Witam

[bejman2]

Jeżeli ktoś jeszcze odwiedza to formu, to bardzo bym prosiła o
namiary na dobrego rehabilitanta w Warszawie.

[osmag]

Polecam p. Joannę Surowińską i ośrodek "MANUS MEDICA" na Ursynowie

[bejman2]

Bardzo dziękuję za namiary.
Z moim synem, który obecnie ma 9 lat chodzę do ortopedy dr Szymanika
z konstancina, ale chciałabym skonsultować się jeszcze z innym
lekarzem, ponieważ dr. Szymanik mówi , że dziecko ma prosty
kręgosłup, a ja widzę że jak dziecko stanie prosto to z jednej
strony ma bardziej wystające żebra i to mnie nie pokoi. Jak dziecko
jest badane ortopedycznie, czyli zrobi skłon na wyprostowanych
nogach to plecy są proste. Chciałabym się zapytać czy ktoś leczy
swoje dziecko w konstancinie i jakie są jego odczucia. Czy nie
powinien lekarz zrobić prześwietlenia? Będe wdzięczna za odpowiedź!
Mam przykre doświadczenia w tym kierunku, bo moja siostra ma
skoliozę, którą tylko można było zastopować operacją. Wolę dmuchać
na zimne.

[jola_ep]

> Jak dziecko
> jest badane ortopedycznie, czyli zrobi skłon na wyprostowanych
> nogach to plecy są proste

Czy był mierzony skoliometrem? (taka mała poziomica ;) ). W ten sposób mierzy się kąt rotacji, czyli obrotu kręgosłupa wokół swojej osi. To jest jakiś tam miernik występowania skrzywienia.
Co ze stopami? Występuje np. niewielka koślawość?

> Czy nie
> powinien lekarz zrobić prześwietlenia?

Jeśli nie widzi zewnętrznych objawów skrzywienia, to nie kierują. Jak bardzo się martwisz, to możesz spróbować zdobyć skierowanie prywatnie.

> Wolę dmuchać
> na zimne.

Też wolę :)

Kiedyś w Warszawie polecano mi Agnieszkę Stępień.

Moje dzieci są prowadzone metodą zbliżoną do tej:
fits.pl/terapia.php
Oraz PNF. Rezultaty widać szczególnie u młodszego.

Jeśli skrzywienie jest niewielkie, to może poświęć trochę czasu na poszukiwania nie tylko dobrego fizjoteraputy, ale także takiego, który spodoba się dziecku :) Ja byłam chyba u 5 (polecanych), zanim się zdecydowałam. Ma to znaczenie, bo terapia z założenia jest długa. Co z tego, że mój 9-latek ma w tej chwili 0 stopni skrzywienia bocznego, jeśli gdy tylko zaczyna rosnąć, kręgosłup znowu zaczyna się krzywić. Ponieważ jednak widzę efekty terapii, to martwię się mniej.

No i ruch fizyczny jest bardzo ważny, ale to pewnie wiesz :) (moje dzieciaki chodzą na aikido)

Pozdrawiam
Jola

[bejman2]

Przepraszam, że tak późno.
Nie niebyło mierzone skoliometrem, a co do stóp ma stopy płasko
koślawe. Mamy takie wkładki podtrzymujące kostke. Twoje dzieci miały
stwierdzoną skoliozę?

[jola_ep]

> Nie niebyło mierzone skoliometrem,

To poszukaj kogoś, kto go używa. Bardzo wielu fizjoterapeutów
zajmujących się na poważnie m.in. wadami postawy ma takie w swoim
wyposażeniu. Część lekarzy też, chociaż chyba głównie prywatnie.

To jest jakiś wskaźnik stanu kręgosłupa. Na pewno byłabyś
spokojniejsza, gdyby skoliometr wykazał zero :)

>a co do stóp ma stopy płasko
> koślawe.

Oprócz wkładki niezmiernie istotne są odpwiednio dobrane ćwiczenia.
Koniecznie indywidualnie dobrane :) Ale to pewnie wiesz.

> Twoje dzieci miały
> stwierdzoną skoliozę?

Młodszy miał stwierdzoną skolizę w wieku 6 lat - 12 stopni Cobba.

Jak przeczytałam na stronie pewnego znanego doktora od skolioz, że
skoliozę można zmniejszyć tylko operacyjnie, a im wcześniej
stwierdzona, tym większe prawdopodobieństwo progresji, to przez
tydzień nie spałam :/ (tenże pan twierdzi, że do 25 stopni nic się
robi -rehabilitacja tylko dla zwiększenia ogólnej sprawności, bo na
skoliozę nie wpływa )

W tej chwili mój synek ma zero stopni (ma 9 lat). Bardzo pomogła nam
terapia, którą prowadzimy od jakiegoś roku (zmieniłam
fizjoterapeutkę i metodę na: połączenie terapii manualnej, w tym
powięziowej, z ćwiczeniami bazującymi na PNF, efekt był po paru
miesiącach)

Starsza ma 13 lat - podobno - typ skoliozy ze skłonnością do
progresji. Nie wiem, jaki jest wynik terapii, bo byłam niedawno
państwowo i nie dostałam skierowania na RTG. Pani doktor stwierdziła
tylko, że córa wygląda lepiej niż jej RTG. Nawet rotacji nie
zmierzyła... Więc chyba pójdę prywatnie. Jak będę coś wiedzieć, dam
znać (albo będę się cieszyć, albo płakać na forum. Ostatni RTG ze
stycznia wykazał zwiększenie skoliozy do 17 stopni i podobno miałam
się cieszyć, że skolioza zwiększyła się tylko tyle, jakoś słabo się
cieszyłam...)

Znalazłam jeszcze taki namiar w Warszawie:
www.klinikarehabilitacji.pl/index.php?id=ewitek
(nie byłam, ale czytywałam wypowiedzi tej pani na forum
rehabilitacji i byłam pod wrażeniem jej wiedzy, wszystkie metody,
które zna - czyli ukończone kursy - mają zostosowanie w terapii
skolioz)

Generalnie: trzymaj rękę na pulsie. U małych dzieci i przy małych
skrzywieniach szybciej widać efekty :) I jak będziesz coś wiedziała -
daj znać :)

Pozdrawiam
Jola

[bejman2]

Cieszę się że u twojego syna się nie pogłębia, bo jest jednak
wieksze prawdopodobieństwo, że skolioza w młodszym wieku ma większe
szanse się powiększyć niż w starszym, co nie znaczy że można dziecko
już skazać na kalectwo. Wydaje mi się, że im wcześniej się zacznie
działać tym większe szanse na wyprostowanie. Dlatego właśnie mam
obawy i jak coś mnie niepokoi to muszę to sprawdzić, żeby później
nie było zapóźno. Moja siostra miała operację na skoliozę, wiem co
przeszła i wiem że czeka ją ciężkie życie, bo nie została
wyprostowana do końca, więc wiadomo, że będzie miała jeszcze
problemy. Miała wtedy 13 lat, szybko urosła i skolioza wykryta
dopiero przy bardzo dużym skrzywieniu. Zadna rehabilitacja i turnusy
nie pomogły. Znalazłam nową przychodnie w Pruszkowie( bo ja jestem z
komorowa)rehabilitacyjno-ortopedyczną zobaczymy tam. Bardzo dziękuję
za namiary. jak tutaj nie wyjdzie to spróbuję. Napewno się odezwę.

Pozdrawiam Cię serdecznie.
Iza

[bejman2]

I jeszcze jedno.
Lekarz przy jego stopach nie zalecił, żadnych ćwiczeń tylko same
wkładki. Nawet nie wspomniał o ćwiczeniach. mam jeszcze jedno
pytanie czy ty ze swoim synem chodzisz prywatnie na te
rehabilitacje, czy metodę PNF znajdę też państwowo?

[jola_ep]

> Lekarz przy jego stopach nie zalecił, żadnych ćwiczeń tylko same
> wkładki. Nawet nie wspomniał o ćwiczeniach.

Wkładki biernie podtrzymują stopę. Dlatego ćwiczenia są bardzo
ważne. Możliwa jest sytuacja, gdy stosuje się same ćwiczenia bez
wkładek. Ale odwrotnie... Miałabym osobiście wątpliwości co do
kompetencji pana doktora...

> mam jeszcze jedno
> pytanie czy ty ze swoim synem chodzisz prywatnie na te
> rehabilitacje, czy metodę PNF znajdę też państwowo?

Chodzimy prywatnie co tydzień na pół godziny. W chwili obecnej są to
głównie elementy terapii manualnej (głownie powięziowej, starsza
miała skorygowane ustawienie miednicy itp.). W domu ćwiczą
codziennie. Co miesiąc, dwa, zamieniane są ćwiczenia w zależności od
potrzeb.

Sama metoda PNF bywa dostępna też i państwowo. Poszukaj. Sprawdź.
Ja się trochę zraziłam, bo u nas jest długi czas oczekiwania.

Pozdrawiam
Jola

[jola_ep]

> u twojego syna się nie pogłębia

To nie do końca tak. Bo z jednej strony terapia pozwala na
zmniejszenie stopnia skoliozy, a nawet całkowite wyprostowanie
kręgosłupa. Ale z drugiej, skolioza nadal się pogłębia. Nie znamy
przyczyn skoliozy (w wielu przypadkach), więc walczymy tylko z
objawami. Znany jest mechanizm jej pogłębiania się. M.in. jeśli
organizm rośnie, to rosną kości - cały układ mięśniowo-
powięziowy "nie nadąża" - co powoduje skręcanie kręgosłupa (w dużym
uproszczeniu). Jeśli rośnie szybko - tym większe niebezpieczeństwo
pogłębiania się skoliozy. No i u nas wystarczyły 2 miesięczne
wakacje, w czasie których ćwiczył, ale jednak mniej, a w dodatku
symetrycznie (bo już był prosty), aby rotacja wzrosła do 3-4 stopni.
(fakt, trochę chłopak urósł) Skrzywienie za tym też postępuje. W tej
chwili jest "odkręcony".

> Miała wtedy 13 lat, szybko urosła i skolioza wykryta
> dopiero przy bardzo dużym skrzywieniu.

Naprawdę współczuję. Wiem, jakie są problemy z wykryciem w
odpowiedniej chwili... Ja swoją zbadałam tylko dlatego, że mój
młodszy miał skoliozę, ja mam, a wyczytałam, że jest dziedziczna...
Parę miesięcy wcześniej lekarz twierdził, że jest prosta, potem w
zasadzie była prosta, ale ja się uparłam. A potem nagle okazało się,
że to typ ze skołonnością do progresji i jakby nie miała właściwej
rehabiltacji, to byłoby dużo, dużo gorzej.

Problem w tym, że w leczeniu skoliozy stare walczy z nowym. To
stare - wiadomo, potwierdzone, że mało skuteczne. Metody, które
stosowano u mnie 20 lat temu obecnie uważane są za pogłębiające
skrzywienie i zakazane. Techniki ćwiczeń symetrycznych, które w
najnowszych badaniach zostały ocenione jako nieskuteczne, nadal są
stosowane w niektórych poradniach.

W dodatku okazuje się, że najlepsze wyniki są przy ćwiczeniach
dobieranych indywidualnie, a do tego trzeba bardzo dobrze
wykształconego fizjoterapeuty. Tych jest niewielu, bo same studia
często nie wystarczą. Więc dzieciaki ćwiczą grupowo. Albo jeżdżą na
turnusy, w sytuacji, gdy stwierdzono, że lepiej jest ćwiczyć
systematycznie, a nie dwutygodniowymi zrywami...

Więc rodzic w tym całym bałaganie nagle musi się zacząć orientować,
wiedzieć, do kogo trafić, jakie metody są właściwe, kto w danej
przychodni jest najlepszy itp.

> Znalazłam nową przychodnie w Pruszkowie

Z ciekawości zajrzałam na google i od razu wyrzuciło mi jedną
przychodnie z całkiem nieźle wykwalifikowaną kadrą (centrum Vita) i
jeden gabinet prywatny (Nietybuć). Dalej nie szukałam. Więc na pewno
kogoś znajdziesz :)

Dobrze jest na początek wybrać się dalej, ale w pewne miejsce. Po
dobrą diagnozę i parę ćwiczeń. Potem będziesz miała jakieś
porównanie.

Ja szukałam rehabiltantów z polecenia, ale także według
wykształcenia: wyższe i ukończone kursy (PNF oraz metody terapii
manualnej bardziej "miękkiej"). Samo wykształcenie i nawet polecenie
nie daje gwarancji.

Powodzenia
Jola

[bejman2]

Z ciekawości zajrzałam na google i od razu wyrzuciło mi jedną
> przychodnie z całkiem nieźle wykwalifikowaną kadrą (centrum Vita)
i
> jeden gabinet prywatny (Nietybuć). Dalej nie szukałam. Więc na
pewno
> kogoś znajdziesz :)

Widziałam już wcześniej, ale wiesz finanse. Jeżeli zajdzie taka
potrzeba to pójdę i tam. W czwartek jadę do konstancina na
konsultację, bo byłam już dawno umówiona. Będe sie upierała, żeby
lekarz dał skierowanie na prześwietlenie, ale wiesz to jest
prof.dr.hab. i nie wiem czy będzie liczył się z moim zdaniem. Jak mi
nie da to szukam innego lekarza. Dzięki za informację dam znać, po
wizycie.

[jola_ep]

> Widziałam już wcześniej, ale wiesz finanse.

Upss... Zapomniałam o cenach warszawskich... Choć i u nas na
prowincji są osoby, które za wizytę biorą nawet 150 zł...

Ale przyjrzyj się indywidualnym, popytaj o ceny (choć też i o
ukończone kursy i stosowane metody, jak się ogłaszają w Internecie,
to często podają też e-mail). U nas można znaleźć terapeutę PNF za
30zł za pół godziny (uroki mieszkania poza Warszawą). Wielu
pracowników przychodni na NFZ prowadzi też praktykę prywatną. Warto
tylko podpytać, kto jest najlepszy.

Przy okazji myszkując po Internecie znalazłam coś takiego jak
wkładki Formthotics. Ciekawe... Jeśli rzeczywiście są tak dobre jak
zachwalają... Może je macie? Czy takie zwykłe?

> Będe sie upierała, żeby
> lekarz dał skierowanie na prześwietlenie, ale wiesz to jest
> prof.dr.hab. i nie wiem czy będzie liczył się z moim zdaniem.

Wiem.
Myślę jednak, że wszystko będzie OK :)
Koniecznie daj znać :)

Pozdrawiam
Jola

[bejman2]

i już po wizycie. Skierowania nie mam, bo syn jest prosty. Napewno
pójdę jeszcze skonsultować to z innym lekarzem tylko te terminy. W
listopadzie zapisują na styczeń, ale chyba warto poczekać, bo
przychodnia jest w pruszkowie, czyli blisko. Widziałam opinie i
ludzie są zadowoleni z lekarzy, którzy tam przyjmują. Zobaczymy co mi
powie inny lekarz. Co do tych wkładek, też widziałam je w internecie,
tylko trzeba by było skonsultować to z lekarzem, może jak pójdę do
innego to pogadam, bo z tym naszym to nie ma dyskusji. Szczerze
powiem, że bardziej by mi pasowały, bo my mamy takie na połowę stopy
aż do kostki. na górze są rzepy, które się przypina, i żeby dostać
na niego buty w tych wkładkach na zimę to graniczy z cudem.
Wracając do wizyty to lekarz powiedział, że syn rzeczywiście jest
trochę niesymetryczny, ale żadnego skrzywienia nie ma. Już sama nie
wiem, może rzeczywiście mam hopla na tym punkcie przez siostrę i
rzeczywiście przesadzam?!W mojej rodzinie skrzywienie mam ja, moja
babcia i mama no i siostra.To też ma wpływ na to , że tak się
martwię. Wiem jedno, że jak nie sprawdzę na wszystkie możliwości to
nie będę mogła spokojnie spać. Mam nadzieję, że się mylę. dziękuję Ci
za wszystkie podpowiedzi i życzę wytrwałości w dążeniu do celu jakim
jest zdrowie naszych dzieci. Pozdrawiam Cię serdecznie i napewno
jakoś się odezwę.

[jola_ep]

> bo syn jest prosty.

Myślę, że rzeczywiście jest :)

Genetyka w skoliozie odgrywa dużą rolę. Dlatego musimy szczególnie dbać o nasze
dzieciaki :) Lepiej dmuchać na zimne.

> pójdę jeszcze skonsultować to z innym lekarzem

I koniecznie porozmawiaj o tych wkładkach. W ślad za wkładkami muszą iść
odpowiednio dobrane ćwiczenia. To trochę tak jak z gorsetem... Sam gorset bez
właściwych ćwiczeń to porażka, to przecież wiesz.
(nie zawsze ortopeda zna się na ćwiczeniach)

Najlepiej jak zestaw ćwiczeń przygotuje Ci dobrze wykształcony fizjoterapeuta.
Potem już będziecie ćwiczyć w domu. Przy okazji zbada też sylwetkę dziecka.

> że syn rzeczywiście jest
> trochę niesymetryczny, ale żadnego skrzywienia nie ma.

Pewnie nie ma :)
Co nie znaczy, że nie może mieć. Dopóki rośnie, wszystko może się zdarzyć. Więc
dla spokoju co jakiś czas go kontroluj. Szczególnie w okresach szybkiego
wzrostu. Najważniejsze to zareagować w odpowiednim momencie.

Pozdrawiam
Jola

[hermenegilda58]

Witam, przepraszam,że się wtrącam - Pani dziecko nosi na stopach stabilizatory
stawu skokowego a nie wkładki ortopedyczne. Stabilizatory wykonane są z
polietylenu, zapinane na rzepy dookoła tzw kostki(tego typu zaopatrzenie
ortopedyczne zaleca wraz z gorsetem jeden z lekarzy z Konstancina - może nie
koniecznie słusznie!). Wkładki ortopedyczne przy stopach płasko koślawych są
wskazane ponieważ konieczna jest korekcja ustawienia tzw czworoboku
podparcia!(biomechanika narządu ruchu!). Wyjaśnię Paniom na czym polega badanie
skoliometrem. Otóż, jest to aparat służący obiektywnej ocenie asymetrii tułowia.
Do badania dziecko ustawia się podobnie jak w teście Adama - skłon tułowia w
przód, złączone dłonie skierowane między stopy, kończyny lekko rozstawione,
wyprostowane w stawach kolanowych. Dokonuje się pomiarów w odcinku piersiowym,
piersiowo-lędźwiowym, lędźwiowym (w pozycji stojącej oraz siedzącej - należny
wyeliminować różnicę długości kończyn). Skoliometr wykrywa każdą asymetrię
tułowia, która nie koniecznie jest skoliozą.Przyjmuje się następujące wartości
progowe (w stopniach): od 0-3 - fizjologiczna asymetria tułowia; od
4-6-konieczność powtórzenia badania po 3-4 miesiącach; 7 lub więcej -
skierowanie do ortopedy, konieczne badanie radiologiczne. Aparat służy
terapeuta, nie tylko do pomiaru rotacji poszczególnych segmentów kręgosłupa, ale
również ustaleniu terapii - tzn. np.przy ćwiczeniach oddechowych uczy się
dziecko prawidłowej kyfozy piersiowej, inne.
Zwróćcie uwagę również na występowanie asymetrii w obrębie twarzy oraz
ustawienie głowy - czy nie jest skręcona, pochylona w bok, uniesiona lub
obniżona. może to być wynikiem wad wzroku, słuchu lub kreczu karku i wywierać
wpływ na kształt kręgosłupa. Istnieje też badanie z pionem spuszczonym z
wysokości 7 kręgu szyjnego - służy pomiarowi kompensacji tułowia. Kompensacja
polega na powstawaniu takich wtórnych wygięć, żeby wartość kątowa skrzywienia
pierwotnego była w przybliżeniu równa sumie wartości kątowych wygięć
wyrównawczych. Dekompensację oznacza się w milimetrach odległości od szpary
pośladkowej do przebiegu linii pionu, zaznaczając czy jest ona prawo czy
lewostronna. Najistotniejsze jest WYKRYWANIE PRZYKURCZÓW W STAWACH WYWIERAJĄCYCH
WPŁYW NA KRĘGOSŁUP!
Serdecznie pozdrawiam

[bejman2]

Odzywam się po długiej przerwie, bo wybieram się do fizjoterapeuty w
Pruszkowie, aby on też ocenił postawę syna. Jestem bardzo ciekawa
czy zrobi jakiekolwiek badani, bo lekarz z konstancina oglądał go
tylko przy skłonie. Mam nadzieję, że będzie dobrze ale jakby co to
tam na miejscu jest rehabilitacja.
Dziękujemy za fachowe objaśnienia.

[piatek_13-go]

bejman2 napisała:

> Bardzo dziękuję za namiary.
> Z moim synem, który obecnie ma 9 lat chodzę do ortopedy dr Szymanika
> z konstancina, ale chciałabym skonsultować się jeszcze z innym
> lekarzem, ponieważ dr. Szymanik mówi , że dziecko ma prosty
> kręgosłup, a ja widzę że jak dziecko stanie prosto to z jednej
> strony ma bardziej wystające żebra i to mnie nie pokoi. Jak dziecko
> jest badane ortopedycznie, czyli zrobi skłon na wyprostowanych
> nogach to plecy są proste. Chciałabym się zapytać czy ktoś leczy
> swoje dziecko w konstancinie i jakie są jego odczucia. Czy nie
> powinien lekarz zrobić prześwietlenia? Będe wdzięczna za odpowiedź!
> Mam przykre doświadczenia w tym kierunku, bo moja siostra ma
> skoliozę, którą tylko można było zastopować operacją. Wolę dmuchać
> na zimne.


koniecznie zmien lekarza!
bylam pacjentka Sz.,bylam przez niego operowana,skutek mizerny( chociaz
operacje mialam 10 lat temu,teraz sa inne metody).Jak chcesz miec zdrowe i
proste dziecko to lepiej zapisz je do dr.Michalskiego z Warszawy,albo jedz z
nim do Lublina (np.dr.Klapec,u ktorego sie "doleczam" po Szymaniku:/

P.S.Dobry ortopeda,aby stwierdzic czy ktos ma skolioze lub nie,powinien przede
wszystkim zlecic RTG,a nie "na oko".

powodzenia!