Piraci w Parlamencie Europejskim

[Gość: mikimoto]

Powoli, powoli, nie od razu rzym zbudowano ;)

<--------------------------

[3cik]

A nawet Rzym.

Gość portalu: mikimoto napisał(a):

> Powoli, powoli, nie od razu rzym zbudowano ;)

------------------- Pirat Komputerowy to Komunista

[Gość: Robert234234]

Pirat Komputerowy to Komunista

www.youtube.com/watch?v=dgAtUECGOrA

....dlaczego zlodzieji nazywa sie piratami?.......

[pogromca_kretynow]

[Gość: jezyk7]

1. złodzieI
2. a czym to się piraci zwykle zajmowali?

Nie od razu Rzym spiracono:)

[erroid]

Nie od razu Rzym spiracono:)

[Gość: zenek]

sam bym na nich zagłosował jakby byli w Polsce, a tak nie byłem na wyborach

[Gość: o2]

Nie byłeś bo ci się nie chciało - a tłumaczysz się tym, że nie było na kogo
głosować. Trzeba było iść i wrzucić pusta kartę do głosowania.

[Gość: zenek]

co to da ? Pusta kartka- 'protest song'? Poczekam na jakiegoś kandydata pirata i wrzucę.

[Gość: dr.W]

Widze, ze jestes z Poznania - daloby to, ze 5. "poznaniak" wszedlby do
Europarlamentu, a tak bedziemy musieli oddac swoje mandaty jakiejs Polsce B czy
innym...

[ciamej]

zenek ty dupo, to twoja wina! (poważnie) ;(

[Gość: Throgh]

A ja głupi myślałem, że Polska jest jedna. A tu proszę, zawsze znajdą sie jakieś
ćwoki, którzy chętnie wszystko podzielą.

zwykło się uważać, że najbardziej ksenofobiczny,

[Gość: who cares]

"lokalny" patriotyzm w Polsce występuje w Warszawie, Krakowie i na Śląsku. Sam
byłem mocno zdziwiony, gdy po badaniach sondażowych najbardziej zacofaną,
zamkniętą i pieprzniętą na własnym punkcie okazała się społeczność poznańska.

[von.g]

Masz 100% racji. Smutne ,że tyle lat walczyliśmy o wolność i prawo do wyborów a
na koniec okazało się ,że teleranek jest bardziej interesujący dla niektórych
niz wybory ...

[3krotek]

> Masz 100% racji. Smutne ,że tyle lat walczyliśmy o wolność i prawo do wyborów a
> na koniec okazało się ,że teleranek jest bardziej interesujący dla niektórych
> niz wybory ...

Bo kapitalizm to goovno !
Masz czarne na białym.

[gejowy.kaczucha]

"Teleranek" ? O 21.50 ? (lokale były otwarte do 22")

[Gość: gość]

za przeproszeniem, polska B to zachód, polska C to wschód (nie chcę nikomu
ubliżać, taki jest 'ranking'), a polska A to warszawa (czego zupełnie nie
rozumiem, no ale trudno).

Boś leń

[Gość: Jonek]

Nie byłeś na wyborach bo jesteś leniem. Nie głosujesz, nie przykładasz ręki do
zmian ale do narzekania to pewnie jestes pierwszy.

[Gość: bla]

a ja głosuję na partie które nie mają szans wejśc i dzięki temu mogę psioczyc

Piraci w Parlamencie Europejskim

[Gość: Gość]

Proszę się douczyć: P2P jest legalne i stosowane np. przez armię
amerykańską. Nielegalne (i niemoralne) jest stosowanie technologii
P2P niezgodnie z obowiązującym prawem. P2P oznacza nie mniej i nie
więcej niż tylko połączenie komputer-komputer na zasadach
równorzędnych (bez serwera). pl.wikipedia.org/wiki/P2P

Dzienikarzynka GW pomylił jak zwykle. Równie dobrze mógłby np.
nawoływać do legalizacji aparatów fotograficznych lub telefonów
komórkowych. Ba! Nawet nie aparatów - ale produkcji obwodów
scalonych, bo takie obwody były w aparacie którym jakiś zbok robił
fotografie.

[Gość: Pirat]

chyba troche przesadzasz, koleś. słyszałeś kiedyś o skrócie myslowym? Dla mnie
to jest jasna informacja, jeśli tobie wszystko trzeba zawsze z encyklopedią (lub
Wikipedią) w ręku tłumaczyć, to współczuję.

[Gość: y]

no chyba nie przesadza, tak sie zaczyna zawlaszczanie nazw i pojec, pozniej
kazdy kto uslyszy P2P bedzie mial pejoratywne skojarzenie "acha, to ci piraci..."
doskonaly przyklad takich skrotow myslowych dla leniwych umyslowo to "polskie
obozy koncentracyjne" skrot majacy amerykanskiemu czytelnikowi powiedziec o
lokalizacji obozow a co wyszlo z tego to wiemy (zakladajac oczywiscie ze nie
wierzymy w celowosc czegos takiego)

[Gość: kornislaw]

"Polskie obozy zagłady" w zachodniej prasie to też tylko skrót myślowy. Świadomy
człowiek to wie, gorzej że tych nieświadomych jest zdecydowana większość.
A anty-piratom nie chodzi o przekonanie świadomych, tylko o zasianie ziarenka
niepewności u całej reszty.

Piraci w Parlamencie Europejskim

[Gość: Krzysztof]

"...partia nie deklaruje wyraźnie, czy bliżej jej do prawicy, czy lewicy."

Partia chce zalegalizowac rozdawanie za darmo cudzej wlasnosci. Wiec jest to z
definicji partia lewicowa.

[Gość: Jonek]

Nie o to chodzi w ograniczaniu praw autorskich. Ale tak oczywiście najłatwiej
spłycić problem z wydumanymi prawami autorskimi.

[Gość: bibliotekarz]

W bibliotekach również rozdaje się własność chronioną prawem autorskim. Przed drugą wojną ten temat też budził dużo emocji, tyle że teraz lobby wydawnicze jest dużo silniejsze :)

[Gość: Krzysztof]

Przed wojna panowala ciemnota, a biblioteki mialy ludzi oswiecac i
edukowac. I dzisiaj darmowe udostepnianie tresci w celach
oswiatowych byloby czyms dobrym. Ale wiekszosc termentowcow nie
interesuje sciaganie elementarzy, tylko sciaganie produkcji czysto
rozrywkowych-filmow i muzyki.

Obecnie funkcjonujacy model jest faktycznie mocno archaiczny i
nalezy go zreformowac (np. zastapic platna subskrypcja). Nie podoba
mi sie rowniez zabezpieczanie tresci przed korzystaniem w sposob
legalny (np. techniczne blokady przed robieniem kopii bezpieczenstwa
nawet na wlasny uzytek). Ale mam watpliwosci, czy rzeczywiscie tym
sie kierowali glosujacy na te partie? Czy moze raczej chodzilo im o
to, aby mogli spac spokojnie, kradnac najnowsze superprodukcje?

[Gość: y]

masz wyprany mozg Krzysiu, nastepny ktory pisze o kradziezy...

czy jesli byloby urzadzenie ktore

[kosmiczny_swir]

Czy jesli byloby urzadzenie ktore potrafi kopiowac przedmioty materialne to tez
powinno byc zakazane? Dajmy na to wsadzamy z jednej strony do skanera telefon, w
innym miejscu wsypujemy krzem, domieszki, plastik, metal a na wysku bedziemy
otrzmywac dokladna kopie tego telefonu to tez bedzie kradziez?

[Gość: Krzysztof]

Oczywiscie, ze tak, bo ktos sie napracowal, zeby ten przedmiot
wytworzyc, a ty bys teraz za darmo chcial korzystac z jego pracy
sypiac tylko piasek do maszyny. Wlasnie to zabezpieczaja prawa
autorskie, nawet lepiej po angielsku nazwane "copyright", czyli
prawo wlasnie do kopiowania. To prawo do kopiowania ma autor.

[Gość: twitter]

fajnie, ale ty za ten sprzet zaplaciles, za te wszystkie krzemy, za ten plastik
itd. ty tylko dodajesz elementy, nie wiesz JAK to jest robione. musialbym nabyc
PIRACKĄ kopiarkę, taki analogicznie od tych tzw brudnych pieniedzy, to wtedy. za
duzo niewiadomych i za duzo zaleznosci wynika z twojego stwierdzenia, by mozna
bylo powiedziec, czy to, ze skopiowales komórkę jest legalne czy nie.
i pytanie - co nabyles NIElegealnie, skoro kwestionujesz legalnosc: kopiarkę,
składowe czy to co w kopiarce robi komórkę.

[topewnieja]

kto tu ma wyprany mózg? tobie raczej wyprano bo uważasz że coś ci się należy za
darmo ku twojej uciesze i rozrywce ...bańki mydlane sobie popuszczaj za free a
za film czy piosenkę zapłać .

[Gość: y]

zaplaciles za kolo? a uzywasz, jeszcze jak, obok tysiecy innych rzeczy za ktore
nikt "kopyrajt" ..
gdyby swiat od poczatku nakladal oplaty za korzystanie z informacji to bys
jeszcze luczywem w chalupie palil
tzw. prawa autorskie to wymysl ostatnich 300 lat

[1onewolf]

bo w ostatnich 300 latach koszt badań znacząco wzrósł i ktoś (klient) musi za
niego płacić. jeśli masz inny model biznesowy na wynalazki to z chęcią przeczytam

[Gość: smutas]

Nie koszt badan sie zwiekszyl tylko koszt kopiowania zmalal. Ten model ma dwa
konce - z jednej strony latwo i tanio jest powielac utwory (ksiazki, muzyka,
film...) co sluzy tworcom. W ten sposob moga dotrzec do ogromnej rzeszy
odbiorcow NIE PONOSZAC znaczacych kosztow. No ale tez latwo te utwory
'nielegalnie' kopiowac. Cos za cos, drodzy panowie. Typowa piramidka finansowa.

[Gość: y]

i jeszcze jedno - sposobow na zarabianie przez "artystow" jest wiele, a tez nie kazda nbritney czy inna doda musi od razu jezdzic jaguarem i miec po 5 domow, a takie wlasnie glownie czerpia korzysci z istniejacych przepisow

[Gość: hahaha]

> Partia chce zalegalizowac rozdawanie za darmo cudzej wlasnosci. Wiec
> jest to z definicji partia lewicowa.

Nie. Ta partia nie wypowiadała się nigdy na temat własności. Ich interesuje
tylko monopol prawno-autorski, a to coś zupełnie innego niż własność.

[Gość: złomex]

Jakiej znowu własności?

Piraci w Parlamencie Europejskim

[Gość: wolf]

tu nie chodzi o to że dostali się, tylko że zyskali duże poparcie.
W innych krajach podobnie jak w Polsce, jest to test na poparcie w przyszłych
wyborach parlamentarnych i tutaj widać, że jak już teraz dostali tyle głosów, to
ile dostaną w normalnych wyborach parlamentarnych w Szwecji.
10 do jednego że obecna władza w Szwesji chcąc utrzymać się w następnych
wyborach uniewinni w sądzie apelacyjnych adminów The Pirate Bay, tylko by zyskać
ich przychylność itp. bo w tym momencie, może nie jest dużą partią, ale
przekroczyła próg co w takiej frekwencji działa na wyobraźnie...

[Gość: <><]

"raczej pro- niż antypiracki" z tego wynika ze PE byl pro-piracki a nie anty
piracki-do poprawki

a tak wogole to moze i 2 poslow nic nie wskura,ale jesli w wyborach
parlamentarnych jakas partia mialaby chrapke na ich glosy i zawiazaliby koalicje
obiecujac poprawke w przepisach o systemach zabezpieczen to juz nie jest takie
blahe...jest w tym potencjal

[Gość: Luke]

przede wszystkim będą mogli bardziej na ręce patrzeć, aby "przypadkiem" w
komisji rolnictwa nie grzebano w prawie autorskim.

[Gość: hahaha]

Dokładnie o to chodzi. Dzięki nim przynajmniej nie będzie szansy po cichu
przepchnąć np. ACTA czy innych zamordystycznych umów.

[Gość: gość]

i o to chodzi!

Przede wszystkim znajdą się na miejscu ludzie, którzy 'siedzą w temacie' i
którzy otwarcie powiedzą - zrobicie tak, to takie to będzie miało skutki - jasno
i otwarcie. Nie tak jak teraz "zróbcie tak, bo nas Święty Gaj ściga, zróbcie coś
bo BMG nie da nam darmowych wejściówek na MTV music awards a gwiazdy z hammeryki
nie przylecą na koncert i stracimy poparcie.

Nareszcie głos w sprawach zabierze ktoś kompetentny. Liczę bardzo na to, że
nareszcie jako wspólna europa będziemy świadomie programować przyszłość dla
nowego pokolenia. Partia piratów nie musi być liczna. Ona ma za zadanie jedynie
uświadamiać problem reszcie eurodeputowanych problem ustaw 'pod wielkie koncerny
muzyczne/filmowe' i mam nadzieję, że to się sprawdzi. I trzymam kciuki za media
- że o partii piratów będą mówić dużo, a nawet więcej, czyniąc z jej poczynań
rzetelny obraz bojów z gigantami popkultury.

Na początek 2

[Gość: heniek]

Na pewno UE po cichu nie uchwali teraz jakiegoś syfu. Jest szansa, że
społeczeństwo się dowie i będzie głośno, oj będzie

Piraci w Parlamencie Europejskim

[arturpio]

"partia nie deklaruje wyraźnie, czy bliżej jej do prawicy, czy lewicy" - a
dlaczego to kazdy ma byc w tzw. "lewicy" czy tzw. "prawicy"? Inaczej polityki
nie mozna robic? Wszystko musi byc "zaszufladkowane" i "poukladane" wedle jednej
"swietej", totalitarnej "prawomyslnosci"? I w ogole gdzie jest jakas "prawica"?
Kto i gdzie tak na prawde jest "prawica" w tych aktualnych pseudo-"demokracjach"?

Wrzucenie "bialej kartki" do urny znaczy: tak, bylem, jestem zaangazowany, mnie
to dotyczy i zajmuje sie moimi sprawami, ale wybor ktory "panowie (towarzysze)
wladcy" przedstawili, mi nie podoba! Nie odpowiada - zadna opcja. I te "biale
kartki" powinny byc liczone, i jesli sa wiekszoscia (51%) to wybory powinny byc
powtarzane, bo znaczy to ze wyborcy odrzucili mozliwe opcje.

Glosowalbym na nich, gdybym mial taka mozliwosc. DRM-y sa podeptaniem moich praw
klienta i konsumenta! Ile razy kupujac DVD po otwarciu w domu stwierdzam ze ta
swolocz w moim komputerze (ktory uzywam jako czytnik) nie dziala? Ci sklepikarze
ktorzy handluja prawami autorskimi sa zwyklymi zlodziejami i gangsterami!

trzecia droga

[stanwewnetrzny]

Partia Piratów sytuuje się poza podziałem na lewicę i prawicę (zresztą w Polsce
nie ma czegoś takiego, bo np. "prawicowy: PiS jest gospodarczo socjalistyczny,
zaś "lewicowe" SLD wprowadziło najbardziej liberalne reformy gospodarcze).

Mnie - jako wyborcę interesuje np. kwestia wolnego dostępu do dóbr kultury,
którą z różnych powodów uważam za ważną.
ŻADEN komitet wyborczy w obecnej kampanii nie poruszał tego wątku.

Uważam że Partia Piratów nie musi się sytuować ani na prawicy, ani na lewicy -
wystarczy, by w PE stanowiła taki niewygodny "kamyk w bucie" i nie pozwalała
zapomnieć o moich (naszych) interesach - jako internautów.


do arturpio
> Wrzucenie "bialej kartki" do urny znaczy: tak, bylem, jestem zaangazowany, mnie
> to dotyczy i zajmuje sie moimi sprawami, ale wybor ktory "panowie (towarzysze)
> wladcy" przedstawili, mi nie podoba! Nie odpowiada - zadna opcja.

DOKŁADNIE TAK.
Tak zrobiłem.

[1onewolf]

ale co nazywasz dobrem kultury "Dziady" czy album Dody. I dlaczego Doda miałaby
swoją twórczość (jaka by ona nie była) za darmo chociaż wytworzenie byle
piosenki to poważne koszty?

[Gość: Brak]

Poczytaj w internecie o pewnym stowarzyszeniu które powstało w wielkiej brytani, zrzeszające wszelkich wykonawców, i sprawdź ich działania i ich zyski, i wtedy się wypowiedz :)

[Gość: złomex]

Przecież nikt Dodzie nie zabiera piosenki. Niech sobie ma ją na zdrowie.

Piraci w Parlamencie Europejskim

[Gość: Brak]

Chodzi o sam sygnał, o tym że społeczeństwo też ma swoje do gadania w kwesti praw autorskich i wszelkich przepisów.

Sądze że to jest dobry znak,przynajmniej będziemy wiedzieli o wszelkich nowych prawach dotyczących internetu, i nic nie będą mogli wprowadzić tylnimi drzwiami :]

Dlaczego dobra kultury mają być darmo?

[tycho99]

Wszystko mi się należy za darmo, ale samemu robić za darmo to już nie bardzo. Pod pozorem "walki z monopolem" wprowadza się nową formę komunizmu. Jednak gorszą niż pierwotna, bowiem komunizm w czystej formie z idei Marksa był przynajmniej oparty na szlachetnych pobudkach zlikwidowania nędzy w najniższych klasach społecznych. A dziś to walka o darmowe mp3 i Photoshopa.

Znamienne, że sympatykami tej partii są głównie ludzie młodzi, którzy nie mają jeszcze żadnego wkładu ani w kulturę ani w naukę ani w technologię.

[jembezmamy]

Święte słowa.

A open source i Wikipedia to co?

[kosmiczny_swir]

A open source to co? W ruchu open source uczestnicza ludzie i firmy i to nie
byle jakie firmy, ale giganci jak Intel, Novell, Red Hat, IBM, Nokia, Sun.

Jest cala masa ludzi ktorzy wspomagaja open source po prostu go uzywajac i
raportujac bledy i niedociagniecia. Open cource jest lepszy dzieki swoim
uzytkownikom.

Jest jeszcze przyklad Wikipedii, ktora pokazala, ze ludzie sa w stanie tworzyc
za darmo. Bierz i dawaj z siebie. Wikipedia to najlepszy przyklad rozwoju ludzkosci.

[tycho99]

kosmiczny_swir napisał:

> A open source to co? W ruchu open source uczestnicza ludzie i firmy i to nie
> byle jakie firmy, ale giganci jak Intel, Novell, Red Hat, IBM, Nokia, Sun.
>
> Jest cala masa ludzi ktorzy wspomagaja open source po prostu go uzywajac i
> raportujac bledy i niedociagniecia. Open cource jest lepszy dzieki swoim
> uzytkownikom.
>
> Jest jeszcze przyklad Wikipedii, ktora pokazala, ze ludzie sa w stanie tworzyc
> za darmo. Bierz i dawaj z siebie. Wikipedia to najlepszy przyklad rozwoju ludzk
> osci.

Odnośnie open source: właśnie open source jest argumentem przeciw piractwu. Masz
Gimpa, to nie piratuj Photoshopa. Chociaż wiadomo, że Gimpowi nadal do PSa
daleko, ale właśnie dlatego, że inżynierowie z Adobe włożyli w sumie trochę
więcej wysiłku w swój produkt niż zapaleńcy spod szyldu GNU i dlatego należą im
się za to pieniądze.

Odnośnie wiki: sam jestem wikipedystą.

A tak w ogóle to nie bardzo rozumiem, jaką tezę chciałeś przedstawić przy pomocy
tych dwóch przykładów. Bo z piractwem to się średnio wiąże.

Nie wszystko musi byc za pieniadze

[kosmiczny_swir]

Nie wszystko musi byc za pieniadze. O to mi chodzilo. O sam fakt, ze mozna
teorzyc produkt, ktory nie jest za pieniadze (co nie oznacza za darmo).

[tycho99]

Oczywiście, i chwała za to.
Ale nie wymagajmy by wszyscy oddawali owoce swojej pracy za darmo.

kosmiczny_swir napisał:

> Nie wszystko musi byc za pieniadze. O to mi chodzilo. O sam fakt, ze mozna
> teorzyc produkt, ktory nie jest za pieniadze (co nie oznacza za darmo).

[Gość: dx]

kosmiczny_swir napisał:
> A open source to co? W ruchu open source uczestnicza ludzie i firmy i to nie
> byle jakie firmy, ale giganci jak Intel, Novell, Red Hat, IBM, Nokia, Sun.
>
> Jest cala masa ludzi ktorzy wspomagaja open source po prostu go uzywajac i
> raportujac bledy i niedociagniecia. Open cource jest lepszy dzieki swoim
> uzytkownikom.
[...]

Jestes naiwny jak dziecko. Te firmy, ktore wymieniles robia niezly biznes i kupe szmalu na tych OpenSource'owych rozwiazaniach, ktore tworza rozne nawiedzone jelenie za miske ryzu. Nie sprzedaja software'u, ale za to trzepia na nim kase w inny sposob. Jesli nie wiesz jak to uzyj mozgu i sie dowiedz.

[Gość: hahaha]

Sam jesteś naiwny i w dodatku kompletnie się mylisz. Właśnie te firmy
zatrudniają programistów, którym płacą normalną stawkę. A że produkt finalny
jest darmowy - to już polityka tych firm i konsekwencja późnego przystąpienia do
projektu.

[Gość: michas]

Im chodzi raczej o legelna wymiane plikow za pomoca P2P, jest mnostwo darmowych
rzeczy w sieci ktorymi mozna sie dzielic nie lamiac prawa. A swoja droga to np.
muzyk za kazdy sprzedany album dostaje ochlap, lwia czesc trafia do wydawcy..

[Gość: qqq]

bo tak jest głabie w konstytucji napisane

[tycho99]

głąbów szukaj we własnej rodzinie.
i pokaż rozdział i paragraf gdzie jest tak napisane.

Gość portalu: qqq napisał(a):

> bo tak jest głabie w konstytucji napisane

[Gość: sierak]

ano dlatego, że jeśli nie będą za darmo to w pewnym momencie będziesz musiał
płacić za to, że używasz słowa "kultura" bo ktoś je opatentuje ;) w tę stronę
zmierza system patentów i praw autorskich

przejaskrawiam oczywiście

założenie jest takie, że kultura nie bierze się znikąd, tzn dobro kultury jest
budowane z niczego, ale autor bierze jakiś wątek, pomysł od kogoś i wokół tego
buduje, jak z klocków - bierze kilka i dokłada inne
tylko że potem chce objąć prawami autorskimi nawet te klocki które wziął
i to jest problem

nie mówiąc o tym, że wolna kultura przyczynia się do rozwoju społeczeństwa
opartego na wiedzy, a jej "grodzenie" powoduje rozmaite wykluczenia

howgh!

więcej o tym www.wolnakultura.org/ksiazka,02.html

[tycho99]

To o czym piszesz jest odpowiednikiem ekonomicznej wartości dodanej, od której
to właśnie płacimy VAT. I podobny charakter ma każda praca. Jeśli jesteś
informatykiem i piszesz programy, opierasz się na wiedzy twoich nauczycieli, lub
jeśli jesteś samoukiem, przynajmniej na wiedzy twórców języków. Czyli też
dokładasz klocki do istniejącej bazy. Ale to nie znaczy, że za Twoją pracę nic
ci się nie należy. Wszystkich pracowników możemy z grubsza podzielić na twórców
i usługodawców. Dlaczego jednak jedni twórcy mają tworzyć za darmo a inni nie?
Idee serwowane przez partię piratów mają sens tylko wówczas, gdybyśmy żyli w
utopii, gdzie wszystko jest robione dla wszystkich za darmo, a jedyną
gratyfikacją byłby wówczas społeczny szacunek. W innym przypadku próba
jakiegokolwiek "udarmowienia" tylko pewnej klasy dóbr (np. dóbr kultury) jest
czystym złodziejstwem.



Gość portalu: sierak napisał(a):

> ano dlatego, że jeśli nie będą za darmo to w pewnym momencie będziesz musiał
> płacić za to, że używasz słowa "kultura" bo ktoś je opatentuje ;) w tę stronę
> zmierza system patentów i praw autorskich
>
> przejaskrawiam oczywiście
>
> założenie jest takie, że kultura nie bierze się znikąd, tzn dobro kultury jest
> budowane z niczego, ale autor bierze jakiś wątek, pomysł od kogoś i wokół tego
> buduje, jak z klocków - bierze kilka i dokłada inne
> tylko że potem chce objąć prawami autorskimi nawet te klocki które wziął
> i to jest problem
>
> nie mówiąc o tym, że wolna kultura przyczynia się do rozwoju społeczeństwa
> opartego na wiedzy, a jej "grodzenie" powoduje rozmaite wykluczenia
>
> howgh!
>
> więcej o tym www.wolnakultura.org/ksiazka,02.html

[jembezmamy]

> założenie jest takie, że kultura nie bierze się znikąd, tzn dobro kultury jest
> budowane z niczego, ale autor bierze jakiś wątek, pomysł od kogoś i wokół tego
> buduje, jak z klocków - bierze kilka i dokłada inne

Ściąganie darmowych mp3 nie ma nic wspólnego z tworzeniem kultury - jest czystą
konsumpcją. To że ktoś potem tę mp3 wykorzysta w swoim filmiku z imprezy też w
zasadzie żadnym zyskiem dla ludzkości nie jest.
Postulat "wolnej kultury" nie jest postulatem twórców, ale konsumentów. W
obecnym systemie twórca da sobie radę. Może dogadać się z innym autorem, może mu
zapłacić, może też wykorzystać utwory udostępnione na darmowej licencji. Moim
zdaniem to jest sprawiedliwe. Autor jak najbardziej powinien móc zdecydować, w
jaki sposób będzie rozpowszechniany i wykorzystywany jego utwór.
Tymczasem pod przykrywką światłych celów piraci chcą spowodować, żeby autor był
tej decyzji pozbawiony. Zgodnie z ich projektem autorskie prawa majątkowe
wygasałyby po pięciu latach od publikacji. Czyli np. cały filmowy "Władca
Pierścieni" byłby dziś dostępny za darmo. Pal licho, że kina miałyby darmowe
kopie i zwiększone zyski. W tej sytuacji ktoś mógłby na przykład wyprodukować
alternatywną wersję "Władcy Pierścieni" - pomieszać sceny, dodać beat i sprzedać
to za miliony. A przecież zasadniczą część pracy wykonali twórcy oryginału i im
też należy się wynagrodzenie...

[Gość: hahaha]

> A przecież zasadniczą część pracy wykonali twórcy oryginału i im
> też należy się wynagrodzenie...

Twórcą oryginału jest J.R.R. Tolkien. To on wykonał najcięższą pracę. Filmowcy
po prostu wzięli jego dzieło i przenieśli na ekran. To jest właśnie przykład
działania wolności w kulturze. Hasło "Wolna Kultura" niekoniecznie oznacza
bezpłatne materiały, ale z całą pewnością oznacza wolność twórcy do
przetwarzania dzieł istniejących. Gdy wolność twórcza jest ograniczana zakazami
to mamy jedynie szanse na ekranizację lektur szkolnych, bo indywidualnego
artystę nigdy nie będzie stać na zakup praw do ekranizacji/remake'u czy innego
przetworzenia dzieła, a wielkie koncerny rozrywkowe - powiedzmy sobie szczerze -
koncentrują się raczej na rozrywce i komercji niż kulturze jako takiej.

[Gość: autor]

Filmowcy nie "wzięli po prostu" dzieła Tolkiena, tylko zapłacili spadkobiercom -
obecnym właścicielom praw autorskich - wieeeelka kupę kasy za prawo do adaptacji
filmowej.
Ty zostawisz rodzinie w spadku np. dom, który wybudowałeś w wyniku swojej
wieloletniej pracy. Autorzy zostawiają prawa autorskie do swoich dzieł, które
powstały w wyniku ich wieloletniej pracy. Jedyna różnica jest taka, że prawa
autorskie wygasają 70 lat po śmierci autora, a dobrze zbudowany dom postoi
dłużej i nikt go spadkobiercom po 70 latach nie odbierze.

[Gość: hahaha]

Takie analogie prędzej czy później się sypią, dlatego zwolennicy twardego
copyrightu nigdy nie mają odwagi dalej ich eksplorować. Jeśli mój dom miałby być
użytkowany tak jak film to nie miałbym nic przeciwko, aby ktoś sobie go
bezpłatnie skopiował. Oczywiście domu skopiować się nie da, w przeciwieństwie do
filmu - są to dwa zupełnie inne byty, ale kopyrajtowcom rzeczywistość nie
przeszkadza.

Tak, spadkobiercy JRRT otrzymali zapewne wynagrodzenie za prawa do ekranizacji
od wielkiego koncernu fimlowego. Koncerny filmowe skupiają się jednak na
rozrywce bardziej niż na kulturze. Jak wyobrażasz sobie niezależnego artystę
płacącego za prawa do swojej ambitnej ekranizacji?

twoim zdaniem lepiej gdy Kubuś Puchatek

[Gość: gdzie leży granica]

jest zastrzeżonym znakiem towarowym? A ma już prawie 100lat.

Masz rację że to złodziejstwo, ale

[Gość: pirat]

popatrz sobie na polski rynek. Kupuję płytę artysty, i nie mogę jej słuchać
gdzie mi sie podoba i z kimś innym, bo odrazu łamię prawo. W takim razie, niech
ten szanowny artysta płaci mi dodatkowo za użytkowanie np. schodów, które dla
niego zrobiłem. On za nie zapłacił, ale jego żona, dzieci, znajomi i kot już
nie, czyli mnie okradają.

[jembezmamy]

> Kupuję płytę artysty, i nie mogę jej słuchać
> gdzie mi sie podoba i z kimś innym, bo odrazu łamię prawo.

Ależ oczywiście że możesz ją słuchać, gdzie chcesz, w towarzystwie czy bez,
możesz też przegrać ją znajomym.
Nie możesz chyba puszczać jej na głos w miejscu publicznym - ale to nie jest
raczej wielka strata, bo przecież i tak lepiej słucha się w słuchawkach.

[Gość: humoongus]

to co piszesz to częściowo prawda ale pamiętaj tez ze w przypadku zakupu plyty z
muzyką lub filmem tak naprawdę nie stajesz się "wlaścicielem" kupowanego dobra.
wlascicielem jest ten kto moze dowolnie dysponowac swoją wlasnością.. w
przypadku muzyki, filmow i oprogramowania jest to wykluczone i to wlasnie o te
prawa toczy się gra: stąd postulat delegalizacji DRM bo wyklucza on swobodne
dysponowanie. prewencja przez wprowadzenie DRM i likwidację piratebay to duzo
bardziej komunopodobne rozwiazania. tak na logikę: skoro wlascicielem kupionej
przez ciebie muzyki nie jesteś ani ty, ani nawet artysta tylko ktoś kto
wydrukował okładki to czy to jest dobre prawo?
nikt nie mowi że dobra kultury mają być za darmo ale napewno mogłyby kosztować
1/3. sam fakt ze to nie rynek decyduje o cenach tylko producent świadczy że
KOMUNĘ TO MY MAMY TERAZ !!

[zdzisiek66]

"Pod pozorem "walki z monopolem" wprowadza się nową formę komunizmu.
....dziś to walka o darmowe mp3 i Photoshopa."

Nie widziałem nigdzie w programie Partii Piratów takich postulatów.
Powiedziałbym nawet, że walczą oni z rzeczywistymi objawami
komunizmu, takimi, jak praktyki monopolistyczne, ograniczanie
dostępu konsumentów do produktów, ograniczanie konsumentom praw
dysponowania zakupionym produktem, cenzura, rozpowszechnianie
kłamstw w podporządkowanych mediach, oderwanie cen sprzedaży od
kosztów produkcji, szpiegowanie obywateli, forsowanie rozwiązań
prawnych karzących podejrzanego, zanim wina zostanie mu udowodniona.

"Znamienne, że sympatykami tej partii są głównie ludzie młodzi,
którzy nie mają jeszcze żadnego wkładu ani w kulturę ani w naukę ani
w technologię."

Żebyś się nie zdziwił. Coraz więcej twórców, niezależnie od wieku,
popiera postulaty zwiększenia swobody dostępu do dóbr kultury.

P2P jest nieglegalne?! A to ciekawostka...

[czwarty.wymiar]

Ugrupowanie, które za główne cele stawia sobie reformę prawa autorskiego, zalegalizowanie P2P...

To P2P jest nielegalne? Gdzie? Od kiedy? Tylko proszę nie tłumaczyć tego skrótem myślowym.

[Gość: Svenson]

W Szwecji np. jest to nielegalne.

[4litery]

Gość portalu: Svenson napisał(a):

> W Szwecji np. jest to nielegalne.

Serio? To jak ściągacie np. obrazy płytek z linuksem?

linuxtracker.org/

Przez P2M

[Gość: Huzar]

P2M nigdy nie będzie zakazane, trudno żeby zakazali używać popularnego meila

[Gość: JohnnyD]

E-mail to nie p2p!

[Gość: xxx]

Jesteś debilem.

Pirat Komputerowy to Komunista

[Gość: Robert234324]

Pirat Komputerowy to Komunista

www.youtube.com/watch?v=dgAtUECGOrA

[Gość: hahaha]

Na szczęście dla Ciebie, w Internecie można się kompromitować anonimowo.

A spamujacy debil o 'komunistach' co jest?

[Gość: PolakSlowian]

?

sprostowanie !!!!!!!

[Gość: Lex]

Do "szanownego" autora artykułu: Twórcy TPB nie musza płacic zadnych
wielomilionowych odszkodowań!!!!!!nie wprowadzaj ludzi w bład gryzipiórku. Trwa
proces odwoławczy i wyrok bedzie uchylony z uwagi na stronniczosc sedziego
!!!który to jak sie okazało jest członkiem jednego ze szwedzkich stowarzyszeń
ochrony praw autorskich.(to troche tak jakby czlonek ku klux klanu sądził
afroamerykanina -wiadomo ze wyda wyrok skazujacy.)

W Polsce wszyscy się z nimi utożsamiają... :)

[Gość: hheh]

ale my nie musimy zakładać partii, Polak zawsze woli jak coś jest
nielegalne :):)

Koniec patentowania naszej kultury nadchodzi !

[lastboyscot]

Ludzie dawno przejrzeli na oczy. Mamy dość patentowania i okradania nas z naszej kultury przez grupy śpiewaczy, wydawnictw i innych pasożytów którzy chcą przez dziesięciolecia żyć z jednego nagrania.

Za darmo czerpali z naszego dorobku kulturowego żeby tylko coś wydać na rynek w nowej formie i oczekiwać dozgonnych zysków.

Rzemieślnicy Pasożyci Artystyczni weźcie się do roboty jak wszyscy inni a jak chcecie wydawać na ziemi to stwórzcie sobie w izolacji swoją kulture od podstaw albo wydajcie na Marsie.

Piraci w Parlamencie Europejskim

[4litery]

abstrahując od

Po pierwsze - jeśli za coś PŁACĘ, staje się to MOJE. Zawsze tak było, dopiero
ostatnio paru gości wymyśliło jak zjeść ciastko i mieć ciastko. Powstały
licencje i prawa autorskie,

-Stąd DRM, brak możliwości wykonania kopii płytki CD. Porysowałeś? To kup sobie
nową, zresztą pojawiła się ersja zremasterowana.

Nie działa ci na czytniku w laptopie? To kup sobie wieżę obsługującą te
zabezpieczenia.

Nie działa ci gra komputerowa? Trudno, kup sobie inną, może ta zadziała.

Chcesz kupić laptopa bez systemu operacyjnego? Nic z tego, na pewno zaraz
zainstalujesz sobie pirackiego windowsa. Więc kup system, a jak chcesz, to
możesz go nie używać.

-Stąd blokada filmów dla Polski na youtube. No bo wiadomo, ile kasy traci
amerykański muzyk, jeśli kilkaset osób z Polski obejrzy sobie jego teledysk w
internecie. No właśnie, ile traci?

-Stąd wydłużenie ochrony praw autorskich do 75 lat (miało być do 90). Oczywiście
w celu "ochrony wykonawców".

A jeśli ktoś ma przeciwne zdanie, to pirat. I złodziej, bo każdy pirat to
złodziej. I tak wygląda dialog z piratami.

I może to się w końcu zmieni dzięki "partii piratów".

[1onewolf]

ej no - nie można być aż tak głupim :-)

artysta w garażu nagra płytkę, sprzeda Tobie 1 egz. i już nie będzie mógł nic
więcej sprzedać?

a DRM to KONSEKWENCJA piracenia, a nie przyczyna istnienia piratów. Nie rippuj
płyty ze sklepu, nie wrzucaj na torrenty to nie będzie DRM

[4litery]

> a DRM to KONSEKWENCJA piracenia, a nie przyczyna istnienia piratów. Nie rippuj
> płyty ze sklepu, nie wrzucaj na torrenty to nie będzie DRM

Jeszcze raz i do znudzenia. Ripowanie płyty jest dozwolone, przynajmniej w
Polsce, nie wiem jak w Szwecji. Ale co mam zrobić, jeśli kupiłem płytę CD i chcę
sobie nagrać (kupione) piosenki na własny odtwarzacz mp3? Jeśli płyta jest
zabezpieczona, nie daje się zripować, to mogę sobie co najwyżej kupić utwory w
sklepie z mp3.

Ma to sens? Dla firmy fonograficznej oczywiście ma - płacę dwa razy za ten sam
produkt, złoty interes.

Inna sprawa. Używam linuksa, sporo płyt z filmami mi nie działa. Są jakoś tam
zabezpieczone, żeby je odtworzyć (orygialne płyty, z legalnego źródła), trzeba
używać bibliotek ze scrackowanymi zabezpieczeniami (libdvdcss2). W niektórych
krajach jest to nielegalne. Zresztą sam autor, Norweg chyba, miał z tego powodu
jakieś nieprzyjemności.

Alternatywą jest program który ma te biblioteki w sobie. OK, dają darmowe wersje
do napędów DVD, ale te działają tylko pod Windows.

A kojarzysz ostatnią aferę z zabezpieczeniami do gry Spore?

Dlatego kibicuję partii "piratów" :-)

Co to za angieta!?

[Gość: Zdolny maniek]

No proszę. Nikt tu nie mówi o legalizacji piractwa, a o złagodzeniu
prawodawstwa. Proszę nie manipulować!

[Gość: hmmm]

powoli... ale my ze znajomymi z gg już się doczekac nie możemy :)a

[Gość: misia]

Czy to nie w "Buncie mas" Gasset pisał, że taki pospolity, mały, szary
człowieczek uważa, że wszystko mu się należy, że powinien mieć wszystko za
darmo? Nie chciałabym oddać mojej ciężkiej pracy umysłowej jakiemuś kretynowi za
friko...

[Gość: thurm]

> Czy to nie w "Buncie mas" Gasset pisał, że taki pospolity, mały, szary
> człowieczek uważa, że wszystko mu się należy, że powinien mieć wszystko za
> darmo?

Także Naomi Klein w "Doktrynie Szoku".
I św. Paweł w Liście do Galatów.

NMSP

[Gość: henry]

Sztuka dla sztuki nie dla pieniędzy
Kasa Korporacje Komercja - w tym kierunku zmierzamy płacąc za
Kulturkę. Artyści mogą się dorobić na koncertach. Sali kinowej też
nie ściągnie sie z netu.Jeśli kogoś nie stać nie powinno mu się
zabraniać dostępu do kultury.
Zresztą Wasze pokolenie przegra tą wojnę To tylko kwestia czasu.

[Gość: kid]

no bez przesady nie są złodziejami każdy chce zarobić także i oni a
sciąganie z netu no sory ale to nie jest fair. Muzyka filmy gry
wcale nie są drogie w sklepach można sobie pozwolić bez problemu na
to. A jak ktoś woli bulić kase i to nie mało link do przeliczenia
www.kalkulatorkar.pl/ to prosze bardzo jego sprawda i chyba
głupota

[Gość: złomex]

Złodzieje-nie złodzieje. Jak nie sprzedają to nie mają podstaw do roszczeń.