Niebieska wojna formatów - Blu-Ray kontra HD DVD

[kell99]

oczywiscie, ze producenci beda zapewniac, ze era dvd sie skonczyla, bo ile
mozna wcisnac komus odtwarzaczy dvd ktore sa pewnie zbyt tanie by na nich
zarobic. trzeba ludziom wcisnac nowy format, by po raz kolejny kupili te same
przedrozone filmy i seriale (nowy format to i filmy beda drozsze, podobnie jak
filmy na dvd sa bez powodu drozsze od tych na vhs mimo, ze produkcja nosnika
jest tansza). przy obecnym powolnym raczkowaniu hdtv, malej ilosci programow
tv w wyzszej rozdzielczosci i cenami takich tv to zloty interes wmawiac jaka
to super technologia. nie ma sie co podniecac, pewnie minie kilka lat zanim
hdtv/blueray sie udomowia. sam nie mam ochoty ryzykowac, poczekam sobie az
jeden z formatow wygra, przy czym znakomita wiekszosc seriali czy starszych
filmow az tak wiele nie zyska na "lepszym" formacie.

A ja nawet nie mam jeszcze wypalarki DVD.

[Gość: sknera]

To chyba już odpuszczę, nie? Po co to komu, jeśli już jest przestarzałe?

Ale skoro na krążek będzie wchodzić 30 do 50 GB, to przy okazji pen drive'y też
chyba powinny potanieć, nie?
Bo na razie to wciąż jest lekka granda z tymi cenami, a tak naprawdę tylko to
jest rzeczywiście wygodne.

[Gość: Wicio]

A ja właśnie sobie kupiłem wypalarkę. Po odliczeniu VATu (kupowałem na firmę znajomej) wyszło mi ok 160 zł! Tanio jak barszcz.

[Gość: Roman]

Najlepsze są dyskietyki. Ostatnio wgrałem film w formacie divx na dyskietkę.
Powinni tylko powiększyć ich pojemność.

Jakie to ma znaczenie? Rynkiem rządzi DivX, XviD..

[Gość: stachu]

...i Ogm.

Co mnie obchodzi jak wygląda staroć o nazwie DVD, który jest spakowany jakimś
marnym pakerem? Co z tego, że nowe DVD pomieszczą 30 czy 50GB, jak pierwszy
lepszy packer, komercyjny albo wolny, spakuje dowolny film HDTV z tych 50 GB do
starego formatu DVD.... z nieznaczną, niezauważalną utratą jakości...

Jakiś czas temu kupiłem DVD-ROM, ale DVD posiadam... dwa. Filmy w formacie Divx
czy Xvid mają ogromną zaletę nad DVD - brak jakichkolwiek przeszkadzacy w
postaci "FBI Warnings" czy reklam, jak to jest w przypadku DVD dodawanych do
magazynów.


Moim zdaniem jest to zamieszanie medialne. Zamiast mieszać w formacie DVD,
przemysł filmowy mógłby wydać kilka groszy na lepszy packer i spokojnie na DVD
weszłoby 10x tyle filmu. Tak przecież jest z Divx/Xvid. To, co przemysł robi to
tradycyjna próba wciśnięcia klientowi, że czas na zmianę.

[Gość: Jaś]

> Jakiś czas temu kupiłem DVD-ROM, ale DVD posiadam... dwa. Filmy w formacie Divx
> czy Xvid mają ogromną zaletę nad DVD - brak jakichkolwiek przeszkadzacy w
> postaci "FBI Warnings" czy reklam, jak to jest w przypadku DVD dodawanych do
> magazynów.

I jedną wadę - są ukradzione. Ale to ci zapewne nie przeszkadza ;)

[Gość: DivX]

Po pierwsze stajesz się w ten sposób złodziejem.
Po drugie - jeśli Twoim zdaniem utrata jakości jest niezauważalna - no to sorry, coś nie tak z Tobą.

To, że dysk DVD (nośnik) jest tańszy od VHS to jedno. To, że zabezpieczenie jego zawartości przed
Takimi jak ty kosztuje kilka razy więcej, niż w przypadku taśmy - to zupełnie co innego.

[Gość: Xvid]

LOL po całości :)

[akozakie]

Bzdura jakich mało.

Po pierwsze - zabezpieczenia to fikcja. Jeszcze nie ukazało się żadne skuteczne.
Mogą utrudnić skopiowanie filmu np. dla przyjaciela, ale piraci, robiący to dla
pieniędzy, radzą sobie doskonale.

Po drugie - przewaga jakościowa kodeków MPEG4 (XviD itp.) nad MPEG2 jest
naprawdę duża. Jeśli filmy w tym formacie są gorsze, to tylko dlatego, że są to
marne piraty, robione przez przekodowanie z DVD, albo wręcz nagrywane kamerą.
Użycie od razu MPEG4 zapewniłoby dużo wyższą jakość - i mniejsze pliki.

To, że zamiast przyjąć te kodeki chce się wprowadzić nowy sprzęt, to po prostu
polityczne zagranie producentów - sztuczne zwiększanie kosztów i wymuszanie
zakupu nowszego sprzętu.

Nie myl, proszę, faktu, że większość filmów w MPEG4 to piraty (pomijam tu np.
własne, pamiątkowe filmy) z autentyczną wyższością tego formatu. Przenoszenie
walki z piractwem na krytykę narzędzi to bzdura. MPEG2 nie jest żadną tajemnicą,
gdyby faktycznie był lepszym kodekiem, filmy "spiracone" ukazywałyby się właśnie
w tym kodowaniu. To nie przypadek, że nikt poza wytwórniami tego nie używa.

[Gość: Arin]

Tak na prawdę, komentujący ten artykuł jak i gość z Manty nie mają pojęcia o wszystkich zastosowaniach nowych formatów.

Filmy to jedno. Jeśli ktoś ma projektor, dużą plazmę lub LCD to wie jak wygląda obraz z bliska. Pikseloza! Dlatego wprowadzono HDTV czyli standard o wysokiej rozdzielczości. Do obecnego standardu (PAL, NTSC) nie potrzeba nic więcej niż DVD. Jednak kilkakrotnie większa rozdzielczość w HDTV to prawie tyle samo więcej danych i dlatego nowe płytki są koniecznością. Nawet MPEG 4 nie rozwiąże problemu. Przy dobrej jakości i wysokiej rozdzielczości, 3 godzinny film może się już nie zmieścić na zwykłym DVD. W Polsce takich telewizorów jest może kilkadziesiąt. W Europie to też jeszcze rzadkość ale w USA ma je 30 % gospodarstw !!!

Po drugie, autor tego artykułu nie wziął pod uwagę chyba najważniejszej rzeczy, konsol do gier nowej generacji. Jest to jeden z najważniejszych elementów w popularyzacji formatów. Jeszcze w tym roku wychodzi Xbox360 i wszystko wskazuje na to, że będzie wspierał HD-DVD. Do połowy przyszłego roku wychodzi Playstation 3 z Blue-Ray i Nintendo Revolution, które według wstępnych zapowiedzi może obsługiwać obydwa formaty. Wszystkie platformy od razu będą się sprzedawać w milionach egzemplarzy na całym świecie. Oczekiwania graczy są ogromne, również w Polsce. Dzięki konsolom, nowe formaty staną się powszechne i to szybciej niż się wszystkim wydaje (również w Polsce). Branża gier już od dawna przynosi większe zyski niż branża filmowa a wraz z premierą nowych systemów ta przewaga będzie się jeszcze powiększać. Producenci gier będą największymi odbiorcami nowych nośników i dlatego to oni będą rozdawać karty. Nie muszę chyba wspominać, że gry spokojnie wykorzystają całą dostępną pojemność nośnika (już teraz były w użyciu płyty dwuwarstwowe).

Zanosi się na to, że obydwa formaty będą wykorzystane w konsolach. Jeśli tak, to obydwa pojawią się również na rynku filmowym . Ale jedno jest pewne, przeciętny Kowalski (w Polsce) jeszcze długo nie będzie potrzebował nowych formatów do oglądania filmów, (mimo że często będzie posiadał którąś z nowych konsol) bo wielkoekranowe telewizory HDTV kosztują od 15 tys. w górę. Na razie.

[Gość: DivX]

zadna bzdura; z zabepieczeniami jest jak z alarmami - nigdy zadne nie bedzie skuteczne w 100%, sa
stworzone przez ludzi i ludzie moga je zlamac.
Mylisz dwie sprawy: co innego technologia i kodeki; oczywiscie, ze MPEG4 jest lepszym kodekiem od
MPEG2; pojawia sie problem jakosci finalnego efektu - z reguly ambicja jest upakowanie zawartosci
DVD na CD (czyli kompresja ok. 7-8 razy), a to nie moze nie odbic sie na jakosci; i jak tu mozna
powiedziec, ze spadek jakosci jest nieznaczny? kpina.
przy HDTV ilosc danych jest jeszcze wieksza - sprobuj przerzucic 3 godzinny film z tasmy VHS na dysk
w komputerze; potrzebujesz na to ok. 50GB danych a jakosc jest kiepska; podnoszac jakosc obrazu z
analogowego do cyfrowego + dodatki (dzwiek dookolny, wersje jezykowe, podpisy itp) tych danych robi
sie jeszcze wiecej; stad potrzeba: wydajnego kodeka + pojemnego nosnika; stad, jesli chcemy cieszyc
sie lepsza jakoscia, musimy uczynic kolejny krok od dvd do nowego formatu

czym innym jednak jest wykorzystywanie tych urzadzen do kradzenia cudzej wlasnosci; w odroznieniu
od tasmy, gdzie kazda kopia oznacza jakosc gorsza od oryginalu + zuzywanie sie oryginalu, nagrania
cyfrowe zabezpiecza sie gdyz bez zabezpieczen mozliwe jest uzyskiwanie niemal nieograniczonej
liczby kopii o jakosci oryginalu; a wtedy tworcy i firmy technologiczne pojda z torbami; dla porownania
dodam, ze opracowanie jednego tylko chipa o nazwie Cell pochlonelo 5 lat pracy 3 firm i kosztowalo 10
mld (miliardow) USD; policz ile sprzetu trzeba sprzedac, zeby te pieniadze odzyskac

Nie mam nic do tych, ktorzy uzywaja tych kodekow zgodnie z prawem.

[Gość: wiedzmaPL]

Kopiujac dvd nie jest sie zadnym zlodziejem jesli posiadasz orginal i robisz
kopie dla siebie.

[Gość: Mati]

Czy oglądasz te filmy na 14-calowym monitorze? Ew. nie nigdy oglądałeś filmu z
DVD? Twierdzenie, że jakość jest tylko nieznacznie gorsza, jest zaiste
zadziwiające i to pomijając już fakt, że większość divxów ma dźwięk stereo.

[Gość: Jacki]

Piszesz bzdury bo nigdy nie widziales HDTV. Nie wiesz co oferuje ten standard,
jaka jakosc obrazu. Divx/xvid to przy tym dno. To tak jakby porownywac DVD do
nagranych na VHS 10 lat temu kaset....

[Gość: r@bert]

do Pana redaktora Tomasz Grynkiewicz, Panie Tomku co firma MANTA bo do
swiatowego DVD to jedynie bezpltna reklama firmy hipermarketowej ktora
sprzedaje 90 % towaru do hipermarketow a male fimy olewa cieplym m........m
rozumiem sony panasonik itd ale co firma ma to tego ...... manta ..........
bran niskiej klasy i oni nawet nie robia badan nad dvd itd tylko jada do
tajwanu raz na jakis czas i scigaja to co tajwanie zrobia nowy produkt i to
wszystko ! moje gratulacje ze taka gazeta zniza sie do poziomu a tazke za
reklamy darmowe ciekaw czy dostal pan otwarzacz dvd/divix !

[Gość: DivX]

słuszna uwaga; cytowanie przedstawicieli Manty przy okazji takiego artykułu to nieporozumienie; na
rynku jest wiele marek, które nie prowadzą żadnych prac nad rozwojem technologii, ulepszaniem
produktu itd. po prostu kupują w Chinach pierwszy z brzegu produkt; warto czasem otworzyć i
popatrzeć co jest wewnątrz: np. kości pamięci czy mikroprocesory sprzed 3-4 lat (nie mówię o wieku
technologii, ale dacie produkcji komponentów!), za słabe na sprzęt IT, jeszcze pociągną w elektronice
domowe - po prostu z odzysku, wymontowywane z komputerów, które nie sprzedały się kilka lat temu

z drugiej strony - wybiera Klient; a zatem edukować, edukować, edukować, a nie straszyć tego typu
artykułami; przecież teraz każdy rozsądny człowiek zamiast kupić odtwarzacz HD DVD / Blue-ray
będzie czekał na zwycięstwo jednego z formatów; a w tej branży, jak w mało której, skala produkcji
(która jest w pewnym stopniu pochodną popytu) wpływa na ceny produktów

a ja nawet jeszcze nie mam dvd...

[Gość: mniejwiecej]

polska bieda

DVD w Polsce to ciagle LUSKUS dla wielu !!!

[Gość: BoyPIK]

to my -konsumecni bedziemy decydowac... Przeciez DVD to jeszcze w Polsce dla
nektorych luskus (zwlaszcza kino domowe) wiec po cholere oni juz nas tlamsza
jakimis nowymi rzeczami?
Jedno wiem. Nie mam zamiaaru kupowac kolejnego sprzetu!!!! DVD ma juz
wystarczajaca dla mnie jakosc obrazu i dzwieku!!!

Skąd piszesz?Tam cię tak tłamszą, że cię nie stać?

[Gość: gumka]

a ja nie mam nawet anteny

[Gość: Teleranek]

do mojego ELEMISA, szkoda czasu na telewizyjne brednie.

[Gość: nihilista]

Dla mnie to ma takie samo znaczenie jak zeszłoroczny snieg. Nie mam Tv, radia, pc tez nie mój...Mam za to mnóstwo czasu, chodzę wyspany, mam własne zdanie i chyba kupie sobie żółwia albo rybki.

[Gość: Tez nihilista]

Ale masz internet a to juz niezle. Masz racje. CO to mnie obchodza jakies
pierdoly!! Wole poczytac sobie ksiazke i popatrzec w niebo.

Co wy wiecie o prawdziwym nihilizmie?!

[Gość: prawdziwyNihilista]

Ja to nawet internetu nie mam, książek i nieba.

[Gość: lucek_ek]

Ale wiecie ze samoloty to nie dzielo Szatana ?


hehehehehehe

Ojej

[Gość: malmariebe]

A ja właśnie zamierzałam kupić kino domowe!;-)))

[Gość: Gość]

"(...) A to, co przyjmie się w Stanach, przyjmie się na całym świecie"

-to jakaś mania. A NTSC, 110V, mile, galony, 5-litrowe silniki, śniadaniowa
cola w 2-litrowych kubkach, prozac...

[Gość: BlueRAy+HD Też]

będą tańsze. JAK W chinach zaczną masowo robic chipy do BR i HD to za dwa lata
będziemy mieli MANTĘ BlueRay + HD + DVD za 300 PLN. I jak słyszę że do nas niby
to ma trafi za 7 lat!!!! to się simieję. Ktoś upadł na głowę w tych prognozach.
POlska to nie trzeci świat.POza tym nowy format na razie oznacza tylko więcej
danych na krążku nic więcej. Sam format kodowania Audio i Video może byc różny i
taki sam ja kna DVD tyle że więcej filmów na jednym nośniku....W erze obecnych
telewizorów to jedynie to się zmieni że w tym samym formacie będziemy mieli na
jednym dysku więcej odcinków seriali i tyle. bo co robic z 30 GB 8 ŚCIEŻEK AUDIO?

[Gość: Piotreq]

Mowia 7 lat bo jakby powiedzieli o roku czy dwoch to by ludzie czekali. A biznes
musi sie krecic. Skoro dzis taki tv kosztuje 15000 to za trzy lata bedzie
kosztował 3000. Prognozy sa takie ze juz niedługo nie bedzie nikt juz kupował
klasycznych tv.

Jak czytam te wypowiedzi eksperta z Manty...

[nickodem2]

to mnie ściska. Ekspert, który nic nie robi, tylko nalepia nalepkę "Manta" na
jakieś badziewie za 10$ z Chin- wielki ekspert.
DVD było w Polsce w tym samym czasie, co w Europie, i tak samo będzie z Blu
Ray/HD DVD. Po Co do ceny, to napewno, nie będzie ona bardzo duża- Play Station
3 ma kosztowac 400 $, więc mniej musi kosztowac najtańszy odtwarzacz, by ktoś go
kupił, za 5000 kupi się playera średniej, albo wyższej klasy. Mniej więcej w tym
samym czasie do sprzedarzy wejdzie sprzęt przeznaczony do komputerów, nagrywarki
też wejdą, bo DVD to już za mała pojemnośc, ale będą drogie na początek
strasznie. Wogóle w polsce Blu Ray się przyjmie pierwsze w komputerach, bo
potrzebny jest nowy nośnik o wyższej pojemności/
Jestem sceptycznie nastawiony, do szczególnego powodzenia nowych formatów,
zyskają napewno popularnośc, ale nie tak dużą jak DVD, i nie tak szybko, bo
różnica między VHS a DVD była kolosalna, ale między nowym formatem już nie jest
taka oczywista. Różnica między VHS a DVD to nie tylko przecież jakośc obrazu, to
jeszcze wygoda użycia i rozmiar, czyli nowy format pod tym względem nie wnosi
nic nowego.
Napewno ci co moja HDTV, to się tym zainsteresują, chociaż wątpię, czy zaczną
wymieniac koleksje filmów, bo po co??

PS wygra Sony i Blu ray.

[nickodem2]

Wygra, bo ma wszystko co trzeba by wygrac- konsolę (Myśle, że PS3 bedzie
popularniejsze niż XBOX 360) i właśnie największy wybór filmów.

[Gość: Jacki]

Chlopie...Po to sa potrzebne wieksze nosniki aby zmiescila sie na nich jakosc
High Definition. A roznica miedzy DVD a H.D. jest kolosalna. Obraz ma taka
rozdzielczosc, ze szczeka opada...

[Gość: hh]

Można sobie pooglądać HDTV np. z ASTRY (Euro1080) 1920x1080i. Przepływność ok.
17Mb/s.

[Gość: hh]

Kompresja MPEG-2.

Ta sama jesli nie lepsza jakosc da H.264

[Gość: n/a]

Nie rozumiem po co zwiekszac pojemnosc, wbijac sie w droga niebieska
optoelektronike i malej zywotnosci - gdy to samo da sie uzyskac przy H.264...
Zreszta HDTV docelowo ma byc wlasnie w H.264 i wszyscy nadawcy deklaruja w miare
szybkie odejscie od MPEG-2 na rzecz H.264

[Gość: kodek]

Dla tych, ktorzy nie wierza: wejdzcie soie na strone Apple i pobierzcie
QuickTime7 dla Windows (wersja wciaz jeszcze tech preview):
www.apple.com/quicktime/download/preview/ ; potem, juz po zainstalowaniu
wejdzcie sobie na strone blibliteki firlmow HD:
www.apple.com/quicktime/hdgallery/ i wybierzcie wersje o wysokiej
rozdzielczosci (720p), choc to jeszcze nie szczyt mozliwosci tej technologii
(1080p - to jest dopiero bajer). Jesli szukacie wiecej, wpiszcie w Google: 'HDV
samples' lub 'HDTV samples'. Powodzenia z przywracaniem szczeki do normalnego
poziomu :-)

[Gość: Stefan]

a ja mam 14 calowy telewizor, ktorego nie wlaczylem od miesiecy dwoch i blu-rej
oraz hadediwidi mi zwisa. poczekam, az potanieja jeszcze projektory...

Prorok, czy co??

[Gość: Koooba]

Jakis gosciu juz przewidzial cene sprzetu, ktory pojawi sie za 7-10 lat w
Polsce...przepraszam, czy jest na sali lekarz?

nie dajcie się zwariować ludzie

[Gość: hehe]

wciskaja wam nowinki co chwila

ponoc blue-ray ma byc snandardowo w PS3

[Gość: Bartek]

przewidywana cena calego PS3 - ponizej 500$
przewidywany koszt blue-ray w produkci masowej - 100$
rok produkcji - 2006

jak to sie ma do "proroczej" wizji naszych domoroslych analitykow, ze
urzadzenie beda w Polsce po 5-8 tys. za kilka lat

smiechu warte

Zaden - zastapi to juz niedlugo semantic web!

[Gość: Tomek]

Zaczyna sie Wimax, potem to juz bedzie formalnosc. Semantic WEB polaczy
wszystko i wszystkich - to jest to co chce stworzyc Tim Berners-Lee, zaczal od
normalnego www, skonczy na sematic web.
Zainteresowanym polecam: infomesh.net/2001/swintro/
Niedlugo nie bedzie juz wogole potrzeby zadnych nosnikow danych. Odbiornik
wystarczy za wszysko. Pozdrawiam.

A co zastąpi Blu-Ray

[Gość: Banderas]

Jeden profesorek opowiadał kiedyś o przyszłości holografii dzieki której na
nośniku bedzie można zapisać znacznie więcej informacji niz obecnie (podobno
jednostka gigabajt pójdzie w zapomnienie przy tej technologii)

dla tych co nie wiedza co to HDTV

[Gość: poinformowany]

artykuł z informacją co to HDTV jest tu:
www.tomshardware.pl/consumer/20040805/index.html

nie to jest w życiu ważne.SZCZĘŚCIE to przyjaciele

[wojtekfranek]

Ludzie nie przejmujcie się tak tymi odtwarzaczami HD DVD. Co to za życie
siedzieć w domu i oglądać TV. Są dużo lepsze sposoby na spędzanie wolnego czasu.
A mianowicie>PRZYJACIELE,DZIEWCZYNA,ZNAJOMI. TO spodkania z nimi, imprezy i
rozmowy są super fajne i wartościowe dla naszego życia. A film też możemy sobie
zobaczyć (np.z nimi), ale z 1 raz w tyg. i np. w kinie.
REASUMUJĄC: Te odtwarzacze nie są aż takie niezbędne do życia, ważne i nie trza
sie nimi tak przejmować!

HAPPINESS IS A WARM GUN.

[Gość: prawdziwyNihilista]

Oraz powściągliwość domorosłych filozofów.

Nie to jest w życiu ważne.SZCZĘŚCIE to przyjaciele

[wojtekfranek]

Ludzie nie przejmujcie się tak tymi odtwarzaczami HD DVD. Co to za życie
siedzieć w domu i oglądać TV. Są dużo lepsze sposoby na spędzanie wolnego czasu.
A mianowicie>PRZYJACIELE,DZIEWCZYNA,ZNAJOMI. TO spodkania z nimi, imprezy i
rozmowy są super fajne i wartościowe dla naszego życia. A film też możemy sobie
zobaczyć (np.z nimi), ale z 1 raz w tyg. i np. w kinie.
REASUMUJĄC: Te odtwarzacze nie są aż takie niezbędne do życia, ważne i nie trza
sie nimi tak przejmować!

[Gość: hanys]

ja wole filmy i przegrywarki.Przyjaciol za duzo sie nie powinno miec a
przyjaciolek to wogole,bo to sa hieny,tylko patrza jak cie wydoic z forsy

[Gość: cierpliwy]

mam dwa kina, 50"HDTV LCD super stereo, wiele filmow,
Nie mam jednego,,,,
Wolnego Czasu!!!!
Pozdrawiam.

[trevik]

Jeszcze sie nie skonczyla era CD jako nosnikow danych i programow (ciagle maja
sie swietnie i jeszcze pare nastepnych lat pozyja z powodow kompatybilnosci),
czy jako nosnikow muzyki (tu jeszcze znacznie dluzej bedzie prawdopodobnie
swietnie).

DVD sie upowszechnilo, bo brakowalo nosnika filmow o przyzwoitej pojemnosci (CDI
bylo slabe i to bylo wiadomo wszystkim i widoczne golym okiem), ale teraz juz
nosnik jest, w zwiazku z tym znacznie trudniej bedzie to zmienic (kto bedzie
ryzykowal w przeciagu ilus nastepnych lat wypuszczania filmow w tym formacie,
jesli filmy nie beda naprawde kasowe i sprzedaz nie pokryje kosztow dystrybucji
asortymentu w kazdej koziej wulce?) - predzej moze miec zastosowanie do gier, bo
tu zawsze brakuje miejsca na coraz lepsza grafike i w tym wzgledzie w PS3, czy
XBox 360, czy ew. w PC (dla gier najbardziej nowatorskich i wymagajacych i tak
bajecznych i drogich sprzetow) wszystkie blue-ray'e pokaza swoje prawdziwe
zalety i beda one odczuwalne: nigdzie indziej, z HDTV wlacznie,

Gruss, T.