walki na Atos c.d.....

[jacek1f]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3807129.html

[tomaszkozlowski1]

Smutne,że do tego dochodzi.Problem istnieje tam od dawna i nikt albo nie chce
albo nie umie go rozwiązać.Nie pamiętam czy tutaj o tym pisałem,ale latem 2001
r., będąc w Uranupoli widziałem napięcie związane z buntem w tym klasztorze,
który wtedy bardzo już narastał.Tego dnia po kolejnych problemach z mnichami w
porcie w Uranupoli było dużo policji i nawet nie wpuszczono jednego statku z
pielgrzymami (choć z drugiej strony w samym miasteczku było też trochę mnichów
którzy zeszli z góry zrobić zakupy i nie wydawali się zbyt poruszeni choć mogły
to być pozory).Bunt związany jest -też nie pamiętam czy już o tym tu pisaliśmy-
z kwestią zwierzchnictwa (wszystkie klasztory uznają Patriarchę Ekumenicznego
Konstantynopola- tylko Esfigmenu był zbuntowany) i "statusu" życia zakonnego-
Esfigmenu był już ostatnim klasztorem gdzie mnisi mieli bardzo dużą autonomię w
decydowaniu o swoim zakonnym dniu codziennym,podlegali pewnym obowiązkom ale
nie tak wielu jak w innych klasztorach (z tego też powodu bardziej "niezależni"
mnisi pozakładali już dość dawno na Athos temu tzw."skites"- czyli osiedla
mnichów o luźnym charakterze,czasem do złudzenia przypominające małe klasztory).
Bunt mnichów pozornie zakończył się jakieś półtora temu (tak zgrubnie, nie
pamiętam dokładnie kiedy) -decyzją o wydaleniu ich z klasztoru ale nie z Athos-
okupują oni obecnie jeden z budynków w stolicy Republiki Mnichów- Karies- i jak
widać wciąż także klasztor.Ciekawe jaki będzie dalszy rozwój wypadków..Tematem
tym interesuje się także grecki rząd i jest poruszany przy każdej wizycie
Patriarchy Ekumenicznego Konstantynopola Vartholomeosa w Grecji (a
patriarcha,któremu podlega także część Grecji,przyjeżdża w odwiedziny
przynajmniej raz w roku).Pozdrawiam! Tomek

ale w artykule Gazety to jednak na opak..

[tomaszkozlowski1]

Głównego problemu to oczywiście nie zmienia ale jednak nie dawało mi spokoju
to,że -jak wynika z tekstu Gazety- "napadnięci" zostali mnisi niechcący opuścić
klasztoru- w samym klasztorze- przez grupę mnichów, którzy mieli do Esfigmenu
się wprowadzić. Jakiś czas temu czytałem na greckich stronach, że dawni mnisi
nie mieszkają już w klasztorze tylko okupują "konaki"- przedstawicielstwo
klasztoru Esfigmenu w stolicy Karies. Znalazłem więc dziś na greckich stronach
newsów informację o tej sprawie (wbrew pozorom w Grecji są teraz znacznie
szerzej dyskutowane tematy- choćby dzisiejszy-o tym,że w tesalijskim Domokos
wypłacono emerytury fałszywymi banknotami).I okazuje się, że rzeczywiście
to "prawomocni" mnisi osadzeni w Esfigmenu postanowili wejść do konaki,
okupowanego przez dawnych mnichów.I w tym momencie wywiązała się bójka. A
atakującymi byli właśnie ci okupujący mnisi (użyli m.in. łomu i gaśnic), wbrew
temu co sugerowała Gazeta.
Oryginalny grecki tekst
www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=764827&lngDtrID=244
Sprawa tych mnichów jest skomplikowana i może nastąpił błąd w tłumaczeniu- albo
pomyliły się zachodnie agencje, które też na pewno nie znają szczegółów tematu.
Pozdrawiam!

wow..

[acek2004]

to lepsze i bardziej fascynujace niz niejedna telenowela

dzieki za przyblizenie chociaz troche tematu

[megalonissos]

Wierząc w kulturę osób tu wypowiadających się odsyłam do strony www.cerkiew.pl,
na Forum i wątek jw. 7-5. Jest to dla mnie smutne i nie całkiem zrozumiałe ale i
tak jest to dla mnie Święta Góra Athos.

[tomaszkozlowski1]

megalonissos napisała:

> Jest to dla mnie smutne i nie całkiem zrozumiałe

Smutne jak najbardziej, ale chyba i zrozumiałe- na Athos od dawna istniały
różne grupy interesów i podziały. Mnisi wygnani z klasztoru Esfigmenu (po tym
jak systematycznie odmawiali uznawania swojego zwierzchnika)- wygnani jak
najbardziej legalnie- przez Patriarchę Ekumenicznego Konstatntynopola- a to
jemu od wieków podlega Athos (i to on ma tu możliwości decyzyjne)- reprezentują
bodaj najbardziej skrajną grupę mnichów na całej Świętej Górze. Na całym
świecie wspólnoty religijne, które nie podporządkowują się swoim zwierzchnikom,
są rozwiązywane. Dodajmy, że wygnani mnisi z Esfigmenu przez lata "grali na
nosie" Świętej Radzie Klasztorów, łamiąc kolejne jej postanowienia itp.
(np.wpuszczali znacznie więcej odwiedzających niż postanowiła rada- były to
typowe działania "na przekór"). To Esfigmenu był klasztorem na którym powiewał
wyszydzany w całej Grecji transparent "Prawosławie albo Śmierć" (skrajne
poglądy i działania mnichów z Esfigmenu stały zresztą w sprzeczności z wyważoną
i umiarkowaną linią Patriarchatu Konstantynopola). To ten klasztor i wybryki
jego niesfornych mnichów nadszarpywały dobre imię całej wspólnoty na Athos.
Obecne zachowanie i agresja wygnańców z Esfigmenu tylko potwierdzają,że decyzja
Patriarchy (Vartholomeos był zresztą w tej sprawie bardzo cierpliwy i długo
czekał) wydaje się być jak najbardziej słuszna. Pytanie tylko jak długo może
trwać obecna chora sytuacja okupacji przedstawicielstwa klasztoru w stolicy
Republiki.Kolejne- regularne!- incydenty z udziałem "rozłamowców" wpisują się w
dość ponury serial, budzący w Grecji tyleż zainteresowania co zażenowania.
Pozdrawiam!

[megalonissos]

Dzięki rozjaśniłeś sprawę bo nie znałam jej dokładnie. Tym większy smutek. Ale
tak bywa ,że gdzie jest świętość tam czyha i zło. Niestety w całym świecie
chrześcijańskim dzieje się wiele złego i to za sprawą duchownych.
Pozdrawiam przedświątecznie.

oświadczenie mnichów z Athos

[tomaszkozlowski1]

To dla zainteresowanych tematem greckiego prawosławia.
Wspólnota mnichów z Athos wydała właśnie oficjalne oświadczenie- obiegło dość
szerokim echem Grecję- w którym w sposób zdecydowany wyraża swój "najgłębszy
smutek" ("βαθύτατη λύπη"), z powodu niedawnej wizyty papieża Benedykta XVI w
Konstantynopolu (Grecy nigdy nie przyjęli nazwy Stambuł) i wspólnego
odprawienia mszy przez Patriarchę Ekumenicznego Vartholomeosa oraz Benedykta
XVI. Mnisi wyrazili tak samo głęboki smutek z powodu niedawnej wizyty
Arcybiskupa Aten i Całej Grecji Christodulosa w Watykanie.
Mnisi z Athos należą do najbardziej konserwatywnego skrzydła greckiego
prawosławia i od lat sprzeciwiają się ekumenicznemu dialogowi prawosławia z
katolicyzmem i kontaktom między obydwoma kościołami.

[tomaszkozlowski1]

Dodam, że podlegająca Patriarsze Ekumenicznemu Konstatntynopola wspólnota
klasztorów z Athos oraz sam obecny patriarcha- Vartholomeos (jest Grekiem
urodzonym na należącej obecnie do Turcji wyspie Imvros) są sobie ideowo
odlegli. Patriarcha znany jest ze swych bardzo umiarkowanych poglądów; jest
zresztą bardzo barwną postacią- zaangażowany w działania na rzecz ochrony
środowiska (w tym ochronę Puszczy Amazońskiej), nazywany jest często "zielonym
patriarchą".
Pozdrawiam! Tomek

[megalonissos]

Dziękuję za informację. Nie znalazłam jej jeszcze dzisiaj na innych stronach /
wiele jest informacji o problemie w Kościele w Polsce/. Nie będę wdawać się w
dyskusję gdyż temat ekumenizmu jest tematem szerokim i różnie ocenianym / a i
poznałam osobę nieprawosławną, która nie wiedziała co on oznacza/. Wiem na czym
polega ekumenizm w moim mieście - jest to tydzień modlitw o jedność chrześcijan
/ od wielu lat w styczniu / w różnych kościołach crześcijańskich. I na tym się
kończy.
Patriarcha Bartolomeusz na pewno jest ekumenistą ale jaka jest przyszłośc
Patriarchatu Ekumenicznego w Konstantynopolu ? w Turcji ?
Zaznaczam, że sama nie jestem przeciwniczką działań ekumenicznych a wręcz
przeciwnie od b.wielu lat czynnie uczestniczę w/w nabożeństwach i myślę, że
troszkę służą zbliżeniu.
Mnisi zaś może muszą być bardziej konserwatywni i radykalni ? Gdyby wyznawali
inne poglądy żyliby pewnie w ciepłych i wygodnych mieszkankach.
Przyjaźnie pozdrawiam Elwira

Patriarchat Konstantynopola :)

[tomaszkozlowski1]

Witaj, myślę, że przyszłość Patriarchatu Ekumenicznego nie jest- przynajmniej w
przewidywalnej przyszłości- zagrożona. Ostatnia wizyta Benedykta XVI bardzo
zresztą pomogła w umocnieniu jego roli, także na arenie międzynarodowej. Turcja
podważa "ekumeniczność" tego Patriarchatu, ale Vartholomeosowi w sukurs
przyszedł już jakiś czas temu Watykan, który też przypomina- na forum
międzyanrodowym- o takim charakterze tego Patriarchatu (prawosławie i
katolicyzm od wieków są poróżnione ale wobec muzułmańskiej Turcji doskonale
ostatnio wypracowują wspólne zdanie). Ankara nie ma jednak w praktyce innego
wyjścia jak uznawać Patriarchat Ekumeniczny Konstantynopola na swoim terenie,
nie może go zdelegalizować, nie ma takich możliwości prawnych. W kwestii
uregulowania spornych kwestii z Patriarchatem (m.in. majątkowych) jest
naciskana nie tylko przez Unię Europejską (do której Turcja oczywiście chce
wejść) ale i Stany Zjednoczone- swojego bliskiego sojusznika. USA naciskają,
m.in. na ponowne otwarcie prawosławnej szkoły teologicznej na wyspie Chalki na
Morzu Marmara (to inna Chalki niż ta na greckim Dodekanezie), zamkniętej przez
Turków po kryzysie cypryjskim w latach 70. Turcja już wielokrotnie
zobowiązywała się do jej otwarcia ale na razie jeszcze do tego daleko. A bez
tego jej międzynarodowa ocena w kwestii poszanowania praw mniejszości
wyznaniowych nie jest wysoka- sprawa Chalki jest dzięki międzynarodowym
wysiłkom Grecji (Ateny prowadzą bardzo sprawną politykę zagraniczną) jedną z
najistotniejszych spraw, którą Turcja musi rozwiązać aby stać się wiarygodną
dla Unii Europejskiej w tej dziedzinie. Patriarchat Ekumeniczny jako jedyny
reprezentuje też prawosławie w Unii (ma swoje przedstawicielstwo w Brukseli;
nie wiem jak bedzie teraz po wstąpieniu Bułgarii i Rumunii), jest więc
wystarczająco "umocowany" na arenie międzynarodowej, by raczej nie obawiać się
o swoje istnienie. W Unii mocnym rzecznikiem spraw Konstantynopola są Grecja
oraz Cypr. Patriarchat, choć jest jednym z "płuc" greckiego prawosławia, ma
skomplikowane (niekiedy wręcz ocierają się o poważny konflikt) stosunki z
drugim płucem- Autokefaliczną Cerkwią Grecji z Aten (z arcybiskupem
Christodulosem na czele)- to bardzo skomplikowana sprawa- greckie prawosławie
jest jakby w schizofrenii gdyż ma dwa ośrodki, poniekąd ze sobą rywalizujące -
jest to skutek sztucznego wprowadzenia autokefalii w Grecji,jeśli dobrze
pamiętam, jeszcze przez pierwszego króla Grecji- bawarskiego Ottona (jako obcy
król nie rozumiał być może roli jaką dla Greków ma do dziś Patriarchat
Konstantynopola). Zresztą do dziś Grecja jest podzielona między te dwa ośrodki-
Dodekanez, Kreta, Athos, wschodnie wyspy oraz Macedonia i Tracja podlegają
Konstantynopolowi (choć Tracja i Macedonia oraz np.Lesvos czy Chios w tym
wszystkim mają jeszcze bardziej skomplikowany status, o który ponad rok temu
była ostra wręcz kłótnia Aten z Konstantynopolem ale już nie będę się o tym
rozpisywał..)- reszta Grecji podlega Atenom. Tak więc Grek z Krety ma jako
swojego prawosławnego zwierzchnika Vartholomeosa (Kreta jest zresztą bardzo z
tego dumna,że podlega pod Konstantynopol) a już na przykład Grek z pobliskiej
Santorini- Christodulosa z Aten. Bardzo to więc pogmatwane.
Grecy zawsze się jednak z sobą dogadają i poradzą z wewnętrznymi sporami, dużo
groźniejsze dla Konstantynopola są próby- na razie nieudane- zdominowania go na
arenie międzynarodowej przez Patriarchat Moskwy.
Długo można by jeszcze o tym pisać...Już późno, będę już kończył
Pozdrawiam serdecznie
Tomek