Z kłopotami przez Trakt Lubelski (przez rok)

[sibeliuss]

Prace rozpoczną się już 22 września. Przebudowa została podzielona na kilka etapów i zakończy się w drugiej połowie 2014 r.

Na początku remontowany będzie Trakt Lubelski od ul. Kombajnistów do Kadetów. Roboty rozpoczną się na odcinku od skrzyżowania z ul. Kombajnistów do ul. Lebiodowej i będą przesuwały się w kierunku północnym. Jeśli tylko pozwoli na to pogoda, pierwszy etap remontu powinien zakończyć się w tym roku. W przyszłym remontowane będą Trakt Lubelski i Zwoleńska od ul. Kombajnistów do ul. Wiązanej oraz ul. Zwoleńska od ul. Wiązanej do ul. Rogatkowej.
www.zw.com.pl/artykul/2,663694-Z-klopotami-przez-Trakt-Lubelski.html

Fajnie ze bedziemy miec deptak na przedmiesciach

[abby098]

... ulica ma miec 'spiacych policjantow' ale nie tak jak w cywilizowanym swiecie gdzie takie przeszkody zwalniaja predkosc, u nas beda to szykany na ktorych nalezy co najmniej zdewastowac sobie zawieszenie. Nie bedzie sciezki rowerowej (oczywiscie dlatego by bylo taniej); z jednej strony najlepiej gdyby nie jezdzily tam samochody a z drugiej rowery tez niech..... wlasnie. Ulica ktora sluzy na przedmiesciach do komunikacji mieszkancom w lepetynach projektantow postrzegana jest jako deptak na ktorym bedziemy 'jezdzic' 30km/h (w rzeczywistosci szykany ktore tam beda nie beda pozwalac na jazde 30km... patrz mrowcza. najechanie przy takiej predkosci moze skutkowac urwaniem kol).
Remont ulicy moglby byc znakomita okazja do poprowadzenia mediow (telekomunikacja, telewizje kablowe). Bedzie to? Oczywiscie ze nie. Po 'sprywatyzowaniu' narodowego telekomu nie ma ani jednej firmy ktora chcialaby iwestowac w trakty. Bedzie 'nowoczesnie' czyli mieszanie ludziom w lepetynach ze lacznosci bezprzewodowe jakosci polskiego rynku to XXI wiek.

[dorota_marek_wawa]

Telekomunikacje i TV kablowe sa prywatne.
Sciezka rowerowa sie nie zmiescila w pasie drogi.

[awerba]

A wydzielony z jezdni pas dla rowerów też nie?(doskonały spowalniacz ruchu) A może jeden z chodników powinien byc dla ruchu kombinowanego jeżeli nie dla rowerów? Proszę nie powtarzać informacji wygenerowanych na potrzeby szybkiego, taniego remontu (odbudowy) nawierzchni Traktu i Zwoleńskiej zamiast solidnej i koniecznej budowy dróg z prawdziwego zdarzenia. Obiecana rok temu inwestycja w nowy Trakt własnie oddaliła się w bliżej nieokreśloną przyszłość...mimo solennych zapowiedzi włodarzy. Ciekawe czy im urosły nosy????

[ceziu75]

Brawo, w 100% masz racje. Gratuluje doskonałego ujęcia sprawy "Proszę nie powtarzać informacji wygenerowanych na potrzeby szybkiego, taniego remontu.., któremu daleko do solidnej zakończonej budowy". Dodam że Zapowiadana inwestycja w TRAKCIE I ZWOLEŃSKIEJ ...

[abby098]

Prywatna to moze byc toaleta w domu.
'Prywatna' telekomunikacja to w efekcie infrastruktura ktora prawie dziala. Kryterium jest zysk nie lacznosc dobrej jakosci. W polaczeniu z prawem ktore wrecz zacheca do oszukiwania klientow ('teraz 100Mb za jedyne 30 zlotych!'... i realna przepustowosc 2Mb a czesto 0....) daje to piorunujacy skutek. Zadna prywatna firma nie bedzie prowadzic inwestycji gdzie zwrot inwestycji jest dlugotrwaly moze to zrobic jedynie narodowy telekom. Takiego u nas juz nie ma.
Wszystkie sieci komorkowe w Polsce zostaly sprzedane globalnym firmom. Dla tych firm Polska jest kolejnym miejscem ktore ma przynosic zyski.
Czy wiecie np. ze ostatnio Orange i TMobile (dawna Era) bedzie korzystac z jednej infrastruktury? Czarodziejska rozdzka - klienci ktorzy byli rozlozeni na dwie sieci beda korzystac teraz z jednej bez straty jakosci :)
W Polsce sa dwa rynki telekomunikacyjne: Rynek reklam ktory rozwija sie dynamicznie i mamy uslugi lepszej jakosci niz w Japonii. Rynek realny ktory sie redukuje (realnie jakosc spada).
Co jest naprawde niesamowite to to ze wiekszosc ludzi naprawde tego nie rozumie i wierzy w reklamy.

Sciezka rowerowa 'nie zmiescila sie' (przeciez miejsca tam jest az nadto tym bardziej ze chodnik moze byc tylko po jednej strone... to nie jest centrum Warszawy, nikt tam nie chodzi pieszo) bo po prostu mialo byc tanio.
Osobiscie mysle ze lepsza jest sciezka wytyczona na jezdni (wbrew pozorom bezpieczniejsza) - takze tansza. Taka tez sie 'nie zmiescila' z wiadomych kryteriow.
Remont wiec, jak w wiekszosci wypadkow, jest atrapa.

[aninianin]

Niestety nie da sie sciezki zrobic z jednej strony, bo calym traktem kursuja autobusy. Teraz powiedz jak pogodzisz przystanki z dojsciami ze sciezka ? Akurat wiem z dobrego zrodla ze sciezka miala byc ale po dokladnych pomiarach okazalo sie ze sa odcinki gdzie sie po prostu nie zmiesci. Rozwazano wstrzymanie odbudowy i wykup terenow pod sciezke, ale to przelozyloby inwestycje o 2-3 lata minimum. Wytrzymalibyscie tyle?

[abby098]

> Akurat wiem z dobrego zrodla ze sciezka miala byc ale po dokladnych pomiarach okazalo sie ze sa odcinki gdzie sie po prostu nie zmiesci.

Nie daj sie mamic propaganda i zadawalac byle czym. Zawsze nalezy miec swoje wlasne przemyslenia.
Trak Lubelski jest szeroka ulica. Nie ma tam odcinkow ktore bylby problematyczne.
Dlaczego 'sciezka rowerowa' musi byc klasyczna polska sciezka rowerowa (ktora zawsze krzyzuje sie z dojazdami i jest najczesciej bardzo niebezpieczna bo kierowcy nie sa przyzwyczajeni do ustepowania rowerom... ba, nawet znaki ustap pierwszenstwa stoja za sciezka!). 'Sciezka rowerowa' moze byc wytyczona, o dziwo(!!:)) na jezdni. Niesamowite, prawda? :)
Ale wracajac do tej klasycznej sciezki ktora utkwila polakom w glowie. Jesli trakt ma byc przystosowany do jazdy 30km (realnie mniej bo nie da sie normalnie przejechac przez te szykany 30km/h) to skoro ma to byc ulica tylko dla autobusow poruszajacych sie z zolwia predkoscia dlaczego by tej ulicy jeszcze nie zwezic i dac miejsce takze dla rowerow, skuterow... (choc podkreslam ze robienie deptaku z tej ulicy ktora sluzy do komunikacji jest pomyslem z piekla rodem).

Chodzi oczywiscie o pieniadze, o propagande 'czegoz my dla was nie robimy drodzy mieszkancy', o brak koniecznosci wkladania w to wysilku bo gdyby to zrobic dobrze trzeba byloby to projektowac, uzgadniac, rozwiazywac problemy...

[aninianin]

Ulica , po ktorej poruszaja sie autobusy komunikacji miejskiej musi miec odpowiednia szerokosc. Inaczej je po prostu zdejma. Chyba ze chcecie na trakcje wylacznie takie cos jak na Mrowczej?

[ceziu75]

Na Mrówczej jestścieżka rowerowa po jednej stronie a po drugiej chodnik tak tego chcemy zgodnie z obietnicami na Trakcie Lubelskim i Zwoleńskiej..

[aninianin]

Na Mrowczej nie ma sciezki rowerowej. Od 3 lat.

[aninianin]

A zniesli ja wlasnie przez autobus i przystanki.

[bobi_wawer]

> A zniesli ja wlasnie przez autobus i przystanki.

Znieśli ją, bo była to najtańszy sposób na zrobienie przystanków i puszczenie autobusu. Ale nie był to jedyny sposób.

[aninianin]

Tak, to podaj swoj sposob. Bo o ile pamietam tam nie ma miejsca na chodnik i na sciezke razem i to bylo jedyne wyjscie.

[bobi_wawer]

Nie ma moich sposobów. Są po prostu inne możliwości, wymagające więcej środków (potrzebny budżet) i najczęściej również czasu (trzeba myśleć z wyprzedzeniem), w kolejności trudności:
1. wykup działek pod przystanki
2. zrobienie ulicy jednokierunkowej
3. zrobienie ulicy tylko dla rowerów, autobusów i pieszych
Takie trzy mi na szybko przyszły do głowy. Pewnie są inne:
4. Przeniesienie miasta w inne miejsce i zaprojektowanie od nowa.
5. Wykup całej Mrówczej i zrobienie ekspresówki
6 Tunel wzdłuż Mrówczej
7. Wiadukt wzdłuż Mrówczej.
i takie tam inne.
każdy pewnie znajdzie jeszcze ze dwa. Większość uznacie za absurdalne, ale tylko dlatego że są coraz bardziej skomplikowane i drogie. Co nie znaczy ze nie są niemożliwe.

[aninianin]

ad 1) to 200 posesji to trwaloby z 20 lat , nim wszyscy by sie zgodzili
ad2) jasne jednokierunkowa, jak to w tej chwili jedyna alternatywa dla Patriotow
ad3) Tu jzu kompletnie odjechales, wiesz ze to tak samo relane jak UFO

Reszty nie bede komentowal.

Czyli nie przestawiles zadnej powaznej realnej alternatywy ...

[bobi_wawer]

Stary, ostatni mój post w tym temacie.
Napisałem ze wybrano najtańszy i najprostszy. Nie podważyłeś.
Jest wiele droższych i bardziej skomplikowanych, ale są. Realnych jest pewnie maks 3.
Twierdzisz że 20 lat ma trwać wykupienie kawałków działek ... aha ... No to dużo nie pisz.

Generalnie nie wiem czego się czepiasz. Mówiąc językiem którego nie lubię: wszyscy wiedzą, że przy puszczeniu autobusu mrówczą władza poszła po najmniejszej linii oporu. bez wcześniejszej refleksji, wcześniejszego planu, nie mówiąc o konsultacjach.
Możliwości było kilka. Ale trzeba myśleć, chcieć, mieć wyobraźnię i planować. trzeba też trochę wczuć się w sytuację mieszkańców. W przeciwnym wypadku będzie jak z Mrówczą czy Traktem.
I tyle.
Pozdrawiam.

[aninianin]

Stary pamietasz ile trwalo wykupowanie JEDNEJ posesji, tzw Gmurkow w newralgicznym miescu? Chyba z 15 lat .
Piszesz ze wladza poszla po najmniejszej linii oporu. ?zgoda, tylko ze alternatywy , ktore Ty pzredstawiasz sa z gruntu nierealne. Czyli to wlasnie Ty nimi dodzisz, ze innego wyjscia nie bylo. Bo mieszkancy chcieli autobus.

[bobi_wawer]

> Po 'sprywatyzowaniu' naro
> dowego telekomu nie ma ani jednej firmy ktora chcialaby iwestowac w trakty. Bed
> zie 'nowoczesnie' czyli mieszanie ludziom w lepetynach ze lacznosci bezprzewodo
> we jakosci polskiego rynku to XXI wiek.

He, he,
jak się ma najniższe stawki za usługi telekomunikacyjne w Europie (cóż za sukces UKE), to się słabo opłaca budować infrastrukturę. Więc buduje się tylko dla klientów biznesowych i pod deweloperkę.

[ceziu75]

Osobiście uważam, że lepszym rozwiązaniem byłyby światła synchronizowane niż ronda na krzyżowaniach Bronowska, Trakt Lubelski, Kombajnistów i Zwoleńska Trakt Lubelski...
Skoro sie prywatnym firmom nie opłaca inwestować w łączność w Trakcie czy Na Zwoleńskiej to powinien zrobić to dawny narodowy, który został sprywatyzowany, bo nadal ciążą na nim obowiązki zapewnienia łącznośći... A Może Miasto powinno postarać się na ten cel środków z UE w ramach rozwoju... Pełna zgoda łączność bezprzewodowa nigdy nie dorówna światłowodowi ..
Co do ścieżek wielokrotnie sie wypowiadałem dość szegółowo (oczywiście za koniecznością ich powstania) i zgodnie z obietnicami Miasta..

[bobi_wawer]

> Skoro sie prywatnym firmom nie opłaca inwestować w łączność w Trakcie czy Na Zw
> oleńskiej to powinien zrobić to dawny narodowy, który został sprywatyzowany, bo
> nadal ciążą na nim obowiązki zapewnienia łącznośći...

Nie ciążą żadne obowiązkiem na nikim, nie ma przymusu.

Remont albo ścieżka rowerowa

[ceziu75]

nadal usiłuje się wmówić mieszkańcom "teorię na potrzeby zmiękczenia opinii publicznej". Remont i tak by się odbył... niezależnie od ścieżki rowerowej. Nie macie ścieżki ale będziecie mieć "wyremontowaną ulicę:)))

[aninianin]

Nada starasz sie wmoic ze jestes zwiazany z wladza.
Nie, mam po prostu inne zdanie na ten temat to wszystko.

[aninianin]

sorry

mialo byc

Nadal starasz sie wmowic ze jestem zwiazany z wladza.
Nie, mam po prostu inne zdanie na ten temat, to wszystko.

[ceziu75]

człowieku nie wkładaj w moje "usta słów" jakich nie wypowiedziałem (każdy może to stwierdzić).
Uważaj sobie co chcesz masz w pełni do tego prawo:)), lecz nie zapominaj że inni mogą uważać inaczej..