy dialog przypomina metodę "gadał dziad do
obrazu" to może się zdarzyć, że kogoś poniosą emocjhę .Czego jenak nalezy unikać.

[sved]

O, widzę, że dziedzicznacytadelafinansjery ma podobny sposób myślenia, co ja.

[0golone_jajka]

tak, jest takich paru, "nie ważne czy Polska biedna czy bogata, ważne żeby katolicka".

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Nie tylko, nie tylko. Ale patrząc na to, co tu się wypisuje, to można odniesć
wrażenie, że jesteśmy w jakiejś nieporoporcjonalnej mniejszości.

[0golone_jajka]

Ale patrząc na to, co tu się wypisuje, to można odniesć
> wrażenie, że jesteśmy w jakiejś nieporoporcjonalnej mniejszości.

Słuszny wniosek!

Chcesz kulturalnych argumentów?

[weekenda]

wiele razy już tu je umieszczano ale Ty dalej nie ich nie odczytujesz i
wnioskuję, że rozumiesz. Ale po raz kolejny proszę bardzo:

1. jest wystarczająca liczba kościołów na Ursynowie

2. jest wystarczająca liczba kościołów w okolicach Końskiego Jaru

3. te kościoły, które sa na Ursynowie i tak spokojnie mieszczą tych, którzy
chcą uczęstniczyć w mszach

4. poza godzinami odprawiania mszy kościoły są zamknięte. WSZYSTKIE! więc po co
jeszcze jeden zamknięty kościół?

5. w planach, miejsce budowania kościoła jest na terenach od lat
wykorzystywanych przez ursynowian jako miejsce na uprawianie zawodów sportowych
i rozrywki; to tu własnie wiele szkół ma miejsce na swoje zawody sportowe:
biegi, rowery itp; to tu odbywają się festyny i imprezy też edukacyjne; to tu
mają miejsce obchody Dni Ursynowa i inne tego typu imprezy. Nie ma gdzie
indziej miejsca na Ursynowie, Natolinie i Kabatach na tego typu rozrywkę.

6. to tu odbywają się jedyne koncerty muzyki każdej na wolnym powietrzu na
Ursynowie

7. mieszkańcy okolicznych domów aktywnie protestują aby na tym terenie był
budowany kościół.

Mało? To proszę bardzo więcej:

1. mam znajomych z Nutki, są innej wiary. Fantastyczni ludzie. Jak najbardziej
katolicy ale z innego odłamu. I wiesz co oni myślą o polskich chrześcijanach
widząc ten cały cyrk? nie chciałbyś wiedzieć. A mnie wstyd po raz kolejny za
chrześcijan w Polsce.

2. znam starszą Panią z Końskiego Jaru - głębokiej wiary kobieta. Z całej duszy
jest przeciwko budowaniu w tym miejscu kolejnego kościoła: z miłą chęcią chodzi
do kościołów dalej - przynajmniej ma spacer; jest szczęśliwa, że ma przestrzeń
przed oknami; jest szczęśliwa, że może mieć przed oknami bawiące się i
uprawiające sport dzieci; jest przeszczęśliwa, że przed jej oknami gra czasami
muzyka i jest wesoło; jest przeszczęśliwa, że może wyjść przed dom i ma teren
do spacerowania; nie chce mieć dzwoniących dzwonów pod oknem; z przerażeniem
patrzy jak urzędnicy kościelni panoszą się wśród nas i wykorzystują koniunkturę.

3. jakim prawem urzędnicy kościelni, planując budować coś za moje pieniądze nie
biorą pod uwagę mojego zdania?

4. dotrzyj i przyjrzyj się, jakim sposobem urzędnicy kościelni weszli w prawo
uzytkowania tej działki - a będziesz miał odpowiedź dlaczego tylu ludzi jest po
prostu wściekłych i zniesmaczonych postępowaniem urzędników kościelnych. Nie
przysporzy im to kładących na tacę, o nie. Wręcz przeciwnie. Zapewniam.

Demagogia zamiast kulturalnych argumentów!

[sved]

1. jest wystarczająca liczba kościołów na Ursynowie

Skąd ten wniosek. Jakieś badania zostały przeprowadzone w tym względzie.
Oczywiście nie "piórkiem i okiem" przez osoby stronnicze, ale rzeczywiste,
niezależne?

2. jest wystarczająca liczba kościołów w okolicach Końskiego Jaru
W okolicach Końskiego Jaru nie ma ani jednego kościola. Chyba, że "okolicami"
nazwiemy lokalizację tak odległe, jak druga część Ursynowa Północnego.

3. te kościoły, które sa na Ursynowie i tak spokojnie mieszczą tych, którzy
chcą uczęstniczyć w mszach
Proponuje wizyte w kościele Wnioboziecia Pańskiego w czasie sumy. Widać, ze
ludzie stoją na zewnątrz.

4. poza godzinami odprawiania mszy kościoły są zamknięte. WSZYSTKIE! więc po co
jeszcze jeden zamknięty kościół?
W godzinach pracy nie jesteś w swoim mieszkaniu. Czy mamy wyciagać wniosek, ze
mieszkanie jest Ci nie potrzebne?

5. w planach, miejsce budowania kościoła jest na terenach od lat
wykorzystywanych przez ursynowian jako miejsce na uprawianie zawodów sportowych
i rozrywki; to tu własnie wiele szkół ma miejsce na swoje zawody sportowe:
biegi, rowery itp; to tu odbywają się festyny i imprezy też edukacyjne; to tu
mają miejsce obchody Dni Ursynowa i inne tego typu imprezy. Nie ma gdzie
indziej miejsca na Ursynowie, Natolinie i Kabatach na tego typu rozrywkę.

Nieprawda. Miejsce uprawiania zawodów sportowych jest obok działki, na której
ma być zbudowany kościół. Łaskawie zapoznaj sie z planami i nie oszukuj ludzi.

6. to tu odbywają się jedyne koncerty muzyki każdej na wolnym powietrzu na
Ursynowie

Nie tu, tylko obo. Koncerty odbywają sie na boisku sportowym, czyli na miejscu
sąsiadującym z planowanym kościołem. Scena jest skierowana w kierunku Kopy
Cwila, więc żaden sposób nie ma powiązania z placem pod budowę.

7. mieszkańcy okolicznych domów aktywnie protestują aby na tym terenie był
budowany kościół.

To akurat prawda. Acz nie wszyscy.


Mało? To proszę bardzo więcej:

1. mam znajomych z Nutki, są innej wiary. Fantastyczni ludzie. Jak najbardziej
katolicy ale z innego odłamu. I wiesz co oni myślą o polskich chrześcijanach
widząc ten cały cyrk? nie chciałbyś wiedzieć. A mnie wstyd po raz kolejny za
chrześcijan w Polsce.

Jeśli "inni" katolicy" (jacy? polsko-katolicy) to tez chrześćjanie. Bez
uogólnień, proszę.

2. znam starszą Panią z Końskiego Jaru - głębokiej wiary kobieta. Z całej duszy
jest przeciwko budowaniu w tym miejscu kolejnego kościoła: z miłą chęcią chodzi
do kościołów dalej - przynajmniej ma spacer; jest szczęśliwa, że ma przestrzeń
przed oknami; jest szczęśliwa, że może mieć przed oknami bawiące się i
uprawiające sport dzieci; jest przeszczęśliwa, że przed jej oknami gra czasami
muzyka i jest wesoło; jest przeszczęśliwa, że może wyjść przed dom i ma teren
do spacerowania; nie chce mieć dzwoniących dzwonów pod oknem; z przerażeniem
patrzy jak urzędnicy kościelni panoszą się wśród nas i wykorzystują koniunkturę.

Znam miłe panie z osiedla, ktore bardzo chca tego kościoła.

3. jakim prawem urzędnicy kościelni, planując budować coś za moje pieniądze nie
biorą pod uwagę mojego zdania?

Dlaczego za Twoje pieniądze. Chodzisz do kościoła pw Wniobowstąpienia? Dajesz
na tacę? Jeśli przekazujesz datki, to zgadzasz się, jak te pieniądze mają być
wykorzystane. Jeśli się nie zgadzasz - NIE DAWAJ!

4. dotrzyj i przyjrzyj się, jakim sposobem urzędnicy kościelni weszli w prawo
uzytkowania tej działki - a będziesz miał odpowiedź dlaczego tylu ludzi jest po
prostu wściekłych i zniesmaczonych postępowaniem urzędników kościelnych. Nie
przysporzy im to kładących na tacę, o nie. Wręcz przeciwnie. Zapewniam.

Działka została przekazana zgodnie z prawem. Została przekazana jako
rekompensata za ukradzione przez komunistyczne państwo tereny w innej części
miasta. Jedyne, czego żałuje przy tej okazji to to, że tak wielu innych
właścicieli nie dostaje rekompensat za tereny, które prawem kaduka zostały im
odebrane.

Na koniec kilka uwag:

1. Sam mam pewne wątpliwości dotyczace lokalizacji. Czy nie za blisko budynków
mieszkalnych i co z dojazdem na czas budowy. Ale takie wątpliwości byłyby w
przypadku KAŻDEJ budowy na tej działce. Działce budowlanej zresztą.
2. Sprawa budowy kościoła przy Końskim Jarze powinna interesować mieszkańców
sąsiednich osiedli i tych katolików, którzy są tym zainteresowani, bo chcą tam
uczęszczać. Robienie wrzawy politycznej przy tej okazji świadczy tylko niskim
poziomie tych, którzy to czynią.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

weekenda napisała:

> wiele razy już tu je umieszczano ale Ty dalej nie ich nie odczytujesz i
> wnioskuję, że rozumiesz.

Odczytuję, odpowiadam, obalam. No ale widzę, że trzeba jeszcze raz. Do skutku.
Ale po raz kolejny proszę bardzo:
>
> 1. jest wystarczająca liczba kościołów na Ursynowie

Nie ma. Prarafia pw. Wniebowstąpienia Pańskiego jest przeładowana - osoby z
zewnątrz moga tego nie dostrzegać, ale wewnątrz parafii jest to odczuwalne.
Przytacza się w róznych publkacjach liczbę kosciołów ursynowskich, nieuczciwie
włączając w to kościoły w Powsinie, Pyrach, Grabowie czy na Służewie. A one
sytuacji na Ursynowie Północnym nie poprawią.

>
> 2. jest wystarczająca liczba kościołów w okolicach Końskiego Jaru

patrz 1.

> 3. te kościoły, które sa na Ursynowie i tak spokojnie mieszczą tych, którzy
> chcą uczęstniczyć w mszach

Potrzeby religijne wspólnoty parafialnej nie ograniczają się do uczestnictwa w
Eucharystii.
A co do mszy św. - to w dni powszednie - zapewne mieszczą się spokojnie. W
niedziele wcześnie rano -również. Ale w ciągu dnia - bywa różnie.

> 4. poza godzinami odprawiania mszy kościoły są zamknięte. WSZYSTKIE! więc po co
>
> jeszcze jeden zamknięty kościół?

No tak. Więc, podążając twoją logiką: po co jeszcze jeden teatr, skoro rano czy
przed południem i tak jest zamknięty? Argument bez sensu. Zresztą są koscioły
otwarte często, poza mszami św. odbywają się nabożeństwa itp. Więc nie zawsze i
nie o każdej porze kościoły są zamknięte.

>
> 5. w planach, miejsce budowania kościoła jest na terenach od lat
> wykorzystywanych przez ursynowian jako miejsce na uprawianie zawodów sportowych

MIejsce to od dawna w planach jest przeznaczone pod zabudowę.
>
> i rozrywki; to tu własnie wiele szkół ma miejsce na swoje zawody sportowe:
> biegi, rowery itp; to tu odbywają się festyny i imprezy też edukacyjne; to tu
> mają miejsce obchody Dni Ursynowa i inne tego typu imprezy. Nie ma gdzie
> indziej miejsca na Ursynowie, Natolinie i Kabatach na tego typu rozrywkę.

Budowa ośrodka duszpasterskiego NIE LIKWIDUJE parku pod Kopą Cwila. Chodzi tylko
o KAWAŁEK TRAWNIKA - przy samych blokach -tam nie ma żadnych ścieżek, zadnych
placów zabaw. Cała reszta infrastruktury rekreacyjnej - POZOSTAJE NIENARUSZONA.
To sa własnie skutki tego, że media lubią krzyczec "kosciół albo park" - ale
żadne nie kwapi się pokazać dokładną mapkę terenu, z której jasno będzie
wynikać, ze będzie I KOSCIÓŁ I PARK.

> 6. to tu odbywają się jedyne koncerty muzyki każdej na wolnym powietrzu na
> Ursynowie

Nieprawda. Zresztą ile w ciągu roku tych koncertów się odbywa? Kiey był ostatni?
Kto występował? I naprawdę ten kawałek trawnika uniemozliwi organizowanie
koncertów? Tylko proszę nie pisać, że proboszcz zakaże koncertów, bo żadnych
podstaw do tego nie ma.
>
> 7. mieszkańcy okolicznych domów aktywnie protestują aby na tym terenie był
> budowany kościół.

Niektórzy na pewno. Dlatego nalezy oddzielić argumenty mieszkańców okoliocy
(obawiają się budowy, dzwonnicy, hałasu) od wściekłej nagonki na Kosciół,
religię i ludzi wierzących. Zresztą... Po drugiej stronie al. KEN będzie budowny
blok kilkunastokondygnacyjny - także na skrawku zieleni, także w bezpośredniej
bliskosci bloków. Także budowa będzie uciążliwa, także będzie ona generować
dodatkowy ruch samochodów. I tutaj protestó w ogóle nie słychać. Czy chodzi więc
rzeczywiście wyłącznie o inwestycje na tej działce?
>
> Mało? To proszę bardzo więcej:

Trochę mało.

> 1. mam znajomych z Nutki, są innej wiary. Fantastyczni ludzie. Jak najbardziej
> katolicy ale z innego odłamu. I wiesz co oni myślą o polskich chrześcijanach
> widząc ten cały cyrk? nie chciałbyś wiedzieć. A mnie wstyd po raz kolejny za
> chrześcijan w Polsce.

Nie bardzo rozumiem dlaczego budowa kościoła miałaby twoim znajomym w czymś
przeszkadzać. A jeżeli przedstawiasz im sprawę tak samo, jak tu na forum,
nieprawdziwie i nie ukrywając nienawiści, to nic dziwnego, że się potem musisz
wstydzić.
>
> 2. znam starszą Panią z Końskiego Jaru - głębokiej wiary kobieta. Z całej duszy
>
> jest przeciwko budowaniu w tym miejscu kolejnego kościoła: z miłą chęcią chodzi
>
> do kościołów dalej - przynajmniej ma spacer; jest szczęśliwa, że ma przestrzeń
> przed oknami; jest szczęśliwa, że może mieć przed oknami bawiące się i
> uprawiające sport dzieci; jest przeszczęśliwa, że przed jej oknami gra czasami
> muzyka i jest wesoło; jest przeszczęśliwa, że może wyjść przed dom i ma teren
> do spacerowania; nie chce mieć dzwoniących dzwonów pod oknem; z przerażeniem
> patrzy jak urzędnicy kościelni panoszą się wśród nas i wykorzystują koniunkturę

Mogę Ci pokazać starszą panią, mieszkającą trochę dalej od koscioła
Wniebowstapienia Pańskiego, przeszczęśliwa, że będzie miała blizej do koscioła,
że będzie mogła w mszy św. uczestniczyć na siedząco, że będzie mogła przyjąć
księdza w domu co roku a nie raz na dwa lata, że bedzie mogła zamówić intencję
nieco wczesniej niz pół roku przed datą mszy św. Nawet parę takich pań jest.
> .
>
> 3. jakim prawem urzędnicy kościelni, planując budować coś za moje pieniądze nie
>
> biorą pod uwagę mojego zdania?

Jakie twoje pieniądze? To jest działka kościelna, budowa będzie się odbywała za
pieniądze Kościoła - jezeli nie masz ochoty się do niej dokładać, to nikt ci nie
każe. Po co taki bezsensowny argument?

> 4. dotrzyj i przyjrzyj się, jakim sposobem urzędnicy kościelni weszli w prawo
> uzytkowania tej działki - a będziesz miał odpowiedź dlaczego tylu ludzi jest po
>
> prostu wściekłych i zniesmaczonych postępowaniem urzędników kościelnych. Nie
> przysporzy im to kładących na tacę, o nie. Wręcz przeciwnie. Zapewniam.

Zobaczymy. Ale mam wrażenie, że najbardziej o "niekładzeniu na tacę" krzyczą ci,
którzy i tak nie kładą. A sposób - no cóż. Ktoś wybrał władze miejskie, tam
należy składać portesty. Skoro Kościół uznał, że to bedzie z korzyścią dla
parafii, to postapił tak, jak postapił - zgodnie z prawem i procedurami. Gdyby
"urzędnicy kościelni" - jak ich nazywasz - byli tak pazerni i bezwzględni, to
już dawno stałaby tam dzwonnica i cała reszta.

Argumenty powtarzasz nienowe, moje odpowiedzi też nowe nie są. Jeżeli jednak ich
nie przyjmujesz, to cóż ja na to poradzę. Gratulacje dla Gazetki Wyborczej - jak
już żeście wbili ludziom do głowy, że kosciół zagraża istnieniu parku, to teraz
nie wiem jak by się nie zaprzeczało, co by się nie mówiło, jak nie przekonywało,
że to bzdura - skołowani ludzie nie dadzą sobie przetłumaczyć, że Gazeta jest
stronnicza i przedstawia sprawę nieuczciwie. Czyżby jedyną drogą d oprzekonania
ludzi, że się mylą i niepotrzebnie obawiają była metoda faktów dokonanych?

[0golone_jajka]

> > 1. jest wystarczająca liczba kościołów na Ursynowie
>
> Nie ma. Prarafia pw. Wniebowstąpienia Pańskiego jest przeładowana - osoby z
> zewnątrz moga tego nie dostrzegać, ale wewnątrz parafii jest to odczuwalne.
> Przytacza się w róznych publkacjach liczbę kosciołów ursynowskich, nieuczciwie
> włączając w to kościoły w Powsinie, Pyrach, Grabowie czy na Służewie. A one
> sytuacji na Ursynowie Północnym nie poprawią.

Ile jest mszy niedzielnych w tej parafii?

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Skoro tak doskonale orientujesz się, że kościół jest pusty, zapewne bywasz
przynajmniej w jego okolicy. Nastepnym razem popatrz na tablicę i sobie policz.

[0golone_jajka]

Czyli nie masz pojęcia

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Sam nie masz pojęcia co za brednie tu wypisujesz.
Wzorcowy religiożerczy wykształciuch. Zero myślenia, zero własnego zdania, zero
ciekawości świata - tylko bezmyślne klepanie propagandowego bełkotu. Ze Kościół
nie zginie - to jestem pewien. Ale patrząc na jego przeciwników jestem o to
jeszcze spokojniejszy.

proboszcz a koncert

[0golone_jajka]

> Tylko proszę nie pisać, że proboszcz zakaże koncertów, bo żadnych
podstaw do tego nie ma.

Znane są powszechnie przypadki zakazywania szkolnych imprez w piątki przez klike katechetek z proboszczem pod pretekstem obrażania jakichs uczuć religijnych. Założę się, że jak impreza będzie się miała odbwać 50 m od kościółka w święty dzień piątek to proboszcz będzie gardłował!

[sved]

Ponieważ nie słyszałem o takim przypadku bardzo proszę o podanie konkretnego
przykładu. Uzywanie sformułowania "znane są powszechnie przypadki" jest
powszechnie znanym sposobem manipulowania czytelnikami.

[0golone_jajka]

Oto informacja na stronie kurii na ten temat
www.ggn.kuria.gliwice.pl/2004/index.php?numer=02&art=01

Kolejna manipulacja!

[sved]

Jak widac 0golone_jajka ma bardzo małe pojęcie nt. Kościoła i wiary
katolickiej, ktore tak krytykuje. Piątkowy zakaz nie odnosi sie do organizacji
zabaw w piatki, ale do jego uczestnictwa I ODNOSI SIĘ DO KATOLIKÓW. Nieprawdą
jest zatem, ze katachetki i proboszcz zabraniają organizacji i uczestnictwa w
zabawie piatkowej - oni zabraniają tego jedynie katolikom.

Zreszta w samym przywołanym tekście jest to dokładnie napisane:
" Mimo tego, że w Polsce jest tyle katolików, to nie powinniśmy jednak zabronić
organizowania zabaw, bo przecież są wśród nas jeszcze inni wyznawcy i ludzie
niewierzący. Każdy sam powinien zadecydować, czy chce się bawić czy nie, a nie
powinno to być narzucone odgórnie, bo religia nie polega na tym, że coś komuś
każę. Zawsze można zostać ateistą."

Nic dodać - nic ująć.

[silvio1970]

sved napisał:

> bo religia nie polega na tym, że coś komuś
> każę. Zawsze można zostać ateistą."
>
> Nic dodać - nic ująć.

może tylko tyle, że nie dotyczy to niektórych barbarzyńskich religii, w rodzaju
islamu czy tolerantyzmu. one ci żadnego wyboru nie dają

[0golone_jajka]

Katecheci w szkołąch często powołują się na fałszywą statystykę (magiczne 95%) i argumantują, że dla 5% nie warto zabawy organizować. A 95% to jest ochrzczonych, nie wiem co to ma wspólnego z byciem katolikiem.

[sved]

No naprawdę, jajko, to już mnie rozbroiłeś. Nie wiesz co ma wspólnego chrzest z
byciem katolikiem. Nie spodziewałem sie takiej ignorancji.

Z drugiej strony gratuluję tych 5 zł dziennie na głodne dzieci. To się nazywa
miłosierdzie, tak na marginesie i Kościół do tego nawołuje. Z tego co wiem,
nasza północnoursynowska wspólnota wspiera głodne dzieci kupując im obiady.
Więc chyba jest coś wspólnego między Tobą a Kościołem.

[0golone_jajka]

> No naprawdę, jajko, to już mnie rozbroiłeś. Nie wiesz co ma wspólnego chrzest z
>
> byciem katolikiem. Nie spodziewałem sie takiej ignorancji.

Ja jestem ochrzcony ale czy ja jestem katolikiem????

A pieniądze przekazuję NIE PRZEZ SEKTĘ tylko bezpośrednio.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

weekenda napisała:

> wiele razy już tu je umieszczano ale Ty dalej nie ich nie odczytujesz i
> wnioskuję, że rozumiesz. Ale po raz kolejny proszę bardzo:
>
> 1. jest wystarczająca liczba kościołów na Ursynowie
>
> 2. jest wystarczająca liczba kościołów w okolicach Końskiego Jaru
>
> 3. te kościoły, które sa na Ursynowie i tak spokojnie mieszczą tych, którzy
> chcą uczęstniczyć w mszach

Pisalismy (svedem także), że to nieprawda, ale że nas Gazeta Wyborcza wesprze,
to się osobiście nie spodziewałem

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3874350.html

Kolejny kościół na Ursynowie

[0golone_jajka]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3874350.html
Może by tak czarni zrezygnowali z Kopy Cwila, skoro ten opisany chcą budować?
Albo niech wybydują, tak jak opisane w artykule, boisko i amfiteatr czy coś, to może okoliczni mieszkańcy spojrzą łaskawszym okiem. Bo na co komu kolejna plebania?

[silvio1970]

0golone_jajka napisał:


> Może by tak czarni zrezygnowali z Kopy Cwila, skoro ten opisany chcą budować?
> Albo niech wybydują, tak jak opisane w artykule, boisko i amfiteatr czy coś

a może ty bys poszedł po rozumu do głowy, dał 5 zł na hospicjum, zrobił z
samochodu kaloryfer. alboco.

tylko nie pisz już więcej!

[0golone_jajka]

Daję na chore dzieci 5 zł.....dziennie. Wystarczy?

[weekenda]

To jakaś paranoja!

przez zachowania urzędników kościelnych i ich popleczników nienawidzę tego
kościoła! nie cierpię tych pazernych urzędasów!

kościoły i tak sa zamknięte czy to się komus podoba czy nie - Kościół to nie
teatr, to nie urząd, czy inna instutucja. Kościół przez duże K ma z założenia
inny wymiar: powinien byc otwarty non stop! - dla Zbłąkanej Duszy, dla
Potrzebującego... Tak Jezus nauczał.

Po co nam kolejny zamknięty kościół?!

Jak nie wiadomo co zrobić z działką to budujmy kościół!

Ostatnio znów, po raz n-ty w moim krótkim życiu miałam do czynienia z kolejnym
urzędasem koscielnym: kasa! tylko kasa dal nich sie liczy!

I nikt mi nie powie, że chcąc budować kolejny kościół, urzędnicy koscielni
myślą:
o Duszach zagubionych
o potrzebujących
o Wierze

sranie w banie!

KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!

nowy kościół = msze, taca, śluby, chrzciny, pogrzeby = KASA!!!

OHYDA! OBRZYDLIWE! STRASZNE...

Nienawiść, nienawiść, nienawiść, nienawiść ....

[sved]

Zero argumentów - tylko ataki.

P.S. Jak widać też umiem używać Copy|Paste

[0golone_jajka]

WObec wszechmogącego kościoła pozostaje jedynie krzyk, bezsilne złorzeczenie - vide dzisiejsza decyzja o zabraniu emerytom 40 milionów z przeznaczeniem na budowę Mauzoleum Lenina, tfu, Glempa

I znowu demagogia!

[sved]

Dlaczego emerytom? Kościół zabrał pieniądze uczniom - ile to szkół można za tę
kwotę postawić? Kościół zabrał pieniądze warszawiakom - za tę kwotę
zbudowalibyśmy 2 stacje metra. A w ogóle Kościół zabrał pieniądze chorym -
moglibyśmy postawić szpital, może tu, na Ursynowie. W ten sposób argumentując
można wyprowadzić wniosek, ze kierowcy, domagający się napraw dróg i budowy
autostrady to niemalże mordercy, bo ile moglibyśmy kupić karetek za te
pieniądze, by ratowały ludzkie zycie.

Mam tylko pytanie - co to wspólnego z Kopą Cwila? I zaraz odpowiem - absolutnie
nic. Kopa jak stała, tak stoi i stac będzie. Aktualnie pokryta śniegiem,
świetny teren do zjeżdżania na sankach.

[0golone_jajka]

Bredzisz.
Podałem przykład, że człowiek jest bezsilny wobec działań ludzi u władzy, którzy są przychylni Kościołowi. Posłowie (chyba tylko SLD się sprzeciwił) zabrali emerytom a dali Kościołowi. To skandal. Rozumiem, że to właśnie emeryci najczęściej korzystają z usług Kościoła kat. sp. z o.o., ale gdyby chcieli mieć Mauzoleum Glempa to b ysami na nie dali kasę. A jak nie dali, to posłowie im zabrali.

[sved]

Ja bredzę? Używasz na tym forum argumentów demagogicznych. I kompletnie nie
związanych z wątkiem. Byle p... Kościołowi.

Nie interesują Cię cudze argumenty, nie potrafisz z nimi polemizować. Ale
akurat w tym specjalnie sie nie wyróżniasz - dokładnie tak samo dyskutuje SLD,
PIS czy "moherowe berety". Zero myslenia, zero słuchania innych. Zero.

[0golone_jajka]

Ależ w ostatniej wypowiedzi wcłe nie p... Kościołowi tylko (p)osłom. Inna sprawa, że gdyby nie lobbowanie Kościoła to posłowie by tych 40 baniek emerytom nie zbrali. Albo gdyby przynajmniej Kościół ogłosił że to nieetyczne zabierać kasę z ZUSu. Wtedy bym odczuł szacunek do tej niemoralnej instytucji. ALe nic takiego chyba się nie stało.

[babik]

Zdaje się zapomniano o rozdzieleniu państwa od kościoła.
Podobno żyjemy w państwie świeckim.
Dlaczego 40 mln. złotych przeznaczono na budowę świątyni katolickiej, a nie np.
meczetu bądź synagogi.

[0golone_jajka]

W teorii to ma być swiątynia wielowyznaniowa czy jakoś tak, a poza tym świątynie to tylko niewielki fragment całego kompleksu, na który będzie się skłądać muzeum, izba pamięci, sale konferencyjne czy coś takiego. Oczywiście muzeum będzie wspominać jedynie słusznego JP2. Żenujące to całe przedsięwzięcie.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

babik napisał:

> Zdaje się zapomniano o rozdzieleniu państwa od kościoła.
> Podobno żyjemy w państwie świeckim.

A gdzie tak jest napisane?

> Dlaczego 40 mln. złotych przeznaczono na budowę świątyni katolickiej, a nie np.
>
> meczetu bądź synagogi.

Albo np. czcicieli Zeusa? No tez się zastanawiam czemu.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

> sranie w banie!
>
> KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
> KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
> KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
> KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
> KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
> KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
> KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA! KASA!
>
> nowy kościół = msze, taca, śluby, chrzciny, pogrzeby = KASA!!!
>
> OHYDA! OBRZYDLIWE! STRASZNE...



No proszę, wystarczy tylko konsekwentnie powarzać prawdę - i wychodzi szydło z
worka. Cała ta "tolerancja", "otwartość", "neutralość" się w tym poście znalazła.

[liber444]

O czym my w ogóle dyskutujemy? Czy uważasz, że to naprawdę w porządku, że
pieniądze pochodzące z kieszeni wszystkich obywateli są rozdawane na potrzeby
jednego wyznania? Naprawdę tak myślisz? I tu nie chodzi o to jak liczną grupą są
dani wyznawcy. Rozdział państwa od kościoła polega na tym, że państwo dba o
doczesne sprawy obywateli (bezpieczeństwo, oświata, kultura itp.), a
poszczególne kościoły o ich życie pośmiertne w zależności od wierzenia.

[0golone_jajka]

Trochę odbiegliśmy od tematu Kopy Cwila... ale dodam, że państwo zabrało kasę emerytom, bo ci się nie będą burzyć, nie zrobią najazdu na Warszawę jak górnicy i pielęgniarki. To skandal, jakich mało.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

liber444 napisał:

> O czym my w ogóle dyskutujemy? Czy uważasz, że to naprawdę w porządku, że
> pieniądze pochodzące z kieszeni wszystkich obywateli są rozdawane na potrzeby
> jednego wyznania?

No tak ale tutaj w szatki "troski o rozdział" i "ludzi innych wyznań" raczej
ubiera się pogląd wrogi religii, wojującego ateizmu, który usiłuje wywalczyć
sobie prawo do bycia oberwyznaniem, obowiązującym wszystkich. Poczytaj np.
rojenia guru