Śląsk zawsze był polski

[Gość: settembrini]

"(...) Katowice i okoliczne wsie zamieszkiwala wyłącznie ludność polska.
Świadczą o tym przytaczane w dokumentach polskie nazwiska chłopow i kuznikow.
W 1732 r. pracownikami Kuźnicy Boguckiej byli: Marcin Hajcik, Stanisław
Dymek, (...) sporadycznie tylko od połowy XVIII w., tj. od momentu
przyłączenia Śląska do Prus, pojawiali sie na tym terenie Niemcy, którzy
szybko ulegali polonizacji albo po jakims czasie wyjezdzali stąd. Ich
bardziej masowy napływ rozpoczął sie dopiero w pierwszej połowie XIX w. wraz
z industrializacja terenu" z "Dzieje Katowic 1299-1945" Joanny Starnowskiej

Nie rozumiem zatem skad pomysły o hist(e)orycznej niemieckości Sląska. A ci
wszyscy, którzy czuja sie "pruskimi Slązakami" maja slabe podstawy- ich
korzenie siegaja tu zaledwie 2-3 pokolen, a wiec okolo 150 lat. Ale z drugiej
strony czemu sie dziwic- powolujac sie na swoje korzenie w latach 60- 80
mogli wyemigrowac do Niemiec, a wiec sa tzw. ekonomiczna emigracja.
pozdrawiam

[Gość: greg]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> Nie rozumiem zatem skad pomysły o hist(e)orycznej niemieckości Sląska. A ci
> wszyscy, którzy czuja sie "pruskimi Slązakami" maja slabe podstawy- ich
> korzenie siegaja tu zaledwie 2-3 pokolen, a wiec okolo 150 lat.

150/2 = 75

150/3 = 50

:)

[tomek999l]

odpowiedz mi, dlaczego ta ludnosc "polska" was tak
nienawidzi?

[Gość: kibic]

Chyba kilkaset lat zapomniałeś. A wiesz "znawco" kto sprzedał Śląsk ?
Czekam na KONKRETNĄ odpowiedz.

[Gość: Swoj]

Tak polski po 1945 roku i jeszcze sprzedany przez Kohla ale to jeszcze nie
ostatnie slowa 2004 i to w maju napocznie sie nowa kolonizacja Slaska tak
zwane DRANG NACH OSTEN :

[Gość: settembrini]

nie jestem znawca. watek rozpoczalem przy okazji czytania wspomnianej ksiazki.
nie jest najobiektywniej spisana historią Katowic, jednak z takimi danymi jakie
przytoczylem wczesniej sie nie dyskutuje.

[Gość: Olo]

Ksišże Małopolski pacany!!!!

[Gość: builder]

bou, i bydzie na wieki!, Niemce to intruzy, kiere nos opanowaly przyz gupoty
Sett my som, byli i bydymy! a te szubrawce kiere Nos tu kej drazniom to se
mogom ino pomazyc` uo Wielkim S`loonsku!, Polok ni boul szubrawcym tak jak tyn
Niemiec, tyn drugi pszoul ino by kabza bylou pylno!, i tak je do tyra!
pierony niy wiedzom jak tu podyjs`c` Nos i kombinujom jak bajtly na platcu,
jak komu figla zrobic`


Gość portalu: settembrini napisał(a):

> "(...) Katowice i okoliczne wsie zamieszkiwala wyłącznie ludność polska.
> Świadczą o tym przytaczane w dokumentach polskie nazwiska chłopow i
kuznikow.
> W 1732 r. pracownikami Kuźnicy Boguckiej byli: Marcin Hajcik, Stanisław
> Dymek, (...) sporadycznie tylko od połowy XVIII w., tj. od momentu
> przyłączenia Śląska do Prus, pojawiali sie na tym terenie Niemcy, którzy
> szybko ulegali polonizacji albo po jakims czasie wyjezdzali stąd. Ich
> bardziej masowy napływ rozpoczął sie dopiero w pierwszej połowie XIX w. wraz
> z industrializacja terenu" z "Dzieje Katowic 1299-1945" Joanny Starnowskiej
>
> Nie rozumiem zatem skad pomysły o hist(e)orycznej niemieckości Sląska. A ci
> wszyscy, którzy czuja sie "pruskimi Slązakami" maja slabe podstawy- ich
> korzenie siegaja tu zaledwie 2-3 pokolen, a wiec okolo 150 lat. Ale z
drugiej
> strony czemu sie dziwic- powolujac sie na swoje korzenie w latach 60- 80
> mogli wyemigrowac do Niemiec, a wiec sa tzw. ekonomiczna emigracja.
> pozdrawiam

[silesius]

Kiedys troche i byl ale sie juz dawno zbyl.

"W imię Boże, amen. W dniu świętego Bartłomieja Apostola roku 1335 My, Spytko
kasztelan, Zbigniew prepozyt krakowski, Piotr kasztelan sandomierski, Tomasz z
Zajączkowi, Niemierza Mądrostka, prokuratorzy wyznaczeni i powołani przez
wspaniałego księcia pana Kazimierza króla Polski w poniższej sprawie ogłaszamy
wszem i wobec przez treść niniejszego [dokumentu], iż najdostojniejszy książę
Jan król czeski i jego pierworodny jaśnie oświecony margrabia morawski Karol, w
imieniu swoim i swoich potomków, dbając o dobro i pokój królestw Czech i Polski
oraz ich mieszkańców, a także z uwagi na najdostojniejszych ksiazat króla
Węgier Karola i wymienionego już króla polskiego Kazimierza, ożywieni wolą
podjęcia starań o trwale zapobieżenie niebezpieczeństwom duszy i ciała grożącym
ich królestwom i ich mieszkańcom, wolni i nieprzymuszeni zrzekli się wszelkich
praw, działań, wyłączeń, własności, władzy i tytułu prawnego, odnoszących się
do Królestwa Polskiego, które im przysługiwały i do których byli zobowiązani
pod groźba ekskomuniki. Obiecują w imieniu swoim i swoich dziedziców pod żadnym
pozorem nie sprzeciwiać się tej rezygnacji i cesji wola, czynami lub słowami
zgodnie z zapisami sporządzonymi pełniej w innych dokumentach. Wyłączyli przy
tym i wyłączają szlachetnych ksiazat wymienionych poniżej panów ksiazat, ich
wasali z ich księstwami, krajami, dobrami, władztwami i wszystkimi
przynależnosciami, które posiadali w momencie składania przysięgi hołdowniczej,
jako że ci wymienieni panowie książęta podporządkowali się królowi czeskiemu i
margrabi morawskiemu, a także ich dziedzicom bądź też ich władzy, i kolejni
książęta, i ich księstwa i władztwa ze wszystkimi przynależnosciami będą w
pełni podlegały ich i ich dziedziców władzy. Wyłączyli też ziemie: wrocławska i
głogowska z wszystkimi przynależnymi terenami i wszystkimi przynależnymi
prawami do sprawowania władzy. Oto panowie książęta i wymienione księstwa:
Bolesław książę legnicko-brzeski, Henryk żagańsko-krośnieński, Konrad
oleśnicki, Jan ścinawski, jako książęta śląscy, Bolko opolski, Bolko
niemodliński, Albert strzelecki, Władysław kozielsko-bytomski, [Wacław Książe
mazowiecki i pan płocki], Leszek raciborski, Jan oświęcimski i Władysław
cieszyński.
Ponieważ równocześnie chcemy, aby przychylność i nierozerwalna przyjaźń w
miłości objęła wymienionych panów, króla czeskiego, margrabiego morawskiego i
[króla] polskiego we wzajemnej życzliwości, obiecujemy w imieniu naszego pana,
króla polskiego, ze tenże król polski bedzie w najwyższym stopniu przychylny
królowi czeskiemu i margrabi morawskiemu jeśli chodzi o pełne prawo panowania i
całą własność - która ci posiadają lub o swoim posiadaniu zapewniają - w
odniesieniu do wymienionych już władztw, książąt i księstw. Nie bedzie na nich
nigdy z tego tytułu nastawać, ani nie będzie się upominać o zwrot, rościć sobie
praw ani przyjmować samych książąt i księstw ze szkodą dla wymienionych
władców, króla, margrabiego i ich dziedziców, nie będzie też w żaden sposób
swoją osobą lub przez swoich dziedziców czynił trudności pod nieodwołalną
surowa kara ekskomuniki w razie niezastosowania sie do postanowień. Ponadto, w
imieniu króla polskiego i jego potomków zrzekamy się wszelkich działań,
wyłączeń, sprzeciwów wnoszonych na podstawie zwyczajów prawa lub czynów w
przypadku, gdyby kilkakrotnie już przywoływane władztwa, książąt i ich księstwa
przysługiwały królowi polskiemu lub jego dziedzicom lub mieliby oni do nich
jakieś prawa. Równocześnie nie powinny stanowić przeszkody żadne dokumenty,
listy, pisma, umowy, ugody, statuty, zarządzenia lub inne regulacje, w
jakiejkolwiek formie byłyby spisane, także gdyby mówiono w nich w szczególny
sposób, dosłownie i stanowczo. Chcemy tego wszystkiego razem i każdej kwestii z
osobna, będąc świadomi, że one nic nie znaczą i jako nic nieznaczące traktowane
być powinny. Obiecujemy pod złożona przysięga na wierność, ze wymieniany tu
często król polski powyższe słowa w całości i w szczegółach ratyfikuje do dnia
św. Gala, wyrazi dla nich akceptację i zaaprobuje je, wydając oficjalny
dokument oraz będzie traktować je pod każdym względem jako prawdziwe, słuszne i
ustalone. Chcąc zaświadczyć i zapewnić o tym wszystkim, kazaliśmy spisać
niniejszy dokument i potwierdzić autorytetem naszych pieczęci. Dano i uczyniono
w Trenczynie w roku i dniu wymienionym wyżej".

[monachium1]

"Copy & paste silesius" to juz jak kiepski utwor satyryczny.
Oto zrodlo, skad "popelnil" kopie :

pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:%C5%9Al%C4%85sk_Cieszy%C5%84ski,
Dodam, ze moga panstwo dowolnie edytowac texty, trudno wiec je zweryfikowac :

pl.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Dyskusja:%C5%9Al%C4%85sk_Cieszy%C5%84ski&action=edit

Wikipedia jest polaczeniem encyklopedii i forum dyskusyjnego, czlonkowie
Wikipedii wspoltworza hasla w niej zawarte, jest ze wzg. na swoj charakter
czyms wyjatkowym.

I na koniec , skopiowany przez sileslusa powyzszy fragment jest czescia
dyskusji o Slasku cieszynskim, wiec popelnil on (jak zwykle) swoista
manipulacje, odnoszac go do calego Slaska.

[stasiek17]

Kopiowanie jest niedozwolone na forum:

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=94&w=8444450&a=8449462

[Gość: builder]

no i co cwaniaku?
lepiyj ci z tem?



silesius napisał:

> Kiedys troche i byl ale sie juz dawno zbyl.
>
> "W imię Boże, amen. W dniu świętego Bartłomieja Apostola roku 1335 My,
Spytko
> kasztelan, Zbigniew prepozyt krakowski, Piotr kasztelan sandomierski, Tomasz
z
> Zajączkowi, Niemierza Mądrostka, prokuratorzy wyznaczeni i powołani przez
> wspaniałego księcia pana Kazimierza króla Polski w poniższej sprawie
ogłaszamy
> wszem i wobec przez treść niniejszego [dokumentu], iż najdostojniejszy
książę
> Jan król czeski i jego pierworodny jaśnie oświecony margrabia morawski
Karol, w
>
> imieniu swoim i swoich potomków, dbając o dobro i pokój królestw Czech i
Polski
>
> oraz ich mieszkańców, a także z uwagi na najdostojniejszych ksiazat króla
> Węgier Karola i wymienionego już króla polskiego Kazimierza, ożywieni wolą
> podjęcia starań o trwale zapobieżenie niebezpieczeństwom duszy i ciała
grożącym
>
> ich królestwom i ich mieszkańcom, wolni i nieprzymuszeni zrzekli się
wszelkich
> praw, działań, wyłączeń, własności, władzy i tytułu prawnego, odnoszących
się
> do Królestwa Polskiego, które im przysługiwały i do których byli zobowiązani
> pod groźba ekskomuniki. Obiecują w imieniu swoim i swoich dziedziców pod
żadnym
>
> pozorem nie sprzeciwiać się tej rezygnacji i cesji wola, czynami lub słowami
> zgodnie z zapisami sporządzonymi pełniej w innych dokumentach. Wyłączyli
przy
> tym i wyłączają szlachetnych ksiazat wymienionych poniżej panów ksiazat, ich
> wasali z ich księstwami, krajami, dobrami, władztwami i wszystkimi
> przynależnosciami, które posiadali w momencie składania przysięgi
hołdowniczej,
>
> jako że ci wymienieni panowie książęta podporządkowali się królowi czeskiemu
i
> margrabi morawskiemu, a także ich dziedzicom bądź też ich władzy, i kolejni
> książęta, i ich księstwa i władztwa ze wszystkimi przynależnosciami będą w
> pełni podlegały ich i ich dziedziców władzy. Wyłączyli też ziemie:
wrocławska i
>
> głogowska z wszystkimi przynależnymi terenami i wszystkimi przynależnymi
> prawami do sprawowania władzy. Oto panowie książęta i wymienione księstwa:
> Bolesław książę legnicko-brzeski, Henryk żagańsko-krośnieński, Konrad
> oleśnicki, Jan ścinawski, jako książęta śląscy, Bolko opolski, Bolko
> niemodliński, Albert strzelecki, Władysław kozielsko-bytomski, [Wacław
Książe
> mazowiecki i pan płocki], Leszek raciborski, Jan oświęcimski i Władysław
> cieszyński.
> Ponieważ równocześnie chcemy, aby przychylność i nierozerwalna przyjaźń w
> miłości objęła wymienionych panów, króla czeskiego, margrabiego morawskiego
i
> [króla] polskiego we wzajemnej życzliwości, obiecujemy w imieniu naszego
pana,
> króla polskiego, ze tenże król polski bedzie w najwyższym stopniu przychylny
> królowi czeskiemu i margrabi morawskiemu jeśli chodzi o pełne prawo
panowania i
>
> całą własność - która ci posiadają lub o swoim posiadaniu zapewniają - w
> odniesieniu do wymienionych już władztw, książąt i księstw. Nie bedzie na
nich
> nigdy z tego tytułu nastawać, ani nie będzie się upominać o zwrot, rościć
sobie
>
> praw ani przyjmować samych książąt i księstw ze szkodą dla wymienionych
> władców, króla, margrabiego i ich dziedziców, nie będzie też w żaden sposób
> swoją osobą lub przez swoich dziedziców czynił trudności pod nieodwołalną
> surowa kara ekskomuniki w razie niezastosowania sie do postanowień. Ponadto,
w
> imieniu króla polskiego i jego potomków zrzekamy się wszelkich działań,
> wyłączeń, sprzeciwów wnoszonych na podstawie zwyczajów prawa lub czynów w
> przypadku, gdyby kilkakrotnie już przywoływane władztwa, książąt i ich
księstwa
>
> przysługiwały królowi polskiemu lub jego dziedzicom lub mieliby oni do nich
> jakieś prawa. Równocześnie nie powinny stanowić przeszkody żadne dokumenty,
> listy, pisma, umowy, ugody, statuty, zarządzenia lub inne regulacje, w
> jakiejkolwiek formie byłyby spisane, także gdyby mówiono w nich w szczególny
> sposób, dosłownie i stanowczo. Chcemy tego wszystkiego razem i każdej
kwestii z
>
> osobna, będąc świadomi, że one nic nie znaczą i jako nic nieznaczące
traktowane
>
> być powinny. Obiecujemy pod złożona przysięga na wierność, ze wymieniany tu
> często król polski powyższe słowa w całości i w szczegółach ratyfikuje do
dnia
> św. Gala, wyrazi dla nich akceptację i zaaprobuje je, wydając oficjalny
> dokument oraz będzie traktować je pod każdym względem jako prawdziwe,
słuszne i
>
> ustalone. Chcąc zaświadczyć i zapewnić o tym wszystkim, kazaliśmy spisać
> niniejszy dokument i potwierdzić autorytetem naszych pieczęci. Dano i
uczyniono
>
> w Trenczynie w roku i dniu wymienionym wyżej".
>

Mała uwaga

[bebokk]

W 1335 roku, kiedy spisywano ten układ
do Królestwa Polskiego należał Bytom i cały obecny okręg od Gliwic po Katowice.
Zaś to do Śląska należał Oświęcim, Zator i Żywiec.
Silesius akceptując ten układ jako nieodwołalny jednocześnie zgodził się, aby
ziemie od Gliwic po Katowice były wieczyście uważane za polskie !

PS : korekta granicy nastąpiła za Jagiellonów.
Wtedy Bytom i okolice przeszły do Śląska, a Żywiec, Oświęcim i Zator do
Królestwa Polskiego.
Królem Czech był wtedy Władysław Jagiellończyk, syn króla Polski Kazimierza
Jagiellończyka. Polska i Czechy były ze sobą ściśle związane.

imiona

[hertagonsior]

silesius napisał:

Oto panowie książęta i wymienione księstwa:
Bolesław książę legnicko-brzeski
Henryk żagańsko-krośnieński,
Konrad oleśnicki,
Jan ścinawski,

jako książęta śląscy,
Bolko opolski,
Bolko niemodliński,
Albert strzelecki,
Władysław kozielsko-bytomski,
[Wacław Książe mazowiecki i pan płocki],
Leszek raciborski,
Jan oświęcimski
Władysław cieszyński.

[silesius]

Gość portalu: settembrini napisał(a):

> "(...) Katowice i okoliczne wsie zamieszkiwala wyłącznie ludność polska.

Po moich gruntach petaja sie masowo grzybiarze. Nie oznacza to, ze sa to ich
grunta.

Silesius

[monachium1]

silesius napisał:

> Po moich gruntach petaja sie masowo grzybiarze. Nie oznacza to, ze sa to ich
> grunta.


"Grunt" to poczytalnosc, wez giwere i zacznij strzelac, do grzybiarzy albo do
siebie, w obu wypadkach "stracimy" cie na dobre: dozywocie
albo "przechowalnia" zwlok, czego zycze sobie i szanownym forumowiczom.

Historyk niemiecki potwierdza polskość Śląska

[bebokk]

Oto co pisze Joachim Bahlcke w "Śląsk i Ślązacy", czyli historii Śląska (
str.45 ) :
"Pochodzący z Brzegu humanista i topograf Barhel Stein ukuł dla oznaczenia
Górnego Śląska rozpowszechnione aż po wiek XVIII pojęcie "Polonica Silesia".
Jedynie wieksze miasta oraz średnie zachowały liczną mniejszość niemiecką
głównie w miejskim patrycjacie."

Czas się obudzić Panowie i przestać bezkrytycznie powtarzać powstałe w
czasach
germanizacji w XIX wieku i w czasach hitlerowskich głupoty o tym, że Górny
Śląsk nie miał aż do XVIII wieku polskiego charakteru.

A co do Piastów to Bahlcke pisze ( str.162 ) :
"...od 1938 przystąpiono ( niemieckie władze )do usuwania wszelkich okresleń
w
których wystepowało słowo Piast"
Skoro rzekomo Piastowie byli Germańska dynastią i czystymi Niemcami, to
dlaczego Niemcy to robili ? Jacyś masochiści ?

Bahlcke pisze też o masowym zmienianiu polskich nazw miejscowości, gdy z
Miechowic zrobiono Mechtal,a z Dziewkowic Frauenfeld ( pewna biedna wioska
została Hitlersee ).

[Gość: settembrini]

bebokk napisał:

>
> Oto co pisze Joachim Bahlcke w "Śląsk i Ślązacy", czyli historii Śląska (
> str.45 ) :
> "Pochodzący z Brzegu humanista i topograf Barhel Stein ukuł dla oznaczenia
> Górnego Śląska rozpowszechnione aż po wiek XVIII pojęcie "Polonica Silesia".
> Jedynie wieksze miasta oraz średnie zachowały liczną mniejszość niemiecką
> głównie w miejskim patrycjacie."

zwazywszy na to, ze Katowice w 1850 r. mialy okolo 5-10 tys. mieszkancow, wiec
ten niemiecki patrycjat nie byl znowu taki liczny ;)

Książka z 1730 roku

[bebokk]

Mam taką w domowych zbiorach. Została wydana w 1730 roku w Brzegu.
Nosi tytuł "Kazania pokutne".
Kiedy w tym czasie szlachta polska używała licznych makaronizmów wtrącając
słowa łacińskie do polszczyzny, na Śląsku używano pięknego jezyka polskiego.
Oto fragment :
"Święty, sprawiedliwy Panie Boże, do Ciebie się uciekamy, modląc się Tobie
pokornie, obudź serca nasze, ze snu grzechów ..."
Jak widać na Śląsku dbałość o język polski była większa niż u polskiej
szlachty.

[Gość: Janek]

bebokk napisał:

> Mam taką w domowych zbiorach. Została wydana w 1730 roku w Brzegu.
> Nosi tytuł "Kazania pokutne".
> Kiedy w tym czasie szlachta polska używała licznych makaronizmów wtrącając
> słowa łacińskie do polszczyzny, na Śląsku używano pięknego jezyka polskiego.
> Oto fragment :
> "Święty, sprawiedliwy Panie Boże, do Ciebie się uciekamy, modląc się Tobie
> pokornie, obudź serca nasze, ze snu grzechów ..."
> Jak widać na Śląsku dbałość o język polski była większa niż u polskiej
> szlachty.

Przeciez nie uczono w szkolach polskiego.Skad Slazacy umieli by tak ladnie czytac po polsku?Znali polskie litery nosowe?Moi dziadkowie mieli trudnosci z pisaniem po polsku.Po za tym pisali kanciastym niemieckim pismem.Dobrze wygladaly te listy.Polski gotykiem pisany,z bledami oczywiscie.Polskojezyczna ludnosc slaska,czyli Slazacy od pokolen,zyla w przewazajacej czesci na wsi.Czy wiedzieli by,co z taka ksiazka zrobic?W miastach zyla w 90% ludnosc niemieckojezyczna,czy do nich byla ta ksiazka kierowana?u

[bebokk]

> Przeciez nie uczono w szkolach polskiego.
A właśnie, że uczono. Dopiero Bismarck surowo zakazał !

Skad Slazacy umieli by tak ladnie czyt
> ac po polsku?Znali polskie litery nosowe?Moi dziadkowie mieli trudnosci z
pisan
> iem po polsku.Po za tym pisali kanciastym niemieckim pismem.Dobrze wygladaly
te
> listy.Polski gotykiem pisany,z bledami oczywiscie.
Książka jest włąśnie napisana gotykiem, ale czysto po polsku, bez błędów.

Polskojezyczna ludnosc slask
> a,czyli Slazacy od pokolen,zyla w przewazajacej czesci na wsi.Czy wiedzieli
by,
> co z taka ksiazka zrobic?
Tytuł "Kazania pokutne" jasno pokazuje, że używali jej w Kościele.
Napewno by jej nie zjedli. A szkoły zakłądano na Śląsku w XVIII wieku często i
bardzo wielu chłopów umiało czytać i pisać.

W miastach zyla w 90% ludnosc niemieckojezyczna,czy do
> nich byla ta ksiazka kierowana?u
W miastach na Górnym Śląsku w tym czasie żyła w większości ludność
polskojęzyczna.
Dopiero w XIX wieku napłynęła wielka liczba osadników z Niemiec.

[Gość: Janek]

bebokk napisał:

> > Przeciez nie uczono w szkolach polskiego.
> A właśnie, że uczono. Dopiero Bismarck surowo zakazał !
>
> Skad Slazacy umieli by tak ladnie czyt
> > ac po polsku?Znali polskie litery nosowe?Moi dziadkowie mieli trudnosci z
> pisan
> > iem po polsku.Po za tym pisali kanciastym niemieckim pismem.Dobrze wyglada
> ly
> te
> > listy.Polski gotykiem pisany,z bledami oczywiscie.
> Książka jest włąśnie napisana gotykiem, ale czysto po polsku, bez błędów.
>
> Polskojezyczna ludnosc slask
> > a,czyli Slazacy od pokolen,zyla w przewazajacej czesci na wsi.Czy wiedziel
> i
> by,
> > co z taka ksiazka zrobic?
> Tytuł "Kazania pokutne" jasno pokazuje, że używali jej w Kościele.
> Napewno by jej nie zjedli. A szkoły zakłądano na Śląsku w XVIII wieku często i
> bardzo wielu chłopów umiało czytać i pisać.
>
> W miastach zyla w 90% ludnosc niemieckojezyczna,czy do
> > nich byla ta ksiazka kierowana?u
> W miastach na Górnym Śląsku w tym czasie żyła w większości ludność
> polskojęzyczna.
> Dopiero w XIX wieku napłynęła wielka liczba osadników z Niemiec.

A masz wiecej takich polskich ksiazek?Albo ta jedyna?I do tego koscielna?Ja mam ksiazeczke do nabozenstwa z 1908 roku napisana gotykiem i po polsku.I co?Oznacza,ze tam,gdzie wiekszosc mieszkancow to byli autochtoni,msze odbywaly sie po polsku.Czyli i w 1908 musialy byc lekceje po polsku,bo ludzie umieli te kssiazeczki czytac.Jakie tam potepienie i germanizowani?Jak to wyglada z tymi polskimi kssiazkami w stosunku do ilosci niemieckich ksiazek?Byly wtedy polskie ksiazki popularne?Byly takie na temat bitwy pod Grunwaldem,bitwy na psim polu
i innych mowiacych o bohaterstwie Polakow,(wg.Polakow przeciez Slazacy to gnebiony i zniewalany przez Niemcow narod polski?)Byly ksiazki o Kochanowskim,Reju itd?O holdzie pruskim?Czy Slazacy byli dumni,ze ich bracia w Polsce byli tacy zdolni i bohaterscy...?Moze Slazacy przemycali takie ksiazki z zaborow na Slask.I czatali potajemnie wieczorami swoim dzieciom,zeby te wyrosly na Polakow????????18 wiek to przeddzien wojen napoleonskich,powstan styczniowego i listopadowego.Slaskie oddzialy kontra polskie,w bitwie pod Lipskiem.Ilu Slazakow bralo udzial w pozniejszych powstaniach polskich...?

Intensywny ostrzał w wykonaniu Janka

[bebokk]

Janek zaatakował niczym Bismarck ! Ale do Bismarcka mu brakuje ( inteligencji,
bo wredny charakter ma już na jego poziomie ).

Gość portalu: Janek napisał(a):

> A masz wiecej takich polskich ksiazek?Albo ta jedyna?I do tego koscielna?
Mam więcej. Fakt, że książka jest kościelna świadczy na jej popularności. W
kościołach polskie nabożeństwa były aż do czasów Hitlera i wierni potrzebowali
w wielkich ilościach książek po polsku.

Ja mam
> ksiazeczke do nabozenstwa z 1908 roku napisana gotykiem i po polsku.I co?
Oznac
> za,ze tam,gdzie wiekszosc mieszkancow to byli autochtoni,msze odbywaly sie po
p
> olsku.
No ładnie, nawet logicznie rozumujesz. ALe zaraz wszystko ci się pomiesza.

Czyli i w 1908 musialy byc lekceje po polsku,bo ludzie umieli te kssiazec
> zki czytac.Jakie tam potepienie i germanizowani?
Lekcje po polsku to zlikwidował właśnie Bismarck. Jedynie do 1901 religia
MOGŁA byc po polsku w NAJNIŻSZYCH klasach, jeśli koniecznie chciał tego ksiądz.
W 1901 był dość głośny strajk we Wrześni ( proszę poczytać, o co poszło ).
A ludzie umieli te ksiązki czytać, bo polski był ich językiem ojczystym ( tak
sami mówili w pruskich spisach - w 1910 język polski jako ojczysty
zadeklarowało 56% mieszkańców Górnego Śląska ).

Jak to wyglada z tymi polskimi
> kssiazkami w stosunku do ilosci niemieckich ksiazek?Byly wtedy polskie
ksiazki
> popularne?
Na to odpowiedziałem już powyżej.

Byly takie na temat bitwy pod Grunwaldem,bitwy na psim polu
> i innych mowiacych o bohaterstwie Polakow,(wg.Polakow przeciez Slazacy to
gnebi
> ony i zniewalany przez Niemcow narod polski?)Byly ksiazki o Kochanowskim,Reju
i
> td?O holdzie pruskim?Czy Slazacy byli dumni,ze ich bracia w Polsce byli tacy
z
> dolni i bohaterscy...?Moze Slazacy przemycali takie ksiazki z zaborow na
Slask.
> I czatali potajemnie wieczorami swoim dzieciom,zeby te wyrosly na
Polakow??????
> ??18 wiek to przeddzien wojen napoleonskich,powstan styczniowego i
listopadoweg
> o.Slaskie oddzialy kontra polskie,w bitwie pod Lipskiem.
I tu będziesz zdziwiony, bo w zasadzie tak to właśnie było.
Korfanty miał np. w domu poczet królów polskich.
A najważniejsze jest to, że Ślązacy w większości czuli się Polakami i w
plebiscycie za Polską zagłosowało conajmniej trzy czwarte mówiących po polsku.

Ilu Slazakow bralo udzi
> al w pozniejszych powstaniach polskich...?
W powstaniach śląskich brało udział tysiące Ślązaków.

[Gość: Janek]

Krecisz z tymi datami.Bismarck zabronil,a potem Hitler zabronil.Mam ksiazeczke wydana po smierci Bismarcka.
Tak Slazakom bylo zle na pruskim Slasku:
Wojciech Korfanty urodził się w śląskiej rodzinie górniczej. Dzięki uzyskaniu niemieckiego wsparcia i uwolnieniu go od opłat szkolnych, mógł rozpocząć naukę w liceum w Katowicach. Jeszcze jako uczeń gimnazjum zaczął prowadzić pod wpływem polskich agitatorów pochodzących głównie z regionu Poznania propolską działalność propagandową. Przyznane mu wsparcie materialne umożliwiło mu beztroskie życie zarówno w gimnazjum jak i później w czasie studiów.
Tak byli Polacy w Prusach uciskani,ze mieli swoje gazety,partie polityczna i zasiadali w Reichstagu.Jak Korfanty,przedstawiciel polskiej mniejszosci na Slasku.Co to byl za Slazak?????Ty podajesz tu na forum polskie wersje poczynan Korfantego i zycia Slazakow.Ja jestem do tej wersji przekonany:
W roku 1903 Korfanty został posłem do niemieckiego Reichstagu, a 1904 posłem do pruskiego Landtagu. Politycznie wspierał "górnośląskich Polaków", którzy - jego zdaniem - byli uciskani przez państwo pruskie. W jego wystąpieniach zwalczał mniemaną dyskryminację wszystkich Polaków terenu Prus, (do których zaliczał także znaczną część mieszkańców Górnego Śląska) w ostrzejszej formie, aniżeli czynili to polscy posłowie z regionu Poznania. Korfanty stracił jednak z czasem popularność i wsparcie polityczne zdobyte z początkiem kadencji poselskiej. Uwikłany w niejasne transakcje finansowe, których skutkiem był upadek banku "Silvana", za co Korfanty ponosił osobistą odpowiedzialność, przyją od roku 1910 umiarkowaną postawę polityczną.

Z wybuchem piewszej wojny światowej Korfanty miaszkał osamotniony w Berlinie. Przekonany o pewnym zwycięstwie niemieckim, wstąpił do służby rządu niemieckiego i podiął pracę w "Zentralstelle fur Auslandsdienst", działając na rzecz propagandy wojennej. W roku 1918 został ponownie wybrany w wyborach uzupełniających do Reichstagu. W tym czasie wzmożył znowu zainteresowanie ideą odrodzenia państwa polskiego, do którego granic należeć miały w jego opinii nie tylko tereny zaborowe, lecz także Górny Śląsk. Po załamaniu się niemieckiego frontu zachodniego, skoncentrował całą swoją uwagę na problem Górnego Śląska. Wraz z podjęciem decyzji w Wersalu o przeprowadzeniu na Górnym Śląsku głosowania w sprawie przyszłości tego silnie rozwiniętego rejonu przemysłowego, Korfanty został mianowany przez rząd warszawski na stanowisko polskiego komisarza plebiscytowego. Przy pomocy polskiego wsparcia finansowego udało mu się rozbudować imponujący aparat propagandowy w celu prowadzenia politycznej walki propagandowej, opartej głównie o demagogię. W jednym opisie z tamtych lat twierdzi się, że "gdyby o potędze każdego polityka miała świadczyć sztuka wzniecania zakłamanej intrygi, Korfantego musianoby postawić w pierwszym rzędzie. ... Intrygi są jego jedyną nadzieją, aby doprowadzić do złączenia Górnego Śląska z Polską. Już od dłuższego czasu zrozumiał, że tego celu nie można osiągnąć na drodze zgodnej z prawem. On poją także, że ślepy terror i wojna domowa nie prowadzą do celu. Górny Śląsk jest zbyt silnie połączony z Rzeszą Niemiecką i tego jest w pełni świadomy."
Polacy to eksperci w naciaganiu faktow.Z dziada zrobia bohatera,jak trzeba.
Szkoda tego Korfantego,ze tak skonczyl.Zdaje sie,ze skonczyl w polskim wiezieniu.I narobil wiele szkody Slazakom.Bo ich poroznil...

[bebokk]

No tak.
Zostałeś ewidentnie przyłapany na kłamstwach i wybrałeś ucieczkę do przodu
atakując Korfantego.
To jest inny problem.
Ale powiem jedno : gdyby Korfanty nie miał poparcia Ślązaków, to by nic nie
osiągnął.

[Gość: Janek]

bebokk napisał:

> No tak.
> Zostałeś ewidentnie przyłapany na kłamstwach i wybrałeś ucieczkę do przodu
> atakując Korfantego.
> To jest inny problem.
> Ale powiem jedno : gdyby Korfanty nie miał poparcia Ślązaków, to by nic nie
> osiągnął.

Chciales powiedziec,ze gdyby nie mial poparcia Francuzow i Anglikow,nic by nie osiagnal.Bo co osiagnal?Plebiscyt przegral,i Gorny Slask zostal nieprawnie przylaczony do Polski.

[gosciu_z_niemiec]

bebokk napisał:

>
> Oto co pisze Joachim Bahlcke w "Śląsk i Ślązacy",


Uni Lepzig nie jest interesujacym osrodkiem naukowym.

Mit o bogactwie Ślązaków pod pruskimi rządami

[bebokk]

Oto co o rzekomo cudownych czasach pod pruskim panowaniem na Górnym Śląsku
napisano w książce Joachima Bahlcke „Śląsk i Ślązacy” :

„Nędza górników z Górnego Śląska powodowała, że właśnie tam stawała się
kwestią niezwykle poważną.
Różnica poziomu płac między górnictwem Zagłębia Ruhry bądź Zagłębia Saary a
górnictwem śląskim była ogromna.
I tak np. realny przychód w rejonie Dortmundu wynosił w 1899 roku 1255 marek,
podczas gdy robotnicy górnośląscy zarabiali jedynie 801 marek.
Związki zawodowe z trudem znajdowały posłuch wśród zastraszonych robotników
górnośląskich :
„Większość robotników nie wypowie się swobodnie nawet poza zakładem. W
rezultacie władza przedsiębiorców jest nieomal nieograniczona. Czas pracy i
wysokość zarobków są przez nich po prostu narzucane, bez względu na życzenia,
życie i zdrowie robotników. W spiekocie hut, w powietrzu przesyconym
trującymi gazami robotnicy muszą wytrwać dwanaście godzin przy pracy, która
niekiedy nieludzko nadweręża siły fizyczne”

Tak wygląda prawda o „wspaniałym” życiu na Górnym Śląsku za czasów
Grundmanna, Holtzego i innych idoli Ruchu Autonomii Śląska.
Te wszystkie opowieści o istniejącej wtedy szczęśliwej krainie są wyssane z
palca.
To był biedny w porównaniu do innych części region Niemiec, gdzie absolutną
władzę mieli Niemcy i gdzie jak pisze Bahlcke było „socjalne, gospodarcze
i polityczne upośledzenie polskich Górnoślązaków”.
Zresztą wystarczy popatrzeć na budowane bez ubikacji wstrętne familoki, czyli
zwykłe slumsy, żeby o tym się przekonać dobitnie.
Katowice poza zamieszkałym przez Niemców eleganckim centrum były zbiorem
takich slumsów jak Załęże.
W tym czasie u nas cysaroków, w Cieszynie, Trzyńcu czy Bielsku robotnicy
mieszkali głównie w prywatnych domach z ogródkiem i kawałkiem ziemi.

Mit o bogactwie Ślązaków pod polskimi rządami

[Gość: Pytek]

A teroski pod Polskoom sie wzbogacioou?

nie bardzo cos z ta polskoscia Slonska )))))

[Gość: klezmer]

papirus.pdi.net/historia/utrata_slaska.html

Przynależność państwowa,a język

[bebokk]

Śląsk należał do Plski, potem do Czech, potem do Austrii, potem do Prus
( Niemiec ) itd..
Ale ludność śląska była polskojęzyczna zawsze na Górnym Śląsku, na Dolnym
Śląsku była najpierw polska, ale uległa germanizacji jeszcze w średniowieczu,
a na Śląsku Austriackim była polska, czeska i niemiecka.

[Gość: Emilek]

bebokk napisał:

> Śląsk należał do Plski, potem do Czech, potem do Austrii, potem do Prus
> ( Niemiec ) itd..
> Ale ludność śląska była polskojęzyczna zawsze na Górnym Śląsku, na Dolnym
> Śląsku była najpierw polska, ale uległa germanizacji jeszcze w średniowieczu,
> a na Śląsku Austriackim była polska, czeska i niemiecka.

Kto zaprzecza,ze ludnosc slaska byla polskojezyczna?
Dusza Slazaka jest inna bo inna jego historia.
Jak mozna powiedziec,wy opolanie nalezycie do nas,Polakow do Polski wiedzac,ze w bitwie pod Grunwaldem choragwie slaskie walczyly po stronie zakonu krzyzackiego...I wlasciwie w histori ostatnich paresetlat Slazacy i Polacy stali po przeciwnych stronach barykady.Powolywac sie tylko na polska mowe udawadniajac przynaleznosc Slazakow do Polski to troche malo.Patrz Niemcy,Austria,Luksembur,Szwajcaria niemiecka...I

Intensywny ostrzał w wykonaniu Emilka

[bebokk]

Podejrzanie Emilek przypomina Janka

Gość portalu: Emilek napisał(a):

> Kto zaprzecza,ze ludnosc slaska byla polskojezyczna?
Cała armia z Ruchu Autonomii Śląska i ziomkostw głosząca, że Ślązacy mają
własny język, pochodzący od czeskiego i tego typy dyrdymały.

> Dusza Slazaka jest inna bo inna jego historia.
Dusze Ślązaków to mogą trafić do nieba lub do piekła. A my mówimy o żyjących.

> Jak mozna powiedziec,wy opolanie nalezycie do nas,Polakow do Polski
wiedzac,ze
> w bitwie pod Grunwaldem choragwie slaskie walczyly po stronie zakonu
krzyzackie
> go...
Kierując się tym rozumowaniem do Polski powinien należeć rosyjski Smoleńsk oraz
Czechy, bo tamtejsi rycerze walczyli po polskiej stronie pod Grunwaldem.

I wlasciwie w histori ostatnich paresetlat Slazacy i Polacy stali po przec
> iwnych stronach barykady.
Zwłaszcza w I, II, III powstaniu śląskim !

Powolywac sie tylko na polska mowe udawadniajac przyna
> leznosc Slazakow do Polski to troche malo.
To fakt. Są jeszcze powstania, plebiscyt, wyniki wyborów do Reichstagu, sejmu
RP,sejmu śląskiego.

[Gość: Emilek]

bebokk napisał:

> Podejrzanie Emilek przypomina Janka
>
> Gość portalu: Emilek napisał(a):
>
> > Kto zaprzecza,ze ludnosc slaska byla polskojezyczna?
> Cała armia z Ruchu Autonomii Śląska i ziomkostw głosząca, że Ślązacy mają
> własny język, pochodzący od czeskiego i tego typy dyrdymały.
>
> > Dusza Slazaka jest inna bo inna jego historia.
> Dusze Ślązaków to mogą trafić do nieba lub do piekła. A my mówimy o żyjących.
>
> > Jak mozna powiedziec,wy opolanie nalezycie do nas,Polakow do Polski
> wiedzac,ze
> > w bitwie pod Grunwaldem choragwie slaskie walczyly po stronie zakonu
> krzyzackie
> > go...
> Kierując się tym rozumowaniem do Polski powinien należeć rosyjski Smoleńsk oraz
>
> Czechy, bo tamtejsi rycerze walczyli po polskiej stronie pod Grunwaldem.
>
> I wlasciwie w histori ostatnich paresetlat Slazacy i Polacy stali po przec
> > iwnych stronach barykady.
> Zwłaszcza w I, II, III powstaniu śląskim !
>
> Powolywac sie tylko na polska mowe udawadniajac przyna
> > leznosc Slazakow do Polski to troche malo.
> To fakt. Są jeszcze powstania, plebiscyt, wyniki wyborów do Reichstagu, sejmu
> RP,sejmu śląskiego.
>

Wiesz ilu bylo Powstancow Slaskich?20 -30 tysiecy.Z tego co najmniej 80% goroli,tzn.mieszkajacych na Slasku,ale z ojcow urodzonych po za Slaskiem
lub po prostu Goroli,na Slasku zameldowanych.Po za tym jak myslisz,po stronie przeciwnej powstancom walczyli Wegrzy,Bulgarzy albo Slazacy???
Kogo chcesz przekonac o swojej racji?Slazakow czy siebie?Przez twoje gadanie osiagasz przeciwny efekt.Prowokujesz Slazakow do zastanowienia sie,czy masz racje.A przez kopanie w histori Slazacy zaczynaja na nowo odkrywac wlasnie swa innosc w porownaniu z Polakami.

[...]

[builderfrombendziniu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bebokk]

Właśnie pokazałeś kolejny raz swoje chamstwo i głupotę.
Widac stać cię tylko na to.

[Gość: builder]

podejrzewam, ze to moj ulubieniec o nicku: willi2 tak ladnie sie podszywa pode
mnie



bebokk napisał:

> Właśnie pokazałeś kolejny raz swoje chamstwo i głupotę.
> Widac stać cię tylko na to.

[bebokk]

Gość portalu: Emilek napisał(a):

> Wiesz ilu bylo Powstancow Slaskich?20 -30 tysiecy.Z tego co najmniej 80%
goroli
> ,tzn.mieszkajacych na Slasku,ale z ojcow urodzonych po za Slaskiem
> lub po prostu Goroli,na Slasku zameldowanych.
To sa twoje fantazje, bzdury wyssane z palca.

Po za tym jak myslisz,po stronie p
> rzeciwnej powstancom walczyli Wegrzy,Bulgarzy albo Slazacy???
Po stronie przeciwnej walczyli Niemcy. Większość z nich nie była ze Śląska.
Sami Niemcy o tym otwarcie mówią.

> Kogo chcesz przekonac o swojej racji?Slazakow czy siebie?
Ja tylko zwracam uwagą na to, że kłamiesz strasznie i to wyraźnie pokazuję.

Przez twoje gadanie os
> iagasz przeciwny efekt.Prowokujesz Slazakow do zastanowienia sie,czy masz
racje
> .A przez kopanie w histori Slazacy zaczynaja na nowo odkrywac wlasnie swa
innos
> c w porownaniu z Polakami.
A skąd ty wiesz, co myślą Ślązacy ?
To wy kopiecie w historii i fałszujecie ją na własne kopyto
według schematu : wszyscy Niemcy dobrzy, wszyscy Polacy-gorole źli.
Na twoich kłamstwach nie da się niczego konstruktywnego zbudować.

[Gość: Emilek]

Tu masz cytaty.
"Bei der Analyse des Ergebnisses stellte sich heraus, dass 42% der Oberschlesier, die polnisch als Muttersprache angaben, dennoch für Deutschland gestimmt hatten, ein Beweis dafür, dass die Sprachenfrage in einem Grenzland nicht unbedingt auch für die Nationalität steht."
42% Slazakow,ktorzy podali jako mowe ojczysta Polski,glosowalo za Niemcami.Pytanie,ilu bylo Slazakow polskomowiacych...
W powstani dowodztwo powierzano Polakom z Polski.Polacy zorganizowali sobie i prowadzili powstania.
"Man hat den Aufstand ausgerufen und als Befehlshaber einen NichtSchlesier, den in Großpolen wohnenden Maciej Mielzynski, eingesetzt. Außer ihm nahmen teil und befahlen verschiedene aufständische Gruppen viele Militärs im Rang eines Hauptmanns, Generals und Majors des polnischen Militärs aus Großpolen, Kleinpolen, Lemberg und Warschau."
Masz racje,Niemcy poslali takze korpus ochotniczy z Niemiec,ale do pomocy.Po podstawowe sily antypowstaniowe byly organizowane na Slasku z udzialem Slazakow.
"Z 2/3 V1921 roku wybuchło trzecie powstanie śląskie, największe i najlepiej przygotowane, poprzedzone i tym razem wielkim strajkiem powszechnym. Na czele powstania stanął Korfanty. Wykorzystując moment zaskoczenia powstańcy opanowali w pierwszych dniach walki większość obszaru plebiscytowego, z wyjątkiem miast obsadzonych przez załogi alianckie. Wkrótce Niemcy przystąpili do organizowania własnych oddziałów oraz bojówek; zaczęli także otrzymywać pomoc z Niemiec (głównie w postaci tzw. korpusów ochotniczych)."Czyli jak bylo?Slazacy walczyli z Polakami.
(slaskimi Polakami)
A ci ludzie,o ktorych mowa ponizej,to nie byli Slazacy?
"A. Zawadzki w swoim sprawozdaniu z sierpnia 1946 roku powiedzial: Jezeli chcemy wyplenic wszelkie chwasty niemieckie ze Slaska, musimy pilnie baczyc na te podejrzane elementy, które wsliznely sie i pracuja w naszych fabrykach, kopalniach i innych zakladach. (...) Faktem jest, ze przez sito weryfikacyjne przeslizgneli sie wrogowie narodu polskiego, gorliwi zolnierze armii niemieckiej, SS czy czlonkowie hitlerowskich organizacji mlodziezowych".
Edward Ochab, pierwszy sekretarz KW w Katowicach, napisal w poufnym pismie z 2 sierpnia 1947 roku do powiatowych i miejskich komitetów PPR: "Musimy wychwycic te osoby, które prywatnie lub publicznie posluguja sie jezykiem niemieckim i musimy wyeliminowac je jako Niemców ze spoleczenstwa polskiego - to znaczy wydalic z terytorium Rzeczpospolitej (...) nalezy takze zdemaskowac osoby, które okazuja wspólczucie niemieckim jencom wojennym i zapewniaja im schronienie oraz materialna pomoc. Nalezy zajac sie oznakami sympatii wobec Niemców. Sympatia ta wyraza sie w uzywaniu jezyka niemieckiego, w czytaniu niemieckich ksiazek w miejscach publicznych, w opiece nad grobami zolnierzy niemieckich, w zachowaniu niemieckich napisów w mieszkaniach prywatnych."
Na odprawie starostów w dniu 19 czerwca 1947 roku wyjasniono: "nie nalezy dopuszczac do wyjazdu kobiet chcacych polaczyc sie ze swymi mezami w Niemczech, a jesli bedzie to mozliwe, to takie kobiety wraz z dziecmi wypuszczac indywidualnie"."
Co to znaczy?Slazakiem moze byc tylko Polak?
Jestes obeznany w temacie.Moze podasz,ile osob bralo udzial w 3 powstaniu.Bo wydaje mi sie ,ze ok 30 tys.

[bebokk]

Gość portalu: Emilek napisał(a):


> 42% Slazakow,ktorzy podali jako mowe ojczysta Polski,glosowalo za
Niemcami.Pyta
> nie,ilu bylo Slazakow polskomowiacych...
Slązaków mówiących po polsku było 56%.
Jezli pominiemy emigrantów, to na Polskę głosowało 47% stałych mieszkańców
Slaska.
Czyli za Polską głosowało 47/56 mówiących po polsku.
Daje to przeszło 83% !
Matematyki nie oszukasz.

> W powstani dowodztwo powierzano Polakom z Polski.Polacy zorganizowali sobie i
p
> rowadzili powstania.
> "Man hat den Aufstand ausgerufen und als Befehlshaber einen NichtSchlesier,
den
> in Großpolen wohnenden Maciej Mielzynski, eingesetzt. Außer ihm nahmen teil
un
> d befahlen verschiedene aufständische Gruppen viele Militärs im Rang eines
Haup
> tmanns, Generals und Majors des polnischen Militärs aus Großpolen,
Kleinpolen,
> Lemberg und Warschau."
To nie ma żadnego związku z tym, że twoim zdaniem, że 80% powstańców nie było
etnicznymi Slązakami.

> Masz racje,Niemcy poslali takze korpus ochotniczy z Niemiec,ale do pomocy.Po
po
> dstawowe sily antypowstaniowe byly organizowane na Slasku z udzialem Slazakow.
> "Z 2/3 V1921 roku wybuchło trzecie powstanie śląskie, największe i najlepiej
pr
> zygotowane, poprzedzone i tym razem wielkim strajkiem powszechnym. Na czele
pow
> stania stanął Korfanty. Wykorzystując moment zaskoczenia powstańcy opanowali
w
> pierwszych dniach walki większość obszaru plebiscytowego, z wyjątkiem miast
obs
> adzonych przez załogi alianckie. Wkrótce Niemcy przystąpili do organizowania
wł
> asnych oddziałów oraz bojówek; zaczęli także otrzymywać pomoc z Niemiec
(główni
> e w postaci tzw. korpusów ochotniczych)."Czyli jak bylo?Slazacy walczyli z
Pola
> kami.
> (slaskimi Polakami)
> A ci ludzie,o ktorych mowa ponizej,to nie byli Slazacy?
Podstawowe siły niemieckie skladały sie z ludzi przybyłych na Sląsk z innych
terenów Niemiec.


> "A. Zawadzki w swoim sprawozdaniu z sierpnia 1946 roku powiedzial: Jezeli
chcem
> y wyplenic wszelkie chwasty niemieckie ze Slaska, musimy pilnie baczyc na te
po
> dejrzane elementy, które wsliznely sie i pracuja w naszych fabrykach,
kopalniac
> h i innych zakladach. (...) Faktem jest, ze przez sito weryfikacyjne
przeslizgn
> eli sie wrogowie narodu polskiego, gorliwi zolnierze armii niemieckiej, SS
czy
> czlonkowie hitlerowskich organizacji mlodziezowych".
> Edward Ochab, pierwszy sekretarz KW w Katowicach, napisal w poufnym pismie z
2
> sierpnia 1947 roku do powiatowych i miejskich komitetów PPR: "Musimy
wychwycic
> te osoby, które prywatnie lub publicznie posluguja sie jezykiem niemieckim i
mu
> simy wyeliminowac je jako Niemców ze spoleczenstwa polskiego - to znaczy
wydali
> c z terytorium Rzeczpospolitej (...) nalezy takze zdemaskowac osoby, które
okaz
> uja wspólczucie niemieckim jencom wojennym i zapewniaja im schronienie oraz
mat
> erialna pomoc. Nalezy zajac sie oznakami sympatii wobec Niemców. Sympatia ta
wy
> raza sie w uzywaniu jezyka niemieckiego, w czytaniu niemieckich ksiazek w
miejs
> cach publicznych, w opiece nad grobami zolnierzy niemieckich, w zachowaniu
niem
> ieckich napisów w mieszkaniach prywatnych."
> Na odprawie starostów w dniu 19 czerwca 1947 roku wyjasniono: "nie nalezy
dopus
> zczac do wyjazdu kobiet chcacych polaczyc sie ze swymi mezami w Niemczech, a
je
> sli bedzie to mozliwe, to takie kobiety wraz z dziecmi wypuszczac
indywidualnie
> "."
> Co to znaczy?Slazakiem moze byc tylko Polak?
Zapytaj się Zawadzkiego i Ochaba. To nie sa moi idole.
Slązakiem jest kazdy, ktory na stałe mieszka na Śląsku.
Ślazakami są Polacy ze śląskiej grupy etnicznej, Polacy przybyli z innych
rejonów Polski, Niemcy i Czesi.

[Gość: Pytek]

To pojakymu s'cie Ih przepyn'dziyli?

[Gość: Janek]

bebokk napisał:

> Gość portalu: Emilek napisał(a):
>
>
> > 42% Slazakow,ktorzy podali jako mowe ojczysta Polski,glosowalo za
> Niemcami.Pyta
> > nie,ilu bylo Slazakow polskomowiacych...
> Slązaków mówiących po polsku było 56%.
> Jezli pominiemy emigrantów, to na Polskę głosowało 47% stałych mieszkańców
> Slaska.
> Czyli za Polską głosowało 47/56 mówiących po polsku.
> Daje to przeszło 83% !
> Matematyki nie oszukasz.
>
> > W powstani dowodztwo powierzano Polakom z Polski.Polacy zorganizowali sobi
> e i
> p
> > rowadzili powstania.
> > "Man hat den Aufstand ausgerufen und als Befehlshaber einen NichtSchlesier
> ,
> den
> > in Großpolen wohnenden Maciej Mielzynski, eingesetzt. Außer ihm nahmen te
> il
> un
> > d befahlen verschiedene aufständische Gruppen viele Militärs im Rang eines
>
> Haup
> > tmanns, Generals und Majors des polnischen Militärs aus Großpolen,
> Kleinpolen,
> > Lemberg und Warschau."
> To nie ma żadnego związku z tym, że twoim zdaniem, że 80% powstańców nie było
> etnicznymi Slązakami.
>
> > Masz racje,Niemcy poslali takze korpus ochotniczy z Niemiec,ale do pomocy.
> Po
> po
> > dstawowe sily antypowstaniowe byly organizowane na Slasku z udzialem Slaza
> kow.
> > "Z 2/3 V1921 roku wybuchło trzecie powstanie śląskie, największe i najlepi
> ej
> pr
> > zygotowane, poprzedzone i tym razem wielkim strajkiem powszechnym. Na czel
> e
> pow
> > stania stanął Korfanty. Wykorzystując moment zaskoczenia powstańcy opanowa
> li
> w
> > pierwszych dniach walki większość obszaru plebiscytowego, z wyjątkiem mias
> t
> obs
> > adzonych przez załogi alianckie. Wkrótce Niemcy przystąpili do organizowan
> ia
> wł
> > asnych oddziałów oraz bojówek; zaczęli także otrzymywać pomoc z Niemiec
> (główni
> > e w postaci tzw. korpusów ochotniczych)."Czyli jak bylo?Slazacy walczyli z
>
> Pola
> > kami.
> > (slaskimi Polakami)
> > A ci ludzie,o ktorych mowa ponizej,to nie byli Slazacy?
> Podstawowe siły niemieckie skladały sie z ludzi przybyłych na Sląsk z innych
> terenów Niemiec.
>
>
> > "A. Zawadzki w swoim sprawozdaniu z sierpnia 1946 roku powiedzial: Jezeli
> chcem
> > y wyplenic wszelkie chwasty niemieckie ze Slaska, musimy pilnie baczyc na
> te
> po
> > dejrzane elementy, które wsliznely sie i pracuja w naszych fabrykach,
> kopalniac
> > h i innych zakladach. (...) Faktem jest, ze przez sito weryfikacyjne
> przeslizgn
> > eli sie wrogowie narodu polskiego, gorliwi zolnierze armii niemieckiej, SS
>
> czy
> > czlonkowie hitlerowskich organizacji mlodziezowych".
> > Edward Ochab, pierwszy sekretarz KW w Katowicach, napisal w poufnym pismie
> z
> 2
> > sierpnia 1947 roku do powiatowych i miejskich komitetów PPR: "Musimy
> wychwycic
> > te osoby, które prywatnie lub publicznie posluguja sie jezykiem niemieckim
> i
> mu
> > simy wyeliminowac je jako Niemców ze spoleczenstwa polskiego - to znaczy
> wydali
> > c z terytorium Rzeczpospolitej (...) nalezy takze zdemaskowac osoby, które
>
> okaz
> > uja wspólczucie niemieckim jencom wojennym i zapewniaja im schronienie ora
> z
> mat
> > erialna pomoc. Nalezy zajac sie oznakami sympatii wobec Niemców. Sympatia
> ta
> wy
> > raza sie w uzywaniu jezyka niemieckiego, w czytaniu niemieckich ksiazek w
> miejs
> > cach publicznych, w opiece nad grobami zolnierzy niemieckich, w zachowaniu
>
> niem
> > ieckich napisów w mieszkaniach prywatnych."
> > Na odprawie starostów w dniu 19 czerwca 1947 roku wyjasniono: "nie nalezy
> dopus
> > zczac do wyjazdu kobiet chcacych polaczyc sie ze swymi mezami w Niemczech,
> a
> je
> > sli bedzie to mozliwe, to takie kobiety wraz z dziecmi wypuszczac
> indywidualnie
> > "."
> > Co to znaczy?Slazakiem moze byc tylko Polak?
> Zapytaj się Zawadzkiego i Ochaba. To nie sa moi idole.
> Slązakiem jest kazdy, ktory na stałe mieszka na Śląsku.
> Ślazakami są Polacy ze śląskiej grupy etnicznej, Polacy przybyli z innych
> rejonów Polski, Niemcy i Czesi.
>

Für Polen gab es 479.365 Stimmen (40,4%), für Deutschland 707.393 (59,6%)
Pytanie?Ilu niemieckich Slazakow glosowalo na Polske,a ile "polskich" Slazakow glosowalo na Niemcow?"polscy" Slazacy zadecydowali,ze plebiscyt wygrali Niemcy.
Jestes spryciaz polski i myslisz tak ,jak myslal Korfanty.A on sie przemyslal i plebiscyt przegral.Bo liczyl,ze wszyscy Slazacy polskomowiacy zaglosuja za Polska,a nie tylko polowa.
Jasli chodzi o nie twoich idoli,to macie cos wspolnego.Jestescie twardoglowi Polacy....

Jak dupuo, to pitali.

[Gość: Czerwone Słoneczko]

Szabelka i kosa na knytlu, to polske "rekwizyty".


Szloonzoki nigdy niy hytali za gywery same!
A jurz wcale za "waszo i naszo Wolnos'c' ".
Uoone cieszoouy sie Nioom uod downa.

Jak jurz, to nojczyn's'cij Im je wciskali na siyua inksi.

We powstaniah, skirz bjydy, bezrobocio i godu, niykjere za nie capli.

A we s'wjatowe wojny, pod groz'boom szusa we gowa ze zadku.


Same nojczyn's'ci, jak ino booua sposobnos'c':

"jak dupuo, to pitali" do Rodziny.

Za to i za cudze "sprawy" Ih rozstrzyliwali.

Bebokk zastanow sie...

[Gość: Silesia]

bebokk napisal -"Slązakiem jest kazdy, ktory na stałe mieszka na Śląsku.
Ślazakami są Polacy ze śląskiej grupy etnicznej, Polacy przybyli z innych
rejonów Polski, Niemcy i Czesi." Nic tak nie cementuje obecnie prawdziwych
Slonzokow jak ich swiadomosc tego ze nie sa Polokami a to co napisal bebokk
wyzej to juz gupota jakich malo nigdy nie uznam swoich kolegow Polakow za
Slonzokow tylko dlatego ze tu mieszkaja zawsze beda Polokami na Slasku.Bebokk
od ilu pokolen mieszkasz na Slasku moze powiesz ze od urodzenia i dlatego
myslisz ze jestes Slazakiem poza tym fajna logika jak na stale zamieszkam w
Katalonii jestem Katalonczykiem?

[Gość: Janek]

Gość portalu: Silesia napisał(a):

> bebokk napisal -"Slązakiem jest kazdy, ktory na stałe mieszka na Śląsku.
> Ślazakami są Polacy ze śląskiej grupy etnicznej, Polacy przybyli z innych
> rejonów Polski, Niemcy i Czesi." Nic tak nie cementuje obecnie prawdziwych
> Slonzokow jak ich swiadomosc tego ze nie sa Polokami a to co napisal bebokk
> wyzej to juz gupota jakich malo nigdy nie uznam swoich kolegow Polakow za
> Slonzokow tylko dlatego ze tu mieszkaja zawsze beda Polokami na Slasku.Bebokk
> od ilu pokolen mieszkasz na Slasku moze powiesz ze od urodzenia i dlatego
> myslisz ze jestes Slazakiem poza tym fajna logika jak na stale zamieszkam w
> Katalonii jestem Katalonczykiem?

Bebokk to taki maly Korfanty.Mieszac wsrod Slazakow na korzysc Polakow...

Odpowiedź zbiorowa

[bebokk]

Gość portalu: Silesia napisał(a):

> bebokk napisal -"Slązakiem jest kazdy, ktory na stałe mieszka na Śląsku.
> Ślazakami są Polacy ze śląskiej grupy etnicznej, Polacy przybyli z innych
> rejonów Polski, Niemcy i Czesi." Nic tak nie cementuje obecnie prawdziwych
> Slonzokow jak ich swiadomosc tego ze nie sa Polokami a to co napisal bebokk
> wyzej to juz gupota jakich malo nigdy nie uznam swoich kolegow Polakow za
> Slonzokow tylko dlatego ze tu mieszkaja zawsze beda Polokami na Slasku.
Slązak = mieszkaniec Śląska ! Ślązacy są różnej narodowości i przynależności
państwowej.

Bebokk
> od ilu pokolen mieszkasz na Slasku moze powiesz ze od urodzenia i dlatego
> myslisz ze jestes Slazakiem poza tym fajna logika jak na stale zamieszkam w
> Katalonii jestem Katalonczykiem?
Moja rodzina mieszka na Śląsku Cieszyńskim od niepamiętnych czasów.
Mam na to stosowne dokumenty.

[arnold7]

bebokk napisał:

> Gość portalu: Silesia napisał(a):
>
> > bebokk napisal -"Slązakiem jest kazdy, ktory na stałe mieszka na Śląsku.
> > Ślazakami są Polacy ze śląskiej grupy etnicznej, Polacy przybyli z innych
> > rejonów Polski, Niemcy i Czesi." Nic tak nie cementuje obecnie prawdziwych
>
> > Slonzokow jak ich swiadomosc tego ze nie sa Polokami a to co napisal bebok
> k
> > wyzej to juz gupota jakich malo nigdy nie uznam swoich kolegow Polakow za
> > Slonzokow tylko dlatego ze tu mieszkaja zawsze beda Polokami na Slasku.
> Slązak = mieszkaniec Śląska ! Ślązacy są różnej narodowości i przynależności
> państwowej.
>
> Bebokk
> > od ilu pokolen mieszkasz na Slasku moze powiesz ze od urodzenia i dlatego
> > myslisz ze jestes Slazakiem poza tym fajna logika jak na stale zamieszkam
> w
> > Katalonii jestem Katalonczykiem?
> Moja rodzina mieszka na Śląsku Cieszyńskim od niepamiętnych czasów.
> Mam na to stosowne dokumenty.
>

Pewnie ze od niepamietnych. Kiedy przybyla do roboty w slaskim przemysle z
jakiejs zapadlej galicyjskiej wsi nie miala zapewne pojecia, co to takiego
pismo i do czego ono sluzy.

Ty naprawdę Arnoldzie masz coś z łepetyną

[bebokk]

Polski ruch narodowy na Śląsku Cieszyńskim założył Paweł Stalmach,
kiedy w 1848 roku w czasie zjazdu słowiańskiego w Pradze zadeklarował
przynależność do koła polskiego.
Stalmach był synem chłopa z Bażanowic.
Ja ze swego drzewa genealogicznego nie mam zamiaru się spowiadać, bo nie chcę
udowadniać, ze nie jestem wielbłądem.

szkoda godac

[arnold7]

bebokk napisał:

> Polski ruch narodowy na Śląsku Cieszyńskim założył Paweł Stalmach,
> kiedy w 1848 roku w czasie zjazdu słowiańskiego w Pradze zadeklarował
> przynależność do koła polskiego.
> Stalmach był synem chłopa z Bażanowic.
> Ja ze swego drzewa genealogicznego nie mam zamiaru się spowiadać, bo nie chcę
> udowadniać, ze nie jestem wielbłądem.

polski ruch narodowy na Slasku mial zatem dosc czasu i skutecznie go
wykorzystal, by sie doszczetnie skompromitowac.

Szkoda tylko, ze dzieki takim zaslepionym wschodnim sasiadem Slaska oszolomom,
jak ten Stalmach, czy inny Korfanty, dzis autochtoni sa na Slasku mniejszoscia.

[Gość: Emilek]

bebokk napisał:

> Gość portalu: Silesia napisał(a):
>
> > bebokk napisal -"Slązakiem jest kazdy, ktory na stałe mieszka na Śląsku.
> > Ślazakami są Polacy ze śląskiej grupy etnicznej, Polacy przybyli z innych
> > rejonów Polski, Niemcy i Czesi." Nic tak nie cementuje obecnie prawdziwych
>
> > Slonzokow jak ich swiadomosc tego ze nie sa Polokami a to co napisal bebok
> k
> > wyzej to juz gupota jakich malo nigdy nie uznam swoich kolegow Polakow za
> > Slonzokow tylko dlatego ze tu mieszkaja zawsze beda Polokami na Slasku.
> Slązak = mieszkaniec Śląska ! Ślązacy są różnej narodowości i przynależności
> państwowej.
>
> Bebokk
> > od ilu pokolen mieszkasz na Slasku moze powiesz ze od urodzenia i dlatego
> > myslisz ze jestes Slazakiem poza tym fajna logika jak na stale zamieszkam
> w
> > Katalonii jestem Katalonczykiem?
> Moja rodzina mieszka na Śląsku Cieszyńskim od niepamiętnych czasów.
> Mam na to stosowne dokumenty.
>

Ja jestem tez z cieszynskiego.I co z tego.Wiem,co moj starzik opowiadal.Ze jak przyszli polscy agitatorzy,werbowac do powstania,to oni sie za kazdym razem ukrywali (mlodzi).Korfanty obiecal Slazakom po krowie i po pare kur i myslal,tych wsiokow na swa strone przerobic.Uwazam,ze to co pisze Bebokk czy inni to tylko teoria,w praktyce bylo inaczej.Moi dziadkowie zyli w Austri,ale nigdy sie nie skarzyli,ze bylo zle.Zawsze mowili,ze za starej piyrwej bylo lepiej,byl porzadek.Korfanty i powstania to bylo oszustwo,ludziom w kraju przegranym (Niemcy) zaproponowano klamstwo.Wiemy,ze pare lat pozniej,juz na polskim Slasku,roslo niezadowolenie Slazakow,partie niemieckie zyskiwaly na znaczeniu.A Korfanty jak marnie skonczyl,wszyscy wiemy.
Niektorzy widza Slazakow szczesliwych tylko w Polsce.Ja sie nie widze.

[bebokk]

Za Austrii było dobrze, ale kiedy przyszła Polska to prawie wszyscy
Cieszyniacy ( bez twojego starzika ) ją poparli .

[Gość: Emilek]

bebokk napisał:

> Za Austrii było dobrze, ale kiedy przyszła Polska to prawie wszyscy
> Cieszyniacy ( bez twojego starzika ) ją poparli .

Jacy wszyscy poparli?Mieli cos do gadania,jak byli przez agitatorow przegadani!Opowiadasz durne zeczy!Co se myslisz kocie,ze twoje dziadki mysleli jak ty?Dla nich Polska kojarzyla sie z bieda.Chcial ktos z twoich do Polski?Wlasciwie do zaboru rosyjskiego,do Krolestwa Polskiego?Zaden,bo tam byla totalna bieda.Oczywiscie bylo Polakom latwo Slazakom wgadac,sluchajcie; Niemcy i Austri przegraly wojne,wy mowicie po polsku,Polska wygrala,dostanie odszkodowania wojenne,dostaniecie po krowie,kurze i piwie,za darmo,siedzcie cicho..I teraz masz,takich Bebokkow i tp.Nie widza,jak sie Slask zdziadzil.Jak se Slazaki do gardel skacza.Czym wieksza wolnosc,tym bardziej.A powinno byc na odwrot...

[neukirch]

Słuchajcie wy wszystko wiedzące Arnoldy, Emilki, Wilymy i inne Prusoki mam do
was prośbę. Odpieprzcie wy sie od Ślaska Cieszyńskiego. Nikt was tutaj nie
chce. RAŚ jest u nas uznawany za taki polityczny folklor i nikt ich nie bierze
powaznie. W ostatnich wyborach dostali poniżej 1% głosów. Nie wiem ilu ludzi
podało narodowość slaską ale pewno nie wiecej niż 100-200. Jak sobie chcecie
robić wojne domową to róbcie ja sobie u siebie w hanysowie ale nie u nas. My
Cieszynioki jestesmy Polakami i nie chcemy mieć z waszą separatystyczną
organizacją nic wspólnego. Jak sobie chcecie robic autonomie to bez nas.

[wilym]

neukirch napisał:

> Słuchajcie wy wszystko wiedzące Arnoldy, Emilki, Wilymy i inne Prusoki mam do
> was prośbę. Odpieprzcie wy sie od Ślaska Cieszyńskiego. Nikt was tutaj nie
> chce. RAŚ jest u nas uznawany za taki polityczny folklor i nikt ich nie
bierze
> powaznie. W ostatnich wyborach dostali poniżej 1% głosów. Nie wiem ilu ludzi
> podało narodowość slaską ale pewno nie wiecej niż 100-200. Jak sobie chcecie
> robić wojne domową to róbcie ja sobie u siebie w hanysowie ale nie u nas. My
> Cieszynioki jestesmy Polakami i nie chcemy mieć z waszą separatystyczną
> organizacją nic wspólnego. Jak sobie chcecie robic autonomie to bez nas.

Ty tez juz zapadles na RASio fobie i wszedzie widzisz macki RASistow? No
popatrz jak ta choroba sie szybko rozprzestrzenia, wystarczy ze jakiemus
oszolomowi nie spodoba sie czyjs post i od razu wali w RAS :-)))
Ale to w sumie dobrze - reklamy nigdy za wiele :-)

[Gość: Pioter]

Proszę mi odpowiedzieć w jaki sposób na podsatwie brzmienia nazwiska (lub jego
zapisu) można stwierdzić przynależnośc do konretnej grupy etnicznej.
A jeśli można to czy typowo łacińskie nazwiska z mojej miejscowości (Flakus,
Janus) świadczą o tym że są oni Rzymianami (lub ich potomkami)?

[von_kuciapa]

Z kazdym dniem mojego zycia zwieksza sie nieuchronnie liczba tych ktorzy moga
mnie pocalowac w D...!!

Śląsk zawsze był polski?

[Gość: Pytek]

Po co uo tym uospowjadosz?

Nastow sie!

[builderfrombendziniu]

u nas w Bendziniu nikt niechce miec nic wspolnego ze Slonskiem.
My chcemy do Kielc do Najjasniejszej.
Precz z hanysami do Nimiec
pozd.BSE

Śląsk zawsze był polski?

[Gość: Pytek]

To kaj My bydymy uazic' po blisku po nojtoon'szy szpek?

S'win'sce ueby ze uhami na preswurszt?

Zas' bydoom colamty?

[builderfrombendziniu]

Jak nas uczy sclachetny p.prezes builder from england; ....bo my Polacy
to jedna rodzina....", a Wy jestescie inni.
Tak dla naszej kochanej i pieknej ziemi Zaglebiowskej.
Nie zyje p. prezes builder, durny syn tej ziemi.

[Gość: builder]

pochodze ze S`loonska!!!, z Polski!!!
reszte zostawiam tobie towazyszu dyrektorze

builderfrombendziniu napisał:

> Jak nas uczy sclachetny p.prezes builder from england; ....bo my Polacy
> to jedna rodzina....", a Wy jestescie inni.
> Tak dla naszej kochanej i pieknej ziemi Zaglebiowskej.
> Nie zyje p. prezes builder, durny syn tej ziemi.

[builderfrombendziniu]

Pszepraszam, wyzej powinno byc "dumny" a nie "durny".
Jeszcze raz psiepraszam p. prezesie builder from england
pozd.BSE

Śląsk zawsze był polski?

[Gość: Trzy klepki]

Te druge tyrz sie do u Nos wylycyc'!

We Toszku, Rybniku ...

Tam snojdzie uodpowjydz' na tropjoonce Go pytanie:
pojakymu Niy nolerzy poloonizowac' Szloonska i Szloonzokoow?

I pojakymu cosik takigo sie nigdy rzodnymu niy udauo?

[Gość: builder]

w tym Bedzinie oprocz ciebie ktos` jeszcze mieszka?

builderfrombendziniu napisał:

> u nas w Bendziniu nikt niechce miec nic wspolnego ze Slonskiem.
> My chcemy do Kielc do Najjasniejszej.
> Precz z hanysami do Nimiec
> pozd.BSE

[builderfrombendziniu]

Gość portalu: builder napisał(a):

> w tym Bedzinie oprocz ciebie ktos` jeszcze mieszka?

od czasu jak pan, p.prezesie wyjechal, to smutno tu.
Kiedy przyjedzie pan znow do ojczyzny ?

[Gość: builder]

builderfrombendziniu napisał:

> Gość portalu: builder napisał(a):
>
> > w tym Bedzinie oprocz ciebie ktos` jeszcze mieszka?
>
> od czasu jak pan, p.prezesie wyjechal, to smutno tu.
> Kiedy przyjedzie pan znow do ojczyzny ?

nie jestem z Bedzina wiec nie powinno byc` wam smutno