Ślązacy nie są narodem, tylko grupą etniczną

[tomek9991]

Ślązacy nie są narodem ani narodowością, ale grupą etnoregionalną
(Simonides), którą spaja wspólnota geograficzna (ziemia) - stąd nazwa grupy i
jej etniczna idealizacja; specyficzna kultura, w różnych częściach tej ziemi
nieco zróżnicowana, ale na tyle spójna, że spełniająca wyidealizowaną rolę
łączącą i oparta na amalgamacie kultur sąsiadów i kultury chrześcijańskiej;
świadomość tradycji politycznej polegającej na zmiennej przynależności grupy
do różnych państw, w których dominowały inne narody, a Ślązacy byli im w
jakiś sposób podporządkowani; duma z własnej kultury i wyższego poziomu
cywilizacyjnego wobec innych grup etnicznych w Polsce oraz uległość wobec
poziomu cywilizacyjnego Niemców (może też Czechów); separatyzm dzielnicowy,
który wyrasta z rzeczywistych niesprawiedliwości państw, w skład których
wchodził Śląsk w toku dziejów i z kompleksów politycznych - wobec Polski i
Polaków, i kompleksów politycznych i cywilizacyjnych - wobec Niemiec (Prus) i
Niemców. Ślązacy nie reprezentują jednolitej świadomości narodowej: są
Polakami, Ślązakami i Niemcami, pomijając owej polskości czy niemieckości
dzielonej ze śląskością
www.orw.poznan.pl/orw/archiwum/20001019/Lubas.html

[bolek5]

Witam!

tomek9991 napisał:

> Ślązacy nie są narodem ani narodowością, ale grupą etnoregionalną

Ja sobie tak myślę, że jeżeli blisko 200 tys ludzi mówi o sobie "jesteśmy
narodem" to - bez względu na powód, dla którego tak czynią - rzecz przestaje
mieć cokolwiek wspólnego z akademickimi definicjami. To już jest fakt w każdym
znaczeniu tego słowa: politycznym, społecznym i historycznym. Dyskusja musi
być już prowadzona na zupełnie innym poziomie rzeczywistości.

Pozdrawiam

Bolek

[tomek9991]

Ja mam w tej sprawie zaufanie do naukowców. Pisza na ten temat bardzo fachowo.
Jeżeli nie uznajemy narodu góralskiego , kurpiowskiego, kaszubskiego,
to tak samo nie ma śląskiego.
Są za to osoby taką narodowość deklarujące. I to jest fakt.
Gdyby w spisie widniały dwie rubryki : nardowość i grupa etniczna,
to tych deklaracji nie byłoby 170 000, tylko kilka razy mniej.
Za to bardzo dużo osób podałoby narodowość polską, grupę etniczną śląską.

Pzdrawiam

[bolek5]

Witam!

tomek9991 napisał:

> Ja mam w tej sprawie zaufanie do naukowców. Pisza na ten temat bardzo
fachowo.
> Jeżeli nie uznajemy narodu góralskiego , kurpiowskiego, kaszubskiego,

Nie ma żadnej istotnej grupy głoszącej istnienie któregoś z wymienionych przez
Ciebie narodów.

> to tak samo nie ma śląskiego. Są za to osoby taką narodowość deklarujące.

Istotę rzeczy oddaje zdanie wygłoszone kiedyś przez młodego Marksa: "W
starożytnej Grecji istnieli bogowie, ponieważ ludzie myśleli i działali tak,
jakby oni istnieli". Rozumiesz? Nie ma żadnej istotnej różnicy pomiędzy
stwierdzeniem "ci ludzie myślą, że są narodem" a stwierdzeniem "ci ludzie są
narodem". Ucieczka w akademicką sofistykę niczego tu nie zmieni.

> Gdyby w spisie widniały dwie rubryki : nardowość i grupa etniczna,
> to tych deklaracji nie byłoby 170 000, tylko kilka razy mniej.
> Za to bardzo dużo osób podałoby narodowość polską, grupę etniczną śląską.

I bardzo możliwe, że masz rację. Ale stało się. Polska popełniła na Śląsku
następny błąd i sama wyznaczyła kolejny etap w procesie etnicznej
samoidentyfikacji Ślązaków. Teraz tego już nie odwrócisz. Masz kolejne
potwierdzenie tego, że naród Śląski jest karą za naszą polityczną głupotę.

Pozdrawiam

Bolek

[tomek9991]

bolek5 napisał:

> Witam!
>
> tomek9991 napisał:
>
> > Ja mam w tej sprawie zaufanie do naukowców. Pisza na ten temat bardzo
> fachowo.
> > Jeżeli nie uznajemy narodu góralskiego , kurpiowskiego, kaszubskiego,
>
> Nie ma żadnej istotnej grupy głoszącej istnienie któregoś z wymienionych
przez
> Ciebie narodów.

Wystarczy, że pojawi się polityk z pieniędzmi, który zacznie głosić np.
istnienie narodu gdańskiego i zawsze kilka procent go poprze.

> Istotę rzeczy oddaje zdanie wygłoszone kiedyś przez młodego Marksa: "W
> starożytnej Grecji istnieli bogowie, ponieważ ludzie myśleli i działali tak,
> jakby oni istnieli". Rozumiesz? Nie ma żadnej istotnej różnicy pomiędzy
> stwierdzeniem "ci ludzie myślą, że są narodem" a stwierdzeniem "ci ludzie są
> narodem". Ucieczka w akademicką sofistykę niczego tu nie zmieni.

Różnica istnieje.
Naród jest zbiorowością o innym języku, kulturze, ewentualnie ( Belgia,
Szwajcaria, Austria ) powstał w oparciu o własne państwo.
Ślązacy tych kryteriów nie spełniają.
Skoro większość rdzennych Slązaków uważa się za Polaków, to tylko pokazuje
dodatkowo, że nie mamy do czynienia z narodem, tylko z grupą osób deklarujących
narodowość śląską.
W Czechach narodowość sląską zadeklarowało w 1991 roku 50 000,a w ostatnim
spisie 10 000, czyli ułamek procenta mieszkańców Czeskiego Śląska.
Dziwny to naród, co stracił 40 000 członków w ciągu kilku lat.
To potwierdza moja tezę, ze to nie naród, tylko grupa deklarująca narodowość.


> > Gdyby w spisie widniały dwie rubryki : nardowość i grupa etniczna,
> > to tych deklaracji nie byłoby 170 000, tylko kilka razy mniej.
> > Za to bardzo dużo osób podałoby narodowość polską, grupę etniczną śląską.
>
> I bardzo możliwe, że masz rację. Ale stało się. Polska popełniła na Śląsku
> następny błąd i sama wyznaczyła kolejny etap w procesie etnicznej
> samoidentyfikacji Ślązaków. Teraz tego już nie odwrócisz. Masz kolejne
> potwierdzenie tego, że naród Śląski jest karą za naszą polityczną głupotę.
>
Błąd jest ewidentny. Chciano zmniejszyć liczbę Niemców w Polsce,a "wyhodowano"
kłopot.
Niemcy na Opolsczyźnie z roku na rok sie polonizują. Pokazują to wybory do
sejmu. Kiedyś zdobywali przeszło 100 tysięcy głosów, ateraz kilkadziesiąt
tysięcy. Te głosy przechodzą na polskie partie. Dla młodych z podwójnymi
paszportami lepsza jest praca w Holandii. Niemcy często pogardliwie traktują
Ślązaków i uważają ich za gorszych. A Holendrzy są bardziej ludzcy.
Nieprzypadkowo w całych Niemczech są polskie msze i Ślązacy, którzy wyjechali
jako Niemcy na nie licznie uczęszczają.
Są liczni frustraci typu Ballest, którzy wyładowują się nienawiścią do Polski.
Ale większość Slązaków stara sie szanować i Niemcy, i Polskę.
Co jest pocieszające na przyszłość.

[shiden]

tomek9991 napisał:

> Skoro większość rdzennych Slązaków uważa się za Polaków, to tylko pokazuje
> dodatkowo, że nie mamy do czynienia z narodem, tylko z grupą osób deklarujących narodowość ślaską
"Łańcuchy tautologii", Tomek. Każdy naród to grupa osób(100 tyś, milion, 50 mln itp.) deklarujących narodowość.

[anita58]

tomek9991 napisał:

> Ja mam w tej sprawie zaufanie do naukowców. Pisza na ten temat bardzo fachowo.

Tomeczku,
kiedys naukowo udowadniano, ze Boga nie ma. Naukowo probowano udowodnic, ze
budowa czaszki wplywa na inteligencje. Udowodniono, ze „kurica nie ptica,
Polsza nie zagranica” – a wielu rosyjskich politykow wierzy w to do dzis. Kiedy
pojawily sie pierwsze auta, naukowcy dowodzili, ze mozg kobiety nie jest w
stanie podolac tak skomplikowanej czynnosci jak prowadzenie auta.
Nastepnie naukowo udawadniano wyzszosc jednej rasy nad druga, ze inni sa
podludzmi a jeszcze inni w ogole nie sa ludzmi. Dowody te pisali tak fachowo,
ze miliony im zaufalo i uwierzylo.
A ja, na przykladzie m.in. partenogenezy, jestem ci w stanie udowodnic, ze
mezczyzni to tylko zbiorniczki nasienia potrzebni wylacznie do wymiany
materialu genetycznego na nizszym etapie rozwoju cywilizacyjnego, gdyz na
wyzszym sa zupelnie zbedni.

> Gdyby w spisie widniały dwie rubryki : nardowość i grupa etniczna,
> to tych deklaracji nie byłoby 170 000, tylko kilka razy mniej.
> Za to bardzo dużo osób podałoby narodowość polską, grupę etniczną śląską.
wsrod moich znajomych NIKT by tak nie podal. Prosze, nie wypowiadaj sie w ich
imieniu!

[albrecht1]

Myślę Bolek, że nie jest w tej chwili problemem czy istnieje naród śląski,
zgadzam się tutaj z Twoim zdaniem, lecz problemem pozostaje podejście do tego
faktów przez innych. Tutaj można oczekiwać jakim poziomem dojrzałości wykaże
się większość (narodowa)społeczeństwa.

[bolek5]

Witam!

albrecht1 napisał:

> Tutaj można oczekiwać jakim poziomem dojrzałości wykaże
> się większość (narodowa)społeczeństwa.

Byłoby miło, gdyby obie strony okazały się dojrzałe do nowej sytuacji ;)

Pozdrawiam

Bolek

[Gość: Zero]

Wyjaśnij mi Tomek 9991 pojęcia:
-naród
-grupa etniczna

[tomek9991]

Różnica istnieje.
Naród jest zbiorowością o innym języku, kulturze, ewentualnie ( Belgia,
Szwajcaria, Austria ) powstał w oparciu o własne państwo.
Ślązacy tych kryteriów nie spełniają.
Są grupą etniczna : mają własną gwarę, regionalną kulturę i koniec.
Skoro większość rdzennych Slązaków uważa się za Polaków, to tylko pokazuje
dodatkowo, że nie mamy do czynienia z narodem, tylko z grupą osób deklarujących
narodowość śląską.
W Czechach narodowość sląską zadeklarowało w 1991 roku 50 000,a w ostatnim
spisie 10 000, czyli ułamek procenta mieszkańców Czeskiego Śląska.
Dziwny to naród, co stracił 40 000 członków w ciągu kilku lat.
To potwierdza moja tezę, ze to nie naród, tylko grupa deklarująca narodowość.

Ślązacy nie są narodem - opinia

[tomek9991]

Czy jest coś takiego jak naród śląski?

Marek Szczepański: Dzień dobry, witam. W sensie naukowym, socjologicznym nie
istnieje jak mi się wydaje naród śląski. Natomiast istnieje bardzo silna,
etniczna grupa Ślązaków. Ta grupa dała o sobie znać między innymi w narodowym
spisie powszechnym deklarując bardzo licznie bo 173 tysiące 200 osób tak zwaną
narodowość śląską.

Ale nasz sąd odmówił rejestracji związku, tłumacząc, że narodu ślaskiego nie
ma. Czy miał rację Pana zdaniem?

M. Sz: Tak, ponieważ sąd kierował się kryterium naukowym. W sensie naukowym
nieodzowne jest po pierwsze dążenie do autonomii politycznej i państwa,
nieodzowna jest długowieczna kultura, wielka tradycja, język, poczucie
odrębności, oraz to, że inni postrzegają ten naród jako naród, że dla innych
Ślązak jest elementem narodu śląskiego. Tych warunków według sądu narodowość
śląska nie spełnia i sąd uznał, że jest to raczej silna grupa etniczna i
odmówił zgody na rejestrację.
www.radio.com.pl/jedynka/sygnaly/default.asp?ivID=1520

[Gość: Zero]

Odpowiedz mi Tomek9991 kto to jest Polak?

[tomek9991]

Każdy rozumie to trochę inaczej.
Polak mówi po polsku, zna polską kulturę, uważa się narodowo za Polaka.

Rozumiem, że w tym kontekście chodzi o Slązaków.

Ślązak mówi po polsku, zna polską kulturę, uważa się narodowo za Polaka, a w
mniejszości za Ślązaka.

Gdyby tak jak w Szkocji, czy w Irlandii lub w Austrii większość Ślązaków
uważała się za odrębny naród i miała inną kulturę, to istnienie narodu
śląskiego byłoby oczywiste.
Ale tak nie jest.

[arnold7]

tomek9991 napisał:

> Każdy rozumie to trochę inaczej.
> Polak mówi po polsku, zna polską kulturę, uważa się narodowo za Polaka.
>
> Rozumiem, że w tym kontekście chodzi o Slązaków.
>
> Ślązak mówi po polsku, zna polską kulturę, uważa się narodowo za Polaka, a w
> mniejszości za Ślązaka.

Jak juz napisal Slezan, wiekszosc Slazakow mieszka w tej chwili w Niemczech i
nie zna polskiej kultury bardziej niz niemieckiej, jak rowniez nie uwaza sie
narodowo za Polakow, choc zapewne wielu (a na pewno wiekszosc tych, ktorych
znam osobiscie) uwaza sie za Slazakow.


>
> Gdyby tak jak w Szkocji, czy w Irlandii lub w Austrii większość Ślązaków
> uważała się za odrębny naród i miała inną kulturę, to istnienie narodu
> śląskiego byłoby oczywiste.
> Ale tak nie jest.

Nieduzo tu od Ciebie zalezy, ale mam wrazenie, ze kazdy Twoj wpis powieksza
grono ludzi myslacych nie tak jakbys sobie tego zyczyl.

Poglądy Arnolda7 na Polskę i Śląsk

[tomek9991]

A ja mam wrażenie, ze trzeba pokazać innym twoje poglądy :

Tylko cytuję jego poglądy :

"Slazakow bioracych udzial w powstaniach
polskich uwazam za ofiary manipulacji, majacej na celu zagrabienie przez Polske
najbogatszej czesci Gornego Slaska. A druga sprawa to Polacy, ktorzy najechali
na Slask jako powstancy. Glownie z Malopolski i Wielkopolski."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7967983&a=8009315


Polacy niech nie dyktuja nam, jakie pomniki
mozemy tu stawiac a jakie nie, jakie mamy miec podejscie do powstan polskich
czy przejecia Slaska pod polska administracje,
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7967983&a=8009315


"Doprowadziliscie CALY Slask do ruiny, przy ktorej skutki wojny
> tzrydziestoletniej byly po prostu banalne."
na Slasku.
90% zostalo wypedzonych, wymordowanych, zmuszonych do emigracji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7954794&a=7955691


Re: Gerard Cieślik przeciw Oberschlesien
Autor: arnold7
Data: 10.09.2003 21:39 + odpowiedz na list

"Śląsk był zawsze polski"

dobre, sorry - smieszne

Ten syn powstanca polskiego jest doskonalym przykladem wstecznictwa,
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7908165&a=7908890


to polskie motto "Bog, honor, ojczyzna" to rzeczywiscie sporo przesadzone dla
zwyklego czlowieka i Polaka bardziej by pasowalo Bog, jabol, wciulac babie:)))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7719731&a=7726301



Jaki jest dlug Polski wobec Slaska?
Autor: arnold7
Data: 07.09.2003 00:44 + odpowiedz na list

Jako wewnetrzna kolonia, bezlitosnie i w kretynski sposob eksploatowana od
1922/1945 roku, Slask ma pewien rachunek do wystawienia wobec panstwa
polskiego.
Moim zdaniem 89 mld euro nie będzie zbyt wygrowaną kwotą.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7838056
A jo jes S`loonzok. I mom uzasadnione pretynsje do zuodziyjskigo pan`stwa
polskigo.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7838056&a=7838229
Oczywiscie do tych 89 mld. euro dochodzi bezwzgledny zwrot wszystkich
zagrabionych dziel sztuki.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7838056&a=7846523


ARNOLD O POLSCE : Za to teraz jest super. Syf, gnoj, bezrobocie, bezprawie,
korupcja, ale grunt
ze pod bialo-czerwona flaga."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7703044&a=7708810

I co na to sam Arnold7 ? Zaprzeczył ? NIE !

Napisał :
Re: Arnold ! A co powiesz na to ?
Autor: arnold7
Data: 07.12.2003 17:58 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
Dobre. I prawdziwe.

Akcja zbierania podpisow na rzecz autonomicznego Gornego
Slaska
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9534474&a=9536709

[arnold7]

tomek9991 napisał:

> A ja mam wrażenie, ze trzeba pokazać innym twoje poglądy :
>
> Tylko cytuję jego poglądy :
>
> "Slazakow bioracych udzial w powstaniach
> polskich uwazam za ofiary manipulacji, majacej na celu zagrabienie przez
Polske
>
> najbogatszej czesci Gornego Slaska. A druga sprawa to Polacy, ktorzy
najechali
> na Slask jako powstancy. Glownie z Malopolski i Wielkopolski."
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7967983&a=8009315
>
>
> Polacy niech nie dyktuja nam, jakie pomniki
> mozemy tu stawiac a jakie nie, jakie mamy miec podejscie do powstan polskich
> czy przejecia Slaska pod polska administracje,
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7967983&a=8009315
>
>
> "Doprowadziliscie CALY Slask do ruiny, przy ktorej skutki wojny
> > tzrydziestoletniej byly po prostu banalne."
> na Slasku.
> 90% zostalo wypedzonych, wymordowanych, zmuszonych do emigracji
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7954794&a=7955691
>
>
> Re: Gerard Cieślik przeciw Oberschlesien
> Autor: arnold7
> Data: 10.09.2003 21:39 + odpowiedz na list
>
> "Śląsk był zawsze polski"
>
> dobre, sorry - smieszne
>
> Ten syn powstanca polskiego jest doskonalym przykladem wstecznictwa,
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7908165&a=7908890
>
>
> to polskie motto "Bog, honor, ojczyzna" to rzeczywiscie sporo przesadzone dla
> zwyklego czlowieka i Polaka bardziej by pasowalo Bog, jabol, wciulac babie:)))
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7719731&a=7726301
>
>
>
> Jaki jest dlug Polski wobec Slaska?
> Autor: arnold7
> Data: 07.09.2003 00:44 + odpowiedz na list
>
> Jako wewnetrzna kolonia, bezlitosnie i w kretynski sposob eksploatowana od
> 1922/1945 roku, Slask ma pewien rachunek do wystawienia wobec panstwa
> polskiego.
> Moim zdaniem 89 mld euro nie będzie zbyt wygrowaną kwotą.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7838056
> A jo jes S`loonzok. I mom uzasadnione pretynsje do zuodziyjskigo pan`stwa
> polskigo.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7838056&a=7838229
> Oczywiscie do tych 89 mld. euro dochodzi bezwzgledny zwrot wszystkich
> zagrabionych dziel sztuki.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7838056&a=7846523
>
>
> ARNOLD O POLSCE : Za to teraz jest super. Syf, gnoj, bezrobocie, bezprawie,
> korupcja, ale grunt
> ze pod bialo-czerwona flaga."
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=7703044&a=7708810
>
> I co na to sam Arnold7 ? Zaprzeczył ? NIE !
>
> Napisał :
> Re: Arnold ! A co powiesz na to ?
> Autor: arnold7
> Data: 07.12.2003 17:58 + dodaj do ulubionych wątków
>
> + odpowiedz na list
>
> + odpowiedz cytując
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> Dobre. I prawdziwe.
>
> Akcja zbierania podpisow na rzecz autonomicznego Gornego
> Slaska
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=321&w=9534474&a=9536709
>
>
Przytaczanie cudzych pogladow ma byc argumentem w dyskusji? Nie masz nic wiecej
do powiedzenia i w kolko przytaczasz kilka (wybranych sposrod tysiecy) tekstow
mojego autorstwa. Tekstow wyjetych z kontekstu, ale to oczywiscie bez znaczenia.

Tomaszku - Twoje posty to żenada

[slezan]

Napisz jeszcze, ża Arnold to pedofil i owoc związku kazirodczego. To dopiero
będzie powalający argument.

[arnold7]

slezan napisał:

> Napisz jeszcze, ża Arnold to pedofil i owoc związku kazirodczego. To dopiero
> będzie powalający argument.

A wogole to jestem kobieta:))

[arnold7]

No i braklo Tomaszkowi jadu, nieprzedniej zreszta jakosci:))

Ślązacy są narodem

[arnold7]

republika.pl/silesia1/tekstnarodowosci.html
republika.pl/silesia2/jezyki.html

[tomek9991]

Język góralski ?

Norman D. nie ma pojęcia, co pisze.

[arnold7]

Norman Davies?????????

[Gość: Zero]

Podział ludzi na jakieś mityczne narody jest wysoce szkodliwy i niebezpieczny.
Wystarczy tylko poczytać historię dwudziestego wieku. Niemcy gazowali Żydów,
Ukraińcy robili rzezie na Wołyniu, Polacy nie pozwalali Ukraińcom utworzyć
uniwersytetu we Lwowie, Anglicy gnębili Irlandczyków, w ZSRR wysiedlano
Czeczeńców i Tatarów, Turcy z Grekami kłócą się czy Cypr jest grecki czy
turecki, Francuzi gnębili Algierczyków, Japończycy wymordowali ileś tam
milionów Chińczyków i mógłbym tak dalej w zasadzie wymieniać bez końca.

[tomek9991]

Szkodliwe to są konflikty między narodami.
Ale pamiętaj, że każdy powód do rzezi jest dobry.
Wcześniej były np. rzezie religijne.
Taka jest ludkza natura, że utozsamia się z grupą.
A grupa posługująca się własnym językiem i mająca własną kulturę to naród.

[slezan]

Czyli Szwjacarzy ,Austriacy, Amerykanie, Australijczycy, Brazylijczycy itd. to
nie narody. Panu już podziękujemy:-)

[tomek9991]

Wyjaśniłem to dokładnie w innym miejscu.

Wyleciało teraz na końcu "lub własne państwo".
Przepraszam za nieumyślny błąd.

I żegnam Slezana oraz Arnolda.

[slezan]

A co z Polakami w XIX w., kiedy to wśród polskiej arystokracji pojawił się
pogląd, że Polacy to szczep narodu rosyjskiego a polski to zdegenerowany
rosyjski dialekt?

[Gość: Zero]

Konflikty między narodami są ogromnie niebezpieczne z tego względu, że angażują
miliony ludzi. Gdyby nie było narodów ten wysoce szkodliwy konflikt nie
istniałby. Mam takie pytanie: które miasto najczęściej zmieniało w swojej
historii narodowość czyli przechodziło z jednego państwa do drugiego i ile
ludzi zginęło z tego powodu?

Pytanie do tomka

[silesius]

tomek9991 napisał:

> Ślązacy nie są narodem ani narodowością, ale grupą etnoregionalną
> (Simonides..


No dobrze, a kto to jest ten Simonides? Jakis nowy Moczar?


Silesius

Pytanie do silesiusa

[tomek9991]

No dobrze, a kto to jest ten Silesius? Jakis nowy Hitler?

Simonides & Simonikes

[Gość: do Grecji z nimi]

Jedno towarzyszka Simonides narozrabiala w Schleswieg-Hostein az ja wycielpli
razem z czerwonym blotem i teraz sie CDU nie moze pieniedzy doliczyc
a drugo towarzyszka Simonides rozrabia in Schlesien tylko nie poradzi ja
wyciepnac
bo jedno i druga Pani Profesor, czy one som Familie nie stwierdzono
a gupie jak blizniaczki - jedno Helgo i drugo Hildo z Kachlokow
takie Ania czy Mania wzglednie doppeltes Lottchen.

[Gość: Pioter]

tomek9991 napisał:

> Ślązacy nie są narodem ani narodowością, ale grupą etnoregionalną
Może ktoś postarałby się wytłumaczyć czym różni się grupa etnoregionalna od
narodu? czy tym samym czym organizacja społeczna biorąca udział w wyborach do
władz od partii? tylko i wyłącznie nazwą?

> (Simonides), którą spaja wspólnota geograficzna (ziemia) - stąd nazwa grupy i
> jej etniczna idealizacja; specyficzna kultura, w różnych częściach tej ziemi
> nieco zróżnicowana, ale na tyle spójna, że spełniająca wyidealizowaną rolę
> łączącą i oparta na amalgamacie kultur sąsiadów i kultury chrześcijańskiej;
Czy wiesz Tomku, że kultura Śląska to część kultury Niemiec i Europy a nie
Polski? Że mowa śląska (nie dzisiejsza wasserpolnisch, a ta sprzed 100 lat) dla
Polaków była zupełnie niezrozumiała, tak, że nawet polskojęzyczne gazety na
Śląsku drukowały obok polskich słów ich śląskie odpowiedniki? Że mowa nasza
jest tak bliska morawskiej (nawet nie czeskiej), że niewielu Ślązaków
potrzebuje uczyć się języka czeskiego chcąc tam zostać zrozumianym? Czy możesz
podać które elementy naszej kultury są niemieckie, które polskie, a które
czeskie czy morawskie? Bo ja tego nie potrafię. Czy nie znaczy to, że są one
już typowe dla Śląska?

> świadomość tradycji politycznej polegającej na zmiennej przynależności grupy
> do różnych państw, w których dominowały inne narody, a Ślązacy byli im w
> jakiś sposób podporządkowani;
A jeszcze większa świadomość tego, że w każdym z tych krajów (do 1945) Ślązacy
byli sami panami swojej ziemi. Czy wiesz, że pierwsza w świecie konstytucja to
nie konstytucja amerykańska a sto lat wcześniejsze prawa stanów śląskich? Że
wartości demokratyczne na Śląsku pozwalały sądowi miejskiemu skazać na śmierć
księcia? Że za czyny popełnione przez szlachtę w miastach szlachcic odpowiadał
tak jak każdy mieszczanin? Podstawowym "nośnikiem" idei śląskiej wolności nie
była szlachta, a mieszczaństwo. Czy wiesz, że będąc częścią Korony Czeskiej
Księstwa Śląskie toczyły wojnę z królem?

> duma z własnej kultury i wyższego poziomu
> cywilizacyjnego wobec innych grup etnicznych w Polsce oraz uległość wobec
> poziomu cywilizacyjnego Niemców (może też Czechów);
Patrząc na poziom cywilizacyjny Polaków (nie mówimy teraz o Warszawie czy
Krakowie a o jakiejś zapadłej wsi na wschodzie) nie można nie odczuwać dumy. Z
mieszkańców Polski jedynie ci, którzy pamiętają Prusy mają jakiś poziom
cywilzacyjny i oraganizacyjny. I jest to zasługą najnowocześniejszego państwa w
ówczesnej Europie - Prus.

> separatyzm dzielnicowy,
> który wyrasta z rzeczywistych niesprawiedliwości państw, w skład których
> wchodził Śląsk w toku dziejów i z kompleksów politycznych - wobec Polski i
> Polaków, i kompleksów politycznych i cywilizacyjnych - wobec Niemiec (Prus) i
> Niemców.
Czy Śląsk ma kompleksy polityczne w stosunku do Polski, nie wiem. Wiem, że ma
bardzo wielkie poczucie niesprawiedliwości do Polski - to polska polityka
(racja stanu) doprowadziła do tego, że ponad 60% Ślązaków mieszka dziś poza
granicami Śląska (większość w Niemczech), że młodzież nie ma dostępu do prawdy
historycznej w szkołach, że miasta śląskie się sypią wskutek rabunkowej
polityki eksploatacyjnej, że wydobycie śląskich skarbów staje się nieopłacalne
(a Czesi myślą inaczej).

> Ślązacy nie reprezentują jednolitej świadomości narodowej: są
> Polakami, Ślązakami i Niemcami, pomijając owej polskości czy niemieckości
> dzielonej ze śląskością
Takiej jednolitej świadomości nie reprezentuje żaden lud na świecie. Nawet
Polacy. A jeszcze jedno. Czy część społeczeństwa polskiego jest już aż tak
ogłupiona, że nie widzi szans a jedynie zagrożenia? Dla Ślązaka najważniejsza
jest jego "Heimat" a nie jakaś "Ojczyzna". Większość Ślązaków nie pójdzie
umierać za ojczyznę, bowiem bohaterstwo na naszej ziemi, to nie umrzeć za
ojczyznę, ale żyć i pracować dla niej. Czy wiesz, że od średniowiecza większość
mieszkańców tej ziemi określała się mianem "Ślązak" - "Schlesier" - "Slezan" -
"Ślonzok" niezależnie jakim językiem mówiła? Czy wiesz, że w trakcie
konferencji pokojowej po I Wojnie nie pozwolono na utworzenie osobnego
kraju "Republiki Śląskiej" mimo poparcia dla tej opcji nawet członków
niemieckiego rządu? Że "Powstania" nawet przez ich uczestników są traktowane
jako wojna domowa przy znacznej polskiej zbrojnej interwencji? Że
większość "powstańców" walczyła o Śląsk, a nie o Polskę (wtym nawet kadra
wojskowa z Polski)?

Jeszcze jedno. Dlaczego dla mnie mają być autorytetami ludzie
udowadniający "polskość śląska" jeśli gołym okiem widać coś zupełnie odmiennego
pomimo 80 lat zacierania śladów przeszłości? To jest tak, jakby powoływać się w
sprawach istotnych dla Polski na słowa carskich urzędników z Petersburga.

Hmmm........

[tomek9991]

Jestem pod wrażeniem tych mitów.
Napisałeś absolutne bzdury pomieszane z autentycznymi faktami.
Natomiast Pani Simonides napisała fakty.
Jakim prawem występujecie w imieniu Ślązaków, skoro popiera was zaledwie kilka
procent mieszkańców Śląska ?
Zrozum wreszcie, że to jest wasza, kilkuprocentowej grupy ocena sytuacji.
I budując śląskość w opozycji do Polski,a nie we współprpacy z Polską, idziecie
donikąd.
Większość RDZENNYCH Ślązaków chce być Ślązakami i Polakami.
I nie chce rozróby.
I nie opowiadaj bajek, że Ślązacy mają inny język i inna kulturę, że mieli
własną konstytucję, bo to nieprawda.

Zaakceptujcie te fakty,a Polacy was zaakceptują.

[Gość: kazik]

Chca Slazacy byc Slazakami - niech sa.
Chca Polacy byc Polakami - niech sa.
Chca niektorzy Polacy uwolnic sie od kosztow naprawy Slaska - niech sie
uwolnia.
Czy jest sie o co bic? Napewno nie.O taki maly skrawek kraju katastrofy
ekologicznej moga sie bic tylko glupi Polacy.
Ja bym sie pozbyl go jak najszybciej,wegla z Zaglebia i Lublina wystarczy dla
calej Polski,a jak braknie to sie sprowadzi albo gaz albo rope.
Nie rozumiem o co sie klocicie.O takich glupich i niedouczonych Slazakow?
A zostawcie niech sie Niemcy z nimi glowe zawracaja.Niemcy juz u siebie maja
ich pare milionow i nie wiedza jak sobie poradzic z tak durnym narodem.
Ja tez sie dziwie jak mozna bylo zabrac Polsce Slask z tak uposledzona
umyslowo ludnoscia. Teraz w Niemczech mamy 4,3 miliona bezrobotnych , z czego
99.9 % to Slazacy.Polacy przejrzyjcie na oczy wreszcie,jak swiat swiatem ,
nigdy Slazak z Polakiem nie bedzie jak brat z bratem.

[Gość: sandwich]

,wegla z Zaglebia i Lublina wystarczy dla
> calej Polski,

Nie sądzę. W Zagłębiu działa już tylko jedna kopalnia a koło Lublina aż jeszcze
jedna ;-)

[Gość: Pioter]

tomek9991 napisał:

> Jestem pod wrażeniem tych mitów.
> Napisałeś absolutne bzdury pomieszane z autentycznymi faktami.
Jeśli chce się dyskutować na temat historii i mentalności jakiegokolwiek ludu,
to należy poznać, co ją kształtowało. Te "mity" i "absolutne bzdury" jak byłeś
to uprzejmy nazwać, to jednak fakty historyczne, a że nic o nich nie wiedziałeś
mogę zrozumieć. Powoływać się na podręczniki szkolne nie musisz, bo dane te nie
sa zamieszczone w żadnym polskim podręczniku (są w czeskich i niemieckich).

> Natomiast Pani Simonides napisała fakty.
Na temat wartości faktów Pani Simonides się nie wypowiadałem. O ile mi wiadomo
nie jest ona socjologiem, więc nie powinna się wypowiadać na tematy
socjologiczne. Jest ona językoznawcą, badaczką gwar śląskich i zwyczajów ludów
śląskich i na tym polu nie kwestionuję jej osiągnięć. Ale w tej akurat sprawie
(istnienie narodu śląskiego) nie może ona wypowiadać się jako naukowiec, ale
jedynie jako zwykły człowiek. De Gaul kiedyś powiedział o Zabrzu "Najbardziej
polskie z polskich miast" - co zupełnie go zdyskredytowało w oczach Ślązaków
jako kogoś, kto może wypowiadać się w ich imieniu. A mimo tej gafy był zdolnym
politykiem i odnosił na tym polu sukcesy.

> Jakim prawem występujecie w imieniu Ślązaków, skoro popiera was zaledwie
kilka
> procent mieszkańców Śląska ?
Jakim prawem? Wiesz jaka jest różnica pomiędzy "Ślązakiem" i "mieszkańcem
Śląska"? Jeśli nie to spróbuj odpowiedzieć jeszcze czy nie chodzi o
mieszkańców "Województwa Śląskiego"?

> Zrozum wreszcie, że to jest wasza, kilkuprocentowej grupy ocena sytuacji.
Jest to ocena sytuacji prawie kilkusettysięcznej populacji. Te kilka procent to
minimum 173 000 ludzi. Dodaj do tego również tych, którzy zadeklarowali się
jako Niemcy - oni również czują się traktowani w ten sam sposób przez Polskie
Władze.

> I budując śląskość w opozycji do Polski,a nie we współprpacy z Polską,
idziecie
> donikąd.
Po takich atakach nie musimy niczego budować w opozycji do Polski. Jeśli
obrazisz kilkusettysięczne społeczeństwo, to zrazisz go do siebie. Czy myslisz
że chcę, aby na Śląsku polała się krew? Aby wróciły czasy 1919 - 1921 - gdy
brat strzelał do brata, lub 1945 - 1949 kiedy całe wioski i miasta były
mordowane i wypędzane?

> Większość RDZENNYCH Ślązaków chce być Ślązakami i Polakami.
Porozmawiaj z tymi którzy podali w spisie "narodowośc polska" dziś. Jak myślisz
co oni czują? Ja z nimi rozmawiam. Z taką Polską, jaką widać przez pryzmat
Warszawki nikt nie chce mieć nic wspólnego.

> I nie chce rozróby.
Nikt nie chce ginąć.

> I nie opowiadaj bajek, że Ślązacy mają inny język i inna kulturę, że mieli
> własną konstytucję, bo to nieprawda.
A co jest w takim razie prawdą? Wymyślone w XX wieku polskie nacjonalistyczne
mity, które przekonywały Ślązaków, że przed 1922 roku nic na Śląsku nie
istaniało? Czy może oparte na danych źródłowych - dokumentach, prasie,
rozporządzeniach władz pruskich.

> Zaakceptujcie te fakty,a Polacy was zaakceptują.
Dla nas to właśnie są MITY, a nie fakty. Nie wyrzeknę się własnego dziedzictwa
tylko dlatego, że komuś będzie się lepiej spało. Ja nei mam zamiaru udowadniać
swojej polskości - bo do tego to by się sprowadzało - a to czy mnie nie
akceptuje ktoś, kto mnie zupełnie nie zna - wisi mi.

Z FAKTAMI SIĘ NIE DYSKUTUJE - JE SIĘ POMIJA.

Konfrontacja

[tomek9991]

Nikt nikomu nie broni mówić śląską gwarą, pielęgnować regionalną kulturę śląską,
itd. Ślązacy tak jak Kaszubi mogą cieszyć się z wszelkich praw.
Kaszubi budują swoją toższamość w zgodzie z Polakami, większość Ślązaków
również.
I nie może kilkuprocentowa grupa deklarująca sląską narodowość narzucać
mieszkającym na Śląsku Polakom, rdzennym Ślązakom identyfikujacym się
z Polską i "gorolom",
swoje rozwiązania.
To jest droga do konfrontacji, taka jak w dawnej Jugosławii.

[Gość: Zero]

Czy według Ciebie Tomek9991 jest możliwe oderwanie się Śląska od Polski w
przypadku gdyby np. 60 % mieszkańców opowiedziało się za odrębnym państwem?

[Gość: Pioter]

tomek9991 napisał:

> Nikt nikomu nie broni mówić śląską gwarą,
Serdecznie dziękuję za łaskawe pozwolenie na kultywowanie "wartości
regionalnych". Czy wiesz Tomku że za mówienie po śląsku w szkołach średnich
można usłyszeć jeszcze dziś reprymendę? Że używanie śląskiej mowy jest dziwnie
odbierane na uczelniach i w urzędach? Nikt nie zabrania mówić? Chyba, że chodzi
Ci o festyny, dom, czy życie społeczne, bo tam rzeczywiście nie można niczego
zabronić.

> pielęgnować regionalną kulturę śląską
Co rozumiesz Tomku pod pojęciem "Regionalna kultura śląska"? To co podają na
festynach za 1500 zł różne zespoły (np Masztalski) która służy do słuchania
przy piwie i krupniokach? Czy może Eichendorfa, Bienka, zamki śląskich
magnatów, zabytkową zabudowę miast śląskich - co przez władze polskie zostało
skazane na zapomnienie.

> itd. Ślązacy tak jak Kaszubi mogą cieszyć się z wszelkich praw.
A jednak nie mogą. Kaszubi mają większe możliwości - może z tego powodu, że
usystematyzowali swój język ponad 100 lat temu. Nam zabrania się mówić otwarcie
o naszej historii. przedewszystkim w szkołach. Zapaleńcy nie wypełnią tej luki.
A prawo do własnej oświaty jest podstawowym żądaniem każdego ludu (choćby nie
wiem jak małego). Do 1990 był nieformalny zakaz nauczania na Śląsku języka
niemieckiego, co odcięło od jednej z gałęzi naszej kultury wiele ludzi.

> Kaszubi budują swoją toższamość w zgodzie z Polakami, większość Ślązaków
> również.
Mnie Polacy nie przeszkadzają. Ja nic do nich nie mam. Taksze do tych osiadłych
na Śląsku. A może jednak mam. Mam prośbę aby nie przeszkadzali w działalności
społeczników, którzy próbują ratować co tylko można z naszej kultury. Właśnie
przez działalność takich jak Ty Tomku, antagonizuje się społeczeństwa. Wśród
najbardziej radyklanych działaczy po obu stronach słychać już nawoływania do
schwycenia za broń i walki, tylko może pomyśl do czego taka walka doprowadzi?
Czy do zniszczeń cywilizacyjnych, górniczych, środowiskowych i społecznych
chesz jeszcze na Śląsku dołożyć zniszczenia wojenne, śmierć niewinnych ludzi,
płacz tych, którzy przeżyją? I w imię czego? Tego że nie uznajesz naszej
odrębności?

> I nie może kilkuprocentowa grupa deklarująca sląską narodowość narzucać
> mieszkającym na Śląsku Polakom, rdzennym Ślązakom identyfikujacym się
> z Polską i "gorolom",
> swoje rozwiązania.
A kilku procentowa grupa tzw "powstańców" mogła narzucić całemu Śląskowi
polskość? Zastanów się. Skąd opcja propolska wogóle wzięła się na Śląsku? Jakie
było jej poparcie do czasów wojny domowej? Dlaczego nawet w "100% polskich
wsiach i miastach" w plebiscycie uzyskiwała do 70%? A może odpowiesz, dlaczego
Goście mają narzucać swoje rozwiązania Gospodarzom?

> To jest droga do konfrontacji, taka jak w dawnej Jugosławii.
Zastanów się kto i dlaczego doprowadził do takiego rozwiązania. Czy nie była to
Serbia i jej mocarstwowa polityka? A może władze Słowenii, Chorwacji, Bośni,
Kosowa, którzy nie chcieli u siebie serbskiej dominacji? Bo na pewno do wojny
nie doprowadzili zwykli ludzie, którzy mieli powiązania rodzinne, znajomych i
firmowe niezależnie od narodowości.

Kurica nie ptica a Polsza nie zagranica

[Gość: Tomaszku pamietasz]

to ze dzis sie nie zabrania - czy to przepisami czy to przez propagnadowa
nagonke jak to bylo praktykowane do tej proy - to po gospodarczej dewastacji
Schloonska przez przyjezdych chaziaji jest bez znaczenia - w USA tez sie dzis
nie zabrania gadac po indiansku i trzyma Navajo w klatka na pokaz dla turystow.

Schloonzacy nie chca do klatek w Zoo w Warsiawce
czy do grup tanecznych na pokaz dla obcych dyplomatow odwiedzajacych Schloonsk.

Tomaszku przypomnij sobie nie tylko "Polsza nie zagranica"
ale rowniez malo cytowany w Polszy temat Algieru -
Francja tez oglosila Algier starozytnymi terytoriami francuskimi - Francja
Zamorska - i tez Pieton Noire - francuskie czarne stopy dzisiejszego Le Pen
uwazaly, ze fracuskie GOROLE z OAS maja prawa do Algieru.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Tomaszku Algier jest arabskie - Algierczykow - nawet jezeli tam tylko piasek
ich sprawa.
Lotwa jest Lotyszy, pomimo przewagi narodowej naplywowych Homo sovieticus
(Rosjan)
Tybet jest Tybetanczykow
a Schloonsk jest Schloonzakow

i a nie jedno przybyszy z Pekinu, a drugie przybyszy z Gorylii,
bo sie biedaki z pobudowanych przez polska administracje wulcowni podobno nie
maja gdzie podziac w kieleckich czworakach skad na Schloonsk przyszli
i juz piata generacja gorolskich werbusow rosnie na Schloonskiej ziemi,
czyli ze zapuscili korzenie - jak Angole w Indiach i w Ugandzie.

A o Kaszubach nie gadaj jak nie masz pojecia \
- po dewastacji narodowej w czasie polskiego komunistycznejgo rowniania ludzi
do gleby Kaszubow ze swiadomoscia narodowa ostalo sie 5.000 ludzi
za Niemca bylo ponad 100.000 - dziwne nie

[peterpaul]

Jestem za zgoda.
Slazacy prawdziwi sa zastraszani przez falszywych. Ci falszywi pisza, ze
Slazacy to Polacy.
Zgoda bedzie jak falszywi przestana dyskryminowac prawdziwych, dadza Slazakom
wolnosc.
To sie dogadamy.

Polska nie ma prawa do Slaska

[peterpaul]

www.thomas-urban.pl/lipski.php
Prawie każdy Polak (nawet wykształcony) wierzy dziś, że wróciliśmy po drugiej
wojnie światowej na ziemie zagrabione nam przez Niemców. Dotyczyć to może
Gdańska i Warmii, od pokoju toruńskiego (1466) do rozbiorów należących do I
Rzeczpospolitej - choć zresztą i Gdańsk i Warmia były tak wówczas, jak i do
końca drugiej wojny światowej w większości etnicznie niemieckie.

Reszta Prus Wschodnich nigdy polska nie była, a Niemcy zdobyli te ziemie nie
na Polakach, a na Prusach, narodzie pokrewnym Litwinom. Polska mniejszość na
tym terenie, Mazurzy, zresztą słabo uświadomiona w swej masie, to ludność
napływowa, sprowadzona głównie przez Albrechta Hohenzollerna z Polski; nie
wiedział biedak, że powinien realizować ideę Drang nach Osten i Prusy zaludniać
tylko Niemcami. Zachodnie Pomorze - etnicznie też nie polskie, choć
słowiańskie - zrzucało parokrotnie z uporem swą zależność od Polski i
wytworzyło własną organizację państwową, zniszczoną przez Szwedów dopiero w
XVII wieku. Prusacy wzięli te ziemie, zamieszkałe nie przez Polaków, Szwedom,
nie Polsce.

Zniemczenie Pomorza Zachodniego odbyło się bez gwałtów, drogą naturalną. Śląsk
jeszcze w Średniowieczu zhołdowany został przez Czechów - i wraz z Czechami
wszedł w skład monarchii austriackiej. Prusy zabrały go Austriakom, nie Polsce,
dopiero w XVIII wieku, gdy procesy niemczenia się Dolnego Śląska, również
naturalnego, dokonującego się bez przymusu, były już mocno zaawansowane. Śląsk
Opolski i Górny Śląsk zachowały swą etniczną polskość. Zorganizowany i
skuteczny w pewnym stopniu nacisk germanizacyjny na tych ziemiach to dopiero
druga połowa XIX i XX wieku.

Natomiast my nie chcemy z kolei dziś pamiętać, że są to ziemie, na których
przez parę setek lat kwitła kultura niemiecka. Czytamy rzewne felietony o
Piastach śląskich, ich zamkach i pałacach, ale nikt nam nie mówi, że już Henryk
Probus znany jest niemieckim podręcznikom literatury jako Minnensänger
(niemieckojęzyczny trubadur), układający swe poezje w tym samym języku co
Walter von der Vogelweide, co Hartmann von Aue, gdy polska liryka miłosna miała
powstać i rozkwitnąć dopiero po dwu wiekach. To postać symboliczna w dziejach
Śląska.

Po wiekach rozwoju kultury niemieckiej obok polskiej na Śląsku, Ziemi
Lubuskiej, Warmii i Mazurach, w Gdańsku (przytłaczająco niemieckim) - i od
dawna wyłącznie niemieckiej na Pomorzu Zachodnim - przypadł nam w wyniku
historycznych przemian bogaty spadek architektury i innych dzieł sztuki oraz
pamiątek historycznych niemieckich. Jesteśmy wobec ludzkości depozytariuszami
tego dorobku. Zobowiązuje nas to, by z całą świadomością, że strzeżemy dorobku
kultury niemieckiej, bez zakłamań i przemilczeń w tej dziedzinie - chronić te
skarby dla przyszłości, również naszej.

Pokutuje w Polsce mit Drang nach Osten - wychwycony w głupiej i zbrodniczej
mitologii wilhelmińskiej Niemiec. Rozprawiał się kiedyś z jego przejęciem przez
polską publicystykę Antoni Gołubiew w „Tygodniku Powszechnym” w artykule zbyt
mało dostrzeżonym, który powinien wejść do podstawowych lektur polskiego
inteligenta. Wiadomo, że zachodnia granica I Rzeczpospolitej była przez wieki
jedną z najspokojniejszych i najtrwalszych w Europie. Zaborczość państwa
krzyżackiego była zaledwie fragmentem dziejów Niemiec średniowiecznych.

Norood Szloonski je tworzoou.

[Gość: wahtyrz]

Kej My soom depozytarijusze dziydzictwa kulturowego Yjropy, to uoo nie
dbejma!

Ale wszystke i w coukos'ci.

Niech powroci do swych garnic

[Gość: Ksiaze Opolski]

Niech powroci do swych garnic dalo rade poganinowi ktory je najechal ze swym
wojskiem Jagielle da rade i slabemu panstewku Polskiemu.

Slazacy sumienie Polski

[Gość: Silesia]

Pani Simonides ktora naukowo wylozyla jak sie sprawa z narodem Slaskim ma
wiec ze sie to pokrywa ze zdaniem Tomka 9991 "Nia sie podparl".Niestey
matematyka z zyciem ma niewiele wspolnego i nie mozna ulozyc wzoru i wyliczyc
czy dany narod istnieje czy nie tak jak to w regulce pani Simonides ktora
przypomina taki wzor.Autor tego watku natomiast z kazda kolejna wypowiedzia
udowadnia ze jest typowym Polakiem i wlasnie On utwierdzil mnie w przekonaniu
ze istnieje cos takiego jak "Polskie zacofanie" ktore przypomina mi ze Polacy
maja ze wschodem znacznie wiecej wspolnego niz z zachodem odwrotnie calkowicie
jak Slazacy.Objawia sie to miedzy innymi w wypowiadaniu sie za innych o nich
samych,przemilczaniu nie wygodnych faktow,i niszczeniu wszystkiego swiadomosci
kultury nie bedacej w zgodzie z Polska.Musimy tu docenic Polakow gdyz nie
potrafili w ostatnim czasie historycznym wytworzyc namiastki mocarswa i nie jak
Niemcy,czy Rosja ,z braku potencjalu sila nie mogli niczego zdzialac za to w
podstepie i tzw.Przewracaniu kota ogonem lepszych tu nie znajdziesz.Polacy moga
dziekowac Stalinowi w jakims sensie bo system komunistyczny zgladzil wszystko
co nie zgadzalo sie ogolnie z pewna norma jak Slazacy i nie dal "podskoczyc
nikomu" ja twierdze ze tylko Polacy mogli go rozmontowac bo juz mieli go dosyc
poprostu sa w tym dobrzy Niemcy musieliby stworzyc najpierw armie i dojsc do
radykalnych posuniec Rosjanie od tych posuniec zaczeliby najpierw a pozniej by
moze cos z tego wyszlo,Slazacy natomiast pracowaliby ciezko dalej bez sprzeciwu
chyba malo kto wierzy ze autochtoniczni Slazacy mogliby rozpoczac powstania
Slaskie do tego bylo trzeba Polskiej zadziornosci i ulanskiej fantazji jak
wiemy w dyktatorze III Powstania plynie Polska krew.Oto po tym jak przczytalem
ze Slazacy nie powinni tak sie domagac wiekszych praw u siebie bo wiekszosc z
nich uwaza sie za Polakow i wiekszosc takowych mieszka w tym regionie bo ja ich
za Slazakow nie uwazam tylko za Polakow mieszkajacych na Slasku.Tomek 9991 chce
wmowic ludziom ze wiekszosc autochtonicznych Slazakow czuje sie Polakami i
jedynie w grupie etnicznej wpisaloby Slazak, oj odwazne stwierdzenie zeby nie
powiedziec bezczelne,jak to o tym ze mlodzi wola Holandie bo jest bardziej
tolerancyjna nie wiem czy ty wogole byles w tych rejonach i czy znasz Niemcow i
Holendrow bo ja znam i czemu mlodzi Slazacy tam akurat pracuja, bo wiecej tam
pracy i wieksze zarobki wszystko.Ja jestem Slazakiem z krwi i kosci a wlasciwie
Slonzokiym i nie czuje sie Polakiem ani nikt z tych Slazakow ktorych znam jest
jednak wielu jak ktos tu wspomnial "Falszywych"Slazakow ktorzy sie za takowych
podaja i jednoczesnie za Polakow ale na Slasku mieszkaja od jednego czy dwoch
pokolen jest to jednak kolejny krok do rozmydlenia autochtonow.Mniejszosc
Niemiecka bala sie narodowosci Slaskiej i moim zdaniem miala swoja racje gdyz
Polacy jezeliby nie mogli uzyskac obywatelstwa Niemieckiego z nienawisci nie
Podaliby takiej narodowosci a Slaska podawali juz czesciej i chetniej dla
podkreslenia jestem Slazakiem Polakiem Slask jest Polski dlatego bo nas duzo
tu.Jestem tez pewien ze jezeliby Slask byl niezalezny a wiodlo by sie temu
regionowi coraz lepiej Polacy natychmiast by sie przechcili i stwierdzili ze to
ich zasluga i oni to popierali jednak musieli by rzadzic bo znow
wychodzi "Polskie zacofanie" Polak lubi byc u wladzy.Obserwujac pewne
zachowania wydaje mi sie ze Polan czy Polak jest dzisiaj blizszy kulturze
wschodu czesto przypominajac Rosjanina.
Slazak jest mentalnie Niemcem szczegolnie widac to po starszym
pokoleniu.Pracujac zagranica przebywalem wsrod Polakow wszystkie konflikty
chcieli rozwiazywac sila ze o reszcie ich pomyslow nie wspomne...

A może właśnie niektórym chodzi o konfrontację ?

[tomek9991]

Po przeczytaniu pana wypowiedzi oraz peterpaula, piotera, wielu innych na tym
forum, jestem tego prawie pewien.

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Silesia napisał(a):

> Autor tego watku natomiast z kazda kolejna wypowiedzia
> udowadnia ze jest typowym Polakiem i wlasnie On utwierdzil mnie w
przekonaniu
> ze istnieje cos takiego jak "Polskie zacofanie" ktore przypomina mi ze
Polacy
> maja ze wschodem znacznie wiecej wspolnego niz z zachodem odwrotnie
calkowicie
> jak Slazacy.

Przepraszam wszystkich ale najbardziej typowym (a więc przeciętnym) Polakiem
na tym forum jestem ja. Aktywiści tacy jak Tomek czy Bebokk różnią się ode
mnie tylko tym, że nasiąknęli ciężką atmosferą miejsca, w którym mieli
szczęście lub pecha się urodzić. Za atmosferę tego miejsca, Śląska i okolic,
odpowiają wszyscy jego mieszkańcy - i Polacy i Ślązacy. To prawda, że każdy
konflikt ma swoje źródła i podstawy. Ale nikt z nas nie może odpowiadać za
czyny naszych przodków, a to co oni zrobili w większości jest już nie do
odkręcenia. Problem "kto zaczął" to zadanie dla historyków. Wy tu dzisiaj
powinniście się zajmować problemem "kto podtrzymuje zarzewie". Pod tym
względem - w mojej opinii - Ślązacy i Niemcy (przynajmniej z tutejszego forum)
w niczym nie ustępują Polakom a nawet ich przewyższają ;) Dawno nie spotkałem
gromady ludzi równie zaskorupiałych w trywialnych stereotypach etnicznych,
zadufanych w swej kulturowej wyższości, niezdolnych do wyściubienia nosa ze
swojego intelektualnego zaścianka i spojrzenia na swiat cudzymi oczyma. Duża
część bywalców forum żyje już nawet nie w przeszłości, lecz gdzieś "obok" - w
świecie, który tak naprawdę nigdy nie istniał a składa się ze starych i nowych
nacjonalistycznych mitów. Weź choćby swój post, pozamieniaj słowa "Ślązak"
na "Polak", wygładź trochę a otrzymasz dokładnie to, co "RASowi" Ślązacy
nazywają "wszechpolackim szczekaniem". Nie liczy się wiedza o faktach, lecz
rozum, który Ci mówi jak z tej wiedzy korzystać. Gdybyś - z takim rozumem jaki
masz Ty i wielu Twoich tutejszych "towarzyszy broni" - urodził się 200 km na
północ lub wschód, to dziś biegałbyś w NOP-ie albo w MW, dumnie machając biało-
czerwonymi szturmówkami. Ty i Tobie podobni nie macie psychologicznych
kwalifikacji, aby wydawać sądy o kimkolwiek, nawet o własnym psie. On nie jest
wprawdzie taki inteligentny jak Ty, ale ma nad Tobą tą przewagę, że nie
poddaje się stereotypom i typifikacjom.

Pozdrawiam

Bolek

PS. Chyba się pożegnam przynajmniej na jakiś czas. Mam już trochę dość tego
miejsca ;) Wszystkiego Najlepszego w Nowym Roku!

Szlónzoki sómmjyniym Polski?

[Gość: I uo to szuo.]

Jednostronne zawieszenie broni

[tomek9991]

Ogłaszam jednostronne zawieszenie broni.
Tak jak Bolek jestem już zmęczony.
Polemizując z nimi chcąc niechcąc angażuję sę w to wszystko, a to prowadzi do
tego, ze powoli moge się stać takim jak oni.
Nie jestem wszechpolakiem, z LPR, z Samoobrony, komunistą, działczem SLD,
o co jestem nieustannie oskarżany i mieszany z błotem,.
Jestem tylko za obroną polskiej racji stanu.
Gdyby nie fakt, że za nimi stoją zapewne ich mocodawcy i to oni ich podjudzają,
napuszczają, dążą do konfrontacji,
z łatwością moglibyśmy się dogadać
( polecam wątek żołnierze i mocodawcy )
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=423&w=9987097

[aqua]

tomek9991 napisał:

> Ogłaszam jednostronne zawieszenie broni.
> Tak jak Bolek jestem już zmęczony.

Uf! z zapartym tchem śledziłem waszą heroiczną walkę w obronie już nie powiem
polskiej racji stanu ale elementarnej prawdy. Mam nadzieje jednak, że wasze
deklaracje nie są ostatecze.

Pozdrowienia dla Was aqua

Schloonsk czescia Europy Okcydentalnej (Zachodu)

[Gość: Prawda elementarna]

Osadnicy ktorzy szli na zachod i zdewastowali Schloonsk po przez jego zabor
- wsiadaja na swoje drabiniaste wozy i jada z powrotem w ojczyste kieleckie
w Hajmat swoich ojcow i dziadow - moga kieleckie nawet nazywac ziemia
staropiastowska i odzyskana

Tak samo jak Rosjanie opuscili Lotwe
Tak samo jak Francuzi opuscili Algier
Tak samo jak Angole opuscili Ugande czy Indie lub Cejlon.
Tak teraz pora na Chinczykow opuscic Tybet
i na Goroli i Werbusow opuscic Schloonsk

Przez Polskie parcie na Zachod (po trupach inych nacji) Schloonzacy
zdegradowani do roli Aborigines czy Indian z rezerwatu
pokazywanych w klatkach przyjezdym turystom

beda sie rzadzic sami u siebie, bez gorolstwa i chaziajstwa narodowo-
komunistycznego - wielkopanstwa kongresowego.
Schlesien ist unser.
Niech sobie dablju busz pokazuje gosciom zza granicy amerykanskich Indian
przed Wigwamem - Kwach nie bedzie pokazywal gosciom zza granicy Schoonzakow
przed Familokiem

[wilym]

tomek9991 napisał:

> Jestem pod wrażeniem tych mitów.
> Napisałeś absolutne bzdury pomieszane z autentycznymi faktami.
> Natomiast Pani Simonides napisała fakty.
> Jakim prawem występujecie w imieniu Ślązaków, skoro popiera was zaledwie
kilka
> procent mieszkańców Śląska ?
> Zrozum wreszcie, że to jest wasza, kilkuprocentowej grupy ocena sytuacji.
> I budując śląskość w opozycji do Polski,a nie we współprpacy z Polską,
idziecie
>
> donikąd.
> Większość RDZENNYCH Ślązaków chce być Ślązakami i Polakami.
> I nie chce rozróby.
> I nie opowiadaj bajek, że Ślązacy mają inny język i inna kulturę, że mieli
> własną konstytucję, bo to nieprawda.
>
> Zaakceptujcie te fakty,a Polacy was zaakceptują.

Wole nie wyrzekac sie swojej tozsamosci w imie akceptacji blizej nieokreslonych
Polakow. Znam wielu Polakow i raczej nie maja problemow ze znajomoscia ze mna.
A moze to ty potrzebujesz czyjejs akceptacji?

[Gość: sandwich]

Niedługo się dowiemy o istnieniu narodu morawskiego.

Ślónzoki sóm Norodym!

[Gość: Pytek]

Jeszcze ło tym niy wjycie?

Przeca bóły My cuzamyn we Rzeszy Wjelkomorawski. U Świętopełka Wielkiego.

Razym My przijynli Krzest!

103 lata gibci niżli Polanie.

[aqua]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Jeszcze ło tym niy wjycie?
>
> Przeca bóły My cuzamyn we Rzeszy Wjelkomorawski. U Świętopełka Wielkiego.
>
> Razym My przijynli Krzest!
>
> 103 lata gibci niżli Polanie.

Cześć Pytek

A pwiedz ty mi jakiej jesteś wiary, chodzisz do kościoła czy cerkwi.

[Gość: sandwich]

Razem z krajem Wiślan, Węgrów, Czechów, Łużyczan. Państwo o którym mówisz nie
przetrwało 100lat, a od 1003 roku Morawy były pod panowaniem Bolesława
Chrobrego. A wiara ugruntowała się dopiero później - z zachodu, bo tak jak
kolega aqua stwierdził pisałbyś cyrylicą.

[wilym]

Przykladanie standardow i faktow sprzed ponad 1000 lat do chwili obecnej jest
bezsensowne. Ja uwazam sie za Slazaka i swojej odrebnosci nie potrzebuje
udowadniac chrztem moich przodkow razem z Morawianami (bo tak po prawdzie to
nie wiem gdzie w tym czasie przebywali i co porabiali moi przodkowie).
Skupmy sie na czasach nam wspolczesnych - watpie czy 1000 lat temu ktos
wyroznial np. Niemcow, Holendrow, Fryzow, a wsrod Slowian Polakow, Slowakow czy
Rosjan.

[aqua]

Wiem, że cię ciągnie do matuszki rossiji, ale 1000lat temu nie było ani Rosji,
ani rosjan, co najwyżej rusini.

[wilym]

aqua napisał:

> Wiem, że cię ciągnie do matuszki rossiji, ale 1000lat temu nie było ani
Rosji,
> ani rosjan, co najwyżej rusini.

A o czym ja mowie?

[aqua]

Rosjanie i Rusini jednak czymś się różnią. Ale ogólnie masz rację.

[wilym]

aqua napisał:

> Rosjanie i Rusini jednak czymś się różnią. Ale ogólnie masz rację.

No wiem, chyba mnie nie zrozumiales!!!

[aqua]

Czym byłoby życie bez kulturalnej utarczki słownej. No, bez razgaworu.

[wilym]

aqua napisał:

> Czym byłoby życie bez kulturalnej utarczki słownej. No, bez razgaworu.

Czym? Pasmem nudnych zdarzen :-)))

[aqua]

Wilym, kim jest ten nawiedzony Silesja, co wtrącił tu swoje "przemyślenia" w
kulturalną, filozoficzną rozmowę.

[wilym]

aqua napisał:

> Wilym, kim jest ten nawiedzony Silesja, co wtrącił tu swoje "przemyślenia" w
> kulturalną, filozoficzną rozmowę.

Jakisiks musi oburzony na tomka, w rownie niefilozoficznym nastroju co i jego
adwersarz!

[aqua]

Dla zostrzenia dyskusji, zacząłbym jakiś temat, np o zbrodniach krzyżaków, ale
zaraz wtrąci się ballest, ze frazą "miłości niemców do polaków" i wszystko się
rozsypie, a na razie idę na piwo.

[wilym]

A ja w ramach modnej wpolpracy w NATO, integracji europejskiej itd. zasunalbym
z tematem jak to Mazowszanie wespol z Krzyzakami wycieli Jacwingow. No ale
wtedy wyskoczylby tomus z "folksdojczami, Hartmutem Koschykiem i 173 tys.
oglupionych przez Gorzelika" :-)

[aqua]

Tak tylko wtedy musiałbyś wymyślić wiele interesujących zdarzeń z tz. historii
niebyłej.

[wilym]

Ale to wlasnie "historia byla" :-) I nie ma sie czego wstydzic - taki
pierwowzor braterstwa broni. Moze nawet kiedys o tym film nakreca. Scenariusz
jest taki: dwoch Krzyzakow i dwoch Mazowszan; w syberyjskiej tajdze znajduja
pieska, a na Zmudz jada sami na raczych rumakach.
Na ich czele, zeby bylo bardziej ideolo jakis odratowany z jacwingow niewoli
rycerz-artylerzysta. Najlepiej jakis zablakany Hanys.

[wilym]

a wszystko osadzone w realiach historycznych:

Wła?ciwie do końca XII wieku kontakty Sudowów z ich chrze?cijańskimi sšsiadami
(Polakami i Rusinami) układały się poprawnie. Tradycyjne wzajemne wyprawy
łupieżcze nie czyniły stronom poważniejszych szkód. Jeszcze w końcu XII wieku
kasztelan w Wi?nie na Mazowszu zapraszał możnych z Sudowii na wspólne uczty.
Szczególnym wydarzeniem była misja ?w. Brunona z Kwerfurtu wysłanego w 1009
roku przez Bolesława Chrobrego w celu nawrócenia Sudowów. ?więty ten mšż
podzielił jednak losy innego dzielnego człowieka swoich czasów - ?w.
Wojciecha.

Jednakże już od końca wieku XII rosły apetyty sšsiadów na Sudowię (choć trudno
uwierzyć, aby łup był szczególnie atrakcyjny: bagna, trzęsawiska, nieprzebyte
puszcze, ziemie ubogie i niezbyt żyzne, brak ważnych traktów handlowych i
miejsc wymiany). Jedyne co mogło nęcić, to obfito?ć zwierza i produktów le?nych
oraz blisko?ć pokładów bursztynu. Przyczynš zajęcia terenów Sudowii była także
misja chrystianizacyjna oraz chęć wykorzystania przez sšsiadów sprzyjajšcej
sytuacji politycznej. Pierwszš poważnš wyprawę przeciwko Sudowom podjšł
Kazimierz Sprawiedliwy w 1193 roku. Czym prędzej także ksišżęta ruscy
rozpoczęli pod koniec XII wieku wyprawy nękajšce w głšb Sudowii. Jednak los
Sudowów przypieczętowali dopiero Krzyżacy sprowadzeni (1228-1230) przez księcia
mazowieckiego Konrada w celu schrystianizowania terenów pruskich i sudowskich
(jaćwieskich).

republika.pl/lograjewo/historia/jacwingowie.htm

[aqua]

Odchłanie prozy czekają na swojego mesjasza, mam już jednego na oku, zgrabne
historyjki kombinuje, dodać do tego szczyptę miłości, trochę dramatu. Studio
filmowe Mosfilm, bo tanio. A temat zbłąkanego Hanysa można by rozwinąć o jego
wielką tęskotę za czarnym Śląskiem.

[Gość: Silesia]

Tomek 9991 chcialbym ci powidziec ze nie kieruja mna zadni mocodawcy i dobrze
ze postanowlies na chwile odpoczac od tego forum ja bym nawet ci poradzil
wogole nie zabierac glosu w sprawach Solnska wiem ze twoje mysli oscyluja wokol
zamkniecia autochtonow w rezerwatach niestety w okresie miedzywojennym udalo
wam sie ponizyc Slonzokow i Ukraincow ale wasz czas wszechpolackiego mitu minol
kiedy skonczyly sie mity i trzeba normalnie funkcjonowac widac jak na dloni
czemu was inne panstwa kiedys rozebraly wy nie potraficie normalnie funkjonowac
karmieni bajkami o wspanialej Polsce doprowdziliscie swoj kraj i okupowane
tereny do kompletnej ruiny za niedlugo cala wine zwalicie na Unie i na
Niemcow ...

[aqua]

Toć my też jesteśmy wielkomorawianami sandwich, nieprawdaż. A na marginesie
zapomniałeś dodać do władztwa morawskiego Słowian Panońskich.

[teschiner]

glagolica bys pisal.
ale nie sadze.

[Gość: sandwich]

To taki fragment historii Śląska:

Prof. Dr hab Feliks Koneczny

Dzieje Ślązka

Uniwersytet Jagielloński
Kraków
Luty 1896 roku.




Wróciwszy na Morawy, pracowal Metody gorliwie okolo winnicy panskiej. Niedlugo
po jego powrocie przyjechal do Swiatopelka ksiaze czeski Borzywój; udalo mu sie
nawrócic go wraz z trzydziestu panami czeskimi, a potem takze zone jego,
Ludmile (która pózniej nawet swieta zostala.) Uczniów swoich wyprawial nad
Wisle i tu kolo Krakowa, pierwszych w Polsce pozyskal chrzescijan; wysylal tez
innych uczniów w druga strone Polski, na Slazk, a nie bezowocnie. Sam mieszkal
na Welehradzie i tu zakonczyl swój swiety zywot w roku 885. W niedziele
Kwietnia, chorym juz bedac, poszedl do kosciola, blogoslawil ludowi i mówil:
Strzezcie mnie dzieci do trzeciego dnia. Trzeciego tez dnia umarl na reku
kaplanów, swych uczniów, którzy po jego smierci odprawili nabozenstwo po
lacinie, po grecku, po slowiansku i pochowali go w katedrze welehradzkiej.

Nastepca swym ustanowil ucznia swego Godarda; ale niemadry ksiaze Swiatopelk
oddal biskupstwo Wichinowi, Niemcowi, który juz za zycia sw. Metodego myslal,
jakby zagarnac jego stolice; i bardzo byl nieprzyjazny slowianskiemu
obrzadkowi. Ten Wichin wygnal kaplanów slowianskich, a Niemców na nowo
sprowadzil. Papiez zaprowadzil wprawdzie okolo roku 900 na nowo katolicka
hierarchie slowianska, ale trwala ona zaledwie lat kilka. Pozostaly tylko slabe
slady tego obrzadku, ciagle przesladowanego; ale slabe slady przetrwaly za to
dalej na Zachodzie, nad Wisla, gdzie dzialali uczniowie sw. Metodego i jeszcze
za króla Jagielly okolo roku 1400 byl w Krakowie klasztor Benedyktynów
slowianskich. 4)



www.polonica.net/Dzieje_Slaska.htm

[Gość: wedor]

pozycje z tego okresu - przypadajacego na czas wzmozonego panslavismu, nalezy
brac z przymruzeniem oka

Ślónzoki sóm Norodym!

[Gość: Jednooki]

Szczególnie, gdy ma się taką przypadłość jak moja.

Ślónzoki sóm Norodym!

[Gość: Pytek]

Do jaki Polski słoł Metody swojich uczniów, kej Ji jeszcze niy bóło?

Móg Jich słać do Polanów!

Ku Krakowowi tyż słoł darymnie, bo fto sie tam wtynczos doł łokrzcić ze
Wiślanów?

Ze jednymi i drugymi mitrynrzyli czas darymnie Metodygo ucznie jeszcze bez iber
100 lout!


Za to ze Szlónzokóma sie Łóni uwinyli roz dwa.

Jeszcze za swojigo żywota! Cyryl i Metody.

Bo Nos krzciyli we 863 roku Pańskym.

Wjycie przeca?