Losy łolstyńskich "Szubienic"

[gajowy555]

No jó, kedajszy kóntek noma sia zarchiwizowoł:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38446&w=64901162&a=64901162

tak trza nowy założyć, bo znowój z braku roboty i problymów, łolstyńscy radni
naczynajó dyskusyjó, co zrobzić ze "Szubienicami"?
Tak poczytojta i napsiszta, co ło tam myślita...

[gajowy555]

miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,5726494,PO_i_PiS_polaczyly_szubienice__Ale_nie_do_konca.html?nltxx=1078250&nltdt=2008-09-24-02-06
Wiceprezydent uspokaja, że pomnik nie zniknie z placu z dnia na dzień, bowiem procedura jest długa i skomplikowana. Plan przeniesienia pomnika musi rozpatrzyć Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Pomysł oceni też ratuszowa komisja kultury i promocji, do której należy radna Elżbieta Fabisiak: - Uważam, że pomnik powinien zostać na swoim miejscu. Wielokrotnie konsultowałam ją z ludźmi kultury, którzy uważają, że nie powinniśmy go przenosić.

Ostateczną decyzję podejmie rada miasta.

Szubienice z 1955 roku to najbardziej monumentalny olsztyński pomnik. Zbudowany został ze szwedzkiego granitu przywiezionego z rozbitego mauzoleum marszałka Hindenburga pod Olsztynkiem.

Źródło: Gazeta Wyborcza Olsztyn

[rita100]

Tak, Gajowy wraca problem 'szubienic', właśnie dlatego powinny stać jak kamień
na swoim miejscu.
Muszę sie dołączyć do tamtejszej dyskusji, nie mozna byc obojętnym i patrzeć jak
zabijają SYMBOL i wynoszą na cmentarz.

Jak w piosence Starego Dobrego Małżeństwa

Wiem:
przyjdzie anioł jasnooki
i przyda sensu dniom jałowym,
i pojaśnieją nasze oczy,
wysoko uniesiemy głowy,
i zobaczymy sens i spokój
w anioła jasnych źrenic głębi
my:
dziś stojący na uboczu,
my:
dziś nikomu niepotrzebni.

[rita100]

Trzymajmy tlo kciuki tero

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=86227403&a=86227403
Jest nadzieja ze nie zaniknie pomnik

[gajowy555]

jó, no potomnych tutaj cołki tekst zapodam...





Głos w sprawie „Szubienic”

Do redakcji Olsztyn24 wpłynął dokument zatytułowany „Stanowisko Stowarzyszenia „Święta Warmia” w sprawie przeniesienia Pomnika Wyzwolenia Ziemi Warmińsko-Mazurskiej (dawny Pomnik Wdzięczności Armii Radzieckiej) oraz projektu adaptacji pomnika„, podpisany przez prezesa Stowarzyszenia Bogdana Bachmurę. Uznając, że opinie i propozycje zawarte w stanowisku dotyczą bardzo ważnych dla olsztynian kwestii, które powinny być poddane publicznej debacie, publikujemy treść dokumentu w całości.

Wszelkie przestrzenie publiczne takie jak ulice, place miejskie, skwery, parki czy też budynki użyteczności publicznej to najważniejsze elementy organizmu miejskiego. Kształtują one oblicze miasta i stanowią o jego indywidualizmie, pięknie, funkcjonalności albo przeciwnie o jego brzydocie i złym funkcjonowaniu.

Uważamy, że kształt przestrzenny i urbanistyka Olsztyna są wspólnym dobrem jego mieszkańców, dlatego też decyzje administracyjne wkraczające w tę wspólną własność muszą respektować interes społeczny.

Uzasadniony niepokój i sprzeciw budzą próby przejęcia w celach komercyjnych takich właśnie przestrzeni publicznych. Działania takie są tym bardziej bulwersujące, gdy ich celem jest unicestwienie jednego z najlepiej zaplanowanych i funkcjonujących współczesnych fragmentów miasta, jakim jest przestrzeń byłego Placu Zwycięstwa wraz z Pomnikiem Wyzwolenia Ziemi Warmińsko-Mazurskiej.

Podkreślić należy, że wartości tego miejsca wynikają z sięgających antyku wielowiekowych tradycji w kształtowaniu przestrzeni miejskich i publicznych. Przestrzeń tę kształtują klarowna i syntetyczna prostota kompozycji placu i pomnika autorstwa światowej sławy polskiego artysty Xawerego Dunikowskiego. Kompozycja ta jest pełna i skończona plastycznie i urbanistycznie, co w przypadku Olsztyna stanowi jedno z nielicznych miejsc tak precyzyjnie przemyślanych i zakomponowanych. Monument wraz z przestrzenią placu i otoczeniem tworzy swoistą jedność, dlatego też dzieło to (pomnik) bez obecnego kontekstu przestrzennego w zasadzie przestanie istnieć.

Uznając nieodwracalność faktów i procesów historycznych niezależnie od tego, jakie były ich skutki dla życia narodu czy społeczności lokalnej opowiadamy się za pozostawieniem śladów przeszłości i świadectw historii, które dla przyszłych pokoleń posiadają niepodważalne wartości dydaktyczne i poznawcze.

Wychodząc naprzeciw obowiązującym wymaganiom prawnym, oczekiwaniom społeczeństwa a także lokalnych środowisk patriotycznych i kombatanckich przegniemy przedstawić autorską wizję zagospodarowania placu i monumentu, która mamy nadzieję stanie się pionierskim i awangardowym spojrzeniem na wartości jakie przekazuje i reprezentuje olsztyński monument, która pojedna różne stanowiska w sprawie jego przyszłości.

Proponujemy aby staraniem władz miasta i na koszt gminy Pomnik Wyzwolenia Ziemi Warmińsko-Mazurskiej wraz z placem jako jego integralną częścią został doprowadzony do należytego stanu i poddany rewaloryzacji tak jak wymaga tego od właściciela ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Działania te będą również w pełni zgodne obowiązującym Miejscowym Planem Zagospodarowania Przestrzennego CENTRUM w zakresie wydzielonej jednostki KP-1 „Istniejący Pomnik Wyzwolenia Ziemi Warmińsko-Mazurskiej i adaptowany plac”.

Zgodne z ww. planem akceptujemy budowę parkingu podziemnego pod pomnikiem i placem ale z jednoczesną likwidacją tymczasowego parkingu dla samochodów osobowych urządzonego na powierzchni placu i przywrócenie tam jedynie komunikacji pieszej.

Opierając się o kolejny zapis tego planu określający sposób kształtowania oświetlenia na przestrzeni pomiędzy zabudową UC-1 (teren zabudowy CH „Alfa” a budynkiem dawnej Rejencji proponujemy wykorzystać pomnik jako swoiste tło do prezentacji medialnych i dźwiękowych z wykorzystaniem zachowanych przekazów ukazujących prawdę o wydarzeniach jakie miały miejsce na Warmii i Mazurach w 1945 r. Rozwiązania te nie będą ingerowały w zabytek jakim jest pomnik a jednocześnie nada mu nowych znaczeń i wartości, przyoblecze go w nowe szaty przekazu.

Nasz projekt w zakresie nadania nowych treści w sposób nieinwazyjny zakłada wykorzystanie do tego celu współczesnych technologii barwnego oświetlania architektury, projekcji wideo na obiektach architektonicznych oraz projekcji przestrzennych tzw. 3D przy zastosowaniu technik laserowych.

Proponujemy również aby przy głównych wejściach na plac i bezpośrednio przy pomniku zostały umieszczone trwałe tablice informacyjne oraz aby na pionowych ścianach cokołu monumentu wykute zostały napisy upamiętniające tragiczne karty współczesnej historii Warmii i Mazur.

Rewaloryzacja pomnika i placu powinna przywrócić i uwypuklić wszystkie ważne dla kompozycji rzeźbiarskiej i przestrzennej walory wizji artystycznej Xawerego Dunikowskiego, uporządkowaniu i rewaloryzacji poddana powinna być również zieleń otaczająca plac.

Dostrzegamy również możliwość sprzężenia przestrzeni publicznej placu z wejściem i obszarem Parku Centralnego, np. za pomocą kładki pieszej, tym bardziej wydaje się to zasadne gdy pod uwagę weźmiemy zarówno ekspozycje z terenu pomnika na park jak też i w kierunku odwrotnym. W ten sposób pomnik mógłby stać się symboliczną bramą, przejściem z przeszłości do przyszłości.

Uważamy, że możliwa i w pełni uzasadniona jest budowa parkingu podziemnego również wielopoziomowego czy w tzw. technologii wielopoziomowego parkowania, jednakże jedynie celem uwolnienia placu przed pomnikiem od miejsc postojowych dla samochodów osobowych i przywrócenia go komunikacji pieszej. Dostrzegamy możliwości wykorzystania monumentu do wprowadzenia do jego wnętrza funkcji i urządzeń użytkowych do obsługi ruchu pieszego parkingu podziemnego, górne części szybów dźwigowych oraz wejścia czy wejścia do klatki schodowej mogły by znaleźć miejsce w wysokim cokole pomnika, wnętrza jednego lub obu pylonów mogłyby posłużyć do poprowadzenia tam kanałów wentylacji mechanicznej. Działania te przy zminimalizowanej ingerencji w zewnętrzny wygląd i strukturę pomnika jedynie w części cokołowej poprzez nadanie mu wartości użytkowych zdeterminują jego należyte utrzymanie i stały dozór w czasie użytkowania.

Chcielibyśmy aby pomnik wraz ze swoją iluminacja i oświetleniem włączony został w szerszy kompleksowy program iluminacji miasta.

Przekonani jesteśmy, że pomnik i plac w nowej postaci wraz z jego stałym oświetleniem, stałą szatą informacyjną oraz z czasowymi projekcjami stanie się wyjątkową atrakcją turystyczną wyróżniającą Olsztyn w kraju i Europie, że zaproponowane i nowe scenariusze projekcji edukacyjnych na stałe wpiszą się w katalog imprez kulturalnych i oświatowych miasta i województwa, co wierzymy wydatnie przyczyni się do pozytywnej promocji Olsztyna.

Prezes Stowarzyszenia „Święta Warmia”
Bogdan Bachmura

[rita100]

A tu nolepiej widać jak pomnik jest duży, jacy są mali ludzie kele niygo.

[gajowy555]

rita100 napisała:

> A tu nolepiej widać jak pomnik jest duży, jacy są mali ludzie kele niygo.
>


Jó, szurki i dziywczoki jekies kele Szubienic lotajó. Mom recht, co i Rita tamój buszuje?

A swojó drogó, to jek sia politycy za cós bzioró, to lepsi nie godać...

[rita100]

A może i jo tam am je W każdom razie dzieciuki takie małe tedy bułi, a tero
to stare kónie i az zol coby jych muzeum cisneli dzieś i zaboczyli ło historii.
Jek ziydzisz tonie tlo jo mom z tam wspomnienia, tam je gwołt dzieciuków

[gajowy555]

Jó, może tamój tyż kedajś, jek szurkam buł i Moby w chowanego zabaział sia?
Ciekawość, daczamu zamilkł łostatnio

[gajowy555]

No jó, dyskusja nie łustaje, a problemów we Łolstynie przybywa...

Spory dotyczące pomnika, zwanego przez mieszkańców "szubienicami" trwają od tylu lat, że dla niektórych stały się już nudne. Ale mimo to powstają wciąż nowe pomysły: od przeróbki do jego zburzenia. A może warto postawić przy nim choć skromną tablicę informującą o tragicznej historii miasta w 1945 roku - pisze Tomasz Kurs.




Pomnik Wdzięczności
Odsłonięty w 1954 r., to dzieło wybitnego rzeźbiarza Xawerego Dunikowskiego. Do jego wykonania wykorzystano granit pochodzący z Mauzoleum Hindenburga w Olsztynku. W związku ze swoją pracą nad tym dziełem artysta wielokrotnie przyjeżdżał do Olsztyna. Dostał nawet propozycję zamieszkania w mieście, ale do tego ostatecznie nie doszło.


- tak poczytojta, jekie pomysły sia rodzó w główkach łolstyńskich polityków i nie tlo...

miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,5859547,Szubienice_burzyc_czy_zostawic__Oto_pytanie.html?nltxx=1078250&nltdt=2008-10-29-02-06

Źródło: Gazeta Wyborcza Olsztyn

[rita100]

Gajowy, to juz przechodzi wszystkie pojęcia, jak potrafią maglować jeden temat,
by tylko rozgrzać atmosferę i podjudzać ludzi do nienawiści. Przecież sprawa
jest jasna i prosta. To nie jest pomnik zwykły, to są 'szubienice', to jest
historia.
Kiedy ludzie zrozumią, że kamienie niczemu nie są winne.

"Kto pogrzebie 'szubienice' ten sam przejdzie przez złe miejsce"

[gajowy555]

Co prowda, znom opinia MobyDickana tan temat , jano może sia co zmnieniuło?

Hop, hop ! Moby ! Zapraszomy na Warnijó!

[rita100]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=38446&w=64901162&a=66982088

[rita100]

Teraz Jerzy Szmit przenosi "szubienice"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=93179757
Bardzo dziękuję wszystkim, którzy bronią pamięć historyczną Olsztyna.
Bardzo.

[rita100]

Ruszuł Kecawa do akcji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=93221523&v=2&s=0
Do bezimiennych obrońców pomnika

[gajowy555]

Jó, to je ciykawe, co jek tlo chtóren do władzy sia dorwie, to zaroz by chcioł co burzyć. Nic nie godajó ło budowaniu, jano ło niszczeniu. Czy to je jekaś choroba? Tlo coby nie zakaźno.
Nic to, politykiery przemninó, a pomniki sia łostanó.
Przynajmniej w móndrym społeczeństwie (czytoj - w Ojropsie).

A kecawym sia nie zajmujta, szkoda ciasa

[rita100]

Mnie sia zdaje Gajowy, że w Olsztynie je coraz móndrzejszych ludzi i tak sia nie
dadzo wykiwać. A jednak jinternet uczy.

[rita100]

Oto tan co chce cisnóńć noju 'szubienice' precz !
Łobaczta na tan pysk

[rita100]

To bandzie kolekcja kónteczkó ło 'szubzienicach'
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=93289256

[rita100]

Autor: bpkw 12.11.03
"Szubienice pozostana. Byla swego czasu glosna dyskusja na temat ewentualnej
rozbiorki lub przeniesienia na cmentarz zolnierzy radzieckich. Przewazylo jednak
zdanie, ze pomnik wybitnego polskiego rzezbiarza Xawerego Dunikowskiego powinien
pozostac na miejscu. Swoja droga mistrz Xawery tak zaprojektowal pomnik, ze byl
swiecie przekonany o odrzuceniu tego projektu przez owczsne wladze . Podstawy
szubienic to przeciez soldackie buciory, ktore depcza nasza ziemie. Nikt sie
jednak nie polapal w tej symbolice i pomnik powstal. Czytalem to wspomnienie
Dunikowskiego, chyba w Gazecie Olsztynskiej wzlat 90-tych. "

[rita100]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=93282605
referendum ?

[rita100]

Poziam woma, jo juz nie panuje nad dyskusją ło 'szubienicach'. Wrze jek w
garnku. Ale nojziancej ludzi je za pozostawieniem pomnika

[rita100]

Bez to noju "szubienice' só nojsłynniejsze na świecie. Drugich takich ni mo i
juz ni bandzie !

[gajowy555]

Szubienice Dunikowskiego zostają !

Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa nie zgodziła się na przeniesienie pomnika ku czci armii radzieckiej.

- Wniosek zmiany lokalizacji pomnika władze miasta uzasadniły m.in. potrzebą budowy nowoczesnego parkingu w tym miejscu. To zbyt błahy powód - stwierdził Adam Siwek, naczelnik wydziału krajowego Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa.

Pismo z odmową powinno być przesłane do ratusza jeszcze w tym tygodniu. W ten sposób rada odniosła się do wniosku Tomasza Głażewskiego, byłego wiceprezydenta miasta z PO o przeniesienie popularnych "szubienic" z placu przy al. Piłsudskiego na cmentarz wojskowy przy ul. Szarych Szeregów (złożył go jeszcze, gdy był u władzy). Jedną z propozycji było, by plac po pomniku przebudować na parking. O przenosinach monumentu wspominał również Jerzy Szmit, szef olsztyńskiego PiS, jeszcze w trakcie kampanii wyborczej. Powrócił do pomysłu, gdy objął fotel wiceprezydenta, twierdząc, że pomnik przypomina o czasach komunizmu.


Jerzy Szmit
Fot. Przemysław Skrzydło / AG

Rada odmawiając, przywołała polsko-rosyjski wykaz grobów i miejsc pamięci ofiar wojen i represji, w którym znalazły się "szubienice". - Nie bez znaczenia była również negatywna opinia wojewódzkich służb ochrony zabytków, pod opieką których znajduje się pomnik - podkreśla Siwek. Nie przekonują go argumenty miasta. Rada mogłaby zmienić stanowisko, tylko gdyby na miejscu pomnika miała powstać inwestycja o charakterze ponadlokalnym, np. zostałby zbudowany nowy węzeł komunikacyjny. - Innym powodem może być zły stan techniczny pomnika, bo wiadomo, jak kiedyś budowano: szybko i niedbale - mówi naczelnik Siwek.

O stanowisku rady Jerzy Szmit dowiedział się od nas. Był zaskoczony.

- Trudno będzie powołać się na argument złego stanu technicznego pomnika, bo ten jest wykonany z bardzo solidnego materiału. To gwarantuje, że może stać jeszcze dziesiątki lat - przyznał wiceprezydent.

Przypomnijmy, że pomnik został odsłonięty w 1954 r. To dzieło wybitnego rzeźbiarza Xawerego Dunikowskiego. Do jego wykonania wykorzystano granit pochodzący z Mauzoleum Hindenburga w Olsztynku.

- Stanowisko rady stawia nas w trudnej sytuacji. Nie będzie to łatwe, ale postaramy się wymyślić jakiś racjonalny powód, by doprowadzić do przeniesienia pomnika - dodaje wiceprezydent.

Źródło: Gazeta Wyborcza Olsztyn

[rita100]

Barzo sia lejduje z tyj decyzji. Ziydać, że só móndrzi ludzie kajś tam, nizli w
rzóndzie łolstińskim.