Do wszystkich mądrali - SĘDZINA

[Gość: Ava]

To zaczerpniete z SŁOWNIKA JĘZYJKA POLSKIEGO
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=56320 i co wszystkie niedouczone mądrale,
które wypowiadaja sie na tym forum. Trzeba było słuchać dokładnie w szkole...

[Gość: koand]

Brawo dodam jeszcze to: hamlet.pro.e-mouse.pl/uczen/index.php?id=kuljez

[Gość: mef]

brawo Ava!!
Ciekawe czy w tym watku odezwa sie te tlumy medrcow, ktorzy za kazdym razem, jak ktos napisal 'sedzina', probowali udawac wielkich mistrzow mowy polskiej;]. mam nadzieje, ze kazdy z nich sie teraz potulnie przyzna do bledu. no chyba, ze beda polemizowac ze slownikiem PWN...bo Polacy tez sa do tego zdolni- do bledu za nic sie nie przyznaja...;/

A to znacie?

[michal_82]

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=5078

[Gość: Ava]

No i zamilkły wszystkie mądrale. Nawet nie potrafią przyznać się do błędu.
Jakie to typowe...

[Gość: P-77]

Język potoczny to nie jest język poprawny.
Nie powinno się mówić "sędzina" na kobietę - sędzię, tak samo jak np. na
kobietę - wojewodę nie mówi się "wojewodzina", na kobietę-
starostę "starościna" a na kopbietę - prokuratora "prokuratorzyna"
(za "prokuratorzynę" niejaki Tym miał sprawę karną, ale chodziło mu
niewątpliwie o prokuratora - mężczyznę).
W języku tzw. potocznym mówi się również np. "ubrać buty" co wcale nie
przestaje być błędem.

[ruda_szczurka]

Gość portalu: P-77 napisał(a):

> Język potoczny to nie jest język poprawny.

nie do konca. wiele slow weszlo do slownikow prosto z gwary i potocznej
polszczyzny. Jezyk to nie matematyka. Nie ma prostych i niezmiennych zasad "to
dozwolone" "tamto nie". Jezyk sie zmienia i stanowi odzwierciedlenie wszelakich
procesow spolecznych. Zenskie odmiany nazw zawodow to odpowiedz jezyka na
proces feminizacji.

> Nie powinno się mówić "sędzina" na kobietę - sędzię, tak samo jak np. na
> kobietę - wojewodę nie mówi się "wojewodzina", na kobietę-
> starostę "starościna" a na kopbietę - prokuratora "prokuratorzyna"
> (za "prokuratorzynę" niejaki Tym miał sprawę karną, ale chodziło mu
> niewątpliwie o prokuratora - mężczyznę).

A wyjasnij mi w takim razie podpisywanie w mediach wystepujacych osob plci
zenskiej tytulami: psycholozka, arhitektka, adwokatka...? Wraz z fala
feminizmu do naszego jezyka weszly na stale takie formy i sa jak najbadziej
poprawne. Nie mowie, ze ladne i ze trzeba je stosowac.... ale poprawne sa.

> W języku tzw. potocznym mówi się również np. "ubrać buty" co wcale nie
> przestaje być błędem.

to zupelnie inny rodzaj bledu.

[Gość: b]

Cichutko wspomnę że na początku jest skrócik > pot. <, co oznacza POTOCZNIE,
a potocznie nie znaczy poprawnie.

[Gość: potocznie]

przypomne takze, ze ten skrocik nie znaczy tez blednie;). slownik jezyka rzadko zawiera zwrotny NIEPOPRAWNE;].

[michal_82]

Dobra, ale jeśli "sędzina" jest tylko przestarzale albo potocznie, to znaczy że
współcześnie nie powinno się tak kobiety sędzi określać (aby być w pełnej
poprawności języka polskiego).

[Gość: P-77]

Żony sędziego nie nazywa się sędzina właściwie tylko dlatego, że określenie
pochodzi z czasów, kiedy żona była wyłącznie dodatkiem do męża a zawód sędziego
wykonywali mężczyźni. Teraz - tak mi sie przynajmniej wydaje - większość
sędziów to kobiety (ciekawe co na to pełnomocnik do spraw równego statusu).
A z innej beczki - mnie do białej gorączki doprowadzało gdy zmarłą Dianę
Spencer nazywano "księżniozką Dianą". Chyba wiecie dlaczego.

[Gość: Ava]

Potocznie czyli zwyczajowo, czyli czasami,itd. Podaj mi przykłady ze słownika
czy innego źródła, gdzie jest czarno na białym napisane,że używanie potocznie
jakiegoś słowa/ w tym wypadku sędzina / jest BŁEDEM.
Pozostałe przytoczone przykłady sa bardzo nietrafione gdyż si ich potocznie się
nie używa.
Językoznawcy z PWN są chyba jakimś autorytetem??? Nieprawdaż?

[Gość: mef]

tak jak latwo bylo przewidziec- Polak to Polak i latwo nie da za wygrana;D. naukowcy z PWN to przeciez nie jest dla nich autorytet;]

[Gość: P-77]

W środowisku językoznawców silne są tendencje liberalne i "demokratyczne" a
właściwie populistyczne - językoznawcy a przynajmniej pewna ich część uważają,
że skoro "większość" mówi w ten sposób to jest to dopuszczalne nawet jeżeli
brzmi niechlujnie. Idąc tym tropem wkrótce uzna się, że skoro 80 procent
(właściwie powinno się mówić procentów, ale tu niestety konieczne jest
ustępstwo) populacji męskiej mówi "poszłem" to właściwie czemu nie dopuścić
tego jako alternatywnej formy. Albo skoro prawie wszystkie sklepowe i klientki
mówią "dwadzieścia deko" czegoś tam a to one tworzą ten język...
Ciekawe tylko, że nie znam nikogo kto by mówił "sędzina", no ale widocznie
obracam się w niereprezentatywnym gronie.

[Gość: mef]

zgadzam sie z Toba P-77. ja rowniez uwazam, ze jezyk nie powienien byc zasmiecany roznymi nalecialosciami- zarowno z jezykow obcyxh, ale takze takze j. potocznego. ja sie tylko wypowiadam w tym watku dlatego, ze jak niektorzy na tym forum napisze 'sedzina' to od razu odzywa sie kulku medrcow, ktorzy na sile poprawiaja ta osobe. wydaje mi sie, ze wystarczyly jak uwage zwroci jedna osoba. wiecej nie trzeba. a tak, kazdy watek traci sens, bo zamiast pierwotnego tematu ludzie kloca sie o sedzie badz sedzine;]. widac niektorzy mowia sedzina, tak ich ktos blednie nauczyl- ale zapewne wam sie juz tego nie uda zmienic i lepiej przymknac na to oko;)). pozdrawiam

[jhbsk]

Owszem trzeba słuchać w szkole. Pot. to znaczy potocznie. Potocznie ludzie
mówią deko zamiast deka, ubrać buty zamiast założyć, i włanczać zamiast
włączyć. I jeszcze pierwszy marzec zamiast pierwszy marca. Ale to nie jest
poprawnie.

Co innego POTOCZNIE

[Gość: pani od polskiego]

CO innego NIEPOPRAWNIE. Douczcie sie i przestancie p..yc głupoty.

pani od polskiego?????????

[Gość: b]

Jeśli 'pani od polskiego' mówi że mamy przestać 'pierdo.lić głupoty' twierdząc
że kobieta wykonująca zawód sędziego to SĘDZIA wówczas trzeba zrozumiec
i zapamietać że SĘDZINA znaczy kobieta SĘDZIA i jest to POPRAWNE określenie
a nie POTOCZNE!
No!, a jak nie to do kąta, klęczeć na grochu, smarkacze!
Ech, życie ....

[Gość: Ava]

Coś się zamotałeś /aś/ mef i chyba sam nie wiesz co piszesz. Ku ścisłości pani
od polskiegi napisała p...yc a to znaczy co innego. Czytaj uważnie. Niektórzy
na tym forum próbują być "bardziej papiescy od papieża" i polemizują z
językoznawcami. Dalej uwążam, że dopuszczalne jest używanie w języku potocznym
zwrotu sędzina i nie jest to żadne niechlujstwo. Wszak język potoczny jest
używany w sytuacjach nieoficjalnych . Uwielbiamy pouczac innych nie majac do
tego żadnych przekonujących argumentów. Żaden profesor językoznawca się tu nie
wypowiada bo to nie jego poziom i słusznie. Żegnam

[Gość: b]

Nie umiesz przyznać się do błędu, Avo. Błahego ale jednak..., po prostu użyłaś
zwrotu potocznego w języku polskim i to wszystko. To nie grzech ale NIEPOPRAWNY
zwrot bo POTOCZNIE używane słowo takim niepoprawnym sformułowaniem pozostanie
cokolwiek powiesz i czymkolwiek się podeprzesz. Nikt mówiący poprawnym językiem
nie używa zwrotu SĘDZINA w odniesieniu do kobiety SĘDZI a juz na pewno
bezpośrednio zwracając się do osoby wykonującej ów zawód bowiem popełniłby
niewybaczalne faux-pas.
Racją pozostaje fakt że dla meritum omawianej sprawy nie ma on żadnego
znaczenia ponieważ wszyscy zrozumieliśmy kogo miałaś na myśli i bezsensem jest
debata nad poprawnością owego okreslenia na forum poświęconym serialom.
Tak więc, nie masz racji Avo-dwojga imion-pani od polskiego ale ŻEGNAJ,
bez żalu.

[wolakowa]

odkad pamietam i tak mnie w szkolach nauczono, sedzina to zawsze byla zona
sedziego, podobnie jak to mowi pani stenia z nizszych sfer do lubiczowej, pani
doktorowo, kobieta ktora ma teke ministra bedzie zawsze pania minister a nie
jakas ministerowa, kobieta kierowca jest kierowca a nie kierowczynia, kobieta
mechanik to mechanik a nie jakas mechaniwczyni czy mechaniczka i tak dalej i
tak dalej. wiekszosc nazewnictwa zawodow jest rodzaju meskiego i ta wiekszosc
jest nieodmienialna w rodzaju zenskim tak wiec nalezy mowic pani sedzia, pani
prokurator a nie prokuratorka, pani doktor, pani ambasador, pani konsul i tak
dalej. sa wyjatki oczywiscie jak nauczyciel-nauczycielka, pielegniarz-
pielegniarka, szatniarz-szatniarka, mozna wymieniac cala liste. nie mnie was
uczyc zasad gramatyki i stylistyki, od tego sa szkoly, ale jak widze szkola
szkole nierowna.
jesli z uporem maniaka chcecie mowic sedzina to takie wasze chlopskie prawo,
ale nie zapominajcie rowniez mowic o kobiecie dyplomacie pani dyplomatka bedzie
bardzo pasowalo razem z sedzina i doktorowa.
zastanawiam sie ciezko jak wobec waszych wypowiedzi powiecie o kobiecie, ktora
ma tytul magistra, pani magister czy pani magisterowa a moze pani magisterka?

[Gość: pani od polskiego]

.forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=374&w=21264002&a=21275309

[Gość: pani od polskiego]

Ale i tak sie lepiej znacie. Nie jestem Ava zreszta. A tak przy okazji - ile z
was , przeciwniczek słowa "sedzina" mówi "ten winogron" ?

[wolakowa]

dzizujs krajs co za debil lub debilka to napisala, ty chodzisz wogole do szkoly
czy obok szkoly? mow se dalej sedzina a napewno daleko zajdziesz, najwyzej
zostaniesz szatniarka czyli tez zona szatniarza a moze nawet w twojej szkole

[Gość: pani od.polskiego]

To znaczy mowisz takze do eksperta z forum "Ortografia?"

[wolakowa]

nie zmieniam zdania, jestes kompletny/a debil, a twoja pania ekspert mozesz
sobie wsadzic tam gdzie mysle, ona taka sama ekspert jak i ty, czyli zero

[Gość: pani od polskiego]

Czy zdradzisz mi/nam/ jaka jest twoja specjalnośc zawodowa ?

[wolakowa]

ja juz dyskusje zakonczylam, szkoda mi marnowac czasu na polemike z niedouczona
gownazeria ktora mowi sedzina i doktorowa w jednym, no comment

[Gość: Iga]

Po prostu brak ci argumentów. Jesteś bardzo chmska i aż się dziwię, że
zabierasz głos w takiej kwesti jak poprawność językowa. Tobie bardzo nie po
drodze jest z kulturą w ogóle. Na zapytanie o profesję podkuliłaś ogon i
rzuciłaś jakieś wulgaryzmy w stronę pytającego. Znamy taki typ zachowań i
dlatego nie wysilaj się więcej. Jesteś co najmniej żałosna...

[Gość: koand]

Ludzie opamiętajcie się . Ja juz się boję cokolwiek pisać bo może z błędem.
Mam 47 lat i kiedyś starzy ludzie mówili że nie poprawiaj starszego bo nic go
nie nauczysz a mozesz narobić sobie tylko wrogów, i po co?Jesteś młody(a)
wykształcony(a) inteligientny(a) to dobrze zachowaj to dla siebie ja też jestem
wykrztałcony chociaż tylko technicznie.Mój brat rodzony ma tylko dwuletnią
szkołę zawodową i daj Boże każdemu taką kasę jak on ma.

[ruda_szczurka]

Gość portalu: koand napisał(a):

> Ludzie opamiętajcie się . Ja juz się boję cokolwiek pisać bo może z błędem.

Pisz brajlem :))))) tam bledy sa mniej zauwazalne!
Albo zwyczajnie olej oszolomstwo ;)

[Gość: P-77]

Pani od polskiego jako autorytet przytacza opinię innego forumowicza, która
zresztą nie jest niczym podparta. Forumowicz uważa tak a ja uważam inaczej i
pewnie nikt z nas nie jest ekspertem.
A pani od polskiego powiedziałaby "220 Voltów" czy "220 Volt"?

[Gość: pani od polskiego]

Przytoczyłam opinię eksperta z forum ortografia, a nie byle forumowicza.
Zapewne w języku tzw starannym mówi sie voltów, a volt w potocznym, jeśli to ma
dla ciebie znaczenie, zwroć sie do w/wym. ekspertki. Dla mnie ma mniejsze, bo
na codzien mało mówie i słyszę o woltach. No wlaśnie, może przez w. Polecam
slownik poprawnej polszczyzny, niestety teraz nie mam czasu, za chwilę będe
pracować.

[wolakowa]

tobie to napewno potrzebne sa najpierw doglebne lekcje poprawnej polszczyzny,
pozniej w ramach zweryfikowania swoich glupot jakis ekspert, najlepiej od
polskiego, pozniej dlugo dlugo nic i dopiero mozesz sie zastanowic czy wolno ci
sie odzywac gdziekolwiek a tym bardziej nie w temacie gdzie pomidory sa mniej
zielone od ciebie, ryby i dzieci nie maja glosu

[Gość: Gość]

Rzeczywiści jesteś psychol wolakowa i to taki trudny do leczenie. Ale próbuj...

[wolakowa]

jesli ja jestem psychol jako kobieta to ty jestes psycholka jako mezczyzna?
taki jest tok twojego myslenia? nic dodac nic ujac moja sedzino

[michal_82]

> Przytoczyłam opinię eksperta z forum ortografia, a nie byle forumowicza.
> Zapewne w języku tzw starannym mówi sie voltów, a volt w potocznym, jeśli to
> ma dla ciebie znaczenie, zwroć sie do w/wym. ekspertki.

Pani od polskiego - proponuję się zapoznać jak powinno się zapisywać skrót
od "wyżej wymieniony". Dobra rada, żeby sobie nie robić wstydu przed własnymi
uczniami. I powtarzam. Osoba, która Ci odpowiedziała, nie ma statusu eksperta.

[michal_82]

Z całym szacunkiem dla forumowiczki, która Ci odpowiedziała, ale to nie jest
pani ekspert (dla Ciebie ekspertka). Jak się pojawi niebieski haczyk i nick
Teresa Kruszona to wtedy będzie odpowiedź eksperta. I tamta forumowiczka
właściwie powtórzyła co my mówimy - sędzina tak, ale potocznie. Nie ucz swoich
dzieci potocznej mowy, ale poprawnej.

[slotna]

Dwie mozliwosci:
1) skrotu "pot." nie zauwazylas
2) zauwazylas, rozwinelas, uwazasz za powod do dumy wypowiadanie sie PISEMNIE w
ten sposob.
Brawo.

Jeszcze cos dodam: wg prof. Miodka zwrot "pisze" zamiast "jest napisane" jest
juz "poprawnym", acz potocznym. I owszem, bede z tym polemizowac, uwazam ze to
bzdura, ktora powstala z niechlujstwa i lenistwa. Do tego jest tak samo
logiczna jak "ubieranie spodni". Jezykoznawca tez czlowiek i mylic sie moze, co
poniektorzy "medialni" czynia to dosc czesto zreszta - polecam lekture prac
Roberta Stillera (np. "Pokaz jezyk").

[Gość: Ava]

Widzę, że marzy Ci się polemizować nawet z prof. Miodkiem i innym
językoznawcami. Chyba jednak się zagalopowałaś. Jeżeli uważasz się za takiego
eksperta to prosimy o Twoje publikacje może nas czegoś nauczysz??? Czyżby ich
nie było... Wiem jestem sarkastyczna a może złośliwa ale irytują mnie osoby,
które z uporem maniaka będą udowadniały tezy, które ktoś dawno przed nimi
obalił lub zweryfikował. Chyba musisz być bardzpo uciążliwa dla otoczenia z tą
swoją drobiazgowością.

[Gość: P-77]

Jak sie słyszy - "pisze w gazecie" ma się ochotę zapytać - "kto pisze?"

[Gość: Olo]

Najprawdopodobniej dziennikarz lub felietonista. jest wiele mozliwości i nie
widzę problemu. czepianie się