Dieta związana z grupą krwi - czy to ma sens??

[don.quijote.de.la.mancha]

Witam,
Co sądzicie o diecie powiązanej z gr. krwi? Np. wg niej wiele produktów,
które nawet mi smakują i dobrze się po nich czuję, jest przeciwwskazanych.
Choć np. kurczaki, które też są "zakazane", nie smakują mi (przecież nie
wszystkim muszą...). "Toleruję" jeszcze Nuggetsy z mcdonalda; ale to chyba
nie najzdrowsze jedzenie... ;)
Ale resztę jem bez wstrętu.
Co sądzicie o tej diecie? Ma jakieś uzasadnienie naukowe? Czy ktoś zbadał,
jak dokładnie szkodziłyby te "złe" produkty? Czy to jest tylko wyssane z
palca?
Dzięki za zainteresowanie tematem. ;)

kretynstwo D'Adamo

[scept89]

Tworca owej diety jest niejaki D'Adamo, 'naturopata' tytulujacy sie "Dr".
Szarlatan D'Adamo byl laskaw sam sobie zakrecic petle na szyje (jego wlasna slowa):
www.dadamo.com/napharm/store3/template2/encyclopedia.html
"Blood group A initially appeared in any significant numbers in the early
Caucasian peoples, sometime between 25,000 and 15,000 B.C., somewhere in western
Asia or the Middle East."

Tyle ze grupe krwi A maja wszystkie czlekoksztaltne:
www.scripps.edu/bcmd/pdfarea/issue_13_97/diamond.pdf

Od najblizszych szympansow dzieli nas jakies 5 milionow lat i o ile mozna
wierzyc naukowcom ktorzy to badali (w przeciwienstwie do "naturopaty" D'Adamo )
dominuje u nich szympansow grupa A. Podstawy "teorii D'Adamo" swietnie sie
sprawdzaja....

Innymi slowy: D'Adamo powinien drukowac swoje dziela na miekkim, dobrze
wchlaniajacym papierze.

[don.quijote.de.la.mancha]

Tak? No faktycznie, rozbieżność jest, hm, dość wyraźna... ;)

Chociaż facet opisywał też wswej książce, że uzdrawiał ludzi z poważnych
chorób - dietą. To mnie jeszcze zastanawia...

Pozdrawiam! :)

[scept89]

don.quijote.de.la.mancha napisał:
> Chociaż facet opisywał też wswej książce, że uzdrawiał ludzi z poważnych
> chorób - dietą. To mnie jeszcze zastanawia.

Kazdy astrolog i wrozka powoluje sie na stadko wdziecznych klientow.
Zastanawiajace? Mniej wiecej w takim samym stopniu jak radosne pienia
zadowolonych uzytkownikow super-duper-ostrego noza X z tele-sprzedaz.

Jesli masz cukrzyce typu drugiego/postepujaca miazdzyce i poczatki stluszczenia
watroby to znaczace zrzucenie wagi w wyniku praktycznie jakiejkolwiek "diety"
(moze to byc 'dieta trawiasto-trocinowo-pokrzywowa co drugi dzien') IMHO mimo
przeciwrozumstwa owej 'diety' tak dlugo jak wywoluje niedobor kaloryczny i nie
wywoluje awitaminoz spowoduje _prawdopodobnie_ poprawe stanu w/w pacjenta.

Podsumowujac:
Tak dlugo jak nie masz kontrolowanych warunkow (chorzy diagnozowani w klinice,
dokumentacja przed i po diecie, grupa kontrolna dietujaca wbrew zaleceniom
'diety grupy krwi', grupa kontrolna, statystycznie istotny dobor
pacjentow/liczebnosc grup, niezalezne orzekanie o stanie pacjenta po diecie,
slepe proby [lekarz oceniajacy pacjenta nie wie na jakiej byl diecie] etc.) to
nic sie nie da powiedziec.
Tyle ze to do proponentow danej metody nalezy przeprowadzenie owych badan ktore
to nastepnie winny byc zweryfikowane przez innych, niezaleznych od poczatkowej
grupy badaczy. Jesli badan takowych nie ma (a nie ma bo nie ma takowych
publikacji) to nie zaklada sie ze 'to dziala byc moze' tylko: "nie dziala do
czasu kiedy nie wykaze sie ze jednak dziala".
Fakt ze przez lata nikt takowych badan nie zrobil swiadczy o wadze jaka
przywiazuje sie do pomyslow ktore sa wewnetrznie sprzeczne (aka rolnicze
szympansy z grupa A).

[audwork]

don.quijote.de.la.mancha napisał:


> Chociaż facet opisywał też wswej książce, że uzdrawiał ludzi z poważnych
> chorób - dietą. To mnie jeszcze zastanawia..

Jesli rzeczywiscie "uzdrawial", to na pewno cos opubikowal na ten temat
w literaturze naukowej.
Mozesz to sprawdzic wchodzac na PubMed i wrzucajac do wyszukiwarki jego pelne
nazwisko: Peter J.D'Adamo.

Ja wprawdzie PubMed juz przegladnalem, ale nic nie znalazlem.
Byc moze, ze jednak cos przeoczylem. Sama wiec tam zajrzyj.

PS. Do Sceptyka !
Dzieki za swietna publikacje.

[audwork]

scept89 napisał:

> Tworca owej diety jest niejaki D'Adamo, 'naturopata' tytulujacy sie "Dr".
> Szarlatan D'Adamo byl laskaw sam sobie zakrecic petle na szyje (jego wlasna slo
> wa):
> www.dadamo.com/napharm/store3/template2/encyclopedia.html
> "Blood group A initially appeared in any significant numbers in the early
> Caucasian peoples, sometime between 25,000 and 15,000 B.C., somewhere in wester
> n
> Asia or the Middle East."

Pan Adamo ma niezly tupet piszac w tekscie swojej ksiazki, ze grupa A pojawila
sie 25 do 15 tys. lat B.C., kiedy juz pierwsza podana na jego stronie
internetowej pozycja literaturowa informuje:

"Phylogenetic analysis suggests that the human A and B alleles are ancient,
having diverged at least 3 million years ago."


www.dadamo.com/napharm/store3/template2/encyclopedia.html


REFERENCES

1. O'hUigin C, Sato A, Klein J. Evidence for convergent evolution of A and B
blood group antigens in primates. Hum Genet 1997 Dec;101(2):141-148

Hum Genet. 1997 Dec;101(2):141-8.Click here to read Links
Evidence for convergent evolution of A and B blood group antigens in primates.



Max-Planck-Institut fur Biologie, Abteilung Immungenetik, Tubingen, Germany.

To determine whether convergent or trans-specific evolution is responsible
for the persistence of the ABO polymorphism in apes, we have sequenced segments
of introns 5 and 6 of the ABO gene. Four substitutions and one insertion or
deletion group human A, B, and O alleles together, separate from their
chimpanzee A and gorilla B counterparts. No shared substitutions support a
trans-species mode of evolution for any of the alleles examined. We conclude
that the A and B antigens of the chimpanzee and gorilla, respectively, have
arisen by convergent evolution. Phylogenetic analysis suggests that the human A
and B alleles are ancient, having diverged at least 3 million years ago. These
alleles must have therefore been trans-specifically inherited within the genus Homo.

[dziaber1]

kiedys sadzil;em ze to bzdury ale pozniej zastanawialem sie dlazcego mam grupe
krwi b bo wszyscy dookola mieli inne a b prawie nikt doszedlem do wniosku ze cos
w tym jest boszukalem informacji o pochodzeniach grup krwi no i sie okazalo ze
ta moja grupa wcale nie pochodzi z europy a to mnie przekonuje ze inaczej jedza
afrykanczycy inaczej europejczycy inaczej azjaci

[scept89]

dziaber1 napisała:
<bzdety>

Pawiany tez maja grupy krwi. Ku Twojemu bezbrzeznemu zdumieniu sa to grupy: A,
B, 0. Jesli znasz jakies pawiany rolnicze w przeciwienstwie do pawianow
mysliwskich to podziel sie to wiadomoscia ze swiatem. (Ig)Nobel czeka.

[kenide]

Witam,
pewnie to niezbyt popularne zjawisko, ale dietę związaną z grupą krwii
zaproponowała mi lekarz rodzinna. Nie wiem jak się ma to do założeń i naukowych
wniosków, fakt faktem, że po odstawieniu nabiału, który dla grupy 0 jest rzekomo
niewskazany, ustąpiły u mnie problemy z wypróżnianiem, na które uskarżałam się
od dziecka (dwutygodniowe przerwy były w tym przypadku regułą). Odżywiam się tak
ponad pół roku. Czuję się znakomicie i dietę związaną z grupą krwi bardzo sobie
chwalę, nie dbając o brak jej naukowych uzasadnień.

Serdecznie pozdrawiam,
/k.

z nonsensu -> cokolwiek

[scept89]

Rozumujesz od tylu. Wyobrazmy sobie iz rzucajac kostka eliminujesz ze swojej
diety jakis skladnik. Trach, padlo na produkty mleczne, zatwardzenia puscily jak
kostka odjal. Polecisz znajomym?

Ja np. moge ustalic diete astrologiczna albo 'diete koloru oczu i sztucznych
pasemek we wlosach'. Tak dlugo jak zalecenia mojej 'diety' beda nawet w
umiarkowanym stopniu overlap/nakladaly sie na zalozenia diety racjonalnej czesc
osob stosujaca diete "stosowna dla osob z rozowym pasemkiem nad lewym uchem"
zauwazy poprawe. Niech zyje dieta losowo-kolorowo-pasemkowa!

Jeszcze raz, powoli:
1) zalozenia sa bzdurne i sprzeczne z ty co nam o genetyce/biologii wiadomo
2) nie ma badan (glownie z powodu nonsensownosci punktu nr 1) dlatego orzekanie
ze cos jest skuteczne na podstawie 'a mnie pomoglo' jest bez sensu.

[kenide]

Napisałam, że sobie chwalę, co nie znaczy, że wszystkim polecam. Skoro
rozumienie od tyłu tym razem okazało się trafne, to mam farta, i tyle.
Wspomniałam, że założenia mnie nie obchodzą. Dla mnie ważne jest to, że czuję
się dobrze.

Deprecjonowanie tego co piszę też wydaje mi się bez znaczenia. Wzięłam udział w
dyskusji dlatego, że taki sposób odżywania poradziła mi lekarz rodzinna, co jest
raczej niezbyt typowe. Może ona też ma tego 'farta od tyłu?'
Tylko nam pozazdrościć ;)

[zimowy_dzien]

kenide napisała:

> Napisałam, że sobie chwalę, co nie znaczy, że wszystkim polecam. Skoro
> rozumienie od tyłu tym razem okazało się trafne, to mam farta, i tyle.
> Wspomniałam, że założenia mnie nie obchodzą. Dla mnie ważne jest to, że czuję
> się dobrze.

> Deprecjonowanie tego co piszę też wydaje mi się bez znaczenia. Wzięłam udział w
> dyskusji dlatego, że taki sposób odżywania poradziła mi lekarz rodzinna, co jest
raczej niezbyt typowe. Może ona też ma tego 'farta od tyłu?'
> Tylko nam pozazdrościć :)

Osobiscie sadze, ze zupelnie nie zrozumialas o co w tej dyskusji chodzi.
Nalezy miec tylko nadzieje, ze ta pani "lekarka" nie leczy w ten sposob "na
farta" wszystkich swoich pacjentow:)

[kenide]

Wiem o co chodzi w dyskusji, tym samym zastrzegłam, że merytorycznie w niej
udziału nie biorę.

> Nalezy miec tylko nadzieje, ze ta pani "lekarka" nie leczy w ten sposob "na
> farta" wszystkich swoich pacjentow:)

Zamiarem moim, jako ciekawostki, było wskazanie tego być może kontrowersyjnego
faktu.

Serdeczności.

[audwork]

kenide napisała:

> Witam,
> pewnie to niezbyt popularne zjawisko, ale dietę związaną z grupą krwii
> zaproponowała mi lekarz rodzinna. Nie wiem jak się ma to do założeń i naukowych
> wniosków, fakt faktem, że po odstawieniu nabiału, który dla grupy 0 jest rzekomo
> niewskazany, ustąpiły u mnie problemy z wypróżnianiem, na które uskarżałam się
> od dziecka (dwutygodniowe przerwy były w tym przypadku regułą). Odżywiam się
tak ponad pół roku.

Przyczyn zaparc jest sporo. Wiele z nich to przyczyny czesto prozaiczne
np. nieprawidlowa dieta, inne bardzo powazne to takie jak np choroba Hirschsprunga.

U niektorych osob nadmiar produktow mlecznych (szczegolnie tlustych)w diecie
moze powodowac zaparcia.
Nie ma to jednak nic wspolnego z grupa krwi. Problem bowiem wystepuje zarowno
u tych ktorzy maja grupe O jak i A, B lub AB.

[dziaber1]

chodzi o to ze praprzodkowie danej grupy wywodza sie z okreslonych terenow
nigdzie tego nie wyczytalem tylkko sam na to wpadlem to jest logiczne

logika i genetyka

[scept89]

dziaber1 napisała:

> chodzi o to ze praprzodkowie danej grupy wywodza sie z okreslonych terenow
> nigdzie tego nie wyczytalem tylkko sam na to wpadlem to jest logiczne

Ciekawa to "logika" -> wspolczuje. A teraz do genetyki:

Jesli pawiany i ludzi maja te sama grupy krwi (a maja) to co genetyka twierdzi
iz grupy owe powstaly zanim przodkowie wspolczesnych pawianow i ludzi
rozdzielili sie na osobne grupy. Ergo: takowi przodkowie zyli ok. 25 milionow
lat temu:

Za www.genome.org/cgi/content/full/13/3/358

In this study, we analyzed genomic sequence from three species (chimpanzee,
baboon, and lemur) and compared it to the human genome. These three species are
estimated to have diverged from human at three very different time points,
approximately 5.5, 25, and 55 million years ago (Goodman 1999Go).

Czyli co najmniej 25 milionow lat temu byly czlekoksztaltne z grupami krwi A, B
i 0. Comprende?

[don.quijote.de.la.mancha]

Dzięki za wasze wpisy. wiem teraz więcej. :)

trochę można ulec sugestii odnośnie tych badań autora dot. aglutynacji: podobno
naukowo dowiódł, że te tzw. lektyny faktycznie aglutynują krwinki i szkodzą tym
samym. ale mnie się wydaje nadzwyczaj dziwne, że nie ulegają strawieniu (to
przecież białka...)...
pozdrawiam!

lektyny

[scept89]

don.quijote.de.la.mancha napisał:
> trochę można ulec sugestii odnośnie tych badań autora dot. aglutynacji: podobno
> naukowo dowiódł, że te tzw. lektyny faktycznie aglutynują krwinki i szkodzą tym
> samym.

To nie on. Naukowo D'Adamo jest sterylny jako ten mul (kon x osiol) i poza
fiction pozujaca jako non-fiction niczego nie splodzil o ile mi wiadomo (sam sie
do tego tez nie przyznaje).

Za en.wikipedia.org/wiki/Lectins

It is generally believed that the earliest description of such a hemagglutinin
was by Peter Hermann Stillmark in his doctoral thesis presented in 1888 to the
University of Dorpat, (one of the oldest universities in czarist Russia). This
hemagglutinin, which was also highly toxic, was isolated by Stillmark from seeds
of the castor tree (Ricinus communis)<snip>

W naukach biologicznych to byly czasy tuz po Dulcynei i wiatrakach...

[don.quijote.de.la.mancha]

Faktycznie, ciekawy artykuł.

Dzięki wielkie, scept89, za tyle informacji.

Pozdrawiam! :)

[...]

[marynia37]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.