Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

Współpraca ministra Edukacji z Policją?

[cyklista]

Ciekawa propozycja. Co nam jeszcze mafia medialna zafunduje?

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: sewo]

odciac od internetu, zabijac za maryske, wieszac za alkohol, rozstrzelac za
zapalenie papierosa!!! bedziecie tylko pracowac i placic tym zlodziejom pensje
w podatkach!!

jesli nie sciagne plyty z neta to jej po prostu nie kupie, jak to jest ze
anglik zarabia 4 razy tyle a placi mniej za glupia plyte??

zajmijcie sie czyms pozytecznym, a nie przeciez firmy lobbują i nie dadza wam
w lape jak nie przepchniecie tej ustawy, no tak zapomnialem!!

najgorsze ze nie ma na kogo juz glosowac w tym zasranym kraju.

ff na nasiadówce w EMI

[Gość: gg]

Wolny Rynek - toż liberalizm ponoć go głosi?

do panów z PO: nikomu nic nie ginie - więc o przestępstwie mowy nie ma, a ochrona monopolów to głupota - kapela, gdy chce coś wydać, musi płacić haracz złodziejskim koncernom inaczej nie ma szans, gdy kupujecie komputer sensowne sterowniki jedynie pod Windę i można tak w nieskończoność - zapłacicie za to przy urnach, a prawo im bardziej restrykcyjne, tym mniej skuteczne - patrz usa tam piractwo kwitnie

[Gość: ff]

bzdury pleciesz... widac od razu ze piraci to sa zazwyczaj pryszczate malolaty

w USA sprzedaje sie najwiecej plyt a zyski artystow sa najwieksze... to samo
dotyczy zyskow z filmow. Tam ludzie placa nawet za dzwonek na telefon. Kto by w
polsce pomyslal zeby za to jeszcze placic. Typowy pirat to by sie zasmial w twarz.

[unhappy]

Gość portalu: ff napisał(a):

> bzdury pleciesz... widac od razu ze piraci to sa zazwyczaj pryszczate malolaty
>
> w USA sprzedaje sie najwiecej plyt a zyski artystow sa najwieksze... to samo
> dotyczy zyskow z filmow. Tam ludzie placa nawet za dzwonek na telefon. Kto by w
> polsce pomyslal zeby za to jeszcze placic. Typowy pirat to by sie zasmial w twa
> rz.

W USA mamy do czynienia z potężnym przegięciem - wystarczy popatrzeć na
zasądzane kary finansowe nie mające się nijak do wyrządzonych szkód.

W dziedzinie ochrony monopolu autorskiego USA to najgorszy z możliwych przykładów :D

[Gość: Agent_0700]

Tyle że w USA osiąga się ogromne zyski właśnie ze sprzedaży poszczególnych
plików przez strony typu iTunes.
Poza tym skoro uważasz się za takiego dorasłego, to dlaczego nie bierzesz pod
uwagę kwestii zarobków? W Polsce za średnią pensję (2000zł) możesz mieć 40
zagranicznych płyt. Nie byłem w USA, nie wiem DOKŁADNIE ile zarabiają i ile
kosztują płyty, (a szukać w necie mi się tego nie chce bo wiem, że i tak mam
rację) ale oni za swoją pensję tych pły mogą kupić na pewno więcej.
Wyjaśnij mi dlaczego np reedycja Beatlesów u nas nie sprzedała się tak dobrze
jak np w innych krajach unii? Bo u nas cena była "Unijna" - 69zł a pensje nadal
pozostają "Polskie".

[Gość: ff]

W Polsce za średnią pensję (2000zł) możesz mieć 40
> zagranicznych płyt.

A co maja do tego artysci i wydawnictwa? Porozmawiaj ze swoim pracodawca albo
zapytaj rzad dlaczego w polsce takie niskie zarobki.
W chinach niektorzy musza miesiac pracowac na miche ryzu i nikt tam nie mysli o
kupowaniu plyt.

w Chinach obniżyli ceny do 3$ za sztukę

[xaliemorph]

To ciekawe bo w Chinach obniżono ceny Windowsa do 3$ za sztukę czy 3$ za film
DVD i to świeżo wchodzące nowości na rynek DVD. Dziwne że jednak można
różnicować ceny.

[Gość: ff]

Widocznie tam sie to oplaca i pewnie koszt produkcji jest duuuuuzo nizszy.

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: JP24]

Jestem jak najbardziej za karaniem "piratów internetowych".
Odcinanie od internetu nie jest dobrym pomysłem. O wiele lepszym
rozwiązaniem są wysokie kary finansowe. Powinno sie również rozważyc
pomysł tzw. abolicji dla wszystkich "użytkowników torentów" itp.
I zgadzam sie z propozycją obniżenia cen wszelakiego rodzaju dóbr
intelektualnych. Tłumaczenie, że społeczeństwo sie bogaci i może
płacić "odpowiednio" duże kwoty za płyty CD/DVD jest dla mnie
trochę "niefortunne". Wiekszość naszego społeczeństwa do zamożnych
nie należy.

Piraci wydają więcej na legalną muzykę

[maciek_sc]

... o czym informuje dziś Onet:
technowinki.onet.pl/artykuly/piraci-placa-wiecej,1,3107921,artykul.html

[Gość: ff]

Chlopcze maly szczegol... te badania zostaly zrobione w UK

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: nie jestem piratem]

10 pln muzyka; 20 pln film; 30 pln gra pc; 50 pln gra na dowolna
konsole; i byloby po piractwie

[xaliemorph]

W Chinach masz 3$ za Windowsa, 3$ za film świeżynkę. I jakoś nie płaczą.
Dlaczego? Bo wiedzą że Chinczyki będą miało głęboko w d... legalność.

[Gość: ff]

Co stoi na przeszkodzie?

zakladaj firme i ustal sobie takie ceny

Znowu powstanie szara trefa - giełda pod Spodkiem

[Gość: theSpeech]

W Katowicach, pewnie tak jak w wielu innych miastach, możnabyło
kupić prawie wszystko. Powrót do przeszłości....

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: Gość]

Chcą walczyć z piractwem to najpierw powinni zacząć od siebie, następnie
powinni pozwolić takim sklepom jak iTunes Store wejść do kraju i ewentualnie
obniżyć ceny.

Który provider pozbędzie się 60% klientów? :-) n/t

[bogucjusz]

[Gość: ff]

a czemu mialby sie pozbywac?
uwazasz ze 60% ludzi nic innego nie robi w internecie poza sciaganiem
nielegalnych plyt?

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: Jurand]

Ta tak najlepiej w ogóle wyłączmy net w Polsce to rozwiąże problem piractwa
definitywnie. Kolejna jałowa dyskusja. Dlaczego nie uruchomić serwisów gdzie
za jakieś rozsądne pieniądze można pobrać film, e-book czy mp3. Wiele osób
płaci za dostęp premium do RS czy hotfile dlaczego nie mam zapłacić jakiegoś
abonamentu powiedzmy 60-100 PLN i mogę pobierać wersje elektroniczne. Tu
odpowiedzią wydaje się spiskowa teoria dziejów dystrybutorzy lubią nas
naliczać po kilka razy za to samo. I to przez nich podejrzewam są inspirowane
takie dyskusje. Dlaczego mam czekać pół roku aż coś pojawi się w polsce po
premierze w USA ?????????????

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: wino vajca]

a jak nazwac ceny płyt 50-60 zł. też złodziejstwem.

[Gość: ff]

moglbys tak napisac praktycznie o kazdym produkcie w polsce ktory w porownaniu
do zarobkow i mozliwosci polakow jest duzo drozszy niz na zachodzie o usa nie
mowiac.

Złodziejaszki już się trzęsą :-)

[three-gun-max]

Zawsze znajdą multum argumentów na to, żeby jednak mogli kraść. A to, że płyty za drogie, a to i tamto :-) Ale właśnie kręcą bat na ich dupska i bardzo dobrze.

[Gość: janek]

three-gun-max napisał:
> Zawsze znajdą multum argumentów na to, żeby jednak mogli kraść. A
to, że płyty
> za drogie, a to i tamto :-) Ale właśnie kręcą bat na ich dupska i
bardzo dobrze

Masz na myśli wydawców/wytwórnie ? Okradają mnie na potęgę i jeszcze
mają ochotę na więcej. ZŁODZIEJE. Nie bede płacił za płytę w PL
wiecej niż mogę sobie legalnie kupić i przesłać do domu z USA.

[Gość: ff]

> wiecej niż mogę sobie legalnie kupić i przesłać do domu z USA.

Widzisz to jest jakies rozwiazanie ale wiekszosc piratow placze ze nie ma
zadnych mozliwosci kupienia tanio

[Gość: zią]

nie kazdy kopany w dupsko przeprasza napastnika, ze sprawil mu klopot i
pobrudzil buta ot tak, w imie zasad. Niektorzy na bezczelnosc i brak szacunku
odpowiadaja tym samym.
Jak koncerny nic nie robia, by trafic do klienta, to z jakiej niby racji klient
mialby sie do nich fatygowac?

[Gość: ff]

Jak koncerny nic nie robia, by trafic do klienta, to z jakiej niby racji klient
mialby sie do nich fatygowac?
>>>>>
i vice versa

[three-gun-max]

Kto cie okrada bidaku? Wchodzą ci w nocy przez okno i wynoszą płyty z domu?

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: janek]

Pomysł ten jednak nie zyskał łaskawego przyjęcia. Rozmówcy
wskazywali na fakt,
że własność intelektualna ma swoją cenę, a nasze społeczeństwo coraz
bardziej
się bogaci. Dlaczego więc twórcy mieliby nie otrzymywać należnego im
wynagrodzenia w odpowiedniej wysokości?


Świetny cytat. "Twórcy" zapomnieli że to ja jestem odbiorcą i nie
zapłace za gowniany produkt nic wiecej niż to jest dla mnie warte.
Słabe płyty słabe filmy a ceny absurdalne. Dosc tego dyktatu. Ceny
musza być niższe i skończy się problem piractwa.

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: Anonymous Tor User]

debile jak zwykle zrobia wszystko zeby ograniczyc obywatelom wolnosci do minimum niezbednego do wegetacji ewentualnie pracy na rzecz "panow". piractwa nie da sie zlikwidowac wystarczy zainstalowac jakas siec anonimowa i juz ch*** moga zrobic a na onionforum juz pojawila sie propozycja zalozenia warezu calkowicie wewnatrz sieci ludzie pobudka bo sie obudzicie w IV Rzeszy albo w zwiazku socjalistycznych republik europejskich

Własność intelektualna

[drakaina]

własność intelektualna ma swoją cenę

Owszem, ma. Utrzymuję się z własności intelektualnej (tłumaczenia literackie),
która w Polsce nie gwarantuje możliwości zakupu tylu płyt z muzyką i filmami,
ile bym chciała sobie kupić. Co miesiąc jest dylemat - to czy tamto. Jest tak
nie dlatego, że to muzyk czy aktor ("właściciel intelektualny", choć lepiej
pasowałoby: artystyczny) zarabia tak dużo na wydaniu płyty czy filmu na dvd,
ale dlatego, że większość kasy ciągnie wytwórnia. Gdyby biedne okradane bossy
z wytwórni zdecydowały się obniżyć swoje wpływy, to "piractwo" natychmiast by
spadło. Skądinąd być może wyszliby na tym tak samo finansowo, ale oni po
prostu chcieliby zarabiać tyle, ile sobie skalkulowali na zatrważająco
wysokich cenach płyt. Których sprzedaż po tych cenach nie wzrośnie po
likwidacji piractwa.

Skądinąd mam pytanie: do kogo należy płyta, na którą zrzuciliśmy się z
kolegami i każdy zapłacił powiedzmy 1/10 ceny? Kto może ją sobie skopiować na
własny użytek? To przecież nasza wspólna płyta, więc logika wskazuje, że
możemy zrobić 10 kopii a oryginał trzymać we wspólnym sejfie.

--
Scribere necesse est

[Gość: ff]

Skądinąd mam pytanie: do kogo należy płyta, na którą zrzuciliśmy się z
kolegami i każdy zapłacił powiedzmy 1/10 ceny? Kto może ją sobie skopiować na
własny użytek? To przecież nasza wspólna płyta, więc logika wskazuje, że
możemy zrobić 10 kopii a oryginał trzymać we wspólnym sejfie.
========
To byloby w porzadku i nikt by sie nie doczepil. Najwiekszy problem w piractwie
to jest rozpowszechnianie i kopiowanie 'dalej'. Praktycznie kazdy pirat nie
tylko sciaga ale rowniez 'podaje' dalej. Udostepnia swoje zasoby kolejnym
osobom. Najgorsi sa wlasnie tacy i oni beda najbardziej karani. Ci co
udostepniaja innym.

Kolejna mrzonka koncernów nagraniowych.

[Gość: dc99]

> To byloby w porzadku i nikt by sie nie doczepil.

Nieprawda, bo już się doczepił. Niektóre gry posiadały w licencjach klauzule z
których wynikało że np. rodzeństwo musi kupić dwa osobne egzemplarze gry żeby
sobie pograć we dwójkę. Były to pojedyncze przypadki (szybko klienci wyleczyli
dystrybutorów z takich pomysłów), ale były. Każdy sposób żeby wydoić kasę za nic
jest dobry.

> i oni beda najbardziej karani.

Pomarzyć każdy może, trochę lepiej lub trochę gorzej. Nikt nie będzie za nic
karany, bo telekomy nie pójdą na wojnę z własnymi klientami (nauczeni właśnie
przykładem aroganckich koncernów płytowych czym taka wojna się kończy) i będą
sabotować przepisy o odcinaniu na wszelkie sposoby. Legalne, jak najbardziej.
Tzn. odcięcie kogoś będzie owszem teoretycznie możliwe, ale w praktyce będzie
równie szybkie i wygodne jak depilacja żubra sekatorem. Powstanie martwy
przepis, olewany w równym stopniu co dzisiaj abonament RTV, a jedynym
praktycznym efektem będzie utworzenie jakiejś Wysokiej Rady ds Piractwa i
Pierdzenia w Stołki, gdzie paru bezrobotnych kolesiów każdej aktualnej władzy
będzie zbijać sobie bąki za pieniądze podatnika. W końcu tajemnicą poliszynela
jest to że popyt prywatny na łącza powyżej 1-2 Mb/s wynika głównie z piractwa,
więc likwidacja piractwa oznaczałaby dla telekomów likwidację ich rynku.

Nie wiem też czy wiesz że koncerny nagraniowe próbowały podobnych rozwiązań już
15 lat temu. Wtedy zażądały żeby w twarde dyski były wbudowywane urządzenia
uniemożliwiające zapis plików o określonych (przez wytwórnie płytowe) sumach
kontrolnych. I jak się to skończyło? Producenci twardych dysków puścili balony
próbne jak potraktowaliby to klienci, a po ich miażdżącej reakcji, zwyczajnie
olali żądania koncernów nagraniowych.

[Gość: ff]

> Nieprawda, bo już się doczepił. Niektóre gry posiadały w licencjach klauzule z
> których wynikało że np. rodzeństwo musi kupić dwa osobne egzemplarze gry żeby

Masz racje sa takie gry.

> Pomarzyć każdy może, trochę lepiej lub trochę gorzej. Nikt nie będzie za nic
> karany, bo telekomy nie pójdą na wojnę z własnymi klientami (nauczeni właśnie
> przykładem aroganckich koncernów płytowych czym taka wojna się kończy) i będą
> sabotować przepisy o odcinaniu na wszelkie sposoby.
> jest to że popyt prywatny na łącza powyżej 1-2 Mb/s wynika głównie z piractwa,
> więc likwidacja piractwa oznaczałaby dla telekomów likwidację ich rynku.

Ale to juz sie dzieje w Polsce i za granica. Zamykane sa serwisy P2P oraz ludzie
ktorzy robia to na masowa skale. To nie jest widzimisie operatorow tylko to beda
nakazy sadowe do ktorych musza sie dostosowac. Wiekszosc ludzi uzywa internetu
do innych celow wiec nie zrezygnuja z abonamentu. Malo tego, operatorom moze to
wyjsc nawet na dobre bo ich lacza beda mniej przeciazone.

[Gość: dc99]

> Zamykane sa serwisy P2P oraz ludzie ktorzy robia to na masowa
> skale.

Zamykane serwisy P2P (domyślam się że "Pirate Bay") to tylko katalogi a nie
źródła pirackich plików. Likwidacja katalogu nie likwiduje jeszcze biblioteki,
jedynie utrudnia korzystanie z niej (wydłuża czas dotarcia do treści). Ale jak
ktoś chce to znajdzie treść którą szuka i bez katalogu, zwłaszcza że w
odróżnieniu o biblioteki tutaj szuka automat a nie pirat osobiście. Znowu
koncerny zdradzają że totalnie nie rozumieją zasad działania P2P i wydaje im się
że zdejmując blaszanego kogucika z dachu zlikwidują wiatr.

> To nie jest widzimisie operatorow tylko to beda nakazy sadowe do
> ktorych musza sie dostosowac.

A na jakiej podstawie uzyskasz ten nakaz sądowy? Metodą na Dzierżyńskiego, tzn.
globalnie wydasz nakaz odcięcia wszystkich internautów i każdy z nich będzie
musiał sam udowodnić że nic nie ściągał? To co dało się zrobić sądownie
(likwidacja dużych scentralizowanych serwisów typu Napster) zostało zrobione już
dawno, nie da się walczyć sądownie z milionami drobnych ściągaczy.
Prawdopodobieństwo procesu i skazania konkretnego pirata będzie tak znikomo małe
że nikt się nie będzie nim przejmował, za to koszty procesów będą ogromne.

> Wiekszosc ludzi uzywa internetu do innych celow wiec nie
> zrezygnuja z abonamentu.

Do tych "innych celów" wystarczą łącza rzędu 1Mb/s, które już ma praktycznie
każdy kto w ogóle ma internet. Zniknie natomiast popyt na wymianę łącz na
szybsze, co oznacza dla operatorów brak nowych zamówień i stopniowy spadek
zysków. Jeżeli natomiast ktoś nie ma jeszcze łącza 1Mb/s to zazwyczaj oznacza że
żadnemu operatorowi nie opłaca się tam doprowadzać kabla, więc taka osoba nie
jest żadnym popytem (przynosiłaby operatorowi straty zamiast zysków).

> Malo tego, operatorom moze to wyjsc nawet na dobre bo ich lacza
> beda mniej przeciazone.

Argument typu: "spadek popytu na samochody jest korzystny dla salonów
samochodowych, ponieważ mniej klientów oznacza mniej naniesionego piachu w
salonach, a zatem mniej trzeba wydawać na sprzątanie".

[Gość: ff]

> Zamykane serwisy P2P (domyślam się że "Pirate Bay") to tylko katalogi a nie

Calkiem niedawno zostal polozony na kolana serwis torentowy mininova. Jeden z
wiekszych to byl.

> jedynie utrudnia korzystanie z niej (wydłuża czas dotarcia do treści). Ale jak
> ktoś chce to znajdzie treść którą szuka i bez katalogu, zwłaszcza że w
> odróżnieniu o biblioteki tutaj szuka automat a nie pirat osobiście.

Samo utrudnienie znalezienia odpowiednich materialow to juz jakis sukces w walce
z kradzieza.

> A na jakiej podstawie uzyskasz ten nakaz sądowy? Metodą na Dzierżyńskiego, tzn.
> globalnie wydasz nakaz odcięcia wszystkich internautów i każdy z nich będzie
> musiał sam udowodnić że nic nie ściągał? To co dało się zrobić sądownie
> (likwidacja dużych scentralizowanych serwisów typu Napster) zostało zrobione ju
> ż
> dawno, nie da się walczyć sądownie z milionami drobnych ściągaczy.
> Prawdopodobieństwo procesu i skazania konkretnego pirata będzie tak znikomo mał
> e
> że nikt się nie będzie nim przejmował, za to koszty procesów będą ogromne.

To nie jest takie trudne. Najpierw operator ostrzega pirata zeby tego nie robil,
potem zwalnia mu lacze, w ostatecznosci moze podac do sadu. Tylko w wiekszosci
przypadkow masowych bedzie to na zasadzie wyslania ostrzezenia z kara. Jesli nie
zaplacisz kary zostaniesz wyslany do sadu gdzie moze cie czekac proces na wiele
tysiecy $$ nie martw sie koszty sadowe sie wtedy zwroca.

> Do tych "innych celów" wystarczą łącza rzędu 1Mb/s, które już ma praktycznie
> każdy kto w ogóle ma internet.

1Mb/s to dosc malo rowniez dla innych celow. Wyobraz sobie ze mozna sciagac,
ogladac filmy itd... calkiem legalnie i do tego tez jest potrzebne solidne lacze.

> Argument typu: "spadek popytu na samochody jest korzystny dla salonów
> samochodowych, ponieważ mniej klientów oznacza mniej naniesionego piachu w
> salonach, a zatem mniej trzeba wydawać na sprzątanie".

Bez sensu dales przyklad. Kto mowi o spadku popytu? Ludzie nie zrezygnuja masowo
z internetu tylko dlatego ze nie moga sciagac z sieci nielegalnie. Na zachodzie
piractwo jest duzo mniejsze a mimo to oferowane sa duzo szybsze lacza i o wiele
wiecej ludzi ma szybki dostep do internetu.

[Gość: dc99]

> Calkiem niedawno zostal polozony na kolana serwis torentowy
> mininova. Jeden z wiekszych to byl.

Zapewne jutro pojawi się znowu pod inną nazwą i w innym kraju. Każdy "serwis
torrentowy" to tylko katalog a nie źródło treści, można się obejść bez "serwisu
torrentowego". Parę siteów z napisami do filmów też zlikwidowano tylko co z tego
niby wynikło? Nic. Natomiast źródła plików rozproszonego na miliony drobnych
piratów nie zlikwidujesz.

> Samo utrudnienie znalezienia odpowiednich materialow to juz jakis > sukces w
walce z kradzieza.

Raczej pocieszanie się przegranego.

> To nie jest takie trudne. Najpierw operator ostrzega pirata zeby
> tego nie robil, potem zwalnia mu lacze, w ostatecznosci moze podac > do sadu.

Uparcie starasz się nie zrozumieć istoty problemu. Tak, owszem, operator
otrzymawszy nakaz sądowy NA KONKRETNEGO PIRATA, wyśle ostrzeżenie, odetnie, itd.
Odpowiedz mi jednak NA JAKIEJ PODSTAWIE będzie wydawany taki nakaz i/lub decyzja
administracyjna? Na jakiej podstawie będzie wydawana decyzja DO KOGO takie
ostrzeżenie wysłać? Jeżeli uważasz że operator będzie defaultowo monitorował
transmisje każdego swojego klienta, to rozczaruję Cię:
1) Po pierwsze podsłuch całkowity jest nierealny technicznie (za duży strumień
danych)
2) Po drugie podsłuch na jakąś większą skalę to cholernie kosztowne
przedsięwzięcie (coś musi te podsłuchane dane gromadzić i analizować)
3) Po trzecie jeżeli operatorzy zaczną podsłuchiwać to piraci zaczną masowo
szyfrować transmisje. I co wtedy? Zatrudnisz NSA do każdego gó...arza
udostępniającego 5 mptrójek?
4) Po czwarte podsłuchiwać miałby operator, który jest akurat najbardziej
zainteresowany tym żeby absolutnie nic podejrzanego nie usłyszeć. Myślisz że
trudno jest "przypadkowo przeoczyć" coś w danych?
5) Po piąte podsłuchiwać miałby operator, który nie wie czy użytkownik posiada
prawa do pliku czy nie. Skąd operator ma wiedzieć że użytkownik nie pobiera
sobie właśnie pliku który kupił w sklepie internetowym? Skąd operator ma
wiedzieć że użytkownik nie kopiuje sobie tegoż pliku na swój drugi komputer, tak
dla bezpieczeństwa. Przecież wolno mu.
6) Po szóste co z tajemnicą korespondencji. Jak zrobisz żeby operator podsłuchał
udostępnianie pirackiego filmu, ale nie podsłuchał wysyłanego do US
elektronicznego PIT-a?

W praktyce wpaść mogą tylko ci których namierzą organizacje antypirackie we
własnym zakresie. Czyli 0.0001% piratów, czym reszta w ogóle się nie przejmie.

> 1Mb/s to dosc malo rowniez dla innych celow. Wyobraz sobie ze
> mozna sciagac, ogladac filmy itd... calkiem legalnie i do tego tez > jest
potrzebne solidne lacze.

Już sobie wyobrażam że ktoś płaci stały abonament za łącze 10 Mb/s tylko i
wyłącznie po to żeby raz na jakiś czas kupić sobie film. Znowu żyjesz
marzeniami. Pewnie, paru takich się znajdzie, ale masowy popyt na coraz szybsze
łącza zniknie.

> Bez sensu dales przyklad. Kto mowi o spadku popytu? Ludzie nie
> zrezygnuja masowo z internetu tylko dlatego ze nie moga sciagac z > sieci
nielegalnie.

Znowu uparcie usiłujesz nie zrozumieć problemu. Nie, ludzie nie zrezygnują z
łącz internetowych. Tylko że bez piractwa ludzie nie będą mieli powodu żeby
ciągle zwiększać szybkość swoich łącz, co oznacza spadek zysków telekomów (tzw.
nasycenie rynku) bo szybsze łącze to większy abonament.

> Na zachodzie piractwo jest duzo mniejsze.

Czyżby? A RIAA i Sarkozy to działają tak dla rozrywki, bo się nudzą?

Cena, cena, cena

[Gość: bajzel]

Problemem nie jest cena ale model dystrybucji, często nie ma innej alternatywy tylko pobrać z sieci. Gdyby model dystrybucji został dostowowany do oczekiwań i zarobków ewentualnych klientów sytuacji mogłaby się zmienić bardzo szybko.

Niski poziom polskich sklepów

[sowiasz]

Zanim kupie jakąś płytę lubie posłuchać co na niej jest. Na
szczęście teraz można to zrobić zupełnie legalnie na youtube. Ale
nie o tym chciałem napisać.
Ostatnio napaliłem się na nową płytę szwajcarskiej grupy Eluveitie
pod tytułem "Slania". Oczywiście nigdzie w Polskich sklepach
internetowych jej nie ma! Jak tu nie piracić?
I druga kwestia - filmy na DVD. Mieszkając kilka lat w UK
zgromadziłem pokaźną kolekcję filmów. Tam na przecenach i w
promocjach można kupić edycje kolekcjonerskie. U nas tani film to
badziewne pudełko i płyta. Trochę nam jeszcze brakuje do
cywilizowanego świata więc i piractwo traktujemy inaczej.
Proponuje aby to wydawcy zaczeli zmiany od siebie.

[Gość: ff]

> Ostatnio napaliłem się na nową płytę szwajcarskiej grupy Eluveitie
> pod tytułem "Slania". Oczywiście nigdzie w Polskich sklepach
> internetowych jej nie ma! Jak tu nie piracić?

Nie mozesz kupic za granica? Jakos ludzie jezdza kupowac auta nawet do Francji
bo tansze. I jakos nie kradna ich na miejscu bo za drogie nie?

> cywilizowanego świata więc i piractwo traktujemy inaczej.
> Proponuje aby to wydawcy zaczeli zmiany od siebie.

W mentalnosci polaka to zawsze jest wina kogos innego. A moze warto zaczac od
siebie?

[sowiasz]

No tak, wszyscy jeżdzą kupować nowe auta za granicę. Chyba się
koledze trochę pomieszało.
Po za tym koszty takiego wyjazdy znacząco są wyższe od ceny płyty -
troche inaczej niż samochodem, co nie?

A druga sprawa - dlaczego to ja mam zaczynać od siebie? Naprawdę
wierzysz że jak nie będzie piractwa to wydawcy obniżą ceny? Z tego
co pamiętam to ceny płyt i kaset w polsce przed Internetem były dużo
wyższe.

[Gość: qwwwww]

polecam wydania meksykańskie lub rosyjskie (do kupienia też na ebay) - 100%
legalne :) a dużo tańsze niż oryginał, jednak dostępny w Polsce...

Bezpieczne pobieranie - i2p, freenet, tor

[Gość: bezpieczny-piracik]

Bezpieczny pobieranie plików jest możliwe gdy jesteście cierpliwi.
Opcje: I2P (i tam torrent np i2psnark), Freenet(mało materiału), TOR(poszukać!).

Film pobiera się 1-3 dni typowo, natomiast nie da się praktycznie namierzyć
kto pobiera, kto seeduje.

Te 3 technologie są opisane w wikipedii.

[Gość: ff]

Co ci to da? Musialbys miec anonimowe lacze do internetu a kazdy przeciez laczy
sie przez operatorow ktorzy chetnie pomoga policji.

Oto dlaczego zawsze guzik wychodzi antypiratom

[Gość: dc99]

> Co ci to da? Musialbys miec anonimowe lacze do internetu a kazdy
> przeciez laczy sie przez operatorow ktorzy chetnie pomoga policji.

1) Operatorzy pomogą policji tak niechętnie jak tylko mogą. Bo piractwo leży w
interesie operatorów (zwiększa popyt na łącza na sprzedaży których operatorzy
zarabiają). Znasz może jakąś firmę która będzie świadomie działać w sposób
zmniejszający własne zyski?
2) Przedmówca wymienił Ci właśnie trzy sposoby uzyskania anonimowego (tj.
ukrywającego adres IP) łącza. Złamanie zabezpieczeń tych sieci jest co prawda
możliwe, ale na tyle kosztowne i pracochłonne że nie da się tego robić na masową
skalę. Operator (nawet jeżeli znalazłby się jakiś o skłonnościach samobójczych)
nie może tu pomóc policji nawet gdyby chciał, bo przechwycenie danych na odcinku
operator-klient nic nie daje (w tych sieciach operator nie wie z kim klient się
łączy i co przesyła).

Twój list ilustruje dlaczego każda z kolejnych Genialnych Koncepcyj Eliminacji
Piractwa Raz Na Zawsze (TM) ogłaszanych z hukiem co parę lat przez koncerny
nagraniowe spaliła na panewce. Po prostu masz myślenie rodem z poprzedniej epoki
i stosujesz środki adekwatne do poprzedniej epoki. Wydaje Ci się że możliwe jest
na kontrolowanie na masową skalę łącz internetowych? Komunie też się wydawało
(teoretycznie żeby wysłać coś przez modem trzeba było wcześniej pokazać to coś w
MSW i uzyskać zgodę :) :) :), oczywiście w latach 80-ątych wszyscy olewali już
ten przepis równo).

[Gość: ff]

>>o piractwo leży w
> interesie operatorów

to chyba tylko nadzieja piracikow... wiadomo ze internet uzywany jest do innych
celow chocby do pisania na tym forum... wierzysz w bajki ze nagle ludzie
zrezygnuja bo nie beda mogli sciagnac filmu nakreconego w kinie z kamery?
Operatorom wyjdzie to tylko na reke bo zmniejszy sie obciazenie lacz tym samym
ich koszty obslugi i reklamacji zwiazanych 'czemu mam takie wolne lacze!'

> 2) Przedmówca wymienił Ci właśnie trzy sposoby uzyskania anonimowego (tj.
> ukrywającego adres IP) łącza.

Wszystko jest mozliwe a tylko pryszczate malolaty wierza ze sa bezkarni
tymczasem najwieksze serwisy P2P sa pomalu zamykane a najwieksi piraci
likwidowani. To nie jest przyszlosc to sie juz dzieje.

[kontestatorbg]

Są dwa śmieszne argumenty - pierwsze że jeżeli nie ściągnę pirata to na 100%
kupię płytę czy film w sklepie. Otoż nie kupię głównie dlatego że żyjemy na
początku XXI wieku i nie chcę kupować całej płyty tylko dlatego że podoba mi się
jedna piosenka ( a reszta z tej płyty przeważnie nadaje się tam gdzie słońce nie
dochodzi ). Gdyby koncerny poszły po rozum do głowy to ja z chęcią kupię tą
pojedyńczą piosenkę w formie mp3 i za uczciwą cenę czyli max. 2 zeta za
piosenkę. Niestety koncerny wolą wciskać gów....e płyty za 60 złotych tłumacząc
się ze w środku jest książeczka ( książeczkę której nawet nie można użyć jako
papier toaletowy bo papier za śliski ) oraz że muszą nakręcić teledyski ( niech
artyści kręcą teledyski w halach fabrycznych w Warszawie a nie na Majorce razem
ze 120 osobową ekipą to będzie taniej ). Drugi śmieszny argument to argument
piratów że piracą żęby sprawdzić i jak im się spodoba to kupią w sklepie - ta
jasne już widzę jak pryszczaty 14 latek ściąga FIFE 10 w wersji pirackiej po
czym stwierdza że to swietna gra i pędzi wydać 139 złotych na oryginał.

A sposób na piractwo w Polsce jest prosty ( uwaga podaję - każdy kto skopiuje
jest piratem i wymagam wpłaty na moje konto wysokiego tantiem ):

- umożliwić kupowanie "dzieł" za rozsądne pieniądze
- umożliwić kupowanie tego co konsument rzeczywiście chce - a nie tego co chce
mu się wcisnąć ( 10 gówn...ych piosenek na płycie i ksiażeczkę na której
przeważnie roi się od literówek i przekręceń )

[Gość: dc99]

> wiadomo ze internet uzywany jest do innych celow chocby do pisania
> na tym forum...
[...]
> najwieksze serwisy P2P sa pomalu zamykane a najwieksi piraci
> likwidowani. To nie jest przyszlosc to sie juz dzieje.

Na oba argumenty odpowiedziałem wątek wyżej
forum.gazeta.pl/forum/w,48,105639867,105685120,Re_Kolejna_mrzonka_koncernow_nagraniowych_.html
> Wszystko jest mozliwe a tylko pryszczate malolaty wierza ze sa
> bezkarni

Jak na razie to pryszczate małolaty faktycznie są bezkarne, piractwo kwitnie, za
to koncerny nagraniowe zaliczają wpadkę za wpadką. Przypomnieć ile już było
genialnych "niełamalnych" metod zabezpieczania płyt? I co? Śmiech na sali.
Ciekawe swoją drogą że na wyrzucanie kasy w błoto na kolejne bezużyteczne
zabezpieczenia to koncerny kasę jakoś mają, ale na obniżenie cen płyt to ho ho,
już ani trochę nie.

Zwalczanie piractwa przez odcinanie od sieci będzie wyglądać tak jak zwalczanie
bimbrownictwa za komuny. Co jakiś czas kogoś złapali a reszta wsi dalej pędziła
na całego.

[Gość: ff]

> zabezpieczenia to koncerny kasę jakoś mają, ale na obniżenie cen płyt to ho ho,
> już ani trochę nie.

Gdyby popyt na plyty byl wyzszy to i by ceny spadly ale to niemozliwe bo wszyscy
sciagaja z neta za free.

[krukuz]

Oczywiście że ceny by spadły:)
Jeśli robisz coś i to się sprzedaje to obniżasz cenę żeby zarobić mniej? Nie
bądź śmieszny:)
A poza tym to jakoś najbardziej dystrybutorzy filmów i muzyki sie rzucają więc
niech mi ktoś wytłumaczy czemu gra po 5 latach kosztuje 20% wyjściowej ceny( i
niech mi nikt nie wmawia że postęp, grafika itp skoro koszt wyprodukowania
kasowej gy jest taki sam jak koszt wyprodukowania filmu kinowego), a czemu filmy
i muzyka 30 lat po wydaniu nadal mają taką samą cenę jak nowości?

[Gość: ff]

> Jeśli robisz coś i to się sprzedaje to obniżasz cenę żeby zarobić mniej? Nie
> bądź śmieszny:)

Ale plyty w PL sie nie sprzedaja dlatego ceny sa wysokie zeby zrekompensowac
mala ilosc sprzedazy.

[Gość: do ff]

To najgłupszy argument jaki słyszałem. Coś sie nie sprzedaje to dlatego podnoszę
cenę, a potem się dziwię czemu się nie sprzedaje jeszcze bardziej.
Nie oszukujmy się płyta, gra czy film to nie są artykuły pierwszej potrzeby,
wiec ich nabywanie musi się wiązać z rozsądną ceną, a poziom głupoty
ustalających ceny w Polsce już dawno przebił sufit i dobiega kosmosu.
A własciciele wytwórni i inni mędrkowie zamiast się przystosować do nowych
czasów to chcą być jak Antoni Piechniczek i PZPN i wspominać jak to pieknie było
w latach 80. I PZPN i koncerny płytowe nie zauważyły że czasy to się jednak
mocno zmieniły i co gorsza jedni i drudzy na siłe chcieliby wszystkich do lat
80tych spowrotem zaciągnąć zamiast się dostosować do obecnych wymagań jakie
stawia świat XXI wieku

[krukuz]

Ale bzdura:)
Każdy powód żeby uzasadnić wysoką cenę jest dobry:)
Wytłumacz mi czemu kiedy wydawcy twierdzą że jak sprzedaż wzrośnie to ceny
spadną, a nie spróbują najpierw obniżyć cen do wartości którą większość ludzi
będzie w stanie przyjąć i wtedy sprawdzić wyniki sprzedaży? A poza tym czemu tak
uparcie twierdzisz że muzyka i filmy mają być w Polsce dobrem luksusowym, skoro
większość tego czym koncerny (których tak uparcie bronisz)bombardują w mediach
to jest totalna padaka dla mas?
Jeśli coś jest luksusowe to dla mnie znaczy że jest skierowane do wąskiej grupy
odbiorców, a nie wmówisz mi że taka Lady Gaga, Beyonce i inne Dody są kierowane
do wąskiej grupy odbiorców:) To są rzeczy kierowane dla mas więc ceny powinny
mieć takie żeby masy były w stanie je kupić, a jeśli ceny nie są skierowane dla
mas to po co tak uparcie to promować. Skoro masy tego nie kupią to równie dobrze
można by promować Milesa Davisa wtedy przynajmniej dałoby się słuchać radia:)

PO = PiS w bielszych rekawiczkach

[Gość: Guest]

Te same cele, te same dazenia tylko PR nie tak jadowicie agresywny. Z
utesknieniem czekam na sensowna alternetywe dla tych post solidarnosciowych
popluczyn.

pozostaje głosować na PSL

[janu5]

COS w tym jest PO=PiS. Obie partie tak wiele sie nie różnia programem. Niektórzy
politycy np Sikorski moga pracowac zarówno dla jednej jak i dla drugiej partii
na szczęści nie w tym samym czasie.

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: goderic]

Przy dyskusji o piractwie internetowym wszelkiego rodzaju
organizacje z nim walczące lubią podawać szacunkowe straty, jakie to
niby ponieśli artyści na tym, że ktoś ściągnął z neta ich utwór za
darmo, a całe tłumy ludzi w to wierzą i krzyczą, jacy z tych piratów
straszni złodzieje. Mało, komu przyjdzie do głowy to, że jeżeli
ktoś ściągnął coś z neta, a nie miałby innej możliwości to na 100%
pobiegłby do najbliższego sklepu żeby to kupić, już widzę te tłumy:)
Rzeczywistość jest taka, że ludzie ściągają utwór, bo był za darmo
mało, kto z nich kupi w sklepie, jeżeli nie będzie miał innej
możliwości, po prostu oleje artystę i wyda pieniądze na coś innego.
Wszystkie organizacje antypirackie ignorują jednak rzeczywistość i
wciskają nam kit, że wszyscy, którzy ściągają jak nie mieliby innej
możliwości to nabyliby legalnie.
Inna bzdura to z kolei argument piratów, że wszyscy oni ściągają
by ocenić, a potem, jeśli im się spodoba to pójdą do sklepu i kupią
oryginalne lub ściągają, ale kupowaliby gdyby było tańsze. W takie
coś również może uwierzyć tylko idiota, zdecydowana większość
piratów ściągnęła, bo było za darmo i ani myślą płacić.
W obu powyższych przykładach skłonna do zapłacenia jest tylko około
1/3 ludzi (nie ma badań, które mogły by to potwierdzić lub
zaprzeczyć) wg mojej subiektywnej oceny; organizacje i artyści lubią
powoływać się na swoje hipotetyczne straty, bo ma to dobry wydźwięk
medialny (pokazuje jak bardzo są pokrzywdzeni) i uzasadnia
podnoszenie cen; piraci powołują się na drugi argument żeby
usprawiedliwić swoje postępowanie i poczuć się lepiej, (jeśli ceny
byłyby niższe na pewno bym kupił) -nie obrażając tych, którzy
faktycznie kupują później oryginalne.
Kolejną bzdurą nawiązującą do pierwszej wygłaszaną przez
przeciwników piractwa jest ten, że ściągając okradamy artystów z ich
własności i tego, co mogliby zarobić gdybyśmy nie ściągali,
popierają ten argument przykładem o kradzieży samochodu. Jest to
bzdurą z kilku powodów:
- po pierwsze wg. prawa polskiego kradzieżą jest tylko zabór mienia
mającego postać fizyczną, czyli nawiązując do wspomnianego
samochodu, jeśli ktoś mi go ukradnie to ja go nie mam a ma go ten,
kto go ukradł, jeśli ściągnę film czy muzykę to ja mam film i ten,
od kogo ściągnąłem go ma oraz ten, kto go stworzył dalej go posiada
i może go wypalić na kolejnych płytach i dalej sprzedać,
zainteresowanym polecam lekturę kodeksu karnego;
-, co do hipotetycznych zysków wypowiedziałem się wcześniej, kto
miał kupić kupił, reszta, jeśli nie będzie miała skąd ściągnąć to i
tak nie kupi, nawiązując do słynnego samochodu, kolega dał mi się
przejechać swoim samochodem to się przejechałem - firma produkująca
samochody jest stratna, bo gdyby mi nie dał to kupiłbym sobie swój
żeby sobie pojeździć, to, że by mi nie dał wcale nie oznacza, że od
razu pobiegnę do salonu i kupie sobie własny, więc gdzie ta strata?
Osobnym problemem jest sytuacja, w której jakiś utwór nie jest
dostępny w sprzedaży na jakimś terenie, wtedy tylko artysta jest
sobie winien, jeżeli czegoś nie można kupić w jednym miejscu, a
można w innym to logiczne jest, że ludzie spróbują to zdobyć w taki
czy inny sposób.

Inna ciekawą rzeczą jest zachęcanie do kupna oryginalnych filmów i
muzyki, co jest jawnym robieniem ludziom wody z mózgu, płacąc w
sklepie za płytą z muzyką wcale nie stajemy się właścicielem muzyki,
a jedynie płacimy za prawo do odtwarzania jej na własny użytek -
słynne All right reserwed, nie jesteśmy nawet tak do końca
właścicielem samego nośnika. Płyta i muzyka zostaje nasza wg prawa
polskiego po 70 latach od śmierci właściciela praw autorskich.
Dlatego w przypadku filmów czy muzyki należałoby raczej mówić o
dzierżawie lub lisingu regulowanej prawem autorskim. Ale reklama kup
nową płytę ..... brzmi lepiej niż wydzierżaw

[gojek75]

goderic napisał(a):
> Rzeczywistość jest taka, że ludzie ściągają utwór, bo był za darmo
> mało, kto z nich kupi w sklepie, jeżeli nie będzie miał innej
> możliwości, po prostu oleje artystę i wyda pieniądze na coś innego.

wiesz jest jeszcze jedna kwestia ktora zostala juz wczesniej poruszona -
dlaczego w Polsce jest blokowane wejscie serwisow muzycznych takich jak Spotify
(od kiedy mam dostep do niego nie sciagnalem nawet jednej piosenki z sieci -
wiec jest to ewidentny "zysk" dla artystow (dostaja procent od zyskow w
zaleznosci od popularnosci i ilosci odsluchan ich utworow). Serwis dziala alebo
bez reklam (wtedy placisz abonament miesieczny niecale 10euro) lub z reklamammi
wtedy co iles tam piiosenek jest ok 30 secundowa reklama..proste i bezbolesne -
sa tez tam Polscy wykonawcy ale niestety niewielu...

wiec jednak mozna udostepnic dostep za darmo do naprawde przeogromnego katalogu
muzycznego i na tym zarabiac...

W Polsce zawsze bylo piractwo (zqczynajac o dtego ze jak bylem malolatem to sie
kopiowalo kasety - choc wtedy oryginalnych to prawie wogole nie mozna bylo
kupic), i sadze ze dalej bedzie - moze zmienic sie forma tego piractwa
(przejscie do starych metod (kopiowanie od kumpla z PC lub tez zrzucanie plytek
na mp3...lub tez korzystanie z innych serwisow do sciagania - jedyna metoda
zlapania kogokolwiek wtedy byloby fizyczne podlaczenie urzadzen w kazdym modemi
ktore bedzie ci liczylo ile bitow wplywa i wyplywa (ale i wtedy nie wiadomo by
bylo co kto sciaga, tzn daloby sie to zrobic ale wtedy w Polsce przestalby
istniec problem bezrobocia (cala nadwyzka ludzi musialaby siedziec i analizowac
co kto dostaje i to przy zalozeniu ze nie byloby to szyfrowane :)

jest jeszcze kwestia kosztu - kto niby ma za to zaplacic jak nie
uzytkownik/wynajmujacy lacze od providera? jak sadzisz o ile podrozeje Twoje
lacze w domu? w UK obliczyli ze to kwestia ok 30 funciakow rocznie (u nas pewnie
jak zwykle bedzie to wiecej) wiec czesc ludzi zrezygnuje... a jeszcze jedno jest
mase hot spotow co z nimi (w UKju kare musial zaplacic wlasciciel pubu gdzie
jeden z jego klientow sciagnal film... :) wiec to troszke glupie :)ludzie po
prostu jak beda chcieli sciagnac cos to zrobia to i tak (tyle ze nie w domu) -
ale i tak uwazam ze to bedzie po prostu bezsensowne prawo (jak bylo z tym gdzie
za posiadanie trawki wrzucali wyroki... :)

to juz pojdzmy na calosc (ustawilbym gliniarzy w centrum i kazdego kto idzie z
odtwarzarzem MP3 lub tez IPodem (szczegolnie tymi wiekszymi z 80GB dysku) o
przedstawienie dowodow zakupu wszystkich utworow (JA NIE ZNAM NIKOGO KTO MOGLBY
ZAPCHAC NAWET 10gb MUZA LEGALNA) wiec byloby prosciej i nie trzeba by bylo calej
infrastruktury budowac- zatrzymac ipoda do kotroli i wlasciciel musialby doniesc
dowody na to ze nie popelnij przestepstwa.. :)no i ludziom na zdrowie by wyszlo
bo nikt by nie lazil ze sluchawkami w uszach po miescie - bo to przeciez od
dawna wiadome ze glosne sluchanie muzy uszkadza sluch... :)

proste i debilne jednoczesnie - tak jak i ta cala ustawa...

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: arrrr]

Znalazla kilka filmikow z tej debaty na capital24.tv

Wyeliminować dozwolony użytek?
capital24.tv/film/4b4f489daef2e/wyeliminowac_dozwolony_uzytek
W przygotowaniu ustawa pozwalająca odcinać piratów od internetu w
Polsce
capital24.tv/film/4b4f3cf54fe32/w_przygotowaniu_ustawa_pozwalajaca_odcinac_piratow_od_internetu_w_polsce

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: de0]

póki co jakaś banda jełopów bezkarnie się mści za swoje niepowodzenia w biznesie na użytkownikach

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: legal]

Nigdy nie znajdą sposobu,dopóki nie obniżą cen na te produkty więc daremne są ich wysiłki bezsensowne w dodatku,ponieważ sama logika wskazuje że jesli by obnizyli ceny na muzyke i filmy itp.rzeczy to kazdy by wolał orginał,ale skoro nie chcą tego zrozumieć i wykonawcy nie chcą isć tą drogą bo chcą sie nachapać to niech tracą jeszcze więcej.Żyjemy w takim kraju że człowieka nie stać na głupią płyte z muzyką by sobie posłuchać ale dzieki komu... .juz nie mówie ze chce mercedesa klasy S,ale muzyke,film,gry no bez jaj.Co jest wazne moraly ludzkie czy pieniądze za wszelką cene,bo raczej to drugie do grobowej deski nikt nie wezmie.

Odcinanie Polaków od Sieci, czyli sposoby na wa...

[Gość: legal]

a dokladnie to niech sie faktycznie wezmą za wazniejsze sprawy.Niech sie zajmą mordercami,gwałcicielami,itp. albo prawa jazdy niech odbierają na stałe bo same wypadki przez idiotów i giną nie winni ludzie.Z resztą do rządu naszego to mozna gadać jak do słupa oni swoje,bo to samo robią.

Czy artysci naprawde MUSZA tyle zarabiac?

[Gość: ja]

Czy artysta naprawde musi dostac 1094985874 razy wiecej niz srednia krajowa? I
to NIC NIE ROBIAC, pobierajac jedynie oplaty za cos, co nagral 10 lat temu?
Wybacznie, ale nie mam wyrzutow sumienia sciagajac pliki z sieci. Zadnych.

TO chcą cenzurować!!!

[Gość: Ala]

To oczywiste, ze chodzi o zablokowanie wolnego przepływu informacji

Zobaczcie sobie to i wszystko jasne

Bez względu na to czy globalne ocieplenie jest faktem czy nie, istnieją na
świecie ludzie starający się wykorzystać je dla gigantycznych zysków
finansowych (...) Śledztwo zaczyna się od Ala Gore’a, jednak trop prowadzi do
innego potężnego człowieka stojącego za spiskiem globalnego ocieplenia.

davidicke.pl/forum/conspiracy-theory-with-jesse-ventura-teorie-spiskowe-pl-t1494.html#p15468