Repolonizacja

[hans-jurgen]

" Auch wenn in der Neuzeit Umsiedlungsaktionen keine Ausnahmeerscheinung waren, übertraf das, was nach 1945 geschah, in seinen Ausmaßen alles Vorhergegangene bis hin zu den frühmittelalterlichen Völkerwanderungen. Dahinter stand der Gedanke, "das verwickelte demographische Mosaik" Mitteleuropas "zu entwirren" und die Nationalitätenfrage an der Nahtstelle zwischen Deutschland und seinen östlichen Nachbarn radikal zu lösen. "


www.expolis.de/schlesien/texte/Nationale_Verifikation.html

Patrzac z perspektywy czasu, operacja sie udala, czesc wysiedlono
reszte repolonizowano, takim sposobem udalo sie zwei Fliegen mit einer
Klappe geschlagen.

[hans-jurgen]

Ciekawawy jestem czy sie Pan, Panie Arnoldzie zgadza z tym co tu jest napisane.


Philipp Ther

Deutsche und polnische Vertriebene
Gesellschaft und Vertriebenen Politik in der SBZ/DDR
und in Polen 1945 - 1965


books.google.de/books?id=AJNB7_cqr3IC&pg=PA301&lpg=PA301&dq=Repolonisierung+Oberschlesien&source=bl&ots=f1qIj0A5no&sig=TptQYwzOSw1wvg0oeFTR_PzjIcU&hl=de&sa=X&ei=VIlFUrzyMYSJtQbK2oCIBg&ved=0CFkQ6AEwCA#v=onepage&q=Repolonisierung%20Oberschlesien&f=false

Gdzie sie podzial narod slaski ?

[hans-jurgen]

Wychodzi na to, ze na Slasku nie ma Slazakow ( Silinger´ow ) sa tylko Niemcy i Polacy.

" Schlesien wurde ein Flickenteppich unterschiedlicher kleiner Herrschersitze. Unter dem Schutz des Kaisers Friedrich II. Barbarossa begann im 12. Jahrhundert eine zunehmende Germanisierung Schlesiens, ohne freilich die Region aus dem polnischen Staatsverband zu lösen. Im Deutschen Reich erzogene Fürstensöhne der Piasten lehnten sich enger an Deutschland an und übernahmen in Schlesien Wirtschafts- und Rechtsformen, die sie in Deutschland kennengelernt hatten.

Im Zuge der sogenannten “deutschen Ostkolonisation“ wurden deutsche Siedler aus Flandern, Franken, Sachsen und Thüringen geworben. Die deutschen Siedler gründeten Städte, Dörfer, Klöster und Handelsniederlassungen. Deutsche Verwaltungs- und Rechtsstrukturen wurden auch von der verbliebenen polnischen Bevölkerung übernommen Schlesien wurde zur Brücke zwischen Ost und West. "


" Im 13. Jahrhundert fiel das aufstrebende Schlesien dem Mongolensturm zum Opfer. Die weit nach Europa vorstoßenden Mongolen drangen 1241 bis nach Schlesien vor, verwüsteten das Land und dezimierten die Bevölkerung ganz erheblich. Doch der Überlebenswille der schlesischen Bürger war groß und die Menschen bauten ihre Städte systematisch wieder auf. Schlesien wurde ein blühendes Land. "


www.planet-wissen.de/laender_leute/polen/schlesien/
++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++

" Am 15. Juni 1922 wurde Deutschlands zweites Industrieherz widerrechtlich zerstückelt – nach vorangegangenen Brutalitäten von Seiten der Polen mit moralischer Unterstützung der Alliierten. "

start.volk-und-heimat.info/Ostoberschlesienraub.php
++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++

Das ist doch feliger quatsch

Nicht Deutsche, nicht Polen: Schlesier...


www.blauenarzisse.de/index.php/anstoss/item/3672-nicht-deutsche-nicht-polen-schlesier
Po repolonizacji " Slazak " to Polak :))

[bartoszcze]

Ale poza tym, że ktoś gdzieś sobie coś napisał, to jakieś argumenty może?

[bercik500]

Myśla co za dużo wymagasz od Hansa Jurgena.

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> Ale poza tym, że ktoś gdzieś sobie coś napisał, to jakieś argumenty może?
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
" Im Zuge der sogenannten “deutschen Ostkolonisation“ wurden deutsche Siedler aus Flandern, Franken, Sachsen und Thüringen geworben. Die deutschen Siedler gründeten Städte, Dörfer, Klöster und Handelsniederlassungen. Deutsche Verwaltungs- und Rechtsstrukturen wurden auch von der verbliebenen polnischen Bevölkerung
übernommen. "

" Im 13. Jahrhundert fiel das aufstrebende Schlesien dem Mongolensturm zum Opfer. Die weit nach Europa vorstoßenden Mongolen drangen 1241 bis nach Schlesien vor, verwüsteten das Land und dezimierten die Bevölkerung ganz erheblich. "

Ponizej historyczne fakty, zebrane przez milosnikow slaskiej ziemi.


www.schlesierbund.de/Schlesien/geschichte.htm

[bartoszcze]

> Ponizej historyczne fakty,

Głównie pobożne życzenia niepoparte żadnymi konkretami (jesli chodzi o czasy najdawniejsze) i pracowicie przebrane przez niemieckich propagandystów, żeby broń Boże nie podać żadnych faktów niezgodnych z tą wizją.
No i jak niby z tego ma wynikać, że nie ma Ślązaków, wobec licznych przekazów, że jednak byli i są?

[sroua_hozuf]

Najlepszy dowód na istnienie Ślonzoków, to ekskluzywne forum GGG, które wyciepło Hansa Jurgena na zbity pysk, pardonsik twarz.

[hans-jurgen]

sroua_hozuf napisała:

> Najlepszy dowód na istnienie Ślonzoków, to ekskluzywne forum GGG, które wyciepł
> o Hansa Jurgena na zbity pysk, pardonsik twarz.
----------------------------------------------
----------------------------------------------
:)), :)), :))

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> > Ponizej historyczne fakty,
>
> Głównie pobożne życzenia niepoparte żadnymi konkretami (jesli chodzi o czasy na
> jdawniejsze) i pracowicie przebrane przez niemieckich propagandystów, żeby broń
> Boże nie podać żadnych faktów niezgodnych z tą wizją.
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
Nic prostszego jak pojsc w druga strone, wystarczy podac kilka faktow historycznych
z ktorych bedzie wynikalo, ze narod slaski przetrwal.
Czekam na linki prowadzace do odpowiednich materialow.
( jezyk nie roli takze pismo gotyckie czytam )

[bartoszcze]

Wyniki ostatnich dwóch spisów ludności mam linkować, czy Pan sam znajdzie?

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> Wyniki ostatnich dwóch spisów ludności mam linkować, czy Pan sam znajdzie?
-----------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
No nie wiem czy koniunkturalnie opowiedzenie sie ( oswiadczeniu )
czesci mieszkancow Gornego Slaska, ze sa narodowosci slaskiej, mozna uznac
za historyczny dowod przetrwania narodu slaskiego na przestrzeni wiekow.
Przeciez nie mozna nawet w 100% wykluczyc, ze czesc opowiadajacych sie
osob to nastepcy repatriantow ze wschodu lub niemieckich osadnikow.

[bartoszcze]

Dowód, że tysiące ludzi, którzy zadeklarowali przynależność do narodu śląskiego, nie należą do narodu śląskiego, jest po Pańskiej stronie.

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> Dowód, że tysiące ludzi, którzy zadeklarowali przynależność do narodu śląskiego
> , nie należą do narodu śląskiego, jest po Pańskiej stronie.
-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
Nie,nie Szanowny Panie, ja swoje watpliwosci oparlem na faktach historycznych,
ktore wymienilem w porzednich wpisach, Pan wprawdzie uznal je za manipulacje
ale to wcale nie oznacza, ze ma Pan racje.
Teraz to Pan powinien udowodnic, ze ci wszyscy opowiadajacy za przynaleznoscia
do narodu slaskiego nie klamia, ze nie sa potomkami niemieckich osadnikow
lub repatriantow ze wschodu.


" Das Land war recht dünn besiedelt, und nachdem vier Fünftel der Bevölkerung durch den Mongolensturm umgekommen waren, bemühten sich die Schlesischen Piasten im 13. Jahrhundert sehr um deutsche Kolonisten, sodass bis zur Vertreibung der Deutschen 1945–1947 in Niederschlesien der größte Teil und in Oberschlesien ein nicht geringer Teil der Gebiete eine deutsche Bevölkerungsmehrheit hatte."


de.wikipedia.org/wiki/Schlesien

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> ja swoje watpliwosci oparlem na faktach historycznych,

Nie na faktach, tylko na tym co Pan sobie wmówił lub dał wmówić jako fakty.

> Teraz to Pan powinien udowodnic, ze ci wszyscy opowiadajacy za przynaleznoscia
> do narodu slaskiego nie klamia, ze nie sa potomkami niemieckich osadniko
> w
> lub repatriantow ze wschodu.

Po pierwsze jest to kompletna bzdura, bo nikt o zdrowych zmysłach nie zakłada, że narodowość istnieje w izolacji od innych. Jeżeli osadnicy zaczęli mówić po śląsku i przyjęli miejscowe zwyczaje (jako całość lub ci którzy zakładali rodziny z miejscowymi) to stawali się Ślązakami tak samo jak Ślązak mógł się później stać Niemcem (wcześniej) lub Polakiem (wcześniej lub później). Chyba nie kwestionuje Pan istnienia śląskich Niemców o słowiańskich nazwiskach i śląskich Słowian o germańskich nazwiskach?
Po drugie, osadnicy byli ściągani z rozmaitych regionów, i trudno ich uznawać wszystkich za Niemców.
Po trzecie, tam gdzie tworzyły się rzeczywiste wyspy osadnicze, tam długo były widoczne ich echa kulturowe, jak w Bojkowie czy Wilamowicach. Tam, gdzie się nie utworzyły... Pana zadaniem jest udowadniać, czy osadnicy się ześląszczyli czy ich tam po prostu nie było.

PS. Radzę poczytać o rzeczywistej skali "wyludnienia" na skutek najazdu mongolskiego. Na wschód od Śląska była ona znacznie silniejsza, a osadnictwo kierowało się także i tam....

[hans-jurgen]

bartoszcze napisał:

> hans-jurgen napisał:
>
> > ja swoje watpliwosci oparlem na faktach historycznych,
>
> Nie na faktach, tylko na tym co Pan sobie wmówił lub dał wmówić jako fakty.
------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
No coz mozna i tak, wmowic sobie, ze sie jest wszystko lepiej wiedzacym.
Ciekawe jestem czy juz Pan gdzies publikowal swoja prawde poza tym forum,
jesli tak to bylbym wdzieczny za umozliwienie zapoznania sie z Panska praca,
moze dowiem sie czegos nowego.:))
+++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++
> > Teraz to Pan powinien udowodnic, ze ci wszyscy opowiadajacy za przynalezn
> oscia
> > do narodu slaskiego nie klamia, ze nie sa potomkami niemieckich os
> adniko
> > w
> > lub repatriantow ze wschodu.
>
> Po pierwsze jest to kompletna bzdura, bo nikt o zdrowych zmysłach nie zakłada,
> że narodowość istnieje w izolacji od innych. Jeżeli osadnicy zaczęli mówić po ś
> ląsku i przyjęli miejscowe zwyczaje (jako całość lub ci którzy zakładali rodzin
> y z miejscowymi) to stawali się Ślązakami tak samo jak Ślązak mógł się później
> stać Niemcem (wcześniej) lub Polakiem (wcześniej lub później).
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Jesli dobrze Pana zrozumialem ( jesli nie to prosze mnie poprawic ), to nawet
czarnoskory Afrykanczyk lub zolty Azjata moze byc przedstawicielem narodu
slaskiego, wystarczy, ze zamieszka na Slasku nauczy sie slaskiej gwary i slaskich
obyczajow itd.
( uprzedzam, nie mam nic do Arykanow lub Azjatow, sa takimi samymi ludzmi jak my )
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Chyba nie kwestionuje Pan istnienia śląskich Niemców o słowiańskich nazwiskach
i śląskich Słowian o germańskich nazwiskach?
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
Bodzmy precyzyjni i powiedzmy, Niemcow zyjacych na terenie Slaska,
jesli chodzi o nazwiska to te mozna dowolnie zmieniac samemu lub urzedowo
( przymusowo )
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Po drugie, osadnicy byli ściągani z rozmaitych regionów, i trudno ich uznawać w
> szystkich za Niemców.
------------------------------------------
------------------------------------------
Oczywiscie, ze nie wszyscy osadnicy byli Niemcami, podobnie jak nie zawsze zasadzca
osady lub miasta powstalego na Prawie Magdeburskim, nie byl Niemcem,
sle czy sie to komus podoba czy nie, w wiekszosci przypadkow nimi byli. ( Niemcami )
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> Po trzecie, tam gdzie tworzyły się rzeczywiste wyspy osadnicze, tam długo były
> widoczne ich echa kulturowe, jak w Bojkowie czy Wilamowicach. Tam, gdzie się ni
> e utworzyły... Pana zadaniem jest udowadniać, czy osadnicy się ześląszczyli czy
> ich tam po prostu nie było.
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Prosze pamietac, ze na opustoszale po najazdach mongolskich tereny Slaska,
( takze poza nim ) sukcesywny naplyw osadnikow spowodowal, ze objeli oni
( osadnicy ) znaczna przewage liczebna i jesli juz ( zostanmy przy niemcach )
to pozostale resztki przedstawicieli narodu slaskiego zostaly przez nich
wchloniete i po prostu ( zostanmy przy Niemcach ) zniemczeni, a nie jak Pan
twierdzi " ześląszczyli ".

[bartoszcze]

hans-jurgen napisał:

> No coz mozna i tak, wmowic sobie, ze sie jest wszystko lepiej wiedzacym.

Był Pan już tego blisko. Proponuję na początek zgłębić archiwa tego forum, wiele się Pan dowie o historii Śląska.

> Jesli dobrze Pana zrozumialem ( jesli nie to prosze mnie poprawic ), to nawet
> czarnoskory Afrykanczyk lub zolty Azjata moze byc przedstawicielem narodu
> slaskiego,

Niech Pan zapyta o to np. Robina Szolkowego, syna Tanzańczyka i meklemburskiej Słowianki - przedstawicielem jakiego narodu jest.


> Chyba nie kwestionuje Pan istnienia śląskich Niemców o słowiańskich nazwiskach

> -------------------------------------------------------------------
> Bodzmy precyzyjni i powiedzmy, Niemcow zyjacych na terenie Slaska,

Jeżeli z jakiegoś powodu uważa Pan za konieczne mówić "Niemcy żyjący na Śląsku" zamiast "śląscy Niemcy" to proszę bardzo.


> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> > Po trzecie, tam gdzie tworzyły się rzeczywiste wyspy osadnicze, tam długo
> były
> > widoczne ich echa kulturowe, jak w Bojkowie czy Wilamowicach. Tam, gdzie
> się ni
> > e utworzyły... Pana zadaniem jest udowadniać, czy osadnicy się ześląszczy
> li czy
> > ich tam po prostu nie było.
> -----------------------------------------------------
> -----------------------------------------------------
> Prosze pamietac, ze na opustoszale po najazdach mongolskich tereny Slaska,
> ( takze poza nim ) sukcesywny naplyw osadnikow spowodowal, ze objeli oni
> ( osadnicy ) znaczna przewage liczebna i jesli juz ( zostanmy przy niemcach )
> to pozostale resztki przedstawicieli narodu slaskiego zostaly przez nich
> wchloniete i po prostu ( zostanmy przy Niemcach ) zniemczeni, a nie jak Pan
> twierdzi " ześląszczyli ".
>
No i daje Pan popis fanatycznej ignorancji. Otóż po pierwsze, osadnictwo na Śląsku trwało co najmniej 60 lat przed najazdem mongolskim, po drugie bzdurnym mitem jest całkowite wyludnienie Śląska, większość ludności wiejskiej niezmiennie była słowiańskojęzyczna aż do czasów pruskich. Tylko na Dolnym Śląsku (który był pod silniejszym wpływem niemieckości) słowiańska mowa funkcjonowała w najlepsze jeszcze w XIX wieku, o wszystkich przekazach z wieków wcześniejszych nie wspominając (Bahlcke opisuje podróżnych niemieckich zwiedzających Śląsk pod koniec XVIII wieku, którzy nie mogli się dogadać z tubylcami aż po Wałbrzych...). A na Górnym Śląsku słowiańskość była znacznie silniejsza...
Proponuję wrócić do dyskusji jak Pan coś poczyta więcej niż gazetkę propagandową.

[2lolek502]

Tu mosz recht Bartoszcze. Znom przikuadowo Niymca, kiery mo miano Schikowski . I znom Poloka kiery mo miano Wolf.
Jo mysla co powinniście chopy zaprosić czouwego historyka ze szacownego forum ggg, Ballesta. On wom wszystko wytuplikuje.