'dla niego'itp

[tradycja1]

Spotykam czesto ludzi z wschodnio-polnocnej Polski( Bialystok,Elk..)i czesto
w rozmowach z nimi dochodzi do nieporozumien.Podam przyklad.
Powiedz dla niego niech .....Zamiast jak mi sie wydaje Powiedz mu niech....
Ciekawa jestem skad to sie wywodzi bo mowia tak ludzie z tych terenow bez
znaczenia na wyksztalcenie wiec "cos "w tym musi byc...Dziekuje za
odpowiedz ,myslac ze nie powtorzylam pytania.

[ala100]

tradycja1 napisała:

> Spotykam czesto ludzi z wschodnio-polnocnej Polski( Bialystok,Elk..)i czesto
> w rozmowach z nimi dochodzi do nieporozumien.Podam przyklad.
> Powiedz dla niego niech .....Zamiast jak mi sie wydaje Powiedz mu niech....
> Ciekawa jestem skad to sie wywodzi bo mowia tak ludzie z tych terenow bez
> znaczenia na wyksztalcenie wiec "cos "w tym musi byc...

Przecież sama wiesz...Tradycja. Poza tym to chyba rusycyzm. Ala

[stefan4]

tradycja1:
> Spotykam czesto ludzi z wschodnio-polnocnej Polski( Bialystok,Elk..)i czesto
> w rozmowach z nimi dochodzi do nieporozumien.Podam przyklad. Powiedz dla
> niego niech .....Zamiast jak mi sie wydaje Powiedz mu niech... .
ala100:
> to chyba rusycyzm.

Rusycyzm?! Rosjanie są odpowiedzialni za ,,tym niemniej'', za ,,co by nie
mówić'' i za przetrzymywanie TIRów na granicy. Ale na pewno nie mówią ,,Skażi
DLIA NIEGO'' tylko ,,Skażi JEMU...''.

Chyba że może we wschodnio-północnej Rosji?

- Stefan

[ala100]

stefan4 napisał:

> Rusycyzm?! Rosjanie są odpowiedzialni za ,,tym niemniej'', za ,,co by nie
> mówić'' i za przetrzymywanie TIRów na granicy. Ale na pewno nie mówią ,,Skażi
> DLIA NIEGO'' tylko ,,Skażi JEMU...''.
>
> Chyba że może we wschodnio-północnej Rosji?
>
> - Stefan
>

No to problem staje coraz ciekawszy. Ala

[_jazzek_]

Charakterystyczne dla naszego języka w ostatnim okresie jest dążenie do
unikania 'gołych' form przypadkowych i zastępowanie ich przez formacje
przyimkowe. Np. już nie mówi się "dopłynąć brzegu" tylko "dopłynąć do brzegu",
nawet kosztem powtórzenia 'do', które jest już przecież obecne w czasowniku.
Podobnie nie mówi się "czekam cię" (chyba że w tekstach zbliżonych do
poetyckich), a "czekam na ciebie" - choć są to dwie sylaby więcej.
Analogicznym procesem jest stosowanie wyrażeń typu "daj to dla niego" w
miejsce "daj mu to". Słyszałem takie teksty także w Polsce zachodniej, więc nie
jest to zjawisko ograniczone terytorialnie. Na pocieszenie podam, że podobnie
męczą się Anglicy ("give me that" - "give it _to_ me")

[stefan4]

_jazzek_:
> Podobnie nie mówi się "czekam cię" (chyba że w tekstach zbliżonych do
> poetyckich), a "czekam na ciebie" - choć są to dwie sylaby więcej.

Nie, mówi się ,,poczekaj za mną''. Słyszałem gdzieś koło Poznania.

- Stefan

[_jazzek_]

'za' to się stoi (stało), szczególnie 'za mięsem' :)

[ala100]

_jazzek_ napisał:
> Analogicznym procesem jest stosowanie wyrażeń typu "daj to dla niego" w
> miejsce "daj mu to". Słyszałem takie teksty także w Polsce zachodniej, więc
nie
>
> jest to zjawisko ograniczone terytorialnie. Na pocieszenie podam, że podobnie
> męczą się Anglicy ("give me that" - "give it _to_ me")

W Polsce półnosno-wschodniej wyrażenia typu "powiedz dla niego, że... "
występują rzeczywiście endemicznie i od dawna. Wpływu angielszczyzny raczej bym
się w tym nie doszukiwała. Ja uważam, że należy ten regionalizm pielęgnować,
jak również miękką i "zaciągającą" wymowę. A słynne
białostockie "sledzikowanie"? Gdzie ono? Gdzie? Nie uświadczysz go w
Białymstoku. Telewizja wszystko wyrównała. Ot co.

[tradycja1]

Podsluchane dzis...
"-Dla mnie -ukradli dzis buty na silowni.
-Ktos ukradl buty komus na silowni i dal/sprzedal Tobie?
-Nie...Moje buty ukradli...

I co się dla ciebie nie podoba?

[ala100]

tradycja1 napisała:

> Podsluchane dzis...
> "-Dla mnie -ukradli dzis buty na silowni.
> -Ktos ukradl buty komus na silowni i dal/sprzedal Tobie?
> -Nie...Moje buty ukradli...

Przynajmniej nie mówią: mi ukradli buty. Ala

[_jazzek_]

W takim użyciu to 'dla' nigdy nie słyszałem :) Musi być to zatem naprawdę
specyfika północno-wschodnia (pruska, podlaska czy litewska?)
Dla mnie się to wydaje lekko utrudniające dla ludzi porozumiewanie się ;)
Wyrazy współczucia z powodu straty butów!

[_jazzek_]

Kiedyś na tym forum wyraziłem opinię, że w polszczyźnie słaba jest pozycja
miejscownika. Przypadek 'dla niego' każe mi wycofać się z tego twierdzenia.
Najsłabszym (tzn. najbardziej narażonym na zanik) jest własnie i nieoczekiwanie
celownik! A to dlatego, że z tym przypadkiem łączy się bardzo mało przyimków, a
z drugiej strony formacje przyimkowe typu 'daj to dla niego' skutecznie usuwają
potrzebę korzystania z celownika. Nie od rzeczy będzie tu przytoczyć przykład
ukraińskiego, gdzie formy celownika i miejscownika w wielu rzeczownikach zlały
się z sobą. Natomiast w serbochorwackim w liczbie mnogiej zlały się celownik,
narzędnik i miejscownik.