Dom

[Gość: Anka]

A ja się nie zgodzę z takim postrzeganiem głównego wątku tego
serialu. "Dom" fascynował mnie od zawsze ze względu na złożoną
osobowość większości bohaterów. Andrzej Talar wg mnie jest
najbardziej negatywną postacią, wykreowaną na bohatera pozytywnego,
skrzywdzonego przez los, pragnącego jedynie osobistego szczęścia. W
czasie wojny zdezerterował (nie bacząc na konsekwencje i śmierć
grożącą jego przełożonym), podczas młodzieńczych lat w Warszawie
jego zauroczenie Basią wzrosło do rangi wielkiej, nieodzwajemnionej
miłości, jednak czy tak naprawdę było? W końcu Andrzej lubił
odgrywac rolę cierpiętnika, a krzywdząca go Basia idealnie pasowała
do tego "obrazka". Pierwsza miłość często bywa niedojrzała,
niewadomo jak za parę lat wyglądałyby ich losy. Talar był też
przykładem konformizmu, bezideowości, jego znajomość z Poznańskim
prezentowała brak wyrobionego zdania na temat przeszłości oraz
przyszłości Polski. Wielki ukłon w stronę scenarzystów, którzy
potrafili ukazać młodego chłopaka, niepasującego do środowiska, w
którym żyje. Gdyby Andrzej pozostał na wsi, na gospodarce, nie
skrzywdziłby tylu ludzi(Ewa, Nika), wówczas stałby się może
prawdziwym romantycznym bohaterem okresu powojennego.


Jeśli chodzi o Leopolda Lawinę i jego stosunek do Talara, to zgodzę
się z Kimś kto tu napisał, że mentalność Lawiny pozostała w czasach
przedwojennych. Dysonans między społeczeństwem był wówczas bardzo
widoczny. Ludzie w mieście trudzili się innymi rzeczami, niż ci na
wsi,był to zwyczajny podział ról. Nie świadczył absolutnie o braku
szacunku. Należało tylko znać swoje miejsce. Ten system runął. Ci
ludzie musieli odnaleźć się w nowej rzeczywistości i z pewnością nie
było to dla nich łatwe. "Dom" należy postrzegać innymi kategoriami,
gdyż opowiada o odległych czasach, gdzie nie zawsze sprawiedliwość
górowała i na uznanie w społeczeństwie należało sobie zasłużyć.
Teraz wszyscy jesteśmy stosunkowo równi, co widać na każdej
płaszczyźnie życia, choćby w serialach. W końcu każda uśmiechnięta i
sympatyczna tancerka może zostać aktorką serialową, a nawet zagrać w
teatrze i nie mam w tym niczego złego. Chce się po prostu uczyć i
jak serialowy Andrzej Talar, wykorzystać życie w pełni.

"Koniec świata" jakby powiedział pan Popiołek.

[gazeta_mi_placi]

>Pierwsza miłość często bywa niedojrzała,
niewadomo jak za parę lat wyglądałyby ich losy.

A jego pierwszą miłością nie była czasem siostra Wiktora (grana przez Darię
Trafankowską)?
Poza tym Andrzej był z Basią prawie 8 lat,więc to nie taki mały odcinek czasu.

[lilith76]

Pierwsza miłość często bywa niedojrzała,
> niewadomo jak za parę lat wyglądałyby ich losy.

Dokładnie jak Basia i Łukasz - jakieś pensjonarskie, nastoletnie wiersze o
"warkoczach naszych dziewcząt, które będą białe" i pierwszych hormonalnych
podrygach. Po latach zazwyczaj stają przed sobą obcy ludzie.

Ale taka interpretacja Andrzeja też jest ciekawa.

[baba67]

Dodam tylko ze stosumek Lawiny do innych ludzi NIE BYL UWAZANY za brak szacunku
bo rzeczywiscie byly takie czasy. Co nie znaczy ze Lawina ten szacunek w sobie
mial. Jego zona mogla sie nie spoufalac z ludzmi biedniejszymi ale szacunek do
nich miala.
Cechy indywidualne Lawiny wpisaly sie w tamtejsza mentalnosc i nie razily
podczas gdy w zmienionej rzeczywistosci wyszlo szydlo z worka.

[stara_dominikowa]

Gość portalu: Anka napisał(a):
> Teraz wszyscy jesteśmy stosunkowo równi, co widać na każdej
> płaszczyźnie życia, choćby w serialach.

Nie byłabym taka pewna. Kiedyś była służąca, dziś pani sprzątająca. Kiedyś
mówiono do niej "Franiu", dziś "Pani Steniu". Warstwy społeczne zawsze będą się
wyodrębniać, ważne, żeby nie było w relacjach między nimi pogardy. Była o tym
dyskusja w wątku o feudalizmie w serialach. Dziekan Krystyna z "Klanu" z
pobłażliwym uśmieszkiem słucha o problemach pani Steni, pani Stenia i jej mąż
mają głupawe przygody, a świat tłumaczy im doktorowa z mężem. Taki sposób
przedstawiania ludzi jest rodem z głupich przedwojennych komedii o lokaju i
kucharce. Inaczej ludzi pokazuje "Dom". Kajetan Talar, prosty chłop, a mądry,
pełen godności, tak jak i jego żona.

[gazeta_mi_placi]

>Kajetan Talar, prosty chłop, a mądry,
pełen godności...

Chyba żart,wszystkie ewentualne konflikty z synami potrafił tylko pasem załatwiać..

[stara_dominikowa]

gazeta_mi_placi napisała:
> Chyba żart,wszystkie ewentualne konflikty z synami potrafił tylko pasem załatwi
> ać..

Przedwojenny chłop nie traktował dzieci po partnersku, nie przykładaj więc
dzisiejszych standardów do tamtych czasów i miejsca. Pominę już to, że bicie
dzieci jeszcze nie tak dawno było normą, a co dopiero w początkach XX wieku na
wsi. Z dziećmi Kajetan nie miał przyjacielskich relacji, ale kiedyś między ojcem
a potomstwem był ogromny dystans. Całowanie w rękę było normą, mówienie do ojca
per ty było niepojęte. Ojciec był sędzią, wyższą instancją, wyrocznią tego co
dobre, a co złe.
Kajetan wymagał od synów uczciwości i pasem im wypisywał na tyłkach te zasady.
Karał za kłamstwo, kradzież, sprzeniewierzenie się zasadom.

[gazeta_mi_placi]

Ale bić pasem dorosłych już chłopów (Bronek) to chyba jednak coś nie tego...
I jakoś mimo tych swoich super zasad jeden z synów został rasowym
komunistą,drugi prowadził rozrywkowe życie chlejąc i w końcu umierając na skutek
bycia pod wpływem,trzeci też miał trochę nierówno pod deklem..

[iza232]

gazeta_mi_placi napisała:
> Ale bić pasem dorosłych już chłopów (Bronek) to chyba jednak coś
nie tego...
> I jakoś mimo tych swoich super zasad jeden z synów został rasowym
> komunistą,drugi prowadził rozrywkowe życie chlejąc i w końcu
umierając na skute
> k
> bycia pod wpływem,trzeci też miał trochę nierówno pod deklem..

Co ty za bzdury wypisujesz?! Że niby Leszek miał nietówno pod
deklem? A na jakiej podstawie te rewelacyjne odkrycia?

[baba67]

No wiesz, podstepnie przespac sie z przyszla bratowa-nie wiem czy to jest
normalne zachowanie. On przez wiekszosc zycia byl taki...nie do zycia, dopiero
stara milosc go uzdrowila. Cos z wuja mial syn Andrzeja, ten od Fraszynskiej,
taki nawrwany wszystko albo nic.
Najlepsza rola Medrzaka, ktory swietnie wiedzial jak zagrac czlowieka z
problemem alkoholowym.

[gazeta_mi_placi]

A to,że za kasę wziął ślub z obcą laską której potrzebny był meldunek?
A potem jak się puszczał z przypadkowymi kobietami na sianie?
A to,że wiecznie miał pretensje do Andrzeja ?

[Gość: Anka]

przyznam, że nie o taką dokładnie sytuację mi chodziło. Nie
orientuję się aktualnie, co do historii Krystyny z "Klanu" i
opisywanej przez Ciebie "Pani Steni", ale wierzę na słowo, że tak
jest. Jeśli chodzi o równość, jaką teraz posiadamy bardziej miałam
na myśli możliwości, jakie oferuje nam dzisiejsza rzeczywistość,
każdy ma prawo do edukacji, wybrania sobie zawodu, nie warunkuje
tego środowisko w jakim się urodziliśmy (w przykładzie serialu,
trochę źle się wyraziłam, bardziej chodziło mi o aktorstwo jakie tam
jest prezentowane). Przed wojną było inaczej, dlatego tak trudno
tzw. "klasie inteligenckiej" (czyt. Lawinie) ustosunkować się do
tych nowych czasów, których odzwierciedleniem jest Andrzej Talar.
Nie znaczy to, że ojciec Baśki nie szanuje ludzi, nie można tego aż
tak uogólniać i porównywać do tego, co dzieje się ówcześnie.
Szczególnie, że serial również nam tego wyraźnie nie ukazał.


PS Abym nie była źle zrozumiana tłumaczę- nie mam nic przeciwko, by
każdy dzisiaj kończył studia i miał prawo do edukacji- ważne, tylko,
by był dobry w tym co robi, bo wszechogarniająca bylejakość zalewa
nas niestety ze wszystkich stron.

[Gość: b]

Mnie ciekawi bardzo skąd i w jaki sposób Leszek zdobył stałe
zameldowanie w Warszawie? W latach pięćdziesiątych i późniejszych
meldunek stały miało się dostając w Warszawie mieszkanie "od miasta"
albo żeniąc się z mieszkańcem Warszawy i o to chodziło Bolowi od
guzików i jego przyjaciółce Grażynie! Leszek wynajmował pokój od
ojca Uli Siekierko a ten na pewno nie zameldował go "na stałe" bo
Leszek wtedy miałby prawo do jego domu! Takie były przepisy
meldunkowe bo Warszawa była miastem zamkniętym dla obcych! Nie mógł
więc dać stałego meldunku żonie bo sam takowego nie posiadał! Ja
wychodząc wiele lat temu za mieszkańca Wwy miałam ten sam problem a
jeszcze zgodę na moje zameldowanie musieli wyrazić moi teściowie
jako właściciele mieszkania! W serialu "Dom" jest niestety bardzo
wiele nielogiczności i niewyjaśnionych spraw, np jak ukarano Leszka
za przegranie na wyścigach na Służewcu kwartalnej premii dla
pracowników stadniny koni w Kozienicach gdzie Leszek pracował po
ukończeniu zootechniki?!

[Gość: jakaja]

Odcienk 10 był wyjątkowo wzruszający. Standardowo pomimo, że kilka
razy ją widziałam chciało mi się płakać przy scenie gdy pies Talarów
biegnie za samochodem a Andrzej znieczulica jeszcze gaz wciska. Co
by nie mówić o Leszku to dobre serce dla zwierząt miał. A ja jestem
bardzo wrażliwa na krzywdę zwierząt.
Smutna i przykra była też historia matki Talarów, która na stare
lata z błaganiem w oczach pytała się synów co z nią będzie, jej los
leżał w ich rękach. To prawda starych drzew się nie przesadza! I
Ewa, która bezceremonialnie wyprosiła matkę z mieszkania, żeby sobie
poszła wystawy sklepowe oglądać. To było straszne zabrała kobiecie,
która i tak spała w kuchni, łóżko do piwnicy. Do tego starsza pani
całe życie mieszkająca na wsi nie miała pojecia o zwyczajach
panujących w mieście. O mało nie wpadła pod koła samochodu bo nie
wiedziała o sygnalizacji. Miałą rację gdy mówiła do Popiołka, że
rodzina z nią nie rozmawia tylko do niej mówi. Myślę, ża Andrzej
mógł kochać Ewę i szczególnie na początku odcinka kiedy dała mu 2
syna. Gdyby jej nie pokochał lub nie darzył sympatią to pomimo ciąży
nie rozwiódł by się z Basią i nie ożenił z Ewą. Na początku wyglądał
na szczęśliwego ojca. Ale widząć, że Ewa jest pazerna na pieniądze i
po tym jak potraktowała jego matkę miała u Andrzeja wielkiego
minusa. Ewa strasznie się rządziła, szperała na strychu w
Sierpuchowie w poszukiwaniu rzeczy do sprzedania, kłóciła się z
Leszkiem i wypowiadała za Andrzeja kto dostanie pieniądze z
ojcowizny i do tego ten tekst, że nie wezmą matki Andrzeja bo się
ledwo „gnieżdżą” w 3 pokojach. To wielu ludzi na ich miejscu,
czekających latami na przydział mieszkaniowy, marzyłoby o takim
gnieżdżeniu się. Z tego wnioskuję, że mieszkanie Lawinów było spore
miało 4 pokoje w jednym mieszkał Lang a w pozostałych 3 gnieździli
się Talarowie?

[stara_dominikowa]

Ewa faktycznie się szarogęsiła:) Poprawił się jej status życiowy i materialny,
wyszła za inżyniera Talara, urodziła mu dzieci. Ze stancji przeprowadziła się do
wygodnego mieszkania w centrum Warszawy, oczami wyobraźni widziała kolejne
szczebelki kariery Andrzeja, wczasy w Bułgarii, a może i telewizor:) To typowe
dla nuworyszki. Do tego obrazka nie pasowała stara Talarowa z wypchanym ptakiem
i różańcem.
W dniu kiedy Andrzej przyszedł do Ewy i został na noc, zrozumiał, że Basia nie
będzie z nim już nigdy. Zobaczył ja wpatrzoną w Zbożnego na wieczorze poetyckim.
Kilka lat oczekiwania i nadziei okazało się zmarnowanym czasem. Był młodym
mężczyzną, potrzebował kobiety, ciepła, domu. Gdyby Ewa nie zaszła w ciążę,
znalazłby inną kobietę, nadszedł jego czas na założenie rodziny. Nie wyobrażam
sobie jednak, że zostawiłby Ewę samą, jedynie wspomagając ją finansowo w
wychowaniu dziecka. Dziś świat łatwiej akceptuje samotne macierzyństwo, wtedy
tak nie było. Andrzej był honorowy i wziął odpowiedzialność za to, co się stało.
Wyposzczony, opuszczony, odnalazł się kochany przez kobietę, pojawiły się
dzieci. Na swój sposób Ewa była mu bliska, jednak mam wrażenie, że dla Basi
wyeksploatował całe zapasy miłości i oddania, dla Ewy ich po prostu nie starczyło.
Wydaje mi się, że mieszkanie Lawinów miało 3 pokoje (zgodnie z tym co mówił
Popiołek, przed wojną było ich 6, może reszta "odpadła" w powstaniu?). Kiedy
Karol się wyprowadził? Czy był jeszcze wtedy, kiedy Andrzej założył rodzinę?

[piotr7777]

> Wydaje mi się, że mieszkanie Lawinów miało 3 pokoje (zgodnie z tym
co mówił
> Popiołek, przed wojną było ich 6, może reszta "odpadła" w
powstaniu?). Kiedy
> Karol się wyprowadził? Czy był jeszcze wtedy, kiedy Andrzej
założył rodzinę?

Czyli przed wojną jeden pokój zajmowali państwo Lawinowie, jeden
Basia, jeden zapewne był gabinetem doktora a pozostałe? Zajmowała je
służba czy wynajmowali np. studentom?
Po wojnie musiało być tak
-Lawinowie i Basia zostali w swoich pokojach, Andrzej wprowadził się
do trzeciego
-po ślubie Andrzej i Basia zajęli dwa pokoje, z których zapewne
jeden był sypialnią
-po wyprowadzce Lawinów Andrzej został w dawnym wspólnym pokoju a
pozostałe zajęli Lang i Ciećwierz
-potem wyprowadził się Ciećwierz a Lang ożenił z Lidką, czyli tym
razem to oni zajęli dwa pokoje a Andrzejowi został jeden
-potem jakiś czas Andrzej i Karol mieszkali we dwóch a trzeci pokój
był pusty
-w odcinku 10 Lang mieszkał sam (Zapewne w dawnym pokoju pp.
Lawinów) Andrzej z Ewą w tym samym pokoju, który kiedyś zajmował z
Basią a trzeci pokój stał się dziecinny
-Lang wyprowadził się w odcinku 11 (dostał mieszkanie spółdzielcze)
zapewne jego pokój zajęła matka Andrzeja.

[stara_dominikowa]

piotr7777 napisał:
> Czyli przed wojną jeden pokój zajmowali państwo Lawinowie, jeden
> Basia, jeden zapewne był gabinetem doktora a pozostałe? Zajmowała je
> służba czy wynajmowali np. studentom?

Pokój dzienny, sypialnia Lawinów, pokój Basi, gabinet, kto wie, może biblioteka,
pokój gościnny? Nie sądzę, żeby Lawinowie komukolwiek wynajmowali pokój.

> -po ślubie Andrzej i Basia zajęli dwa pokoje, z których zapewne
> jeden był sypialnią

Myślę, że młodzi mieli jeden pokój. Kiedy przyjeżdża Leszek, Lawinowa prowadzi
go i mówi: "to pokój Basi i Andrzeja". Inna scena pokazuję Lawinów w sypialni.
Trzeci pokój był pokojem dziennym.

> -Lang wyprowadził się w odcinku 11 (dostał mieszkanie spółdzielcze)
> zapewne jego pokój zajęła matka Andrzeja.

Niestety, z tego co pamiętam matka spała w kuchni... Ewa wyniosła jej łóżko do
piwnicy na czas imienin. Może po aferze ze zniknięciem przestawiono jej łóżko do
pokoju?

[lilith76]

> Czyli przed wojną jeden pokój zajmowali państwo Lawinowie, jeden
> Basia, jeden zapewne był gabinetem doktora a pozostałe? Zajmowała je
> służba czy wynajmowali np. studentom?

Czy myślisz, że jak ktoś dziś ma np. 4 pokoje na 2 osoby, to te puste wynajmuje? ;)
Robi się gabinet, biblioteczkę, pokój gościnny, gabinet pani domu, salon do
gier, itd

Wydaje mi się, że mieszkanie po Lawinach miało 3 pokoje - w jednym Lang, w
drugim Talarowie, w trzecim dzieci. Nie wierzę, żeby Andrzej wcisnął matkę do
kuchni, gdyby dałoby się wygospodarować dla niej jakiś inny kąt.

[gazeta_mi_placi]

Generalnie niezależnie od wszystkiego mieszkanie z teściową to porażka.
I ta jej ucieczka,dziwne trochę.
Nie wzięła ze sobą żadnych osobistych rzeczy,ubrań.
A potem nagle okazało się,że jest nianią u kogoś.
Jak tego kogoś znalazła? I tak ją szybko przyjęli?
W jednych majtkach?
Hmmm...

[gazeta_mi_placi]

Aj tam.
Czepiasz się.
Mieszkanie z teściową w takiej ciasnocie to porażka.
Nie dziwię się,że Ewie puszczały nerwy.

[lilith76]

Jak więc byś rozwiązała ten węzeł?
;)


W sumie, ja bym umożliwiła Leszkowi kupno mieszkania i zaopiekowanie się matką,
ale to w nie w stylu Ewy, ani Andrzeja, ani tak na prawdę chyba i Leszka.

[gazeta_mi_placi]

>zgodnie z tym co mówił
Popiołek, przed wojną było ich 6, może reszta "odpadła" w powstaniu?

Chyba tak.
Pamiętacie jedną z pierwszych scen gdzie Lawinowie wracają i otwierają jedne
drzwi po czym okazuje się,że za tymi drzwiami nie ma nic tylko podwórko?
Nawiasem mówiąc (nie wiem czy tylko ja zauważyłam) takich scen w serialu są
dwie,jedna ta co wyżej opisałam,druga później (ktoś inny otwiera te drzwi nie
wiedząc,że nie ma pokoju) i w obydwu scenach na podwórku stoi baba trzepiąca
dywan na trzepaku (chyba tylko jeden raz kręcili tę scenę i dwa razy wkleili).

[agnieszkamecinska]

A JAKI TYTUŁ MIAŁA KSIĄŻKA NA PODSTAWIE SERIALU "DOM" I KTO BYŁ JEJ AUTOREM? KTO JĄ NAPISAŁ?

[Gość: jakaja]

No właśnie mnie też to zastanawia jak matka Talarów szybko znalazła
pracę? Tułała się po mieście sama, po nocy a tu nagle bach opieka
nad dzieckiem. Może tego dzieciaka jakoś przypadkiem uratowała np.
przed wpadnięciem pod samochód ciekawe jak tę noc spędziła poszła
nad wodę, zgubiłą szal i co dalej?
Oj wiem, że mieszkanie z teściową może być uciążliwe ale akurat mama
Talarowa nie była złośliwą teściową z dowcipów a raczej osobą
bezkonfliktową i nie starającą się innym wchodzić w drogę. Swoją
drogą Leszek dostał połowę kasy z ojcowizny i to nie starczało na
wpłatę za mieszkanie?
Ewa mnie wkurza a tym odcinku, nie wiem jak mogła tyle czasu
siedzieć sobie spokojnie kiedy nie wiedziała co się stało z jej
teściową. Wbrew pozorom mieszkanie Lawinów nawet po wojnie było
spore. Stare budownictwo, wysokie i przestronne pokoje. Widać to
choćby po długim stole, który Ewa szykowała dla Gości. I przy tak
długim stole nie znalazło się miejsce dla starej kobiety. Do tego
przerażająca była tam siekiera, nie wiem jak osoby niepalące to
znosiły.

[stara_dominikowa]

Gość portalu: jakaja napisał(a):

> No właśnie mnie też to zastanawia jak matka Talarów szybko znalazła
> pracę? Tułała się po mieście sama, po nocy a tu nagle bach opieka
> nad dzieckiem. Może tego dzieciaka jakoś przypadkiem uratowała np.
> przed wpadnięciem pod samochód ciekawe jak tę noc spędziła poszła
> nad wodę, zgubiłą szal i co dalej?

Wstała, poszła do parku, usiadła na ławce koło matki z dzieckiem, zapytała, czy
nie zna kogoś, kto potrzebuje gosposi. Powiedziała, że właściwie nie ma dużych
wymagań, byle kąt do spania i jedzenie. Cwane mamuśki szybko rozpuściły plotkę,
że babcia ze wsi za wikt i opierunek zajmie się domem, zrobi zakupy, ugotuje,
dzieci poniańczy. Taka osoba szybko znajduje zatrudnienie...

Stare budownictwo, wysokie i przestronne pokoje. Widać to
> choćby po długim stole, który Ewa szykowała dla Gości. I przy tak
> długim stole nie znalazło się miejsce dla starej kobiety.

Miejsca dla teściowej w chustce nie było u Ewy w głowie...

[gazeta_mi_placi]

Ciekawe czy Wy zapraszacie swoje teściowe (choćby były i najlepsze) na imprezowe
party ze swoimi znajomymi w swoim wieku.
Ewa robiła chyba po raz pierwszy taką imprezę (nie było to przecież co tydzień)
i miała pełne prawo przynajmniej jeden jedyny raz bawić się tylko w towarzystwie
swoich znajomych,bez towarzystwa teściowej,za którą zresztą nie przepadała.
Nie oceniałabym ją tak surowo.
Inna sprawa gdyby regularnie spraszała gości i wypraszała teściową,ale to było
ten jeden jedyny raz.
A teściowa zamiast zrozumieć młodych,że też czasem chcą pobyć sami strzeliła
focha jak małolata i wybrała się na gigant.
Czy w ogóle myślała co czują jej synowie (zwłaszcza,że Leszek w ogóle nie był
zamieszany w tą sprawę),jej wnuki (też przecież niewinne tej sytuacji)?
Egoistyczne babsko i tyle.

[baba67]

To bylo poprzedzone dluzszym czasem okazywania fochow i pogardliwych gestow i
odzywek. Nic dziwnego ze kobiecie nerwy puscily.Poczula ze nikomu nie jest
potrzebna i nikt jej nie kocha, oczywiscie niesprawiedliwe to bylo ale ona
racjonalnie nie dzialala.
Kocham Rachwalska w tym serialu.

[gazeta_mi_placi]

No tak jak nerwy teściowej puściły i wybrała się jak małolata sprzedająca swoje wdzięki pod Centralnym na gigant nie racząc nawet powiadomić niewinnego w całej sprawie drugiego syna (Leszka) to wszyscy wyrozumiali.
A jak Ewie przy teściowej nerwy puszczały to już nikt się nad nią nie litował.
Ewie też było ciężko,wszystkie jej koleżanki z "Mazowsza" porobiły kariery a ona z nie kochającym jej specjalnie mężem,dwójką małych dzieci i teściową pod jednym dachem.
Jak jeden jedyny raz urządziła imprezę dla dawno nie widzianych znajomych teściowa strzeliła focha i znowu się to na niej skupiło.
Ja nie widzę nic dziwnego jak jeden jedyny raz chciała mieć trochę rozrywki ze swoimi znajomymi (bez towarzystwa nielubianej teściowej).

[baba67]

Alez jej zachowanie od poczatku bylo nie w porzadku, gdyby bylo, starsza pani by
pewnie , ladnie poproszona, zrozumiala. To ze sie jest sfrustrowanym nie
usprawiedliwia odgrywania sie na innych.

[gazeta_mi_placi]

Ale przecież nie wyprosiła jej jakoś chamsko.Z tego co pamiętam "Mama może
pójdzie do kościoła albo wystawy pozwiedzać" powiedziane z uśmiechem na ustach...
A teściowa jako kobieta bądź co bądź starsza i bardziej doświadczona życiowo
powinna zareagować dojrzalej niż 16-latka na gigancie...
Oprócz synowej miała wszak jeszcze syna Leszka,który zamartwiał się o nią gdy
nie dawała znaku życia..
Stara baba a zachowała się jak siuśmajtka na gigancie,wstyd...

[Gość: Aga]

Gazeta, zgłupiałaś? Teściowa jako starsza i bardziej doświadczona
życiowo kobieta wyczuła w tym momencie, że jest zbędnym sprzętem
domowym i ma spadać. Dziwię się, że ktoś może bronić Ewy w tej
sytuacji - zachowała się nieludzko.

[gazeta_mi_placi]

A czemu nie dała znać Leszkowi,że z nią wszystko w porządku?
Leszek nie był wszak zamieszany w ten konflikt.
Nie wiesz co znaczy nie wiedzieć nic o zaginionej bliskiej osobie.
Wierz mi,tacy ludzie wolą czasem dowiedzieć się nawet i o śmierci niż nie mieć żadnych informacji.
Ewa nie zachowała się zbyt uprzejmie,ale teściowa nie powinna karać za Ewę także Leszka i innych osób,które się o nią martwiły.
Powinna zdawać sobie sprawę,że rodzina się o nią martwi,choćby wysłać głupi list "żyję,ale nie chcę wracać"...
Nie zrobiła tego,zachowała się jak egoistyczna gó...ara myśląca tylko o swojej krzywdzie (a Leszek? a niczemu niewinne wnuki?),gó...arę usprawiedliwia zbyt młody wiek,ale taką starą babę??

[Gość: jakaja]

A ja darzę sympatią Leszka cenię go za miłość do zwierząt i lubię tę
postać pomimo wszystko. Na początku poznajemy go jako młodego,
grzecznego, nieśmiałego chłopaczka. Ale gdy widzi zachowanie dr
Lawiny, upadek Bronka w tym pociąg do alkoholu, imprez, nieudane
zaloty do Ewy aż w końcu tragiczną śmierć jego podejście się
zmienia. To, że stał się świadkiem śmierci brat wywarło na nim zbyt
silne wrażenie. Co ciekawe o śmierć Bronka nie obwiniał ojca, który
się pastwił nad nimi ale tylko Ewę i Andrzeja. Obserwujemy, że ten
młody chłopak zmienia się w cwanego mężczyznę, który jest głuchy i
ślepy na uczucia innych (czyt. Ula, Andrzej ) poza miłością do
matki. Nie cofnie się przed niczym, żeby zdobyć pieniądze na
mieszkanie (choć przecież miał dostać pół majątku po ojcu właśnie to
mi umknęło jakoś).
Mści się na Ewie podstępem wykorzystując ją w nocy, chce ją ukarać
za to, że przyczyniła się do śmierci Bronka, choć z drugiej strony
widać , że Ewa bardzo mu się podoba i go pociąga. W stosunku do Ewy
Leszek odczuwa jakąś chorą fascynację, specjalnie ją wykorzystał,
żeby ją upodlić a jednocześnie zaspokoić swoje żądze. Nie chce się z
nikim wiązać, czuje, że nie jest w stanie dać nikomu szczęścia. Woli
przypadkowe miłostki. Leszek stanowi ciekawy przekrój
psychologiczny, w miarę upływu czasu i przeżyć można zaobserwować
jak się zmienia jego charakter.

A pamiętacie taką scenę

[epistilbit]

(będzie niedokładnie)
jak Andrzej wraca zadowolony po jakiejś drace w pracy
że to tylko nagana
całuje synów
jednego zaczyna huśtać
przytula ewę
śmieje się do matki
to wszystko obserwuje z ukrycia leszek
i czuje że jes intruzem


dam sobie prawicę odciąć że oni wtedy byli szczęśliwi
i że on tą ewę kochał
może nie jak tajfun
nie miłością co obiecuje i góry przenosi
ale kochał..

[piotr7777]

...to ja chciałbym wrocić do wątku Łukasza a ściślej rzecz biorąc
jego odsiadki.
Łukasz był w AK, spędził 8 lat za granicą - takie osoby prędzej czy
później trafiały za kratki (Choć chyba w 1953 r. nie było już tak
strasznie jak w latach 40), ale nie z powodu samego członkostwa w AK
tylko zazwyczaj znajdowano coś innego, np. zarzut szpiegostwa. Tylko
że Łukasz przyjechał do Polski oficjalnie, rozpoczął współpracę z
tygodnikiem "Po prostu" a potem nagle został zamknięty.
I teraz pytanie - dlaczego to Andrzej miał być sprawcą tego faktu?
Oczywiście miał motyw, ale żeby donieść na Zbożnego musiał wiedzieć
o nim coś kompromitującego a wiedział tylko tyle, że ten brał udział
w powstaniu warszawskim.
Oczywiście gdyby Talar miał powiązania z resortem bezpieczeństwa
mógł np. powiedzieć: "słuchajcie, jest taki jeden Zbożny, kręci się
koło mojej kobiety, niedawno wrócił z Kanady, znajdźcie coś na
niego". Tylko że nawet w czasach stalinowskich taka sugestia
zostałaby wyśmiana no chyba, że padłaby od kogoś, kto miał duże
wpływy a Andrzej (skromny początkujący inzynier) takowych nie miał.
Więc o ile można zrozumieć Basię, która kochała Łukasza i nie
myślała logicznie o tyle trudno pojąć dlaczego tak samo uważali sam
Zbożny (zanim nie zobaczył akt) czy rodzicie Basi.
Co innego Wiktor - on miał podstawy posądzać Andrzeja o donos, bo
Andrzej wiedział o nim dużo a w dodatku był świadkiem zabójstwa ZWM-
owca, w które Wiktora wrobiono.

[lilith76]

> I teraz pytanie - dlaczego to Andrzej miał być sprawcą tego faktu?

Bo tu nie ma miejsca na racjonalność.
Basia odzyskuje po latach miłość swojego życia, zaraz ją ponownie traci. MUSI
być ktoś temu winny. Andrzej to najbardziej wygodna ofiara. W ludziach była
świeża pamięć stalinizmu, gdy niejeden "życzliwy" posłał do więzienia w ramach
prywatnych rozliczeń.

kto miał duże
> wpływy a Andrzej (skromny początkujący inzynier) takowych nie miał.

Jakieś nikłe miał - znajomość z postacią graną przez Henryka Bistę. Nie wiem czy
Basia o nie wiedziała.

[Gość: mb]

Jedną z najmocniejszych stron tego serialu są prawdziwi ludzie, z
wadami i zaletami. Tu nie ma papierowych postaci, świętych Maryś i
Elżbiet, wyrozumiałych dla całego świata.

Co więcej - nie ma tu postaci, które można bardzo jednoznacznie
ocenić jako dobre czy złe. Nawet w przypadku bohaterów, którzy budzą
negatywne reakcje jest "drugie dno" - czyli coś, co powoduje że
własnie tak a nie inaczej postępują. Lawina - chyba sfrustrowany
powojennymi, nowymi realiami. Jasiński - szczerze wierzący, że to co
robi ma sens. Andrzej - niemal chory z miłości. Leszek - który
decyduje się na fikcyjny ślub, ale przecież to po to, żeby móc
zabrać matkę do siebie. Nie ma chyba innego filmu, gdzie tak
świetnie przedstawiono zawiłe ludzkie charaktery.

[titerlitury]

Owszem, wiedziała. Jej matkę zwolniono z więzienia dzięki
interwencji Andrzeja.

[jolie]

piotr7777 napisał:

> Łukasz był w AK, spędził 8 lat za granicą - takie osoby prędzej czy
> później trafiały za kratki (Choć chyba w 1953 r. nie było już tak
> strasznie jak w latach 40), ale nie z powodu samego członkostwa w AK
> tylko zazwyczaj znajdowano coś innego, np. zarzut szpiegostwa. Tylko
> że Łukasz przyjechał do Polski oficjalnie, rozpoczął współpracę z
> tygodnikiem "Po prostu" a potem nagle został zamknięty.

Po śmierci Stalina właśnie wiosną i latem 1953r. represje w Polsce nasiliły się.
Tamtemu systemowi naprawdę wystarczyło, że Łukasz był w AK i wrócił z Kanady -
nawet "prewencyjnie" zamykano takie osoby, a one podczas tortur przyznawały się
do wszystkiego. Dla mnie zniknięcie Łukasza jest wiarygodne, bardziej zawsze
zastanawiało mnie, skąd taka pewność Lawinów, że zadenuncjował Andrzej. Chyba
faktycznie był w tym jakiś element nieracjonalności plus to, że Andrzej miał
motyw (rozdzielenie Łukasza z Ewą).

[jolie]

[scoutek]

piotr7777 napisał:

> (Choć chyba w 1953 r. nie było już tak
> strasznie jak w latach 40)

nie do konca, wtedy represje nasilily sie, dopiero w 56 nastapila "odwilz",
przykladem moze byc np. nadanie wlasnie w 53 roku Katowicom nazwy Stalinogrod

[Gość: hrabia Kaktus]

Zgadza się, w 1953 r. stalinizm w Polsce osiągał swoje apogeum. W 1954 r.
zauważalne już były pierwsze zwiastuny odwilży.

[Gość: hjk]

Mnie zastanawia taka sprawa. W scenie rozmowy Leszka z księdzem po
przysiędze w wojsku pyta się o sprawiedliwość gdzie jeden z braci
Bronek zginął a drugi Andrzej wygnał go z domu. A ksiądz mówi do
Leszka ,,pytasz się o sprawiedliwość dla brata. I nie mylisz się
dosięgnie go". Ta scena jest w odcinku Zażalenie do Pana Boga gdzie
jak wiadomo od Andrzeja odchodzi Basia. A gdy idzie do Leszka i mówi
mu że nie ma już żony ten nie chce z nim gadać i mówi że i jego
dopadła sprawiedliwość. Ta odpowiedź Leszka komponuje się z jego
rozmową z księdzem. W związku z tym jest pytanie. Czy w tym odcinku
nie jest to tak przedstawione że odejście Basi od Andrzeja to
sprawiedliwość? W sensie kary dla Andrzeja?Za Bronka?Lub szerzej za
całe jego postępowanie? Odejście Basi było przecież dla niego ciosem
strasznym. Jak myślicie?

[baba67]

Wg LESZKA-wiecznego gowniarza wszystkim sie nalezy to co ich spotyka, tylko on
sam pokrzywdzone przez los i najblizszych niewiniatko.

[gazeta_mi_placi]

Dokładnie.

[Gość: hjk]

Problem Leszka zaczął się od śmierci Bronka. Wcześniej nie wyglądał
na takiego jakim stał się później. Kiedy Andrzej odwiedza Sierpuchowo
by się pochwalić dyplomem wita go serdecznie jak brat. Kiedy
przyjeżdża do Warszawy w związku z egzaminami wygląda na normalnego
chłopca. Który może chadza swoimi drogami jak mówi o nim Matka ale
jest zwyczajnym człowiekiem. Po tym wypadku z Bronkiem której był
świadkiem zmienił się. Świadczy o tym fakt że ciągle to wspomina.
Pamięć o śmierci Bronka staje się wręcz jego obsesją. To utkwiło w
nim w pamięci i spowodowało że stał się taki jaki stał na długie 18
lat aż do 1969 r. kiedy uleczyła go Ula. To był ten uraz o którym
Talarom mówił Lang. Leszek wtedy obarczył śmiercią Bronka Andrzeja i
Ewę. W obawie by nie skończyć jak on nie chciał pokochać. Stał się
zgorzkniały i krzywdził innych. Można powiedzieć dlaczego aż tak ten
wypadek go zmienił że nie powinien aż tak go odmienić. Ale czasem u
niektórych może przetrącić życie. Choć obiektywnie nie powinien. A
Bronek zginął głównie przez upartość. Nie chciał nikogo słuchać
Ojca,Andrzeja, Leszka ani Kuźniaka który chciał go wysłać do szkoły.
A Ewa wprawdzie nie postąpiła z nim dobrze ale nie była jego
narzeczoną ani dziewczyną i Bronek nie powinien mieć złudzeń. Choć
oczywiście mimo to Ewa nie powinna być dla niego taka obcesowa nawet
jeśli go nie chciała. Bronek to klasyczny przykład osoby która nie
może poradzić sobie w nowych warunkach w nieznanym mu świecie. On
nigdy nie powinien opuszczać wsi, tam byłby sobą miałby tą swoją
skórę. Gdzie jak sam przyznał wszystko było proste. Andrzej był
bardziej inteligenty i zdolny. Choć i on miał problemy. Dla Bronka to
było za dużo.To co było w mieście przerosło go. Nie wytrzymał
psychiczne tego. Upił się i zginął.

[Gość: jakaja]

A propos szczegółów czy wiecie może:
1. ile dzieci miał Leszek z Ulą (pamiętam, że chyba córka im się
urodziła, której chrzestną została Stużyńska?) i czy dziecko było
pokazywane lub odegrało jakąś rolę?
2. czy Stużyńska była córką Wiktora? Jak tak kto był jej matką?
3. Czy Jadźka wyszła za mąż?
W sumie wątek Leszka po pogodzeniu z Ulą tak naprawdę i niestety!
się urywa. Pojawia się raczej epizodycznie, polecając lekarzy dla
Ewy i będąc przy jej śmierci.

[lilith76]

> W sumie wątek Leszka po pogodzeniu z Ulą tak naprawdę i niestety!

Bo to taka słodka marmolada zapowiadająca styl seriali lat 90tych i 00', czyli
wszystko musi się kiedyś tam szczęśliwie zakończyć.
Cała prawie III seria "Domu" jest pod tym hasłem.
Gdyby "Dom" kręcono 30 lat później, to Basia pokochałaby w końcu Andrzeja,
Bronek wyszedłby na ludzi, a Lawina pracował charytatywnie :/

[baba67]

A mnie sie wydaje, ze dom jest przesadnie nasycony gorycza.Oczywiscie,w zyciu
bywa tak ze nie ma happy endu, szczegolnie po wojnie bylo ludziom ciezko, ale
scenariusz pierwszych 2 serii jest pisany wg klucza-co sie polepszy, to sie
popieprzy.
To nie jest prawdopodobne zeby w jednym domu plus przyleglosci (czyli
ograniczonej grupie ludzi )tyle nieszczesc sie przydarzalo nie zwiazanych z
wojna. Ginie Pocieglo, ginie Popiolek, Bronek, Kazanowicz popelnia samobojstwo.
I ciagle jakies plany ktore biora w leb, jak sie cos udaje to przez przypadek.
Nie znosze cukierkowatych seriali ale martylologia w Domu jest czase, irytujaca.
Dlatego przyjemnie sie oglada ostatnia serie kiedy COS LUDZIO CZASAMI WYCHODZI.

[stara_dominikowa]

baba67 napisała:
> To nie jest prawdopodobne zeby w jednym domu plus przyleglosci (czyli
> ograniczonej grupie ludzi )tyle nieszczesc sie przydarzalo nie zwiazanych z
> wojna. Ginie Pocieglo, ginie Popiolek, Bronek, Kazanowicz popelnia samobojstwo.
> I ciagle jakies plany ktore biora w leb, jak sie cos udaje to przez przypadek.

No co ty:) Pocięgło ginie w latach 40, Popiołek w 60, Bronek to lata 50.
Kazanowicz, chciałam zauważyć, nie popełnił samobójstwa, tylko usiłował.
Zamieszkał "u Matysiaków" na Saskiej Kępie, gdzie nawet odwiedza go dr Zbożna
Barbara:) Nie widzę specjalnego natężenia nagłych śmierci. W bloku, w którym się
wychowałam, zupełnie zwyczajnym w ciągu 20 lat jeden sąsiad zginął w pożarze,
inny się powiesił, dziecko wypadło z 9 piętra (niestety:( ), sąsiad zabił żonę i
dostał dożywocie, inny zginął w wypadku. Życie.

[baba67]

Z tym Kazanowiczem to jakos nie pamietalam o co chodzilo. Ja Twoj blok
nazwalabym wyjatkowo pechowym, moze jakies zle prady abo i poludnice?
Niemniej wrazenie ze ciagle sie cos nie udaje i psuje w pierwszych 2 seriach
nie opuszcza mnie ani na chwile przez tyle lat. Co jakis maly sukcesik, to masz
pala przez lep. Co sobie Lidka zycie ulozyla, to wypadek, albo faceta na zachod
ciagnie i rozwod, co Andrzej z Ewa sie zaczeli dogadywac, luuup rak itd, itd

[gazeta_mi_placi]

Ale przecież w życiu też tak jest często.
Nie uważam,że to wyjątkowy pech,takie rzeczy w życiu zdarzają się i to
często,chyba że ktoś naczytał się za dużo kolorowej prasy i naoglądał "M jak
miłość" gdzie jak jest jakiś problem (finansowy lub życiowy) to bum...
Naraz znajdzie się przypadkowy staruszek który przepisze duże mieszkanie w
kamienicy obcej dla siebie osobie i będzie na tyle uprzejmy,że wkrótce po tym
zemrze,a samotna matka z dzieckiem nagle zacznie mieć powodzenie większe niż
Miss Polonia ;-) i będzie mogła przebierać w bogatych,przystojnych i
odpowiedzialnych facetach jak w ulęgałkach...

[baba67]

[b]No juz nie popadajmy w skrajnosc. Moze masz takie nieszczesliwe srodowisko
wokol siebie , to wspolczuje. Musi byc zachowana jakas rownowaga, Trzecia seria
Domu te rownowage ma-cos jednak wychodzi, choc konflikty i nieszczescia-sa jak w
zyciu.
Pierwsze serie to siasc i sie pochlastac.

[gazeta_mi_placi]

U mnie też przez około 19 lat mieszkania w domu rodzinnym powiesił się sąsiad
(cierpiący prawdopodobnie na depresję),umarł młodo osieracając dwójkę małych
córek inny sąsiad,zmarł na raka jeszcze inny(choć akurat w starszym wieku),do
więzienia za znęcanie się nad rodziną i inne przewiny trafił jeszcze inny a
później jeszcze jego syn,który powielił wzorzec rodzinny.
Takie rzeczy się zdarzają.

[gazeta_mi_placi]

>Dlatego przyjemnie sie oglada ostatnia serie kiedy COS LUDZIO CZASAMI WYCHODZI.

Oj tak,zwłaszcza jak w pewnych serialach obce przypadkowe osoby przepisują bohaterom pokaźny spadek,albo jak wygrywają w konkursie samochód.
Szkoda tylko,że w realu jakoś więcej sytuacji podobnych do tych z "Domu" niż do "M jak miłość" ...

[baba67]

Nie chodzilo mi jakiegos staruszka z mieszkaniem czy spadkiem. bardziej moze o
to ze Ewa miala kilka szczesliwych lat remisji (jak w mojej rodzinie), ludzie
sie odnalezli po latach i zyli szczesliwie(tez znam), malzenstwo po latch
nieporozumien znalazlo jakic modus vivendi.
Moze ja mam takie szczesliwe otoczenie ze wiecej jest w nich tych bardziej
optymistycznych wydarzen?

[gazeta_mi_placi]

Ale przecież "Dom" to nie tylko nieszczęśliwa chorująca Ewa i samotna Lidka.
To także para szczęśliwie żyjących małżonków (nie pamiętam,ten były piłkarz i
jego żona z synkiem),nie licząc samych początków żyli dość szczęśliwie i bez
nieszczęść.
Tak samo ta blond lala (Stużyńska?) i Henio.
Playboy Wrotek i jego laska też w końcu się ustatkował i był happy end (adopcja
tej małej dziewczynki).

[baba67]

No toz pisze caly czas-to jest 3 seria, ktora mi sie bardzo podoba.

[gazeta_mi_placi]

Ad1.
Co najmniej jedno (a przynajmniej o jednym była mowa).
Nie było w zasadzie pokazywane w serialu.
Ad2.
Tak.Kto był matką nie mam pojęcia,chyba ta osoba nie była ukazana w serialu (?).
Ad3.
Nie wiem.

[Gość: jakaja]

A mi się wydaje, że ten cały konflikt Ewa-teściowa to była kwestia
niedogadania się. Ewa się bardzo czepiała Talarowej, że ta idzie po
różaniec, że zrobiła kołyskę wnukowi itd. A w sumie trafiła jej się
sympatyczna i spokojna teściowa a nie jędza z dowcipów. Owszem miała
prawo zrobić party ale mogła to inaczej załatwić uprzedzić matkę
wcześniej, że coś takiego planują i że goście będą siedzieć do
późna. Tym samym dałaby matce do wyboru czy ta chce zostać czy np
pojechałaby u Leszka zanocowała jak ten był na imprezie. A tu matka
wraca z kościoła a nawet jej łóżka nie ma nic, nikt jej o niczeym
nie powiedział, nie dał wyboru tylko wynoś się na miasto wystawy
oglądać po nocy. Kiepsko Ewa to rozegrała, choć Andrzej też mógł
matkę uprzedzić. I zgodzę się, że z kolei niewinnie cierpiał przez
to Leszek, któremu mogła powiedzieć co się z nią dzieje. Widziała
jak Leszek staje na głowie, żeby zdobyć mieszkanie i to wszystko dla
niej. Uważam, że źle go potraktowała w odc. 11. Naskoczyła na niego,
że wziął ślub zupełnie nie słuchając jego argumentów. Nic dziwnego,
że Leszek poczuł się odtrącony jak 5 koło u wozu. Patrzył na
szczęśliwą rodzinkę brata a do niego wszyscy mieli pretensje.
Słuchajcie chciałabym ułożyć to trochę chronologicznie tzn. w jakich
latach pojawiała się akcje poszczególnych odcinków? Andrzej ożenił
się w 48, rozwiódł w 56 lub póżniej czyli odc. 11 miał miejsce
pewenie w 60 roku?

[baba67]

Zgadzam sie-tesciowej chodzilo o caloksztalt-gdyby stosunki byly dobre toby tak
nie zareagowala. To byla ta ostatnia kropla.

[stara_dominikowa]

Akcja poszczególnych odcinków bardzo dobrze jest tutaj przedstawiona:

www.filmweb.pl/serial/Dom-1980-35939/discussion/Wielka+pro%C5%9Bba,802674
Myślę, że Ewie niestety przeszkadzało to, że teściowa wniosła do jej nowo
wypracowanego, miastowego domu - trochę wiejskiej chałupy. Młoda żona z
pretensjami do bycia panią inżynierową wstydziła się matki Andrzeja. Cokolwiek
powiecie o Basi - nie sądzę, żeby potraktowała teściową w ten sposób. Gdyby
teściowa była dystyngowaną damą w kapeluszu Ewa chętnie pochwaliłaby się nią
przed "dyrekcją FSO" i posadziła mamusię wśród gości, chociaż na chwilę.
Matka nie oczekiwała od Leszka, że weźmie ją do siebie. Oczywistym było dla
niej, że dopóki syn nie założy rodziny - nie będzie miał domu do którego ją
będzie mógł zabrać. Nie chciałabym, żeby ktoś dla zdobycia pieniędzy dla mnie
brał fikcyjny ślub i nie oczekiwałam, że Talarowa to zrozumie. Tak jak Ewa nie
uzgadniała wyprowadzenia teściowej na czas imprezy, tak samo Leszek sam uroił
sobie plan ze ślubem za pieniądze.

[Gość: Marta]

Basia by tak nie postąpiła, gdyż od urodzenia mieszkała w mieście,
pochodziła z tych tzw. wyższych sfer (tatuś szanowany stomatolog),
więc nie musiała udawać kogoś,kim nie jest. A Ewa to gąska z
prowincji, spróbowała trochę wielkiego świata poprzez Mazowsze i
jako pani inżynierowa, nie chciała z niego rezygnować. Teściowa
tylko jakoś nie bardzo pasowała do tego idealnego obrazka.

[lilith76]

Zauważyliście, że Talarowa ma w scenariuszu 58 lat, a wygląda na 70? Być może to
też wiek aktorki.
Dzisiejsze 58 latki wyglądają jak ówczesna Ewa (oczywiście trochę zmarszczek jest).
Ciężkie życie na wsi, "moda" ówczesna i tendencja do dodawania sobie lat.

Co do lat, w których dzieją się wydarzenia:
małżeństwo Andrzeja i Basi, to chyba lata 48-53.
Kajtek począł się wczesnym latem, tuż przed wydarzeniami poznańskimi (dzień
zwycięstwa Karolaka w Wyścigu Pokoju), więc urodził się luty/marzec 57'
Krzyś przyszedł na świat w roku 60', ma kilka miesięcy na pogrzebie dziadka, a
na nagrobku jest czerwiec 1960.

[Gość: b]

Kochana, KRÓLAKA a nie Karolaka! Stanisław Królak - nasz chyba
najlepszy kolarz!

[gazeta_mi_placi]

58 lat? <lol>
Wyglądała na 70-tkę ...

[piotr7777]

A nie wydaje Wam się dziwne, że zarówno Lawinowie jak i Lidka ukryli
niewygodne listy zamiast je po protu zniszczyć?

[gazeta_mi_placi]

No właśnie,ja bym spaliła...

[stara_dominikowa]

Swoją drogą, to co zrobili Lawinowie było obrzydliwe. Brakuje mi
psychologicznie wiarygodnego żalu Basi do rodziców, nawet zerwania z
nimi kontaktów. Oszukiwali ją w sprawie dla niej najważniejszej na
świecie. Gwałtowne usposobienie Basi w takich sytuacjach znajdowało
jedyną ofiarę - Andrzeja. Ciekawe jak wyglądało jej życie z poetą...

- Łukasz!! Kiedy w końcu zrobisz ten remont w łazience!?
- Kiedy warkocze naszych dziewcząt będą białe, Sarno...

:D

[gazeta_mi_placi]

> - Łukasz!! Kiedy w końcu zrobisz ten remont w łazience!?
> - Kiedy warkocze naszych dziewcząt będą białe, Sarno...

Jesteś złośliwa...

[baba67]

Mnie sie wydaje ze oni zachowali sie obrzydliwie sugerujac ze Lukasz znalazl sie
w kiciu przez Andrzeja. Akcje z listami to moge zrozumiec. Jedyny odruch empatii
wobec Andrzeja ze strony starego Lawiny.
bo przeciez niewielu ludi wracalo STAMTAD-przyjnajmniej tych troche lepiej
zorientowanych. Lawuinowie wierzyli ze LUkasz sie tam zakorzeni z czasem
zapomni, a Basia bedzie szczesliwa z Andrzejem. I pewnie by byla, gdyby ten
idiota nie przyjechal i nie rozchrzanil kimus zycia. Najbardziej w tej historii
wkurzajacy jest Lukasz.
Sam posuwal jakies panienki, na listy odpowiedzi nie dostawal, ktos z odrobina
wyobrazni jednak powinien uszanowac cudze wybory.
A tak przyjezdza , wyciaga lape i dostaje czego oczekuje. Mnie tego typa w
ogole nie zal.

[gazeta_mi_placi]

>Mnie sie wydaje ze oni zachowali sie obrzydliwie sugerujac ze Lukasz znalazl
sie w kiciu przez Andrzeja.

Dokładnie.
Skoro kogoś się oskarża o coś tak poważnego trzeba mieć jakiekolwiek dowody,a
nie tylko domysły.


>Akcje z listami to moge zrozumiec. Jedyny odruch empati
> i
> wobec Andrzeja ze strony starego Lawiny.
> bo przeciez niewielu ludi wracalo STAMTAD-przyjnajmniej tych troche lepiej
> zorientowanych. Lawuinowie wierzyli ze LUkasz sie tam zakorzeni z czasem
> zapomni, a Basia bedzie szczesliwa z Andrzejem.

Masz rację.
Może jeszcze gdyby ten pierwszy list przyszedł przed ślubem..

>> A tak przyjezdza , wyciaga lape i dostaje czego oczekuje. Mnie tego typa w
> ogole nie zal.

No,ale przecież po tej jednorazowej wizycie (nie wiedział wtedy jeszcze,że Basia
wyszła za mąż) więcej już ich nie nagabywał.
To Basia (jak już się dowiedziała z prasy,że wrócił) sama go odnalazła w redakcji.
Po tym jak dowiedział się,że Basia wyszła za mąż nie zrobił sam kolejnego
kroku,nie nachodził ich ani nie próbował się z nią skontaktować.
Pozostałe próby kontaktu wyszły już od samej Basi (po tym jak zauważyła jego
wiersz w gazecie).

[Gość: Marta]

>Basia bedzie szczesliwa z Andrzejem. I pewnie by byla, gdyby ten
idiota nie przyjechal i nie rozchrzanil kimus zycia.>

moim zdaniem idealnym odniesieniem do małżeństwa Basi i Andrzeja
jest późniejszy związek Ewy z Andrzejem. Małżeństwo bez miłości po
latach właśnie tak wygląda, ciągłe pretensje, że "nie jesteś
nim/nią". To nie miało szans się udać, szczególnie jak Baśka się
dowiedziała o powrocie Zbożnego.


> Najbardziej w tej historii wkurzajacy jest Lukasz.
Sam posuwal jakies panienki, na listy odpowiedzi nie dostawal, ktos
z odrobina wyobrazni jednak powinien uszanowac cudze wybory.
A tak przyjezdza , wyciaga lape i dostaje czego oczekuje. Mnie tego
typa w ogole nie zal.>

Ilu ludzi, tyle opinii :) ja akurat postrzegam to zupełnie inaczej
(być może nie jestem obiektywna, gdyż uwielbiałam i nadal uwielbiam
nieżyjącego już niestety K. Kołbasiuka) Łukasz właśnie uszanował
wybór Basi, przy ich pierwszym spotkaniu widać to wyraźnie. Moim
zdanie w tej całej sytuacji bajbardziej nie w porządku są rodzice
Basi, ukrywający te listy. Andrzej też mógł jej powiedzieć o wizycie
Łukasza, przecież i tak w końcu by się dowiedziała....

[Gość: jakaja]

No ja też za Łukaszem nie przepadam, nie dość, że wlazł z butami w
życie Basi i to spacjalnie mimo, że wiedział, że jest mężatką (od
Andrzeja) to jeszcze w ostatniej serii robi na mnie wrażenie niezbyt
miłego wykładowcy. Ale gdyby Basia go nie kochałą to jego przyjazd
nie zrobiłby na niej wrażenia. Potraktowała Andrzeja z dnia na dzień
jak śmiecia więc można powiedzieć, że ona z Łukaszem byli siebie
warci. A co do remontu łazienki to jestem pewna, że Andrzej "złota
rączka/konstruktor wózków inwalidzkich" raz dwa by sie z tym uporał
a Łukasz "artysta" pewnie był stworzony do wyższych celów a nie do
czegoś tak "przyziemnego" jak naprawy w domu.
Mnie ostatnio zastanawia inna sprawa, przez pewien czas Basia z
Andrzejem byli udanym małżeństwem, ciekawi mnie jak się układały
relacje Lawinów z Talarami. W końcu byli rodziną, musieli się co
jakiś czas spotykać np. na święta i pewnie Lawinowie nie raz byli
zapraszani do Sierpuchowa. Choć ciężko mi sobie wyobrazić
nadąsanego, wywyższającego się, pompatycznego Lawinę jak spaceruje
po wsi wśród krów, koło obory czy gnojówki he he. Ciekawe jak to
wyglądało?

[stara_dominikowa]

Gość portalu: jakaja napisał(a):

> No ja też za Łukaszem nie przepadam, nie dość, że wlazł z butami w
> życie Basi i to spacjalnie mimo, że wiedział, że jest mężatką (od
> Andrzeja)

Został z życia Basi wyrwany, teraz wrócił. Nie dziwię mu się...

> Mnie ostatnio zastanawia inna sprawa, przez pewien czas Basia z
> Andrzejem byli udanym małżeństwem, ciekawi mnie jak się układały
> relacje Lawinów z Talarami. W końcu byli rodziną, musieli się co
> jakiś czas spotykać np. na święta i pewnie Lawinowie nie raz byli
> zapraszani do Sierpuchowa.

Myślę, że spotkali się raz, podczas ślubu. Bardzo brakuje mi rozmowy Lawiny i
Talara, dwóch przeciwników nowego porządku, a tak różnych od siebie.
Praktyka wspólnego spędzania świąt przez rodziców małżonków jest mi obca:)

[lilith76]

Ja też podejrzewam, że spotkali się jedynie na ślubie.
Znam takie małżeństwa, gdzie rodzice partnerów nie utrzymują ze sobą kontaktów.

Tak, Lawina i Talar - dwaj nestorzy, tęskniący za prawdziwym, uczciwym światem i
Lawinowa i Talarka dwie ciepłe, empatyczne kobiety, strażniczki domowego ogniska.



PS: Przepraszam za błąd z Królakiem :D

[Gość: jakaja]

A ja myślę, że mogli się częściej spotykać. W końcu Lawinowie chyba
chcieli poznać/wiedzieć coś o przyszłych teściach córki. Skoro Basia
była jedynaczką i rodzice Andrzeja o tym wiedzieli, pewnie
zapraszali Lawinów do siebie przy okazji jakiś świąt czy
uroczystości, żeby tamci nie spędzali tego czasu samotnie kiedy
Basia z mężem jechała na wieś. Szkoda, że nie pokazali tego wątku. W
końcu ktoś za to wesele płacić musiał i pewnie przed ślubem mieli
jakieś sprawy organizacyjne do obgadania. Czasem się zdarza jak
dzieci są jedynakami lub nie ma bliższej rodziny, że urządzane są
wspólne święta tzn. ze wszystkimi rodzicami. Pewnie Andrzej z Basią
jeździli co jakiś czas razem do Sierpuchowa, nie siedzieli przecież
non stop w Wawie. Samo małżeństwo Basi i Andrzeja jest przedstawione
trochę po łebkach i tak jak ten wątek relacji rodziców pozostaje
niewyjaśniony.

[Gość: jakaja]

A jeszcze ciekawą sprawą było uczucie między Leszkiem i Ulą. Miałam
wrażanie, że ona mu się podoba i jednak wbrew temu co mówił czuje
coś do niej. Widać było, że się przeraził jej próbą samobójczą i
tym, że jest w szpitalu. Jakby zdał sobie sprawę z tego, że mu na
niej zależy, prosił Lidkę, żeby jej powtórzyła, że ją kocha. Kiedy
jednak usłyszał, że Ula nie chce z go znać nie walczył o nią a
odszedł. Dlaczego? Jednak jej nie kochał?
Swoją drogą w tym serialu gdy któryś bohaterów trafia do szpitala
opiekuje się nim Lidka he he, tak było też z Basią.

[titerlitury]

B Leszek nie walczy, wycofuje się i chwa w sobie urazy i pretensje
do całego świata. Mże dlatego, że jest najmłodszym z braci nie ma w
sbie tej wli walki co np Andrzej, a nawet brawury jak Bronek.

[lilith76]

Kiedy
> jednak usłyszał, że Ula nie chce z go znać nie walczył o nią a
> odszedł. Dlaczego? Jednak jej nie kochał?

Czasami to po prosty wymóg dramaturgii scenariusza.
Leszek traci szansę na miłość.
Zraniona Lidka przekazuje jad dalej.

[gazeta_mi_placi]

A co ma Lidka do Leszka?

[lilith76]

> A co ma Lidka do Leszka?

Scena w szpitalu. Leszek prosi Lidkę by powiedziała Uli, że on ją kocha. Lidka
nie robi nic, ale jemu mówi, że Ula już mu nie zaufa.
Jest posłańcem, który mógłby - w romantycznej scenerii - połączyć kochanków,
pomóc im się porozumieć. W zamian realizuje własny bolesny scenariusz.
Lidka jest zraniona, nie pozwala się zasklepić ranom Leszka i Uli. Nie ma tego w
scenariuszu, ale być może Ula płynąc z nałogiem - w następnym latach, do
ponownego spotkania z Leszkiem - rani innych mężczyzn, oni ranią inne kobiety.
I tak to leci dalej ;)

[gazeta_mi_placi]

Może chciała chronić Ulę przed Leszkiem.
Poza tym jakby mu naprawdę zależało zrobiłby wszystko żeby sam się spotkać z Ulą
bez pośredników.

[Gość: jakaja]

Chciałam poruszyć jeszcze pewną psychologiaczną kwestię. Jak to się
stało, że charakter Andrzeja zmienił się z upływem czasu o 180
stopni? Przeciez na poczaku widać, ze on Ewę kochał, może nie tak
szalenie jak Basię ale kochał za to choćby, że dała mu synów, a
swoje dzieci wręcz ubóstwiał. Nawet miałam wrażenie, że wcale nie
chciał być takim surowym tatą jak jego ojciec, i wyglądało, że nawet
przez myśl mu nie przeszło, żeby dziecko uderzyć. Więc co się stało?
Że prawie znienawidził rodzinę? Żonę traktował jak śmiecia, synów
właściwie z domu powyrzucał, chciał ich bić i sam przyczynił się do
tego, że go znienawidzili, do tego wdał się w romans. Czy to kryzys
wieku średniego a może andropauza. Bo jak można się tak zmienić.
Rozumiem, że z czasem dociera, że młodość mineła bezpowrotnie, żona
może już nie być tak piękna jak kiedyś, dzieciaki mogą się z ojcem
nie zgadzać i mieć swoje zdanie, do tego nastolatki to burza
hormonów i wiele kłopotów ale żeby tak traktować rodzinę i
doprowadzać do jej rozpadu? Kiedy synowie są dorośli mam wrażenie,
że Andrzej nienawidzi i ich i Ewy.

[piotr7777]

Barbara Rachwalska w czasie kręcenia Domu miała 58-60 lat. Urodziła
się w roku 1922 a odcniki, w których wystepowała wyprodukowano w
latach 1980-82.
Pozdrawiam.

[gazeta_mi_placi]

>Przeciez na poczaku widać, ze on Ewę kochał...

Nie bardzo widzę tą jego miłość do Ewy.Raczej typowe małżeństwo z wpadki (więc
trzeba się żenić).
Myślę,że gdyby nie ciąża Ewy nie byliby razem.
Nie wiem czy pamiętacie jak on zlewał Ewę przed ciążą i opędzał się od niej jak
od natrętnego komara (scenka jak Ewa dzwoni do jego pracy).
Potem też nie był dla niej zbyt dobry (na przykład przy ucieczce jego matki
strasznie darł ryja na Ewę,ona popełniła błąd-fakt,ale bardzo żałowała),mój mąż
mówi,że przy ewentualnym konflikcie z teściową wziąłby moją stronę bo ja jestem
ważniejsza,a tutaj on wydziera mordę na Ewę.
Potem jeszcze romans z Niką,gdyby nie wyszła sprawa z chorobą Ewy akurat w
momencie gdy on chce się wyprowadzać z domu do Niki pewnie by się wyprowadził i
przynajmniej spróbował życia z Niką (może by wypaliło,może nie,jak to w życiu),a
tak w tej sytuacji musiał zostać.
Poza tym pozwalał kochance obrażać Ewę ("Twoja żonusia kwoczka" czy coś
takiego,a jak kochanka doczepia się jej żony w centrum handlowym z meblami,Ewa
oczywiście nie wie,że to jego kochanica,jeszcze ją broni "jaka wariatka,po
prostu artystka" czy coś w ten deseń.
Albo scena (jeszcze jak miał romans lub początki romansu z Niką)-żona mówi do
niego,że chętnie by już wróciła do pracy a on jej tego zakazuje,mówiąc coś w
stylu,że u Talarów żony nigdy nie musiały pracować czy coś w ten deseń i
wychodzi trzaskając drzwiami.
Nie liczy się kompletnie z jej uczuciami i chęciami.
Potem chwilę udaje dobrego męża jak Ewa choruje i jest w szpitalu,jak już wraca
do zdrowia znowu są problemy,przypadkowo spotyka po latach Basię (bierze ją z
przystanku jak łapie stopa) i zaczyna się do niej dowalać w aucie,na szczęście
Basia go zlewa.
Dalej trzyma jej zdjęcia w domu (które znajduje Ewa).
I już po pierwszym ataku choroby mimo próśb Ewy nie chce się pogodzić ani z
jednym ani później z drugim synem.Smutne.
W ogóle nie wiem o co chodziło z tym jego pierwszym synem (Kajetanem?),owszem
wziął w ukryciu przed innymi książeczkę na mieszkanie (wymienił na
pieniądze),ale w sumie mimo wszystko była JEGO książeczka.
I jeszcze ten debil Andrzej miał pretensje do dziewczyny syna,że mało nie
została zgwałcona przez tego profesorka a jego syn wziął ją w obronę i przez to
wyleciał (z uczelni?).
Potem jeszcze przy synu (jej nie było)nazwał ją dziwką,koszmar,przecież to
porządna skromna dziewczyna była.
Nie podoba mi się jego stosunek do kobiet.
No i mimo,że w przypadku starszego syna głównie on zawinił nie chciał się
pogodzić z nim mimo próśb rzekomo ukochanej żony.
A dla Basi by zrobił chyba wszytstko.

[stara_dominikowa]

gazeta_mi_placi napisała:
małżeństwo z wpadki
zlewał Ewę przed ciążą
> strasznie darł ryja na Ewę
wydziera mordę na Ewę
bierze ją z
> przystanku jak łapie stopa

Może napisz po prostu, że w Basi Andrzej się "zaj.bał po c.uj"...

[gazeta_mi_placi]

Polecam wywiad z Tomaszem Borkowym (odtwórcą głównej roli):

wyborcza.pl/1,75480,8182715,Jak_Andrzej_Talar_wyprowadzil_sie_z_Domu.html?as=1&startsz=x
Bardzo ciekawa postać i ciekawy życiorys.
Polecam ten wywiad.

[Gość: jakaja]

A skąd wiecie, że Lidka nie przekazała Uli? Wydaje mi się, że
właśnie przekazała ale Ula nie chciała już Leszka znać więc Lidka
stwierdziła, że nie będzie już jej męczyć. Zresztą gdyby Leszek Ulę
kochał to by stanął na głowie, żeby z nią porozmawiać.

Dzięki za wywiad muszę stwierdzić, że Pan Tomasz ma pewne wspólne
cechy/przeżycia z ANdrzejem. Ten scenariusz, który napisał na nowe
odcinki będzie mi bardziej już przypominał Londyńczyków.
A WY chcielibyście żeby powstały nowe odcinki np. niech kolejna
seria kończy się z upadkiem komunizmu w Polsce?

[piotr7777]

Gość portalu: jakaja napisał(a):

> A skąd wiecie, że Lidka nie przekazała Uli? Wydaje mi się, że
> właśnie przekazała ale Ula nie chciała już Leszka znać więc Lidka
> stwierdziła, że nie będzie już jej męczyć. Zresztą gdyby Leszek
Ulę
> kochał to by stanął na głowie, żeby z nią porozmawiać.
>
> Dzięki za wywiad muszę stwierdzić, że Pan Tomasz ma pewne wspólne
> cechy/przeżycia z ANdrzejem. Ten scenariusz, który napisał na nowe
> odcinki będzie mi bardziej już przypominał Londyńczyków.
> A WY chcielibyście żeby powstały nowe odcinki np. niech kolejna
> seria kończy się z upadkiem komunizmu w Polsce?

Moim zdaniem nie powstaną, dlatego, że wolą twórców było skończyć
akcję na 1980 roku, czyli w momencie, w którym rozpoczęto kręcenie
(Choć to chyba przypadek). Poza tym nie żyją już reżyser Łomnicki i
scenarzysta Janicki.

[stara_dominikowa]

piotr7777 napisał:
>
> Moim zdaniem nie powstaną,

Mam nadzieję, że nie powstaną. Nie wierzę, że dziś mogłaby powstać kontynuacja
bez nachalnej transmisji z planu, przyczepienia się sponsorskiej stacji tv do
realizacji, miliona sponsorów, kryptoreklamy. Wyszedłby z tego mdły teledysk,
założę się. :(

[Gość: jakaja]

No właśnie boje się, że współczesna wersja Domu byłaby niezjadliwa.
Do tego jeśli ktoś by wpadł na szalony pomysł zatrudnienia np. w
roli wnuków Talara współczesnych "celebrytów" czyli aktorów przez
małe a czyli cichopków, mroczków, żmudę-trzebiatowską, muchę itp to
by była masakra normalnie!
Po obejrzeniu 12 odcinka mam 2 pytanka:
1. Co ze spadkiem po Popiołku. Rozumiem, że w tamtych czasach ani
Talarowa ani syn Popiołka mogli nie mieć szans na odszkodowanie za
plac, na którym stoi PKiN ale w póżniejszych odcinkach? Wątek się
pojawił i nie rozwinął?
2.Co to za dziewczyna kręcąca się koło Henia czy to była jego żona?

[stara_dominikowa]

> 1. Co ze spadkiem po Popiołku. Rozumiem, że w tamtych czasach ani
> Talarowa ani syn Popiołka mogli nie mieć szans na odszkodowanie za
> plac, na którym stoi PKiN ale w póżniejszych odcinkach? Wątek się
> pojawił i nie rozwinął?

Spadek po Filkensteinie chyba?:) Zacząć walkę o odszkodowanie mogliby dopiero w
1990 r. Zakładając ekspresowe działanie sądów - za dziesięć lat byłby wyrok. W
2020 r.

> 2.Co to za dziewczyna kręcąca się koło Henia czy to była jego żona?

Widocznie scenarzyści nie planowali już wtedy kontynuacji wątku życia osobistego
Henia, Hajduczka wymyślono później. Kobieta kręci się "żonopodobnie". Nie ma
jednak żadnej sceny z jej udziałem, którą trzeba było odkręcać, więc scenarzyści
bezkolizyjnie i poza planem Henia rozwiedli.

[lilith76]

> 2.Co to za dziewczyna kręcąca się koło Henia czy to była jego żona?

Też zauważyłam, że w II serii koło Henia, w jednej scenie, kręci się coś w z
stylu żony, a w III jest już sam. Chyba niedopatrzenie scenarzystów.

[gazeta_mi_placi]

Ta milicjantka?

[piotr7777]

To ja poruszę inną kwestię.
Jak wszyscy wiemy kamienica na Złotej przed wojną miała charakter
wybitnie elitarny. Po wojnie wprowadziły się tam osoby, które
zawdzięczały to zmianie ustroju - Jasiński z rodziną (wcześniej
mieszkał na robotniczej Woli), Rajmund Wrotek i Halina Jańczak
(ciekawe kiedy się pobrali?) no i oczywiście Andrzej.
Natomiast do przedwojennych mieszkańców należeli Lawinowie, doktor
Kazanowicz (Wówczas z rodziną, którą stracił w czasie wojny) czy
rodzice Karola Langa, których śmiało można uznać za przedwojenną
elitę. Ale nie tylko. Przedwojennymi lokatorami byli także
Lermaszewcy (rodzina raczej robotnicza, no powiedzmy taksówkarska)
czy Bawolikowie. Zdaje się, że Kostek był bodaj z zawodu zecerem,
grał co prawda w piłkę, ale raczej dochodó z tego nie miał, bo wtedy
w piłkę grano wyłącznie amatorsko, a jakiekolwiek przejawy
zawodostwa były bardzo źle widziane. Jakoś trudno mi uwierzyć by w
okresie międzywojennym stać ich było na utrzymanie mieszkania w
luksusuowej jak na owe czasy kamienicy.

[stara_dominikowa]

piotr7777 napisał:
Jakoś trudno mi uwierzyć by w
> okresie międzywojennym stać ich było na utrzymanie mieszkania w
> luksusuowej jak na owe czasy kamienicy.

Wiem, że na Powiślu są przedwojenne kamienice, w których są duże mieszkania, ale
i jednopokojowe. Wydaje mi się, że ta, którą znam nie była przebudowana po
wojnie aby wyodrębnić takie małe mieszkania. Możliwe, że na Złotej było
podobnie. Lekarz czy starosta zajmowali duże mieszkania i było ich stać na
czynsz, Bawolikowie natomiast narzekali na ciasnotę, szczególnie jak Jacek
sprowadził żonę. Lermaszewscy mieli żyłkę biznesową, więc możliwe, że nawet
przed wojną stać ich było na większe mieszkanie.
Ciekawe, co dziś działoby się z nieistniejącą przecież kamienicą na Złotej?:)
Potomkowie Filkensteina (mam nadzieję, że dobrze zapamiętałam nazwisko
właściciela domu) z pewnością staraliby się odzyskać dom. Ciekawe, czy
mieszkańcy raz jeszcze zjednoczyliby się, tym razem w buncie przeciwko złemu
właścicielowi, który z pewnością drastycznie podniesie czynsz? :) Całe lata
wspominali o "przedwojniu", a teraz broniliby się przed powrotem starego
porządku. Chichot historii:)

[baba67]

Cena mieszkania zalezala od usytuowania-poczytaj Lalke-od tamtych czasow do
mieszywojnia niewiele sie zmienilo. Byly mieszkania luksusowe-do takich nalezalo
Lawinow i rodzicow Karola, byly tansze-mniejsze i gorzej usytuowane(widok na
podworko studnie), o nizszynm standarcie(bez lazienek). Najtansze byly w
suterenach, na parterze od podworka i na ostatnim pietrze(mansardy). ja nie wiem
czy istnialo cos takiego jak luksusowe kamiennice w 100% zamieszkiwane przez
zamoznych ludzi. Jesli byly to busdowane w 20 -leciu miedzywojennym, ale one
inaczej wygladaly.
Polecam rowniez przepiekna ksiazke Dziewczeta z Nowolipek Poli
Gojawiczynskiej-tam tez znajdziesz przekroj mieszkancow 19 wiecznych kamiennic
tuz przed 1 wojna swiatowa(jesli nie ufasz Prusowi :-)

[stara_dominikowa]

lilith76 napisała:
> Też zauważyłam, że w II serii koło Henia, w jednej scenie, kręci się coś w z
> stylu żony, a w III jest już sam. Chyba niedopatrzenie scenarzystów.

Nikt nie przewidział istnienia internetu i takiego drobiazgowego roztrząsania
szczegółów:) Henio był mało zagospodarowany, nie miał swojego wątku, zawsze był
drugoplanowym bohaterem. Wymyślono więc w III serii odchowaną córkę Wiktora z
matką-widmo i wsadzono Heniowi do samochodu - chłodni...
Uwaga! Teraz pomarudzę: nie przepadam za seriami w których akcja dzieje się od
1968 r. :/ Sporo tu tego typu wątków stworzonych na siłę i marnych powtórzeń
wcześniejszych pomysłów - np. szalona miłość Kajtka do Majki, czy Mietka do Gosi
jest karykaturą szaleństw Andrzeja. Nie ma tej prawdy. Czuję się zażenowana gdy
widzę Monikę Kwiatkowską w sukni ślubnej jak goni taksówką PKS, którym odjeżdża
załamany Kajtek.

[iza232]

stara_dominikowa napisała:
Czuję się zażenowana gdy widzę Monikę Kwiatkowską w sukni ślubnej
jak goni taksówką PKS, którym odjeżdża załamany Kajtek.

Czemu?

[stara_dominikowa]

iza232 napisała:
> Czemu?

Sytuacja jest niewiarygodna psychologicznie i efekciarska.

[gazeta_mi_placi]

Mnie się podoba :-)

[gazeta_mi_placi]

> Też zauważyłam, że w II serii koło Henia, w jednej scenie, kręci się coś w z
> stylu żony, a w III jest już sam. Chyba niedopatrzenie scenarzystów.

Jak to sam?
Z tego co kojarzę wątek z Heniem (chyba to był ostatni odcinek lub jeden z
ostatnich) kończy się w momencie gdy z córeczką i żoną (Stużyńską) kupują dom na
jakiejś działce i tam się przeprowadzają,przyjeżdża duża ciężarówka i się
pakują.Czy dobrze mówię???

[lilith76]

Tak, tak - chodzi mi o to, że był wolny kiedy spotkał córkę Wiktora :)

[Gość: jakaja]

Umknęło mi to gdzieś:czyli Kazanowicz miał dzieci i żonę, którzy
zgineli w czasie wojny?
Nie wiem czmu wydawało mi się, że był kawalerem, którego cierpienia
w obozie doprowadziły do załamania psychicznego.
Trochę się zgodzę wątki z nowszych serii nie są już takie ciekawe.
Np. Majka każąca Kajtkowi odremontować mieszkanie bo inaczej nie
będzie się z nim bzykać, aborcja Fraszyńskiej, dziewczyny Mietka.
Ale ze starszego pokolenia nie znoszę całego wątku Martyny
Stroynowskiej. Owszem sama fabuła ciekawa, jest odniesieniem do
dawnych czasów i sytuacji jaka tam panowała. Ale nie mogę słuchać
wiecznie jęczącej i biadolącej Romantowskiej (nie przemawia do mnie
jej gra aktorska widziałam ją w lepszych rolach) odtrącającej
wszystkich, którzy ją kochają. Do tego w moim odczuciu romans z
Fronczewskim jest niesmaczny. Jedyny ciekawy w tym wątek to jej ojca
gdy odnajduje zdaje się zbrodniarza hitlerowskiego czy kapusia,
który ukrywa się w Warszawie.

[stara_dominikowa]

O rodzinie Kazanowicza nie wiem nic. Nie przypominam sobie jakichkolwiek rozmów
bohaterów na ten temat. Ktoś wyżej wysunął hipotezę Kazanowicza jako
przedwojennego bon vivanta, pasuje mi to.
Biadoląca Martyna Stroynowska to nie na moje nerwy:) Irytował mnie też jej
krewny (na pewno nie ojciec, mówili sobie po imieniu, Beata zwracała się do
niego - chyba - stryju), Bizanc. Jego mentorski ton jakoś mnie drażni.
Bracia Kajtek i Krzysiek są tak banalni, mówią mdłymi frazesami: "miłość jest
obietnicą", "naiwne pytania", "na skróty". W ogóle od serii III powiedzonka mnie
drażnią. Cudowny był Popiołek ze swoim "koniec świata", wiarygodny Andrzej z
importowanym z Sierpuchowa "wiśta wio", nieco bardziej irytujący Jasiński -
"mówi wam to coś?". W tym wszystkim przeplatały się heniowe powiedzonka, co
odcinek inne, pasujące do obecnej sytuacji, np. "to mi potrzebne jak
Cyrankiewiczowi grzebień". Tutaj należało się zatrzymać. Męczy mnie Mietka
"komu?" i Adama "zapytaj mnie...". Nowe serie to niestety recykling pomysłów.
Ale! Światełkiem w tunelu jest wątek Prokopa i Cielęciny. Odcinek w którym
negocjują warunki małżeństwa, sam ślub i przejęcie władzy przez żonę -
majstersztyk. Śleszyńska w tej roli zasługuje na siedem Oscarów:)

[lilith76]

W 12 odc. Kazanowicz wspomina coś o córce, którą stracił w czasie wojny, więc
widocznie miał rodzinę.
To może potęgować traumę, jeśli np. był bardzo emocjonalnie związany z dzieckiem
i przeżył te stratę.

[jolie]

Gość portalu: jakaja napisał(a):

Jedyny ciekawy w tym wątek to jej ojca
> gdy odnajduje zdaje się zbrodniarza hitlerowskiego czy kapusia,
> który ukrywa się w Warszawie.

Bizanc przypadkowo trafił na ślad UBeka, który go torturował w więzieniu; w
rozmowie z Martyną wspominał, że więźniowie nazywali go (UBeka) "manikiurzysta"
- wyrywał w trakcie przesłuchań paznokcie - przynajmniej ja to tak zapamiętałam.

[Gość: jakaja]

W ogóle 12 odcinek to jak dla mnie jakaś sklejka. Wikipedia podaje:

Wacław Kowalski jako Ryszard Popiołek grał do odc. 12, po jego
emisji krążyły plotki jakoby zmarł w trakcie kręcenia odcinka i
dlatego (pierwotnie) odc. 12 kończył serial.

Dlaczego więc tak smutno zakończyli wątek Talarowej i Popiołka czy
aktor faktyczni zmarł?
Kiedy ostatni raz pojawia się na ekranie i wychodzi bez słowa z domu
a Talarowa obok robi przymiarki wygląda to jak zmontowana scena. Bo
przypuszczam, że gdyby normalnie to kręcili to by podszedł do żony i
czule się z nią pożegnał.

Do tego obok Ewy w łóżku leżą jakieś włosy, które dodatkowo
odpowiadają ziewającym głosem he he. Widać gołym okiem, że Andrzej w
tym odcinku to jakieś widmo.

No i jeszcze Mietka gra inny chłopak. Późniejszy Mietek jest bardzo
przystojny ;-)!

[stara_dominikowa]

jakaja napisał(a):
> Dlaczego więc tak smutno zakończyli wątek Talarowej i Popiołka czy
> aktor faktyczni zmarł?

Zajrzyj do sąsiedniego wątku o serialu:

forum.gazeta.pl/forum/w,433,98811659,98811659,Fani_serialu_DOM_odezwijcie_sie_.html



> No i jeszcze Mietka gra inny chłopak. Późniejszy Mietek jest bardzo
> przystojny ;-)!

Marek Bukowski. Niczego sobie, faktycznie... ale za chudy :D

[gazeta_mi_placi]

>Marek Bukowski. Niczego sobie, faktycznie... ale za chudy :D

Mi się podoba najbardziej z całego serialu.
Jest bardzo sexy ;-)

[piotr7777]

> Dlaczego więc tak smutno zakończyli wątek Talarowej i Popiołka czy
> aktor faktyczni zmarł?
Nie.
Po tragicznej śmierci syna W. Kowalski wycofał się z wykonywania
zawodu i w ogóle z życia publicznego. Zmarł później, w 1990 roku.

[raszefka]

Dzięki, Piotrze, za wyjaśnienie. Tata sprzedał mi kiedyś legendę o
prawdziwym pogrzebie p. Kowalskiego w "Domu" było dla mnie dużym
zaskoczeniem, że Władysław Kowalski jednak żył dłużej. Nie potafiłam
sobie tylko wytłumaczyć, dlaczego wobec tego postać Popiołka tak
dziwnie znika-nie znika w ostatnim odcinku (nie ma go np.
na "weselnej" kolacji).

[Gość: Aśka]

Nie wiem dlaczego i skąd, ale ja też słyszałam i w to wierzyłam,że w scenę z
pogrzebu wmontowano oryginalne nagrania gdy chowano aktora

[Gość: Aśka]

A mój mąż jest nadal święcie przekonany,że tak było.

[Gość: jakaja]

To tragiczna historia Pana Kowalskiego, aktor był kojarzony głównie
z humorystycznymi rolami a tu taki dramat w życiu osobistym. Nie
wiecie czy ten syn był jedynym dzieckiem aktora lub czy miał własne
dzieci? To mi trochę przypomina tregedię Billa Cosbyego.
Przynajmniej to by tłumaczyło czemu w ostatniej scenie, w której
wstępuje Popiołek odburkuje on coś Talarowej nie swoim głosem.
Lawina był dentystą a w czym specjalizował się Kazanowicz bo nadal
tego nie wiem?
W którym momencie 12 odcinka Kazanowicz wspomina coś o córce?

[Gość: astra515]

Nie wiem w którym odcinku ale w scenie gdy Henio mówi o
odszkodowaniach wypłacanych przez Niemcy doktor Kazanowicz pyta na
ile ma wycenić śmierć żony a na ile śmierć dziecka (córki?) - także
na pewno miał rodzinę.

[lilith76]

Scena w której Mietek przychodzi spytać się dr Kazanowicza, kto jest jego ojcem.
Na jej początku jest też w mieszkaniu doktora Henio Lermaszewski i rozmawiają o
odszkodowaniach.

[Gość: jakaja]

Może ktoś wie jakim lekarzem był Kazanowicz przed wojną?
Dziwię się trochę Talarowej gdy chwali Kajetana przed Popiołkiem i
mówi, że to był taki porządny człowiek. Widać, że kobiecina pod
pantoflem była bo jak dla mnie jej mąż to był zwykły tyran i pewnie
żone tez nie raz uderzył skoro lał na prawo i lewo synów.

I wkurza mnie niemiłosiernie też Leszek niby wielce obrażony na
brata i Ewe bo jego zdaniem przyczynili się do śmierci Bronka ale
nie przeszkadza mu przychodzić do nich na imprezy, po kase a wrecz
te pieniadze wymuszac szantarzem. Do tego ta noc między nim a Ewą w
Sierpuchowie pod gwałt podchodzi.
Czyli wygląda na to, że Ewa zaliczyła wszystkich braci Talarów,
przynajmniej tak Leszek dawał to do zrozumienia.

[lilith76]

bo jak dla mnie jej mąż to był zwykły tyran i pewnie
> żone tez nie raz uderzył skoro lał na prawo i lewo synów.
>

Gdyby każdy rodzic lejący dziecko, lał też partnera, to mielibyśmy niesamowita
falę przemocy domowej :)
Stary Talar wychował się w całkiem innych czasach, innej pedagogice - wtedy
rodzic to była świętość, pan życia i śmierci dziecka. On uważał, że jak
najbardziej ma prawo jako Ojciec, Głowa Rodu wymierzać karę nawet już dorosłym
synom. Polska wieś od czasów Reymonta zmieniała się powoli ;)
Widać, że próbował pałeczkę przekazać Andrzejowi jako najstarszemu synowi - to
Andrzej miał pilnować Bronka w Warszawie, ściągnąć jego zwłoki do Sierpuchowa.
Andrzej miał się stać nestorem rodu Talarów.

Matka znajomego to rocznik przedwojenny, wychowany w takiej właśnie bardzo
tradycyjnej społeczności - jej syn do dziś mówi do niej "dzień dobry" zamiast
"cześć" i w trzeciej osobie (np. "czy mogłaby podać mi sól"), nigdy na "ty".

[nioma]

a moim zdaniem stwierdzenie Kazanowicza "na ile wycenic smierc
dziecka", nie odnosi sie do niego ale ogolnie, do sytuacji, kiedy
Niemcy przyznaja odszkdoowania za zbrodnie. Zamordowali matki,
ojcow, zony, corki... i teraz co? Cennik zrobimy? Za smierc corki
tyle, za syna tyle? Wydaje mi sie, ze o to Kazanowiczowi chodzilo.

[stara_dominikowa]

nioma napisała:

> a moim zdaniem stwierdzenie Kazanowicza "na ile wycenic smierc
> dziecka", nie odnosi sie do niego ale ogolnie

Jestem tego samego zdania.

[Gość: jakaja]

Chyba obejrzę jeszcze raz powtórkę 12 odc na yt, z Kazanowiczem i
Heniem.
Nadal nie wiem czym on się zajmował przed wojną był chirurgiem,
ortopedą, pediatrą, ginekologiem a może laryngologiem???
No ludzie no wie ktoś? Bo nie daje mi to spokoju.

Obejrzę sobie dziś na spokojnie odc 13 bo wczoraj włączyłam w
momencie kiedy Mietek chlasnął/zapodał splaskacza/spoliczkował/dał z
liścia(niepotrzebne skreślić Gosi w miejscu publicznym czyli na
lotnisku. Po czym jak gdyby nigdy nic zaczeli podnosić rzeczy z
ziemi, które przy okazji uderzenia upadły. Mietek też jest dziwny
może to wpływ dziadka i jego uwag, bicie kobiety nie uważam za
pozytywną cechę szczególnie, że nie miał do tego powodu. No i ta
Gosia to w ogóle jakaś zwariowana jakby nieobecna, pozwala się
facetowi lać, a z drugiej strony mocna nadpobudliwa skacząca przy
Zbożnym w czasie wykonywania konspiracyjnej piosenki. Nie wiem
rozdwojenie jaźni czy jakaś forma szaleństwa biorąc pod uwagę jak
jechała za Mietkiem autem aż wpadła pod pociąg.

[piotr7777]

> Nadal nie wiem czym on się zajmował przed wojną był chirurgiem,
> ortopedą, pediatrą, ginekologiem a może laryngologiem???
> No ludzie no wie ktoś? Bo nie daje mi to spokoju.
A skąd założenie, że był lekarzem?
"Doktor" nie musi oznaczać tylko lekarza, ale także szeroko
rozumianego człowieka nauki. Zdaje się, że gdy Sergiusz doszedł do
siebie zajmował się przekładami.

[bluejanet]

> A skąd założenie, że był lekarzem?
> "Doktor" nie musi oznaczać tylko lekarza, ale także szeroko
> rozumianego człowieka nauki. Zdaje się, że gdy Sergiusz doszedł do
> siebie zajmował się przekładami.

Pewnie dlatego, ze sasiedzi zwrocili sie o pomoc, gdy rodzila Lidka i musieli go
namawiac, zeby jednak poszedl i wspomogl wiedza lekarska. U doktora filozofii
raczej by nie szukali pomocy ...

[Gość: gryf]

W 3. odcinku Barbara nałykała się leków i też Kazanowicza poproszono o interwencję.

[gazeta_mi_placi]

Może internista.

[raszefka]

A przed wojną było tyle specjalizacji? Czy może chirug i nie-chirurg
(Kazanowicz - opcja druga)? Czy ktoś się zastanawia, jaką spec. miał
doktor Lawina?

[kropka.pod.i]

Dr Lawina byl dentysta, akurat to jest wyraznie powiedziane.

[raszefka]

To nie jest specjalizacja lekarza medycyny.

Precyzuję

[raszefka]

Dentysta to dentysta, zawsze był to zawód odrębny od lekarza
medycyny. I tu też istnieją specjalizacje (obecnie 6), nie udało mi
się znaleźć informacji, czy istniały również w dwudziestoleciu. Ale
to jakby nie jest przedmiotem sprawy :)

Wycofuję się tylko z przypuszczenia, że specjalizacji lekarskich nie
było. Nie dotarłam do konkretnych informacji, jak wyglądało
kształcenie podyplomowe lekarzy po I wojnie, ale skoro przy
nazwiskach wybitnych lekarzy praktykujących w tym okresie podaje się
ich specjalności, to znaczy że były.

Teraz nie da mi to spokoju. Dowiem się, jak to wyglądało :)

[Gość: jakaja]

Obejrzałam w całości odc 13 i jestem mocno rozczarowana odbiega on
znacznie poziomem od pierwszych odcinków. Tak naprawdę akcja toczy
się w 1968 czyli rok od śmierci Popiołka a gołym okiem widać, że
aktorzy postarzyli się o przynajmniej 15 lat. Wiem, że kręcili ten
odcinek po 10 latach ale mogli go lepiej dopracować. Wykrusza się
stara ekipa czyli Kazanowicz, Jasiński a zastępuje ich nowa, która
nie do końca mi odpowiada. Nie wiem czy zwróciliście uwagę, że w tym
wątku przewija się nowy motyw muzyczny dla mnie kompletnie nie do
słuchania, i przypominający mi filmy z początku lat 90.
Nie wiem jakie są Wasze odczucia ale ja uważam, że można było lepiej
się przyłożyć jeśli chcieli nakręcić kontynuację. Bo odcinek 13 wg
mnie jest pełen zapchaj dziur i dłużyzn typu Andrzej nad zdjęciami
Basi, gdy wspomina jak wyglądała ona w sanatorium. Do tego jedyny
wątek z akcją czyli protest studentów nie przemawia do mnie.

[stara_dominikowa]

Gość portalu: jakaja napisał(a):
> Obejrzałam w całości odc 13 i jestem mocno rozczarowana

A nie mówiłam? ;) Nie mogę patrzeć na egzaltowaną Magdalenę Wójcik.
Poczekaj do wątku Majki i Kajtka, to dopiero będzie banał. Warto jednak obejrzeć
kontynuację, głównie dla wątku Prokopa i Cielęciny.

[lilith76]

Ta seria jest na razie sztuczna do bólu :/
Zbiór scenek teatralnych gdzie aktorzy wygłaszają kwestie pt "jak to się żyło za
późnego Gomułki".

Ktoś wie, czy sceny z Jasińskim zostały wklejone ze starych serii? W drugiej
jego nazwisko było już w obwódce? W trzeciej też.
W dodatku w scenie pałowania studentów na UW, gdy robotnicy wybiegają z autobusu
pada kwestia o "grupie Jasińskiego" - przecież wysłali go na przymusową emeryturę.
I taka jeszcze refleksja - jak znam towarzysza Jasińskiego to marzył o pogrzebie
ze sztandarem, przemówieniami, orkiestrą, a ostatnią rzecz jaką oczekiwał to
ksiądz :) Chyba w ramach testamentu spiszę scenariusz własnego pogrzebu ;)

[Gość: jakaja]

lilith76 napisała:
> Ktoś wie, czy sceny z Jasińskim zostały wklejone ze starych serii?
W drugiej
> jego nazwisko było już w obwódce? W trzeciej też.
Wiem, że Wikipedia nie jest świątynią wiedzy i mądrości ale
znalazłam tam taką informację:

Wirgiliusz Gryń jako Stanisław Jasiński zmarł przed premierą odc. 12
w telewizji (wczesne sceny aktora zostały pokazane w filmie,
natomiast w odc. 13 zostały pomontowane z Markiem Bukowskim -
aktorem wcielającym się w postać Mietka Pocięgło, żeby zakończyć
wątek Jasińskiego - po kłótni z Mietkiem, Jasiński dostaje zawału i
umiera).

[Gość: jakaja]

Z przerażeniem myślę, że lada moment pojawi się wątek Martyny,
znając życie będę wtedy zajmowała się zaległymi sprawami lub robiła
jekieś porządki w domu ;-).

Ten 13 odcinek mocno mnie wkurzył kilkoma sprawami:
1. Prokop mocno wkurzająca i opryskliwa postać. I dziwi mnie, że
lokatorzy, którzy w trudniejszych sytuacjach potrafili się jednoczyć
nie potrafią poradzić sobie z Prokopem. Zmiast gościa wynieść na
kopach lub nastraszyć w ciemnym zaułku oni pozwalają na przebijanie
opon itd. To już najwięcej robi Kajtek malując mu szubienicę na
drzwiach.

2. Akcja w kościele na mszy za Popiołka Basia mówi do Andrzeja, że
zapamiętała motto życiowe jego matki „żyj tak aby nikt przez ciebie
nie płakał”. Biorąc pod uwagę jak potraktowała Andrzeja w jej ustach
to brzmi to wyjątkowo bezczelnie.

3. Najbardziej to mnie jednak irytuje ta nowa muzyka. Te
pobrzdękiwania są nie do zniesienia. Bardziej przywodzą mi na myśl
jakieś brzdąki w Koglu Moglu lub Komedii Małżeńskiej. Tak mi działą
to na nerwy, że przestaje się skupiać i nie wiem co się dzieje na
ekranie.

[stara_dominikowa]

Gość portalu: jakaja napisał(a):
Basia mówi do Andrzeja, że
> zapamiętała motto życiowe jego matki „żyj tak aby nikt przez ciebie
> nie płakał”. Biorąc pod uwagę jak potraktowała Andrzeja w jej ustach
> to brzmi to wyjątkowo bezczelnie.

Faktycznie:) Basia po latach jest wyjątkowo niesympatyczną osobą. Zniknął jej
wdzięk, proza życia ją zjadła?

[baba67]

No zycie z wiecznie zepsuta lodowka i cieknacym kranem moze naprawde zmienic
czlowiekowi osobowosc...a taki Zbozny, jak ten poeta mial to naprawiac:-)?
No i tyl, tyl, tyl, gdziez ten smukly romantyczny mlodzian sie podzial?
Dostala Baska na co zasluzyla.Moglo byc tak pieknie...
Bo ja nie wuierze w brednie o dwoch polowkach jablka. Spotykamy w ciagu zycia
co najmniej kilknascie osob z ktorymi moglibysmy byc szczesliwi w zwiazku.

[piotr7777]

A jak już mówimy o poszczególnych bohaterach, to moim zdaniem bardzo
pozytywną postacią była pani Wanda Jasińska. W tym sensie, że
musiała kochać swojego twardogłowego męża (zwłaszcza że była osobą
głęboko religijną), nie odrzuciła zgwałconej córki, byłą kochająca i
wyrozumiałą babcią dla Mietka.

[Gość: hjk]

Zgadzam się z pełni to jedna z najbardziej pozytywnych bohaterek.
Mimo że nie zawsze miała łatwo z godnością wszystko znosiła. Kochała
równo męża, córkę i wnuka mimo że często byli w konflikcie. Nie
stawała po niczyjej stronie jednoznacznie, nie jątrzyła. Chciała
dobra dla wszystkich członków Rodziny. Także dla sąsiadów. Namawiała
męża by wstawił się za Martą Lawiną gdy ją aresztowali a potem by
podpisał listę w sprawie Kazanowicza. A gdy upadł z okna szczerze go
żałowała i współczuła. Wspaniała postać.

[stara_dominikowa]

Nigdy nie zastanawiałam się nad tą postacią... Macie rację. Wanda Jasińska miała
chyba najbardziej skomplikowaną sytuację rodzinną. Tragedia córki, trudny mąż,
konflikty. Rodzina przetrwała razem tylko dzięki niej. Była dobrym duchem tego
domu, do samego końca.

[raszefka]

Chciałam tylko dorzucić jedną uwagę (bo przez Was zaczęłam oglądać
DOM na youtube) - nie zawsze była głęboko religijna. Kiedy urządzali
się w mieszkaniu Langów, Jasiński zdziwił się, że mu kazała święty
obrazek na ścianie powiesić. Wyjaśniła wtedy, że zaczęła się modlić
odkąd Niemcy wzięli Lidkę, a że Pan Bóg wysłuchał i ocalił...

Skoro już jednak stała się religijna - to może być wytłumaczenie
obecności księdza na pogrzebie tow. Jasińskiego? (jeśli rzeczywiście
był, wierzę na słowo, bo jeszcze nie dooglądałam)

[gazeta_mi_placi]

A skąd wiesz,że była w związku z nim nieszczęśliwa?
Po tym jak odeszła od Andrzeja było nie wiele wątków z nią w roli głównej i
jeżeli już to krótkie sceny.
Może była szczęśliwa,w końcu dostała to co chciała.

[Gość: Marta]

no wiesz, ale można też na to spojrzeć z innej strony, w odcinkach
późniejszych Andrzej też nie robi nic w domu, od cieknącego w domu
kranu jest Pan "Małe piwo przed śniadaniem" Prokop, Andrzej tylko
instruuje dzieci jak mają siedzieć przy biurku i deliberuje z Mundim
o komuniźmie, czy to już oportunizm czy jeszcze praca narodu
polskiego dla dobra Związku Radzieckiego...nie uważam, żeby w
małżeństwie z Basią postępował inaczej, po latach wszystko się
zmienia, miłośc młodzieńcza przeradza się w prozę życia.

[baba67]

No zartowalam przeciez. Ja po prostu lubie Andrzeja , tacy poeci jak Zbozny
nigdy mnie nie interesowali. I pragmatyczna jestem-Basia z Andrzejem mialaby
lepiej finansowo, mialaby spokoj choc czasem sie Andrzej tez w cos wkrecal, a
Andrzej inaczej by sie do niej odnosil niz do Ewy , mysle do ich wspolnych
dzieci tez. Miala na niego bardzo duzy wplyw. Z mojego punktu widzenia glupio
zrobila.Z drugiej strony jak miala cale zycie Lukasza wspominac i zastanawiac
sie jakby to bylo cudownie z nim, to moze lepiej ze tego raju zaznala.
Mogl Zbozny zostac w tej Kanadzie, nadal panny bzykac i ludziom glowy nie
zawracac...

[Gość: hjk]

Mietek wyprowadza się po kolejnej kłótni z dziadkiem który znowu
wypominał mu jego ojca. Natomiast akcja z chłodnią miała miejsce
później kiedy Jasiński już nie żył. Można powiedzieć że się wtedy
także wyprowadził bo pewnien czas siedział w pace :-)Ale to były
inne sytuacje. Po odsiadce dalej mieszkał na Złotej.

[Gość: Marta]

> No zartowalam przeciez. Ja po prostu lubie Andrzeja , tacy poeci
jak Zbozny
> nigdy mnie nie interesowali. I pragmatyczna jestem-Basia z
Andrzejem mialaby
> lepiej finansowo, mialaby spokoj choc czasem sie Andrzej tez w cos
wkrecal, a
> Andrzej inaczej by sie do niej odnosil niz do Ewy , mysle do ich
wspolnych
> dzieci tez. Miala na niego bardzo duzy wplyw. Z mojego punktu
widzenia glupio
> zrobila.Z drugiej strony jak miala cale zycie Lukasza wspominac i
zastanawiac
> sie jakby to bylo cudownie z nim, to moze lepiej ze tego raju
zaznala.
> Mogl Zbozny zostac w tej Kanadzie, nadal panny bzykac i ludziom
glowy nie
> zawracac...


Ależ ja to rozumiem, masz prawo do własnego zdania :) przynajmniej
jest o czym dyskutować, choć czy po latach Baśka miałaby wpływ na
Andrzeja- raczej wątpię. Jak to Leszek powiedział kiedyś do
Ewy: "Talara na smyczy nie utrzymasz", więc nie ma co gdybać,
zresztą już w odcinku 7. gdy byli kilka lat po ślubie- zdarzało mu
się na na Baśkę burczeć, odpychać ją, itd... charakteru się nie
zmieni ;)

[Gość: k-a-t-k-a]

O co chodzi z tym bzykaniem panien w Kanadzie? Było coś na temat prowadzenia się
Łukasza za oceanem?

[Gość: hjk]

Na kolejnym spotkaniu Basi z Łukaszem w 1953 r. przed jego
aresztowaniem Basia się pyta czy był sam. Ten zaczyna gadać o
wyposażeniu domu pralka, lodówka, air- condition. Basia pyta go więc
wprost o kobiety. On odpowiada że owszem miał by zapomnieć że nie są
nią tj. Basią. Wynika więc że miał więcej niż jedną gdyż pada liczba
mnoga. A czy szalał na lewo i prawo czy też po prostu miał jedną a
potem drugą dziewczynę nie wiadomo.

[Gość: cis]

Swoją drogą, to ciekawe czym Łukasz zajmował się będąc na emigracji. W trudnych powojennych latach, nawet w bogatej Kanadzie nie każdego było stać na pralkę, lodówkę, czy air condition. Szczególnie nie każdego emigranta, który przybył za ocean bez konkretnego fachu.

[Gość: jakaja]

Jak to się stało, że zgwałcili Lidkę? Po gwałcie ograniczeni ludzie
ją traktowali jakby conajmniej kolaborowała z Niemcami a to ona była
ofiarą. Niemcy napadli na szpital, w którym pracowała tak?

Może i Pani Jasińska była dobrą kobietą ale w późniejszych odcinkach
non stop wypominała Mietkowi, że jego dziadek przez niego dostał
zawału i umarł. To można zwariować jak się to cały czas łyszy.

Może dlatego potem Mietek był nie do końca pozywtywną postacią.
Mietek w odc 13 jest w przystojniejszej wersji ale i bardziej
ostrej. Nie podoba mi się, że bije dziewczynę po twarzy, i zachowuje
się jak bohater pozytywistyczny wiecznie mówi o potrzebie obalenia
komunizmu. Czasem odnoszę wrażenie, że Mietek ani nie je, ani nie
śpi, ani nie robi żadnych czynności, które robi zwykły szary
człowiek tylko wciąż gada i mówi o tym samym. Pamiętam, że w
późniejszych odcinkach Mietek też nie ma problemu, żeby polecieć z
łapami do Olszówki i jej przyłożyć czy odepchnąć.

[lilith76]

Po gwałcie ograniczeni ludzie
> ją traktowali jakby conajmniej kolaborowała z Niemcami a to ona była
> ofiarą

Szczegółów nie pamiętam, ale - co straszne - kobiety zgwałcone w walkach
etnicznych nadal się tak traktuje. Swego czasu był artykuł o Afryce, gdzie mąż
bohater przyjął zgwałconą, w walkach etnicznych żonę, a wieś patrzy na to
krzywym okiem, jak on może.
To taka pierwotna mentalność plemienna - obcy przejął część terytorium, ciało
naszej kobiety. A ona żyje i jest tego dowodem.
Nie wiem jak to było w Niemczech z kwestią Niemek zgwałconych przez zwycięska
Armię Czerwoną.
Co tam walki etniczne - zgwałcona kobieta nadal jest posądzana o to, że:
sprowokowała, nie broniła się wystarczająco zaciekle, chciała sama ale się jej
odwidziało, itd.

[gazeta_mi_placi]

>Swego czasu był artykuł o Afryce, gdzie mąż
bohater przyjął zgwałconą, w walkach etnicznych żonę, a wieś patrzy na to
krzywym okiem, jak on może.

Ten artykuł był w Wysokich Obcasach.

[Gość: jakaja]

Jestem bardzo dociekliwa dlatego mam kolejne 3 pytania ;-)

1. Ktoś pisał wcześniej, że Jasińscy przed wojną mieszkali na Woli.
Zawsze mi sie wydawało, że byli mieszkańcami kamienicy na Złotej,
czyli co sami znaleźli sobie tuż po wojnie dom i samozwańczo się tam
wprowadzili?


2. A tak w ogóle to dokąd wyprowadziła się Lidka? I nchyba wcześniej
odgrażała się, że przeniesie się gdzie indziej i zabierze ze sobą
syna więc czemu Mietek dalej mieszkał na Złotej?


3. Nie wiem czy zwróciliście uwagę, może to nie najlepsze porównanie
ale Warszawa w Domu jest tak samo mała jak w Klanie. Jak ktoś trafia
do szpitala to jest duże prawdopodobieństwo, że spotka Lidkę, Karola
lub Basię. Mietka wykładowcą oczywiście jest Zbożny. Andrzej
pracował w FSO razem z Jasińskim.

[gazeta_mi_placi]

Ad1.
Może tak być,że jakiś czas przed wojną mieszkali na Woli,a potem przeprowadzili
się na Złotą.

Ad2.
Lidka w którymś z odcinków poznaje brata swojego pierwszego męża - Pocięgło (
imienia nie pamiętam ) który przyjeżdża z Londynu,zakochują się w sobie,biorą
ślub i Lidka przeprowadza się do niego do Londynu.
Mietek został na Złotej z babcią (matką Lidki).

Ad3.
We współczesnych serialach jest tak samo :-)

[Gość: Marta]

Ad2.
> Lidka w którymś z odcinków poznaje brata swojego pierwszego męża -
Pocięgło (imienia nie pamiętam ) który przyjeżdża z
Londynu,zakochują się w sobie,biorąślub i Lidka przeprowadza się do
niego do Londynu.Mietek został na Złotej z babcią (matką Lidki).

przyznam, że to mi umknęło...kojarzysz odcinek, w którym Lidka
wyjeżdża?? to chyba już jakoś pod koniec??

[gazeta_mi_placi]

Nie pamiętam który to odcinek,ale faktycznie przy końcu.
Lidka bierze ślub z bratem swojego śp.męża Pocięgło,który przyleciał z Londynu
(imienia nie pamiętam) i potem po ślubie lecą do Londynu aby tam razem zamieszkać.
Mietek zostaje na Złotej razem z babcią.
Potem już Lidka nie występuje w serialu.
Jej rola kończy się wraz z przeprowadzką do Londynu.

[raszefka]

:) Skoro pierwszy miał na imię Antoni, to drugi Lwowiak może być
tylko Szczepan

[Gość: Marta]

> Jestem bardzo dociekliwa dlatego mam kolejne 3 pytania ;-)

1. Ktoś pisał wcześniej, że Jasińscy przed wojną mieszkali na Woli.
Zawsze mi sie wydawało, że byli mieszkańcami kamienicy na
Złotej,czyli co sami znaleźli sobie tuż po wojnie dom i samozwańczo
się tam wprowadzili? >

Jasińscy przed wojną nie mieszkali przy Złotej, ich mieszkanie
należało do starosty Langa, który nie wrócił po wojnie, a jak
wiadomo nowa władza=nowe porządki. Towarzysz Jasiński, którego dom
nie przetrwał powstania dostał meldunek na mieszkanie w centrum
Warszawy. Kiedyś wystarczyło być zameldowanym, bo mieszkania nie
były własnościowe. W ten sam sposób Talar "odziedziczył" mieszkanie
po wyprowadzce Lawinów.



> 2. A tak w ogóle to dokąd wyprowadziła się Lidka? I nchyba
wcześniej odgrażała się, że przeniesie się gdzie indziej i zabierze
ze sobą syna więc czemu Mietek dalej mieszkał na Złotej?

Lidka się nie wyprowadziła, zresztą nie dostałaby mieszkaia
spółdzielczego przy metrażu, jaki posiadali Jasińscy. Zresztą sam
Jasiński nawiązywał do tego w jednej ze swych ostatnich scen.

[Gość: hjk]

1. Istotnie Jasińcy mieszkali przed wojną na Woli. Mówi o tym
Popiołek jak kłóci się z Osuchem o marmur. Mówi wtedy o Jasińskim że
on jest z Woli. Mieszkanie na Złotej gdzie zamieszkali po wojnie
Jasińcy przed wojną należało do Starosty Langa ojca Karola. Popiołek
nie mógł darować że taki ,,Hrabia de Nędza" jak nazywa Jasińskiego
mieszka w byłem lokalu Pana Starosty :-)Jak mówiła Józia Popiołek do
męża w trakcie jak Jasiński wyrzucał poprute meble Starosty Langa,
przywiozła ich na Złotą sowiecka ciężarowka. A potem opowiada
Karolowi jak wrócił na Złotą że bronila z mężem mieszkania jego ojca
ale jak dowiedzieli się że tu mieszkał Starosta jeszcze bardziej się
uparli i wsadzili tam Jasińskiego.
2. Mietek się wyprowadził w odc. 12.Nie wynika gdzie. W serialu o
tym nie mówią. W odc. 13 w nowej seri jest znowu na Złotej. Nie ma
mowy kiedy wrócił. Lidka cały czas mieszka na Złotej,ale faktycznie
się odgrażała że kupi mieszkanie.
3. Jak to w serialach :-) Wszyscy na wszystkich trafiają. Ale czasem
jest to uzasadnione. Np. fakt że Leszek trafił pod rękę Langa wynika
z tego że jak wiadomo ze wcześniejszych odcinków był on wybitną
ortopedą i Andrzej po prostu zalatwił mu szpital Langa po znajomości
bo na miejsce czekało się bardzo długo. Tak samo fakt że Lidka
czekała z Andrzejem w trakcie operacji Ewy wynikało pewnie stąd że
po znajomośći się tam znalazła.Na Żeraniu pracowało dużo osób więc
fakt że w jednej kamienicy było 3 pracowników nie jest aż tak
dziwny. W książkowej wersji jest mowa że to Jasiński namówił
Andrzeja by tam pracował bo on myślał o Ursusie. Z kolei Andrzej
załatwił pracę Jackowi Bawolikowi. Mietkowi się nie udało. Ale
istotnie bardzo często na siebie trafiają. Jak wiezli Ulę do
szpitala to tam gdzie jest Lidka. A jak Kazanowicza to tam gdzie
Basia. Ale tak to już jest w serialach.

[gazeta_mi_placi]

A ta wyprowadzka Mietka miała coś wspólnego z więzieniem do którego poszedł po
całej tej sprawie z próbą wyjazdu w ciężarówce z chłodnią?

[nioma]

Mietek sie poklocil z Jasinskim, palil zeszyty w piecu, wszedl
Jasinki i wywiazala sie dyskusja. Okazalo sie, ze Mietek zdal na
studia ale go nei przyjeli bo bylo potrzebne miejsce dla corki
jakiegos partyjniaka czy cows w tyms tylu.

[gazeta_mi_placi]

Nie pamiętam tego wątku,starość nie radość :/
A który to był odcinek?

[lilith76]

odc 12, ostatni II serii, jeszcze "stary" aktor grający Mietka

[Gość: hjk]

I bodaj jedyny przypadek kiedy zmiana wychodzi tej postaci na dobre.
W przypadku Ewy i Lidki już niekoniecznie. Te postacie do siebie nie
przystają. Jak patrzę na Rowicką jakoś nie potrafię tego złączyć że
jest to ta sama Ewa o którą zabiegał Bronek. Natomiast ,,nowa" Lidka
zwłaszcza w odc. 8 jest przedstawiona jako głupia gąska. Gdy
tymczasem Lidka ,,szczepkowska" może nie była jakoś super
inteligentna ale też wcale nie aż taka nierozgarnięta jak ta nowa. I
nie chodzi w przypadku Ewy i Lidki tylko o wygląd ale też że
zachowują się inaczej. Oczywiście wydaje się to normalne bo inny
aktor ale np. oba Mietki są bardziej dopasowane. Podobny głos, wyraz
twarzy,mimika, charakter też podobny obaj zbuntowani wobec
rzeczywistości. Tak więc jak widać można tak zrobić by spasować w
miarę postacie. Jak się patrzy na nowego Mietka współgra on ze
,,starym". Da się połączyć Mietka z odc. 12 z Mietkiem z następnych
odcinków.

[stara_dominikowa]

Gość portalu: hjk napisał(a):
> I bodaj jedyny przypadek kiedy zmiana wychodzi tej postaci na dobre.
> W przypadku Ewy i Lidki już niekoniecznie.

Nowa Lidka moim zdaniem się sprawdziła. Lidka Szczepkowskiej była gąską.
Właściwie między popłakiwaniem a chichotem niewiele się działo. Dopiero Lidka
Kawęckiej mówi o miłości do Langa, boi się opuszczenia i to wszystko aktorka
świetnie odgrywa. Dalej jest gąską, ale bardziej doświadczoną, poranioną kolejną
warstwą krzywd.

W nowej Ewie nie widzę kontynuacji. Z całym szacunkiem dla Haliny Rowickiej -
Pacuła to piękna kobieta. Zapominam o tym, że Ewa była piękna kiedy patrzę na
Rowicką, bardzo ładną, swoją drogą, kobietę. Ewa była rozpieszczona Mazowszem, z
którym zwiedzała świat i odbierała hołdy. Może jeszcze występ z "forpocztą" na
prowincji pokazuje trochę starej, dąsającej się Ewy... W scenie, kiedy Leszek
podszywa się pod Andrzeja i zostaje kochankiem nowej Ewy - nie widać jednak już
tego, że chciał ją ukarać za to, że wzgardziła miłością Bronka. Nie jest też
jasne, że Ewa była piękniejsza od Basi, a mimo to, Andrzej Basię kochał
bardziej. Żadna siła, żadna uroda i uwielbienie Ewy nie było w stanie wygrać z
tym uczuciem. Zrobili z Ewy-Rowickiej kurę domową na którą pies z kulawą nogą
nie spojrzał. Przecież Ewa musiała dalej być piękna i atrakcyjna, tylko starsza.
Gdyby scenarzyści zorganizowali jej jakiegoś adoratora może zazdrość ukłułaby
Andrzeja, zmieniłyby się proporcje atutów jakie mieli. A tak, Ewę uwiązano do
nogi od stołu w kuchni, ewentualnie postawiono ją w kolejce po mięso...

[Gość: Marta]

W nowej Ewie nie widzę kontynuacji. Z całym szacunkiem dla Haliny
Rowickiej - Pacuła to piękna kobieta. Zapominam o tym, że Ewa była
piękna kiedy patrzę na Rowicką, bardzo ładną, swoją drogą, kobietę.
Ewa była rozpieszczona Mazowszem, z którym zwiedzała świat i
odbierała hołdy. Może jeszcze występ z "forpocztą" na prowincji
pokazuje trochę starej, dąsającej się Ewy... W scenie, kiedy Leszek
podszywa się pod Andrzeja i zostaje kochankiem nowej Ewy - nie widać
jednak już tego, że chciał ją ukarać za to, że wzgardziła miłością
Bronka. Nie jest też jasne, że Ewa była piękniejsza od Basi, a mimo
to, Andrzej Basię kochał bardziej. Żadna siła, żadna uroda i
uwielbienie Ewy nie było w stanie wygrać z tym uczuciem. Zrobili z
Ewy-Rowickiej kurę domową na którą pies z kulawą nogą nie spojrzał.
Przecież Ewa musiała dalej być piękna i atrakcyjna, tylko starsza.
Gdyby scenarzyści zorganizowali jej jakiegoś adoratora może zazdrość
ukłułaby Andrzeja, zmieniłyby się proporcje atutów jakie mieli. A
tak, Ewę uwiązano do nogi od stołu w kuchni, ewentualnie postawiono
ją w kolejce po mięso...>

świetne ukazanie problemu, zgadzam się całkowicie. Akurat zmianę Ewy
uważam za największy błąd serialu (oczywiście rozumiem ową
konieczność spowodowaną wyjazdem Pacuły, ale Halina Rowicka wybitnie
mi do tej roli nie pasuje...) ja też postrzegam Ewę jako piękną
kobietę, przed którą świat stał otworem...i tak się zastanawiam,
czemu tak poprowadzono ten wątek, czy Ewa Pacuły byłaby taka sama?
Poświęcona mężowi i dzieciom, bez własnego zdania i perspektyw na
przyszłość? Nie lubię postaci Ewy, to znaczy tej odtwarzanej przez
H. Rowicką, nie rozumiem jej do końca, jak można w przeciągu paru
lat stracić charakter i niezależność? Miłość miłością, ale żadna
miłość nie zmieni człowieka, aż tak...Z fajnej, butnej dziewczyny,
upartej, dążącej do celu zrobiono cierpiętnicę, wyczekującą na
powrót męża z pracy.

[gazeta_mi_placi]

>Poświęcona mężowi i dzieciom, bez własnego zdania i perspektyw na
przyszłość? Nie lubię postaci Ewy, to znaczy tej odtwarzanej przez
H. Rowicką, nie rozumiem jej do końca, jak można w przeciągu paru
lat stracić charakter i niezależność? Miłość miłością, ale żadna
miłość nie zmieni człowieka, aż tak...Z fajnej, butnej dziewczyny,
upartej, dążącej do celu zrobiono cierpiętnicę, wyczekującą na
powrót męża z pracy.

Wyjdziesz za maż to zrozumiesz :/

[Gość: hjk]

Odnośnie Basi szkoda że ją tak mało pokazywali później. Pierwszoplanową
była tylko w pierwszej serii. Później nie występuje za często. Wielka
szkoda. Mogliby pokazać ją razem z Łukaszem i ich perypetie. Zbożnego
też mogli więcej pokazać. A tak to nawet nie wiemy co z dzieckiem Basi
i Łukasza.Serial lepiej by na tym wyszedł niż na wprowadzeniu wątku
nieszczęsnej Martyny.

[gazeta_mi_placi]

>A tak to nawet nie wiemy co z dzieckiem Basi i Łukasza.

Nie jest to w serialu określone wprost,ale wydaje mi się,że nie mieli.
Basia miała problemy z zajściem w ciążę (wspomina o kilku poronieniach),a w
późniejszych odcinkach gdy występuje nie ma ani słowa o dziecku (choćby w jakimś
jednym tekście typu "Dziś nasz syn/córka ma urodziny,wraca później ze szkoły
itp.itd",nic,ani słówkiem...)

[Gość: Marta]

> Wyjdziesz za maż to zrozumiesz :/ >

a skąd wiesz, że już nie wyszłam? i absolutnie nie zgadzam się ze
stwierdzeniem, że po ślubie człowiek się zmienia! Chyba, że
małżeństwo zawierają ludzie w wieku lat 18, niedojrzali
emocjonalnie, kompromis w związku musi wynikać od obu stron,
współczuję ludziom, którzy tego nie rozumieją...usprawiedliwiam
Andrzeja, w jego światopoglądzie pracująca żona to ujma na męskim
honorze, ale Ewa taka wyzwolona? Pozwoliła się tak traktować? W tym
przypadku dostrzegam wielką niespójność tej postaci, widocznie nie
było na nią pomysłu, a cała III seria miała się skupiać na
problemach wieku średniego Andrzeja.

[maniaczytania]

Co do zmiany Ewy, to ja akurat sie nie zgodze. Uroda to kwestia gustu, dla mnie
Joanna Pacula nigdy nie byla pieknoscia, a Halina Rowicka tak.

[Gość: Marta]

I bodaj jedyny przypadek kiedy zmiana wychodzi tej postaci na dobre.
> W przypadku Ewy i Lidki już niekoniecznie. Te postacie do siebie
nie
> przystają. Jak patrzę na Rowicką jakoś nie potrafię tego złączyć
że
> jest to ta sama Ewa o którą zabiegał Bronek. Natomiast ,,nowa"
Lidka
> zwłaszcza w odc. 8 jest przedstawiona jako głupia gąska. Gdy
> tymczasem Lidka ,,szczepkowska" może nie była jakoś super
> inteligentna ale też wcale nie aż taka nierozgarnięta jak ta nowa.
I
> nie chodzi w przypadku Ewy i Lidki tylko o wygląd ale też że
> zachowują się inaczej. Oczywiście wydaje się to normalne bo inny
> aktor ale np. oba Mietki są bardziej dopasowane. Podobny głos,
wyraz
> twarzy,mimika, charakter też podobny obaj zbuntowani wobec
> rzeczywistości. Tak więc jak widać można tak zrobić by spasować w
> miarę postacie. Jak się patrzy na nowego Mietka współgra on ze
> ,,starym". Da się połączyć Mietka z odc. 12 z Mietkiem z
następnych
> odcinków.

Co do Lidki i jej dwóch wersji, Szczepkowska nie miała zbyt wielu
możliwości, by się wykazać, mi osobiście odpowiadała
jej "fizyczność", gesty, mimika, ale nie wiem jak dalej
poprowadziłaby tę postać...jeśli chodzi o D. Kawęcką w odcinku 8
bardzo mnie irytowała, była zbyt egzaltowana, za to w III serii
uważam, że się sprawdziła, tzn. ujmę to może tak, nie wyobrażam
sobie nikogo innego w tej roli ;)

a tak przy okazji odrębne odczucia mam w stosunku do postaci Basi. W
początkowych odcinkach jest rewelacyjna, pełna wdzięku,
bezpretensjonalna, urocza, czyli taka jaka powinna być :)za to
później p. Żółkowska przybrała dziwną manierę (widać to zresztą
nawet teraz, gdy gościnnie pojawia się w serialu bądź teatrze) i dla
mnie to nie jest już ta sama Basia, taki paradoks :)

[Gość: jakaja]

Chodziło mi o to , że po tekście Lidki, że się wyprowadzi to w odc
12 i 13 kilkakrotnie dziadkowie mówią do Mietka jedź do matki,
pozdrów ją itp. Może jednak gdzieś zamieszkała bo nie sądze, żeby
tak się pozdrawiali jeśli Mietek np. odwiedziłby ją w pracy.

Ja też uważam, że lepiej by było gdyby Zbożny siedział na tyłku w
Kanadzie na pewno lepszy by miał standard życia niż w Polsce i nie
zamotał w życiu innnych. Ale z drugiej strony czuję, że Andrzej i
tak by stwierdził, że Basia mu zmarnowała trochę życie tym wiecznym
wspominaniem Zbożnego i brakiem dzieci. I tak źle i tak niedobrze.

A propos dzieci Basi, zastanawia mnie ile lat ma mieć Basia w 13
odcinku. W roku 1945 miała chyba jakieś 20 lat (nie wiem czy nie
była odrobinę starsza od Andrzeja???) Odc 13 to jakiś rok 1969. No
to teraz by miała ze 44 lata dość późno na pierwsze dziecko.

[lilith76]

> A propos dzieci Basi, zastanawia mnie ile lat ma mieć Basia w 13
> odcinku. W roku 1945 miała chyba jakieś 20 lat (nie wiem czy nie
> była odrobinę starsza od Andrzeja???) Odc 13 to jakiś rok 1969. No
> to teraz by miała ze 44 lata dość późno na pierwsze dziecko.

Też mnie to intrygowało i trochę się gryzie z realiami. 44 latka rzadko decyduje
się na pierwszą ciążę, a już na pewno w latach 60tych.
Basia w 1945 roku mogła mieć i 17-18 lat. Taki podlotek co to na etapie
gimnazjalnym zakochał się w poecie ;)

[gazeta_mi_placi]

To była jej co najmniej druga ciąża (jedną już usunęła).
Poza tym chyba ona miała jakieś problemy z zajściem w ciążę jak już odeszła od
Łukasza,coś wspominała o poronieniach...

[Gość: hjk]

W 1945 r. miała według mnie ok. 17 lat. W ciąży była w 1968 r. wtedy
kiedy Łukasza wyrzucili z Uniwersytetu oraz wyjechał Poznański po
nagonce atysemickiej. Więc miała wtedy ok. 40 lat. A propos jest tu
niestety kolejna niezgodność. Ewa mówi do Leszka na dworcu kiedy
żegnali Poznańskiego że jest starsza od Basi. Ewa była z 1929 r. ( w
1980 r. kiedy zmarła pisze że żyła 51 lat). W związku z tym Basia
jako młodsza od niej nie mogła urodzić sie wcześniej niż w 1930 r.
To się nie trzyma kupy. Basia w 1945 r. na pewno miała więcej niż 15
lat co najmniej 17. No chyba że Ewa specjalnie skłamała by odryźć
się Leszkowi na jego uwagę że Basia nieźle się trzyma.

[Gość: jakaja]

A no właśnie jak to było. Andrzej w 45 ma mieć 18 lub 20 lat nie
wiem czemu wydaje mi się, że Basia jest od niego o jakiś rok
starsza. Aktorka wcielając się w pierwszych odcinkach w Basię miała
25-26 lat.

Dziwi mnie cała akcja z podwożeniem Basi. Ona wpada w zachwyt, że to
Andrzej po czym wsiada do jego samochodu i wydaje z siebie taki
dziwny śmiech. Ten śmiech skojarzył mi się z tymi zabawowymi
laskami, z którymi Bronek imprezował. Jak ktoś słusznie zauważył nie
przypomina Basi sprzed lat.
I jeszcze w samochodzie Andrzej piep*rzył trzy po trzy, że Basia go
zawsze super rozumiała. Ona w ogóle jego problemami się nie
przejmowała bo była zajęta swoją rozpaczą po Zbożnym i jeśli ktoś
kiedyś był dla niego wsparciem to Ewa. A on zamiast ją docenić ni z
gruchy ni z pietruchy przyczepił się do niej, że pewnie chciałaby
jeździć Alfa Romeo zamiast stać w kolejce po mięso. Paranoja jakaś!

[stara_dominikowa]

Gość portalu: jakaja napisał(a):
> I jeszcze w samochodzie Andrzej piep*rzył trzy po trzy, że Basia go
> zawsze super rozumiała. Ona w ogóle jego problemami się nie
> przejmowała bo była zajęta swoją rozpaczą po Zbożnym i jeśli ktoś
> kiedyś był dla niego wsparciem to Ewa.

Ewa była wsparciem zaplecza. Karmiła, dzieci chowała, odwalała czarną robotę.
Basia rozumiała, że są rzeczy dla których warto zrezygnować z korzyści
materialnych. Akurat w tej kwestii Ewa była zupełnie inna. Po śmierci teścia
zabierała głos w sprawie podziału schedy, jakby była tu stroną. Spadek należał
do wdowy i synów, powinna usiąść i w milczeniu czekać na to jak dogadają się
matka, Andrzej i Leszek. Myślę, że o to chodziło Andrzejowi.

[Gość: jakaja]

No proszę więc Zbożny wcale nie był taki kryształowy jak Basia go
widziała. Dlaczego dopiero po kilku latach wysłał do niej list?
Widać nie zależało mu na niej tak jak Basi na nim. Mam wrażenie, że
to bardziej Basia za nim latała.

A nie było tak, że Basia zakochała się w Zbożnym w czasie powstania.
Wydaje mi się, że dopiero wtedy się poznali a nie przed wojną. Jeśli
Basia kreowana jest na wczesną nastolatkę tuż przed wojną a Zbożny
na dorosłego mężczyznę to w takim wieku miłość do Zbożnego
podchodziłaby już pod Lolitę Nabokowa.

Zawsze mnie zastanawiało jak rodzice Basi łatwą ręką zrezygnowali z
mieszkania na Złotej. Mieszkania były i są w Polsce największym
dobrem a tu córka ma kaprys rozwodzi się z mężem to bach z dnia na
dzień rezygnujemy z mieszkania w centrum stolicy i się
przeprowadzamy. Ale dokąd??? Przecież nowe mieszkania trudno było
zdobyć.

[stara_dominikowa]

Gość portalu: jakaja napisał(a):

> No proszę więc Zbożny wcale nie był taki kryształowy jak Basia go
> widziała. Dlaczego dopiero po kilku latach wysłał do niej list?

Powiedziano mu, że zginęła. Mówi o tym podczas sceny w parku, gdy po latach w
końcu się spotkali.

> A nie było tak, że Basia zakochała się w Zbożnym w czasie powstania.
> Wydaje mi się, że dopiero wtedy się poznali a nie przed wojną.

Mogli też poznać się podczas wojny, niekoniecznie przed, albo już w powstaniu.

> Zawsze mnie zastanawiało jak rodzice Basi łatwą ręką zrezygnowali z
> mieszkania na Złotej.

Lawina już wcześniej dostawał propozycję pracy na, jak to mawiał Popiołek,
"ziemiach wyzyskanych". Z pewnością praca była z zakwaterowaniem w poniemieckim
domu.

Mieszkania były i są w Polsce największym
> dobrem

To akurat zależy od priorytetów:)

[Gość: hjk]

Kiedy się poznali nie jest powiedziane dokładnie. Mieszkali w
Warszawie więc mogli teoretycznie znać się jako dzieci ale to tylko
przypuszczenia. Równie dobrze mogli poznać się dopiero w czasie
wojny. Pewnie jest tylko że w 1944 r. byli narzeczonymi i planowali
ślub. Łukasz nie pisał do 1949 r. gdyż był przekonanny że Basia nie
żyje. Jak mu doniesiono ,,została w gruzach na Złotej". Kiedy w 1949
r. czerwony krzyż doniósł że Lawinowie żyją napisał od razu ale ten
i pozostałe 4 (jak mówił napisał ich łącznie 5)listy nie dotarły bo
przechwycali je Rodzice Basi. Jak wrócił w 1953 r. od razu poszedł
na Złotą. Pisał o niej za granicą wiersze (Zażalenie do Pana Boga).
Na Basi na pewno mu więc zależało. Był w Kandadzie z innymi
kobietami ale dlatego iż był przekonany że Basia nie żyje. W końcu
Basia też wyszła za mąż za innego myśląc że Łukasz nie żyje. A kto
kogo bardziej kochał?Jednak wydaje się że Basia kochała go mocniej,
Łukasz raczej nie truł się w Kanadzie z jej powodu. Co jednak nie
zmienia faktu że Łukasz z tego co pokazano też ją mocno kochał choć
Andrzeja w tym nie mógł przebić. Odnośnie mieszkania Marta Lawina
już niedługo po wojnie namawiała Rodzinę do wyjazdu z Warszawy.
Wtedy Basia i Leopold się nie zgodzili. Ale w 1953 r. była inna
sytuacja. Doktor Lawina zawsze był niechętny Andrzejowi a kiedy
padło podejrzenie że on doniósł na Łukasza mówi do żony że z kimś
takim nie można mieszkać pod jednym dachem. Basia oczywiście chcąc
zerwać z Andrzejem po pojawieniu się Łukasza też nie chciała z nim
mieszkać w jednym domu. I tak cała trójka wyjechała do Wrocławia.Jak
znalazła mieszkanie nie wiadomo. Raczej nie jechali w ciemno. Kiedy
Andrzej po całe dnie spędzął na Żeraniu i nie wracał na noc pewnie
Lawinowie załatwiali tą sprawę i pewnie mieli już załatwione w
Breslau lokum jak się wyprowadzili z Warszawy.

[stara_dominikowa]

Gość portalu: hjk napisał(a):
A kto kogo bardziej kochał?Jednak wydaje się że Basia kochała go mocniej,
> Łukasz raczej nie truł się w Kanadzie z jej powodu. Co jednak nie
> zmienia faktu że Łukasz z tego co pokazano też ją mocno kochał choć
> Andrzeja w tym nie mógł przebić.

Próba samobójcza miernikiem intensywności uczuć? No, nie powiedziałabym. Każdy
ma inną konstrukcję psychiczną i inaczej reaguje. Nie byłabym skłonna do takich
jednoznacznych ocen kto kogo bardziej.