Epidemia wirusów paraliżuje komputery z Windows

[Gość: nanook]

Al-Quaida znowu w akcji ?

Linux Rulez

[a_s_i_m_o]

I think, fundamentally, open source does tend to be more stable software. It’s
the right way to do things. I compare it to science vs. witchcraft. In science,
the whole system builds on people looking at other people’s results and building
on top of them. In witchcraft, somebody had a small secret and guarded it — but
never allowed others to really understand it and build on it.

Linus Torvalds

[Gość: GoSC]

Poczekaj az linux sie spopularyzuje i zaczna na niego powstawac wirusy :D

[a_s_i_m_o]

A powstal choc jeden? (powaznie: nie wiem). Bo bylby super popularny. PIERWSZY
PRAWDZIWY WIRUS POD LINUXA!

syf Microsoftu znowu ujawnił się w całej krasie

[elefantino1]

Nie pierwszy raz i nie ostatni

[dawkins]

Amen

Są, i to co najmniej 2

[ols]

> A powstal choc jeden? (powaznie: nie wiem). Bo bylby super popularny.
> PIERWSZY PRAWDZIWY WIRUS POD LINUXA!

proszę bardzo, linuxowe wirusy
Bliss
Staog

Problemy z dystrybucją wirusów pod linuksem

[dawkins]

Wirusy są, to prawda, tylko że mają niejaki problem z rozprzestrzenianiem się.
Po pierwsze, ponad 95% sieci na świecie to Windowsy. Po drugie, linux nie jest
systemem jednolitym, istnieją tysiące (a może i miliony) różniących się
dystrybucji, które każdy użytkownik może sobie jeszcze modyfikować. Po trzecie,
jeśli dystrybucja nie ma porządnej dziury, tylko root jest w stanie system
uszkodzić - w Windzie (poza dobrze skonfigurowanymi nt-ami, 2000 etc - ale
takie są w dużych firmach, nie w zwykłych domach) może to zaś każdy użytkownik.

[Gość: v.]

95% sieci to MS? jakie jest zrodlo tych danych?...
wikipedia podaje 13wirusow, bliss pochodzi z 96roku wiec ma prawie 9 lat :)
nie wiedzialem ze McAfee "odkrylo" blissa po siedmiu miesiacach, obsmialem sie
jak norka :)))

[qfc]

Wyglada, ze nie rozumiesz sprawy. Ja Ci jestem w stanie napisac piec wirusow
dla Linuxa czy Windowsa w ciagu dnia. Nie ma roznicy. Roznica jest jak sie go
bedzie rozpowszechniac... Ale to temat na osobna debate.

Po prostu Linux (i slusznie) nie ma tylu wrogow w srodowisku informatykow co
Microsoft. Jak Torvalds zaczalby dominowac swiat Linuxem to i jego zaaatakuja.
A to nie chodzi tyliko o kod bez dziur. Ale o jego uzycie przez uzytkownikow,
aby takich dziur nie zostawili. A to na masowa skale jest niemozliwe.

[Gość: karol]

to napisz. dam Ci tydzien nawet, ale napisz :)

[qfc]

Glupawy jestes. Problem nie jest w napisaniu jakiegokolwiek wirusa. Np. takiego
ktory usuwa wszystko z file system (rm -r *). Problem to nim zarazic jako root.
(A to juz niekoniecznie jest sprawa Linuxa, tylko tez jak ludzie uzywaja
Linuxa. Problem z Microsoftem jest taki, ze uzywaja go glownie debile. Jezeli w
Linuxie, ktos bedzie uzywal e-maila jak root user (z default) to zarazenie go
przez e-mail bedzie banalne z duzym pradopodibienstwem. Wyslac mu executable
zalacznik i jak go tylko otworzy jest zalatwiony.

(Jak chcesz wez sobie source code prawie kazdego wirusa z Windows i skompiluj
pod Linuxem.)

PS. Oczywiscie, ze Linux jest grubo lepszy od MS Windows. Ale problem wirusow
jest najczesciej problemem uzytkownikow. Z informatykow co ja znam, zaden -
uzywajac przez 15 lat - MS Windows nie zostal zarazony. Inna sprawa, ze ich
opinia o MS Windows jest jak moja: dziadostwo.

[Gość: Mariuszek]

Zastanów się , dla wielu ludzi , ba dla wiekszosci ICH dane , dokumenty , notatki , adresy są ważniejsze niż system , czyli virus powinien co kasować ... własnie home . A wiec siadaj i pisz vira , dzwi otwarte , zrobisz w jajko Unixowców , Linuxowców ,Sun-ów itd

[r306]

O ile wiem, to w zadnym systemie plikow, aby utracic dostep do plikow (poza
zaawansowanymi technikami odzyskiwania danych) nie jest potrzebny proces ich
kasowania...

Wirusy pisane w systemie Windows juz od dawna nie kasuja danych i nie formatuja
dyskow :) Raczej wykradaja dane, lub utrudniaja prace z systemem... A tak na
dobra sprawe ich glownym zadaniem jest... rozprzestrzeniania sie.

[Gość: M]

Teraz instalują się szpiegujace programy
No tak , ludzie robią sie coraz cwansi :) .

[r306]

Nie, nie co raz cwansi - zmienil sie tylko paradygmat. Teraz sa po prostu
mozliwosci techniczne aby informacjie wykrasc, a nie tylko zniszczyc...

czy wirusy są groźne?

[Gość: Rafał]

> Wyglada, ze nie rozumiesz sprawy. Ja Ci jestem w stanie napisac piec wirusow
> dla Linuxa czy Windowsa w ciagu dnia. Nie ma roznicy. Roznica jest jak sie go
> bedzie rozpowszechniac... Ale to temat na osobna debate.

> Po prostu Linux (i slusznie) nie ma tylu wrogow w srodowisku informatykow co
> Microsoft. Jak Torvalds zaczalby dominowac swiat Linuxem to i jego
> zaaatakuja. A to nie chodzi tyliko o kod bez dziur. Ale o jego uzycie przez
> uzytkownikow, aby takich dziur nie zostawili. A to na masowa skale jest
> niemozliwe.

To nie jest kwestia wrogów. Czy linuxowcy nie mają nic lepszego do roboty niż siedzieć i pisać wirusy? Przeciwnie - mają tysiące programów, do których rozwoju mogą przyłożyć rękę i taka działalność jest wynagradzana uznaniem środowiska, a nie jakieś nudne bzdury. Zresztą żeby napisać coś na Windows trzeba ten system w miarę dobrze poznać - a komu by się chciało w tym grzebać? Tylko zdeklarowanym windowsiarzom.

Rozpowszechnianie wirusów nie zależy od popularności systemu. Wśród maszyn podłączonych do Internetu można sobie wyszukać odpowiednie cele i wirus linuxowy może starać się zarażać tylko maszyny z Linuxem, niewiele pracując nad odsianiem innych maszyn. Głowny powód to zachęcanie przez producentów Linuxa do używania kont zwykłych użytkowników, a nie konta roota. W Windows tradycja, przyzwyczajenia i defaults są odwrotne.

Mogę się mylić w opinii nt. rozprzestrzeniania wirusów, ale zobaczymy jak proporcje się wyrównają i będzie, powiedzmy, 45% Windows i 45% Linuxa. Czy wtedy również linuxiarze będą pilnie śledzić wiadomości o nowych wirusach? Wątpię.

[Gość: golem_t]

viruslist.pl/analysis.html?newsid=88 lub
www.viruslist.com/en/analysis?pubid=167798878
Przeczytaj uważnie akapit "Inne platformy - .NET, Unix i Symbian" lub
"Other platforms: .NET, UNIX, Symbian" (zależy jaki lubisz język)
Co prawda Linux Is Not UniX jak twierdzą jego fani ale czy tak całkiem nie?

[a_s_i_m_o]

juz cos sobie o viruasch pod linuxem poczytalem. ale sama idea opensource jest
chyba w opinii Torvaldsa dobrze zareklamowana.

Tiaaaa

[r306]

> juz cos sobie o viruasch pod linuxem poczytalem
Wirusy, w dobie Internetu, to nie jedyne zagrozenie. "Problem" Linuxa polega na
tym, ze od poczatku byl systemem sieciowym z wielodostepem. Caly vic wiec w
dobrze postawionym Linuxie polega na tym, aby go dobrze "zalatac" na zewnatrz.
Juz nawet domyslna konfiguracja stacji roboczej uruchamia w Linuxie tyle
sieciowych uslug, ze pozniejsze zaniedbanie w zalataniu ktorejkolwiek z nich,
powoduje atak z zewnatrz.
Oczywiscie dystrybucje ewaluuja i sa juz dostepne takie, ktore na stacji
roboczej stawiaja system niemal ogolocony z serwerow pocztwy, www, ftp, telneta
itd... Jednak ten proces przebiega zwyczajnie za wolno.

Sila Linuxa jest natomiast to, ze biblioteki (sieciowe, graficzne, interfejsow
itd), na ktorych oparte jest oprogramowanie sa stabilne pod kontem
bezpieczenstwa.

Natomiast nie ma co sie zachwycac nad brakiem infekcji wirusow pod Linuxem -
podstawowym zabezpieczeniem przed wirusami jest... wiedza i rozsadek
uzytkownika. Popularnosc Winowsa sprawia, ze wsrod uzytkujacych go ludzi
przewazaja uztkownicy pojedynczych aplikacji (w pracy) lub fani rozrywki - oni
zwyczajnie stanowia najslabsze ogniwo w systemie zabezpieczen.
Wyobraz sobie sytuacje, w ktorej zwykli zjadacze chleba instaluja sobie prosta
dystrybucje Linuxa, nie tworza innego konta niz root (bo im to do glowy nie
przyjdzie) i na tym koncie zwyczajnie pracuja na komputerze. Przychodzi poczta
z zalacznikiem.... odpala ten zalacznik... program/skrypt odpalony z konta
roota... By by by....

Pisz,opublikuj to rozwiazanie , zrób strone www

[Gość: Mariuszek]

A nie teoretyzujesz , np . klienta mutt , z mutta do mutta i robimy total Virusa . Masz tytuł juz stronki na licencji GPL

He?

[r306]

Szczerze - nie zrozumielem. Do mnie to bylo?

Do ciebie , przedstawiles sposób ataku w teori

[Gość: M]

Teraz wprowadz w życie :)

[r306]

Dobrze - tylko widze, ze nie zrozumiales tresci mojego postu - najpierw
przygotuj mi podloze do atakaku - namow do istalacji Linuxa kilka milionow
pracownic biurowych, nastolatkow, pracownikow administracyjnych - niech
zainstaluja go sami, bez podpowiedzi. Poziej podaj mi ich adresy mailowe...

[Gość: M]

To srodowisko jest . Firmy Sun ,Novell , RedHat ,SUSE,Mandriva itd z czegoś żyją :) . Nawet gry są na to środowisko wydawane : wszystkie Quaki ,Unreale , Postal -e itd , czyli rozrywkowcy tez mogą sie zabawic ( a przecież nikt by nie robił gier ,pod niszowe środowisko ) . Nie wspomne ,że wszystkie sieci osedlowe działają na Linuxie. Dla inżynierów też coś się znajdzie Catia ,Ansys itp. , nie jest tak zle , jak ci się wydaje :) .
Czyli już teraz masz pole do popisu , i jak opublikujesz artykuł "Sposób prosty na pognębienie Linuxa" , to będziesz chwalony w środowisku developerow , a w przypadku Windowsa bedziesz ścigany przez policję he eh .

[r306]

Ermmm, torszke sie zastanow...
> To srodowisko jest . Firmy Sun ,Novell , RedHat ,SUSE,Mandriva, itd z czegoś
> żyją :)
podkresle "z czegos zyja". O ile wiem, to licencjie (czyli wersje "pudelkowe"
ze wsparciem technicznym) kupuja odbiorcy korporacyjni, ktorzy podczas takiego
wdrozenia zatrudniaja informatykow, ktorzy nie pozostawia stacji roboczych na
kontach root :)
Prosci uzytkownicy za Linuxa... nie placa.

Oczywscie, slusznym jest argument, ze wielkie infekcje wybuchaly rowniez w
srodowiskach korporacyjnych... z Winzgroza, gdzie przeciez tez bylo wsparcie
informatyczne - to fakt bezprzeczny i ciakawy asumpt do dyskusji o tym, jak
prostota moze rozleniwiac mozgi i o tym, ze promowana przez Microsoft latwosc
instalacji jest tez pulapka - poniewaz szefowie firm tna niemilosiernie wowczas
fundusze na szkolenia. Wystarczy porozmawiac z pionem administratorow w firmie
sredniej wielkosci (ok. 100 pracownikow). Gdy firma stoi na srodowisku
linuxowym, jej administratorzy to najczesciej fascynaci, ciagle poglebiajacy
swoja wiedze, naciagajacy szefow na szkolenia lub sami jezdzacy po sympozjach.
Gdy firma stoi na platformie Microsoftu... No coz... Szkolenia drogie...
sympozjow malo... a przeciez to tak latwo zainstalowac... To sa nawet ludzi o
innym pokroju psychologicznym, a nie tylko jesli chodzi o poziom wiedzy, czy co
wazniejsze - SWIADOMOSCI.

/me w swoim zyciu nie spotkal jeszcze uzytkwnika Linuxa, ktory pozostawilby
mimowolnie "gdzies", "na jakims serwerze" swoj adres @, ktory uzywa do wymiany
poczty :)

[mario71]

Tak ale w momencie kiedy baza instalacji Linuxa sie powiekszy to nie wystarczy
fascynatow - beda to wtedy glownie zawodowi administratorzy zachowujacy sie
dokladnie tak samo jak ci leniwi o ktorych piszesz. Do tego jak stracisz
administratora od Linuxa to znalezienie drugiego jest bardzo duzym problemem. W
momencie kiedy baza uzytkownikow Lin bedzie duza i pojawia sie wiruys tak samo
beda takowaly siecie firmowe. Z doswiadczenia wiekszosc tych przypadkow to
rowiez glupota uzytkownikow, trzeba im wiec ograniczac mozliwosci (blokoanie
p2p, sciagania plikow etc.)

[r306]

Zgadza sie.
Z tym, ze sila srodowiska OpenSource jest rowniez opensourcowe... wsparcie.
Tym silniejsze im wiekszy jest rozwoj i dostepnosc Internetu. Duzo latwiej jest
uzyskac informacje o rozwiazaniu jakiegos problemu w Linuxie niz pod Windowsem.
Tylko znow pojawia sie problem ludzkiego lenistwa... trzeba poszukac, czasem
zadac pytanie... :)

To troche przpomina rozwoj motoryzacji - w swych poczatkach kazdy automobilista
czy cyklista znal na wylot swoja maszyne. Gdy sie "rozkraczyla" potrafil ja
naprawic czesto samodzielnie. Wraz z rozwojem i postepem, gdy elementow
pojawiala sie co raz wiecej, a sam srodek lokomocji stal sie powszechnie
dostepny pojawily sie stacje serwisowe. Teraz nawet nie wymienisz sam zarowki,
bo komputer samochodu wymaga zresetowania kodu ostrzezenia....
A z opowiadania serwisantow wiem, ze najczesciej psuja sie te nowe.... :)

NAGRODY DARWINA

[dawkins]

Cóż, drodzy użytkownicy Windowsa. Świat nie jest sielanką. Trzeba ponosić
konsekwencje własnych ograniczeń genetycznych, które objawiają się podatnością
na Microsoftową perswazję i wydawaniem ciężkich pieniędzy na wadliwy produkt,
gdy jego darmowy odpowiednik jest i lepszy, i darmowy a przy tym legalny
(można w każdej chwili ściągnąć z sieci najnowszą dystrybucję, choćby PLD), i
niezawodny.
Niestety, obsługa linuksa wymaga minimalnego przynajmniej myślenia, stąd
prawdopodobnie nigdy nie wygra on a Windą, pisaną przez idiotów dla idiotów.
Tak czy owak Darwin rulez!

ale ten płatnik...

[Gość: konqueror]

i obowiązkowy zakup m$-"programów" którego trudno uniknąć. Ale to się zmieni!
Warto zauważyć że gdy kolejne postkomunistyczne rządy zmniejszały nakłady na
badania, rozwój i naukę, ostatnio rząd RUMUNII podniósł o 70% finansowanie
nauki i tym sposobem liczba krajów za nami jeszcze się zmniejszyła. Górnicy,
chłopi i kolejarze nie napiszą Janosika ani polskiej dystrybucji PLD. W Estonii
przez internet można załatwić więcej niż we Francji. Precz z dyktaturą M$ w
republice bananowo-kartoflanej .pl!!!

[dawkins]

To już problem nie informatyków, tylko polityków, na których jako Polacy
głosujemy, i korupcji, na jaką przymykamy oko.

są wyjścia.

[Gość: LMB]

> i obowiązkowy zakup m$-"programów" którego trudno uniknąć.

Widzę, że nie tylko ja mam wrażenie, że microsoft smaruje.

Dodam dla odmiany, że cała administracja Amsterdamu przeszła na OpenOffice.
Osobiście też z niego korzystam, mimo że pewnie mógłbym zainstalować
nielegalnego office'a.

[Gość: thingol]

Czyżbyś sugerował że 95% użytkowników komputerów nie myśli? Licząc tylko tych co
kupili oryginalnego windowsa, co w naszym kraju zbyt popularne nie jest?

Heh, załatwiłem sobie kiedyś Linuxa Mandrake 8 chyba, zainstalowałem i nie
uwierzycie - wiechnął się po 15 minutach :] i to tak że nie chciał się już nawet
ponownie uruchomić :] skończyło się na formacie :]

[dawkins]

Gdy jak kupujesz piracką Windę, promujesz w ten sposób formaty windowsowe.
Microsoftowi to się opłaci, dlatego nie ściga Ciebie, tylko duże firmy. To on
wygrywa, choć myślisz, że wygrywasz ty:)
Mandrake mógł ci się zawiesić z najprzeróżniejszych powodów (za wolny procesor,
za mała pamięć...), trudno jednak powiedzieć dlaczego przed obejrzeniem twego
komputera...

Bhehehehe

[r306]

> Mandrake mógł ci się zawiesić z najprzeróżniejszych powodów (za wolny
> procesor,
> za mała pamięć...), trudno jednak powiedzieć dlaczego przed obejrzeniem twego
> komputera...
Linux oparty na idei jadra Unixa dziala z pelnym wywlaszczeniem zasobow, przez
co "za malo pamieci" lub "za wolny procesor" NIE MOZE BYC przyczyna padu
systemu.
Nie osmieszaj sie, bo mi pecherz nie wytrzyma, a pampersa dzis nie zabralem....

[Gość: maks]

> Nie osmieszaj sie, bo mi pecherz nie wytrzyma, a pampersa dzis nie
> zabralem....

Lej w gacie - nie krepuj sie - a bo to pierwszy raz?

[Gość: LMB]

> Cóż, drodzy użytkownicy Windowsa. Świat nie jest sielanką. Trzeba ponosić
> konsekwencje własnych ograniczeń genetycznych, które objawiają się podatnością
> na Microsoftową perswazję i wydawaniem ciężkich pieniędzy na wadliwy produkt,
> gdy jego darmowy odpowiednik jest i lepszy

Też tak myślałem zanim się nie zagłebiłem w różnice. Linux nie posiada wielu
rozwiązań obecnych w Windows. To jest "statement of a fact, not an endorsement".
Jak napiszesz grę bez DirectX? (odpowiedź: napiszesz, ale drożej to będzie
kosztowało). Jak zrobisz program obsługujący TAPI lub CAPI? Nijak. Itp.

Linux za to nadaje się do biura, nawet lepiej od windows: mniej aplikacji,
mniejsza szansa, że pracownik będzie się obijał ;)

[Gość: goldie]

CAPI jest, gry powstają (jest SDL, OpenGL, architektura jest inna, co nie
znaczy, że nie istnieje). Linux ma braki, ale nie te akurat. W domu włączam
windows raz na tydzień...

[Gość: v.]

koronnym argumentem dla kupienia win sa gierki.
to prawda. ja tez lubie sobie czasem pograc. transgaming robi swietnia robote i
moge odpalic CSa czy HL2 na moim linuksie, a kosztuje 15$ :)
juz nie musze trzymac win na dodatkowej partycji :)

stop ideologii

[vontrompka]

niech każdy używa takiego systemu, jaki uważa za najwygodniejszy. Niestety, do
grafiki wolę używać Photoshopa (czy nawet Paint Shop Pro) niż Gimpa, do pisania
tekstów - Worda niż OpenOffice'a, do pracy - Windowsa niż Linuksa. Po prostu są
wygodniejsze, szybsze i mają więcej możliwosci. Trudno, kosztują, ale kupuję
sobie komfort. A infekcji wirusem już nie pamiętam, po prostu używam firewalla
i antyvira.

Ale do zastosowań serwerowych użyję Linuksa a nie Windowsa - bo jest
bezpieczniejszy, dużo tańszy, a wygoda nie ma tu znaczenia.

Dajcie już spokój z ideologią, robi mi się niedobrze, kiedy czytam kolejne
psioczenia na Micro$oft. Jedyną wadą ich systemów jest ich popularność, gdyby
to Linuks był tak popularny, to wirusy powstawałyby własnie na ten system.
Równie dziurawy i równie często łatany jak Windows. Właśnie ta ideologia
napędza twórców wirusów, nienawidzących pana Gatesa, więc chcących mu dokopać.

--
vontrompka

[Gość: v]

to nie jest ideologia.

to biznes i gruba kasa. MS zrobi wiele aby zabezpieczyc swoja pozycje
monopolisty. uzytkownik sie nie liczy. to produkt i rynek masowy.

filozofia open source jest zupelnie inna. masz wybor.

[Gość: Antek]

A moze on nie ma czasu na ideologie bo na komputerze PRACUJE? W przeciwienstwie
do wielu ideologow, ktorzy komputera zaledwie UZYWAJA.

[Gość: v.]

a moze on mowi o PROGRAMACH a nie o systemie operacyjnym?

dlczego MS nie zrobil i nigdy nie zrobi wersji MS OFFICE na maszyny z Unixem?

[vontrompka]

o systemie także. A czemu MS nie zrobił Office'a na uniksa? nie mam pojęcia.
Ale o ile się orientuję, nowe generacje windowsa oparte są na jądrze uniksa...

open-source jest w porządku, bo tworzy konkurencję. Używam różnych programików
open-source z przyjemnością. Ale generalnie korzystam z produktów MS (i innych
wielkich), bo sa wygodne i stosunkowo niezawodne.

kiedyś chciałem przekonać się do linuksa. Nie udało się; linux sprawdził się
świetnie jako system operacyjny w serwerze pocztowym, webowym itp. oraz jako
maszyna obliczeniowa. Ale do codziennej pracy dla mnie - dość wymagającego
użytkownika - nadawał się słabo. Być może nadaje się też do prostej pracy
biurowej, ale nie miałem okazji tego sprawdzić (a co z problemami z
kompatybilnością OpenOffice z formatami MS? to niestety jest poważna sprawa,
życie może się skomplikować, jeśli prezentacja dla klienta będzie dla niego np.
częściowo nieczytelna, bo on używa Powerpointa...)

Mam wrażenie, że z linuksem to jest trochę tak, jakby upierać się, żeby chodzić
w majtkach z gazety - ale zrobionych własnoręcznie - zamiast w wygodnych
bawełnianych, ale kupionych w sklepie.

--
vontrompka

[Gość: v.]

najciekawsze jest to ze MS zrobil wersje MS Office na Maca.
moim zdaniem dlatego ze nie widzi zagozenia w szybkim zdobyciu rynku przez
Apple. inna sprawa z Linuxem i innymi Unixowymi systemami, tempo w jakim sie
rozwijaja stanowi realne zagrozenie dla pozycji MS na rynku systemow
operacyjnych. i dlatego startegicznie MS Office na Unixy jeszcze dlugo nie
powstanie.

[meerkat1]

"Dajcie już spokój z ideologią, robi mi się niedobrze, kiedy czytam kolejne
psioczenia na Micro$oft. Jedyną wadą ich systemów jest ich popularność, gdyby
to Linuks był tak popularny, to wirusy powstawałyby własnie na ten system.
Równie dziurawy i równie często łatany jak Windows. Właśnie ta ideologia
napędza twórców wirusów, nienawidzących pana Gatesa, więc chcących mu dokopać.

--
vontrompka":

I tu jest pies pogrzebany.
Podobnie, kiedy dochodzi do katastrofy lotniczej, czytamy tu, ze " to znowu
jakis dziadowski Boeing".
Moze dlatego, ze ponad DWIE TRZECIE wszystkich latajacych "pasazerow" to...
Boeingi?

Wiec ja sobie spoko na 64-bitowym XP-ku Pro, a Windows mi wszystkie
unaczesnienia i najnowsze definicje wirusow sciaga w tle na biezaco i za friko
przez AutoUpdate.

Tyle, ze trzeba miec legalna kopie! ;-)))

P.S. Apple, po latach niezaleznosci, zaczal instalowac w Macach procesory
Intela.
Moze tez mu sie znudzily wlasne "papierowe majtki" ? :-)

[Gość: anty]

wszystko pięknie i fajnie ale dla mnei jest fanatyzmem gadanie o linuxie jako
stacji na przykłąd graficznej. Nie chodzi mi o typową 100% stację graficzną ale
linux w tym wypadku nie nadaje się kompletnie, natomiast windows owszem. I
proszę nei szukaj mi odpowiedników linuxowych konkretnych aplikacji graficznych
bo to co oferuje linux w tym temacie na dzień dzisiejszy nadaje się tylko do
zabawy dla dzieci.
Nadal linux jako desktop ma potworne braki dla użytkownika którego celem jest
sprecyzowana praca a nei zabawa z systemem i babranie się z ustawieniami przez
pół roku.

Temat dotyczy w2k ale nikt nie uwzględnił najbardziej wadliwego czynnika którym
jest użytkownik. W2k jest chyba najbardziej udanym produktem Billa natomiast
widzę że zaczyna się cyrk i usilna próba ugnojenia tego systemu na rzecz bubla
XP oraz Visty. Microsoftowi potwornie jest nie na rękę że masę firm i
użytkowników nadal używa w2k.

Zgodze się że polityka cenowa Microsoftu to potworne chamstwo zwłaszcza
licencja OEM, która nie ma prawa bytu w formie dostępnej dla każdego ale
oczywiście wygrała pazerność Billa.

NIECH ŻYJE TOW. CHAVEZ! NIECH ŻYJE SOCJALIZM!!!

[Gość: che]

jak można pisać takie brednie...

[Gość: czosnek]

Po pierwsze, uświadomcie sobie nędzni morfeusze, hakerzy, informatycy, bogowie
krzemowej mysli technicznej, że dla 80% ludzi korzystających z komputera i
windowsa w pracy to tylko i wyłącznie narzędzia pracy, które mają być proste i
zrozumiałe. Mnie nie interesuje wspaniałość Linuxa, tylko to jak szybko i jak
łatwo mogę edytowac dokumenty, dokonywać kalkulacji i przesyłać dane. Sram na
darmowość linuxa, bo mój roboczy windows też mam za darmo. Wy natomiast
szukacie dziury w całym i pieprzycie na temat indolencji umysłowej wszystkich
ludzi na tej planecie, którzy nie dostrzegają korzyści ze stosowania waszego
ukochanego Linuxa. Jesteście specami w tej dziedzinie? To się cieszcie,
zamknijcie się i siedźcie przed swoimi kompami nie drażniąc normalnych ludzi.
Ja mógłbym znaleść pewną dziedzinę życia, posłużyć się waszą strategią i
udowodnić wam że jesteście ograniczeni jak użytkownicy windowsa. Niestety
spotkaliśmy się na takim forum a nie innym. W każdym bądź razie, dla mnie komp
i windows jest tylko i wyłącznie narzędziem, najlepszym bo najprostszym. A o
bezpieczeństwo moich danych i tego co w tym środowisku robię mają dbać tacy jak
wy - informatycy przemądrzający się między sobą który napisze lepszego wirusa.
I mam w dupie, czy wasz serwer będzie pracował na linuxie czy windowsie.
Sczerze mówiąc, sam dobrze nie wiem co to serwer, bo ani mi za to nie płacą,
ani nie jest mi to do życia potrzebne bo mam informatyków, którzy rozwiążą mój
problem tak samo jak prawnik w sądzie, kafelkarz w łazience, mechanik z
samochodem.

Brawo!!!!!

[r306]

Jako informatyk - serdecznie dziekuje za ten glos w dyskusji.
Zeby nie bylo niejasnosci - to nie byl sarkazm.

[Gość: kuba]

popieram obu przedmowcow w calej rozciaglosci!!!

[Gość: v]

to prawda. ale wku..sz sie jesli twoje pliki znikna przez wirusa.

a ja się wku...łem dziś...

[vontrompka]

bo na serwerze LINUKSA w mojej firmie szlag trafił (bez śladu) kilkaset plików
w systemie cvs. To chyba nie był wirus - na linuksie?... Celowe działanie
człowieka też nie - chyba że admin losowo pokasował niektóre pliki, ale to dość
mało prawdopodobne. Nie ma też śladu w logach.

Może jestem teraz niesprawiedliwy - wybaczcie emocje - ale partacko napisany (i
amatorsko testowany) open-source może poczynić większe szkody niż krwiożerczy
wirus.

--
vontrompka

[mkur]

> W każdym bądź razie, dla mnie komp i windows
> jest tylko i wyłącznie narzędziem, najlepszym bo najprostszym

Masz duży problem właśnie z tym.
Zawsze kiedy odpalasz swojego "kompa z windowsem".

[Gość: LMB]

> I think, fundamentally, open source does tend to be more stable software

Jest TAPI na Linuksa? Bo chciałem przeportować mój komercyjny program i dać go
za darmo na Linuksa, żeby brać miała, ale klaps.

I nie tylko tego nie ma. Nie ma co się łudzić, na Liniksa za wcześnie - chyba,
że w konkretnych aplikacjach biurowych. W Biurze spokojnie da się zamienić 99%
windows na Linuksa z OpenOffice i Mozillą. Nie w domu.

[Gość: Czerony Kapturek F]

A dla mnie odwrotnie.
W pracy czasem ktoś mi przyśle dokument, ktrego
open office nie przełknie, albo co podobnego.
I wtedy odpalam win* tak z raz na kilka dni (zazwyczaj
pod vmwarem zresztą).

Za to w domu potrzebę uzycia win* mam tak 2-3
razy w roku. Wszystkie codzienne zastosowania
(grafika, multimedia, audio, video, synchronizacja
pda, ... ) sa dla mnie wygodniejsze i atwiejsze
do uruchomienia i uzywania pod linuxem niż pod win.
Gry też, nie moja wina, że wolę nethacka od strzelanek.

Ale to moze kwestia przyzwyczajenia: w końcu
pod linuksem (lub jakims innym *nixem: IRIX,
Unicos, SunOS, solaris, AIX, ...) pracuję na codzień
od kilkunastu lat, więc jak sie pojawiły win95 czy
win98 to mnie zupełnie nie ruszyło. Chociaż zauważam
niejaki postęp i moze za jakis czas microsoft dorówna
funkcjonalnością i przyjaznością uzywania linuxowi.
(przyjaznością, nie prostackością). Jesli tez poprawia
bezpieczeństwo, to kto wie. Ale chyba jednak w wieku
95 lat będę już za stary na zmianę OSa ;-)

[mario71]

99% zamienic na Linuxa ? No raczej nie bardzo, chyba ze masz na mysli
zastapienie MS Office Open Office. Tak jak i z reszt , poki nie bedzie
oprogramowania, np. wejsc do SAP, ACL, czy setek innych, nikt nie przejdzie na
Linuxa w biurze. A w malych w szczegolnosci bo tam nawet czaem uzywaja tech
support ktorego Linux nie ma. W domu...przecietny uzytkownik jest chyba na to
troche za glupi jeszcze :)

[Gość: Darek]

"Microsoft zaleca też każdemu, kogo system został zainfekowany, skontaktowanie
się z Federalnym Biurem Śledczym (FBI)."
Czy autor tej notki, bo trudno to nazwac artykułem zastanowil sie nad
kretynizmem tego zdania? Kilkaset tysiecy, lub kilka milionów użytkowników ma
dzwonić do FBI albo czekać aż agent przyjedzie zbadać komputer? Dosłowne i
nieudolne tłumaczenie z angielskiego spowodowało że zamieściliście taki
koszmarny Artykuł.
Żenujący poziom jak na taki portal... A wystarczyło wejść na strony producentów
oprogramowania antywirusowego i zamieścić konkretne i przydatne użytkownikowi
komputera informacje zamiast zabarwionego tanią sensacją knota.

[combinator]

..hehehe... od razu mi sie śmiać zachciało jak przeczytałem że system upada:D ... a mojemu kuplowi, który jest niestemty pod 'kontrolą' okien poleciłem, coby się skontaktował zaraz z agentem Molderem & Skally .. hehehe. .... ..dajcie spokój ludzie i pouczcie się trochę zanim chcecie korzystać z kompa podłączonego do internetu, bo narazie to krocie ludu myśli, że Linux jest rodzajem napoju gazowanego, albo coś koło tego:P

pozdrowienia.

Do LINUXA ŁATWIEJ sie WŁAMAĆ

[Gość: Roy]

i to jest prawda. Łatwiej włamać się do pojedynczego komputera, albo małej
sieci. Fakt, że gorzej z uniwersalnym wirusem który się szybko rozprzestrzeni
po wielu kompach ale do jednego komopa łatwiej wejść

[ibu7]

Linux jest ok, dla komputerów podłączonych do internetu i służących do rozwiązań
biurowych. ale domowe platformy służą do rozwiązań multimedialnych.Niemalże
wszystkie gry pisane są pod Win, i co wtedy. Drugi system nie podpięty do netu i
jest ok . Tyle że przeciętny użytkownik nieżle się napoci żeby dociec o co
chodzi w linuxie .

[Gość: v.]

co rozumiesz przez zastosowania multimedialne?

jesli muzyka/dvd to dvd plynniej chodza na linuxie bo mozesz skompilowac sobie
playera pod maszyne na ktorej pracuje. o multitaskingu i mulithreadingu nie
wspominam. a jak wywali ci sie aplikacja to ja zabijasz a system chodzi.

jesli gry to sugeruje zajrzec na strone www.transgaming.com

"Cedega support hundreds of the top Windows games on Linux, including such
blockbuster hits as Max Payne 2, GTA Vice City, Battlefield 1942, Battlefield:
Vietnam, WarCraft III, Diablo II, Half-Life, just to name a few; MMPORG games
such as City of Heroes, Star Wars Galaxies, EverQuest and many many more are
also supported. Cedega's success to-date has been based on TransGaming's
ability to keep pace with the tremendous number of new games being released
regularly and in delivering equivalent game-play experience and performance.
For more information on our progress with specific games, you can browse our
games database. "

Czy Microsoft naprawde nalezy do Gatesa?

[Gość: coffejunkie]

Autor artykulu napisal:

"należący do Billa Gatesa gigant informatyczny Microsoft"

Mimo, ze Gates jest najwiekszym akcjonariuszem MSFT, posiada tylko niecale 9.5%
akcji. Wiec firma do niego chyba nie nalezy?

[Gość: ClearType & Linóx]

jest już dostępne wygładzanie czcionek ClearType pod linóxem?

Programy antywirusowe powinny być darmowe.

[Gość: Jerzy]

Programy antywirusowe powinny być darmowe. Koszty związane z ich produkcją
powinny ponosić takie firmy jak Microsoft. Systemy powinny być odporne na
wirusy a skoro nie są to dlaczego koszt ochrony spada na użytkownika ? To
niezły interes dla nieuczciwych. Tworzyć wirusy i sprzedać programy
antywirusowe. W naszej cywilizacji jest to możliwe.

[Gość: głupota.nie.boli]

a samochody tez powinny byc odporne na zlodziei
ewentualnie skoro nie sa odporne, to koszty ubezpieczenia (zabezpieczenia) powinni ponosic producenci samochodow :)

takich analogii mozna by mnozyc

i to z adresu icm taka niemądra wypowiedź

[Gość: iceemie, jak to?]

obecnie jest tak, jakby samochody psuły się raz na 100 km i do tego zawsze po
dwóch skrętach w lewo. A telewizory wybuchały po włączeniu polsatu. Albo gdyby
samochody można było uruchomić długopisem.

Porownanie nieadekwatne...

[r306]

Systemy "same z siebie" sie nie psuja - przynajmniej obecnie produkowane.
Zawieraja, owszem bledy, podobnie jednak jak samochody, ale nie robia "beee"
tylko dlatego, ze sa uruchamiane n-ty raz.
Co do samochodow - pamietaj, ze kazda samodzielna manipulacja przy samochodzie
bardzo czesto konczy sie utrata gwarancji na niego...

I nie wiem, czy Ci sie nie pomylil komputer jako sprzed, z systemem
operacyjnym....

DON'T PANIC, USE LINUX !

[Gość: LinuxFan]

;-))

[Gość: ciekawski]

jest jakiś pożądny odpowiednik Visual Studio i dokumentacji MSDN pod linóxa?
z ciekawosci pytam

[r306]

Z tego co wiem to jest. Polecam tez projekt ".mono". Jest swego rodzaju
odzwierdziedleniem .Net'u (w tym MSDNu). Jest tez calkiem niezly odpowiednik
Pascala, Fortrana... O C i C++ nie wpomne, bo bym sie skompromitowal ;)

[Gość: linóx rólez]

chodzi mi o dopracowane produkty
o mono chyba tego jeszcze nie mozna powiedziec? czy mozna?

[r306]

Jesli chodzi o VB to z tego co wiem, jest to juz niezle dopracowny produkt.
Mono skonczonym produktem nie mozna nazwac - ale na prawde juz moze bardzo duzo.
Ale jesli chcesz komercyjnego srodowiska RAD to polecam Borlanda. Przeportujesz
wiekszosc apliakcji pisanych w tym srodowisku pod Windows z C++, czy
ObjectPascal na Linuxa.
Do tego dochodza srodowkiska programistyczne uzywane przez ludzi z KDE itd...
Nie znam dokladnie specyfikacji, mimo ze jestem programista - troche inna
branza i inne produkty...

jest tak samo "dopracowny" jak wszystkie

[Gość: na temat]

dotychczasowe wersje Windowsa.
No coz nie mozna chciec wszystkiego: sluzyc krajowi (jako dobrze zakamuflowane
narzedzie szpiegostwa), zarabiac forune i miec jeszcze produkt z ktorego
wiekszosc bylaby zadowolona !

[Gość: v.]

na marginesie i troszke filozoficznie.

ja chcialbym miec WYBOR ktorego OS uzywam, a nie byc ZMUSZONYM do instalowania
windows tylko dlatego ze producent oprogramowania nie zapewnil dostepnosci
wersji pod inny OS.

i z tym co robi MS (czyli zamyka moje mozliwosci) fundamentalnie sie nie
zgadzam.

v.

Epidemia głupoty paralizuje pismaków ogórkowych :)

[Gość: wiem]

Gość portalu: v. napisał(a):

> na marginesie i troszke filozoficznie.
>
> ja chcialbym miec WYBOR ktorego OS uzywam, a nie byc ZMUSZONYM do instalowania
> windows tylko dlatego ze producent oprogramowania nie zapewnil dostepnosci
> wersji pod inny OS.
>
> i z tym co robi MS (czyli zamyka moje mozliwosci) fundamentalnie sie nie
> zgadzam.

Najpierw zacytuje zdanie z wpisu troche wyzej: "I nie wiem, czy Ci sie nie
pomylil komputer jako sprzed, z systemem operacyjnym...." z uwaga ze "sprzed"=sprzet, czyli hardware.
Po pierwsze Linuksy do wyboru do koloru sa dostepne za darmo i w pismach
w kazdym kiosku. Ile chcesz. Kup czyste nosniki CD/DVD, i idz do kolegi -
wypali Ci na pewno za darmo. Chyba zes kiepski Kolega sam.
Po drugie zadna firma nie moze Cie zmusic do zakupu komputera z Winblows.
Ty sie na to godzisz zwykle sam.

[Gość: v.]

hehehe przeciez wszyscy mowia tak: musze miec windowsa bo tylko na tej
platformie jest moja ulubiona gra/CAD/Adobe/...

przeciez to bez sensu.

jak kazdy monopol.

[Gość: Górska]

Alez zrozum, ze pisze bezsens: "monopol jest wtedy gdy wiekszosc uzywa".
Ja nie uzywam bo nie musze. I nie znam takiej sily ktora by mnie mogla
zmusic do chocby darmowego winblows.
Z drugiej strony od wielu lat procesuje sie z realnym MONOPOLISTA, wredna
kreatura "TP SA", ktora CELOWO ogranicza rynek providerow wkolo mnie, na
co im dowody przedstawiam, wetuje "ostatni kilometr", ma w nosie Prawo
Unii Europejskiej (my do niej nalezymy - TP SA nie nalezy) i zdziera ze
mnie potworne pieniadze za tandetny "dostepik".
Tu masz "monopol" vs. MONOPOL. Gdyby Microsoft postepowal tak jak TP SA
to juz by Microsoftu nie bylo.
Czy dotyczy to zlodziei z TP SA?..

[Gość: v.]

"Gdyby Microsoft postepowal tak jak TP SA to juz by Microsoftu nie bylo."

ciekawe dlaczego? i dlaczego TPSA jakos nie znika.

[Gość: i tam]

dzieki Bilowi za obecna forme monopolu

strach sobie wybrazic co by bylo gdyby na rynku istnialo kilka, kilkanascie rownorzednych systemow operacyjnych. Prawdopodobnie trzeba by instalowac te kilka systemow na kompie zeby moc korzystac bez problemu ze wszystkiego co potrzebne do pracy i rozrywki.

a tak? wystarczy kochany Windows i mozna cieszyc sie zyciem :)

[Gość: Górska]

> a tak? wystarczy kochany Windows i mozna cieszyc sie zyciem :)

Trawestujac:
a tak? wystarczy kochana TPSzmata i mozna cieszyc sie zyciem :)
Tylko za winblows to 400zl raz na kilka lat zaplacisz a ile kradnie
pelna po brzegi pijaczkow, nierobow i zbokow TePeSzmata?..

[Gość: ile?]

no ile? ciekaw jestem

skoro państwo stworzyło warunki do rozwoju i utrzymywania monopolu TP SA to firma to wykorzystuje

a windows xp i po 300 zl kupisz :)

[Gość: Gorska-sciera]

Gość portalu: ile? napisał(a):

> no ile? ciekaw jestem
> skoro państwo stworzyło warunki do rozwoju i utrzymywania monopolu TP SA to fir
> ma to wykorzystuje
> a windows xp i po 300 zl kupisz :)

Nie rozumiem, za co ile? za procesy z tepe-szmaciarzami? Wole nie pisac-
oni w koncu wszysciutko zaplaca i zaplacza.
A za internet? Wiecej niz Japonczyk z Tokio. 130zl miesiecznie za pseudo
modem realnie okolo 7-8kbps.
Ceny winblows nie znam, naprawde od lat uzywam linuksa. to 400zl pochodzi
z cenikow sprzetu. widzialem ze tyle dopisuja z OEM.

Microsoft ma przeciwko sobie Organizacje, a TP?

[Gość: Gorska-szmata]

Potezna zorganizowana firma zwalcza Microsoft nie tylko w USA, polecam
Google, nie bede im robil reklamy. Potezna firma adwokacka.
A kto walczy z monopolem TPSzmaty? Jednostki, ktorym juz czasem brak
sil. Lzeni przez byle tepsiane g...no na codzien i popychani.
Okradani co miesiac coraz poteziejszymi rachtelami.
Czy Microsoft podnosi ceny tak szybko jak TP-Szmata? Czy pomiata tak
swoim klientem?

[Gość: v.]

"trzeba by instalowac te kilka systemow na kompie zeby moc korzystac"

to jest pulapka logiczna.

kilkanascie OS-ow i rozdrobniony rynek zmusiloby producentow
oprogramowania/aplikacji do produkowania portow do wielu OS-ow, co wcale nie
jest takie trudne.

wtedy:

1. aplikacje bylyby bardziej stabilne bo testowane na wielu platformach
2. wybor OS bylby niezalezny od aplikacji
3. standardy bylyby standardami

A ja mam spokój...

[sacerdote]

Macos X i zero wirusów :)

[Gość: Obserwator]

Naiwny ...

[Gość: alex]

Wirusami zainteresowani sa producenci oprogramowania antywirusowego to przeciez
ich interes i krociowe zyski

[Gość: misia]

nieźle...:(
mój komp po kilka razy sie restartuje. moze tez zostal zaatakowany??...
POMOCY!!!!!!!!!!!!!!