Polacy wykluczeni z loteri dv-2007

[sylwek07]

travel.state.gov/visa/immigrants/types/types_2645.html

For DV-2007, natives of the following countries are not eligible to apply
because they sent a total of more than 50,000 immigrants to the U.S. in the
previous five years:

CANADA, CHINA (mainland-born), COLOMBIA, DOMINICAN REPUBLIC, EL SALVADOR,
HAITI, INDIA, JAMAICA, MEXICO, PAKISTAN, PHILIPPINES, POLAND, RUSSIA, SOUTH
KOREA, UNITED KINGDOM (except Northern Ireland) and its dependent
territories, and VIETNAM. Persons born in Hong Kong SAR, Macau SAR and
Taiwan are eligible.

[Gość: edek]

to nie dobrze

[Gość: zaglądam tu czasem]

To sie nam qrwa Ameryka odwdzięczyła. Na jedno dobrze bo to chory kraj i jak
ZSSR nie dało rady tak i USA sie rozpadnie za góra dwa lata, ide o kazdy zakład

[Gość: xyz]

Szkoda, bo w tym roku chcialem wziasc pierwszy raz udzial w losowaniu ,
no ale trudno,.

[w357]

Cały czas jest granica Mexicanos :-)

[Gość: eres]

moze to zapowiedz zniesienia wiz?!?

[Gość: wrw]

jakiego zniesienia wiz? jaka zapowiedz?
rozumiesz wogole co pisze ponizej?

For DV-2007, natives of the following countries are not eligible to apply
because they sent a total of more than 50,000 immigrants to the U.S. in the
previous five years:

CANADA, CHINA (mainland-born), COLOMBIA, DOMINICAN REPUBLIC, EL SALVADOR,
HAITI, INDIA, JAMAICA, MEXICO, PAKISTAN, PHILIPPINES, POLAND, RUSSIA, SOUTH
KOREA, UNITED KINGDOM (except Northern Ireland) and its dependent
territories, and VIETNAM. Persons born in Hong Kong SAR, Macau SAR and
Taiwan are eligible.

[Gość: axx]

Polacy sa potrzebni ale w Iraku. Dobre swieze mieso zawsze jest w cenie
i jest na nie zapotrzebowanie. I sami widzicie jak Polska na tym sojuszu wyszla.

[Gość: xyz]

Wie ktos moze czy wykluczyli nas tylko na rok czy moze na dluzej ???

[Gość: beblak]

prawdopodobnie na dłużej -jak wszystich zresztą

[polishbellydancer]

osobiscie uwazam, ze loteria to czysta glupota--najpierw powinni dac zielone
karty wszystkim tym, ktorzy juz sa w usa i zyja tu cichutko i nielegalnie--
uniknelibysmy wielu problemow

po pierwsze ktos bierze udzial w losowaniu ot tak dla ciekawosci, dostaje
zielona karte, zostawia w polsce (badz innym kraju) wszystko, przyjezdza do usa
a tu....szok--dolarki nie rosna na drzewach, trzeba harowac(nie nie pracowac-
harowac!), mowi sie po angielsku (przewazne)

po drugie legalny status dla nielegalnych stwarza szanse na lepsza prace,
ubezpieczenie zdrowotne itd (chociaz nielegalni calkiem dobrze sobie radza) ale
np do wlasnego kraju pojechac nie moga, bo wszystko w usa przepadnie, a we
wlasnym kraju bedzie ciezko zaczac--dla wielu mozliwosc swobodnego poruszania
sie z i do usa to jedno z najwazniejszych "przywileji"

nie byloby tez calej tej dyskusji ;o)

pozdrawiam
e

[...]

[bruner69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[soup.nazi]

Naturalnie. Powinni zostac w ten sposob wynagrodzeni za przedsiebiorczosc, ktora
sie wykazali oszukujac konsula i zostajac "na wcisk". Takie, qrva, sobieradki
lesne, hehehe. A dlaczego tak byc dobrze? Bo Ewelina tak wjechac i tanczyc sobie
taniec brzucha w Filadelfii, zamiast w Lomzy i chciec zostac, bo jej siem w
Hameryce podoba. A frajerzy z kraju niech siem powieszom, hehehe.

[Gość: resident]

do polishbellydancer
Loteria to nie zadna glupota, zielone karty daja uczciwym obywatelom, ktorzy
zyja zgodnie z prawem, a nie oszustom ktorzy wyjechali turystycznie i zostali
tam na stale, oszukujac konsula i lamiac w ten sposob amerykanskie prawo. I tak
powinno pozostac, Green Card tylko dla uczciwych. Ameryka rowniez potrzebuje
nielegalnych, bo kto by wtedy wykonywal te najgorsze prace ktorych nie chca
Amerykanie, wiec niemoze dac kazdemu nielegalnemu Zielonej Karty. Nielegalni
maja co jakis czas amnestie (raczej dluzszy czas, bo ostatnia to byla chyba
kilkanascie lat temu) i to im musi wystarczyc.

[polishbellydancer]

wiesz kazdy stara sie realizowac swoj "american dream" inaczej---jedni oszukuja-
-inni sie tu rodza--jeszcze inni sa tu zaproszeni przez pracodawcow
ale ci, ktorzy juz tu sa i niestety nielegalnie maja prawo zyc jak ludzie, a
nie tylko wykonywac "te najgorsze prace ktorych nie chca Amerykanie"

a co do tych uczciwych obywateli znam wielu, ktorzy po przyjezdzie tutaj
zostali przez sytuacje zmuszeni do zostania "niuczciwymi"--rozczarowanie ich
przerodzone w gniew rozbilo wiele rodzin, zwiazkow, rozpilo innych--ci co juz
tu sa wiedza w co sie wpakowali i powinni miec choc troche spokojniejszy sen
wiedzac ze spia legalnie

zreszta ilez juz bylo watkow " wylosowalem/lam zielona karte i co teraz? mam w
polsce wszystko-czy warto wyjechac?"

oczywiscie znam wiele szczesliwych historii i wielu moich przyjaciol nie byloby
tu bez losownia, ale takze wiele moich przyjaciol, ktorzy sa tu nielegalnie i
jest im ciezko tez powinni miec szanse na legalizacje statusu

a co do amnestii to wszyscy wiemy jak to z nia nprawde jest

pozdrawiam wszystkich emigrantow

Legalna nielegalnosc?

[sfrancisko]

polishbellydancer napisała:

"... i niestety nielegalnie maja prawo zyc jak ludzie, a
nie tylko wykonywac "te najgorsze prace ktorych nie chca Amerykanie".

Przeczytaj raz jeszcze to co napisalas. Masz klopoty ze zrozumieniem
slowa legalny? Definicje ielegalnosci tez rozumiesz? O jakich prawach
nielegalnych piszesz z wyjatkiem legalnego powrotu do kraju?

[polishbellydancer]

nie mam najmniejszego problemu ze zrozumieniem definicji nielegalnosci i
legalnosci

[sfrancisko]

Przez kogo to prawo jest okreslone? Nielegalnych w legalnym kraju?
Przez Ciebie? Badz uprzejma podac podstawy tego cyowanego przez Ciebie
prawa. Tez odnosze wrazenie, ze naduzywasz slowa "niestety".
Taki masz sposob pisania :).

[polishbellydancer]

chyba wiem juz o co ci chodzi--<prawo?-uzylam w znaczeniu mozliwosi dokonywania
wyboru-doskonale wiem jak dobrze daje sobie ze wszystkim rade
wiekszosc "nielegalnych" ;o)
jednak nielegalny status czasami ogranicza ich do podejmowania prac o niskich
zarobkach, dlugich godzinach i w niezbyt sprzyjajacych warunkach--chociaz
czasami majac ssn i pozwolenie na prace w danej sytuacj godzimy sie na podobne
warunki--pozatym jak juz wspomniales prawo do powrotu do kraju i ponowny powrot
do usa, prawo do lepszej opieki medycznej ( z tym niestety ;o) bywa roznie nie
zaleznie od statusu--ale zazwyczaj przy lepszych ubezpieczeniach pytaja o ssn i
status co najmniej rezydenta)--podobna sytuacja jest w szkolnictwie--rezyenci
maja "prawo" do znizek, financial aid itd
nie wiem czy cos to wyjasnilo czy jeszcze bardziej skomplikowalo ;o)

a co do <niestey> to dopiero teraz zauwazylam, ze egoz slowa naduzywam--ah ten
pesymizm polaka-emigranta ;o)

[sfrancisko]

Zblizamy sie do wzajemnego zrozumienia :).
Prawnie nie mozna dochodzic czegos w sadzie czy gdzielowiek
jezeli nie ma sie "czystych rak" (nie jest sie legalnie).
Niezaleznie jak bardzo krwawi Tobie serce realia sa takie.
Nielegalni nie maja zadnych legalnych praw dp pracy i legalnego mieszkania
w Stanach. Do legalizacji prowadza legalne srodki.
Zauwazylem, ze wiekszosc Polek zaczyna zdanie od "niestety".
Przydaloby sie wiecej optymizmu.

[polishbellydancer]

i o to mi chodzilo--a tymi legalnymi srodkami moglaby byc "legalizacja" tych co
juz tu sa i "nie maja zadnych legalnych praw do pracy i legalnego mieszkania w
Stanach"--ale wiesz tak teraz sie zastanowilam i chyba to tez nie jest takie
proste--bo wtedy kazdy prowalby sie tu dostac za wszelka cena, wiedzac, ze jak
tylko juz tu beda, to wszystko i tak dobrze/legalnie sie skonczy--oj chyba to
jednak jest bardziej skomplikowane niz myslalam--prawde mowiac nigdy az tak
doglebnie sie nad tym nie zastanawialam--a tu poraz kolejny okazuje sie , ze
kij ma dwa konce--ale po to sa dyskusje, zeby w sposob kulturalny wymienic sie
opiniami i czasami spojzec na ana sytuacje z innej perspektywy

pozdrawiam po raz kolejny
e

[sfrancisko]

W duzej mierze teraz sama sobie odpowiedzialas.
Milo mi, ze zgodzilismy sie. Ciekawie zarabiasz na zycie :).
Pozdrowienia.

[Gość: Iwona]

"PRAWO - zwykle ogół przepisów, norm prawnych regulujących stosunki między
ludźmi danej społeczności, określających zasady ich postępowania lub
zawierających zakazy, których naruszenie zagrożone jest karą."
za: SJP - PWN.
najwazniejszym prawem na ziemi jest prawo do zycia! Uwaga! W prawie do zycia
zawiera sie prawo do godnego zycia!
Jest to tzw. prawo pierwotne, co oznacza, ze ma ono pierwszenstwo przed prawem
ustanawianym przez dany kraj (prawo wtorne).
Jest tez zasadnicza roznica miedzy Polakiem z green card, ktory przyjezdza do
USA, bo tutaj PRACOWAC (choc sa male wyjatki), a Meksykiem czy Portorykiem,
ktoy przyjezdza do USA, by miec prawa socjalne i oddawac sie pasji siedzenia na
schodach swojego domu (wyjatkow jest niewiele).

[Gość: JP]

Oczywiscie osobnik nie majacy uregulowanego statusu emigracyjnego lub nie
posiadajacego waznej wizy lamie prawo Amerykanskie ale tylko w tym zakresie.
Jednak zarowno konstytucja jak i inne prawa tego kraju chronia jego prawie na
rowni z obywatelami tego kraju. Nielegalny emigrant przebywa czyli mieszka tu
wiec jest rezydentem tego kraju. Nie mowiac juz o ochronie jego przez prawa
miedzynarodowe ktorych USA jest sygnotariuszem.
Bylo tu juz wiele watkow na ten temat. Nielegalny emigrant ma prawo zalozyc tu
swoj biznes, konto w banku, kupic dom, korzystac z publicznych szkol,
bibliotek, itd. W waskim zakresie z pomocy spolecznej czy szpitalnej. Dochodzic
swych praw przed sadami. Zaleznie od stanu, prawa te sa roznie postrzegane.
Ponadto kazdy nielegalny ktory osiaga dochod w USA ma obowiazek placic podatki.

Nielegalnemu grozi jedynie deportacja ale tylko w przypadkach jezeli dopusci
sie lamania innych praw. Rzadko, bardzo rzadko zdaza sie ze jest ktos
deportowany bez innego powodu niz tylko przebywanie bez waznej wizy.
A nawet w takich przypadkach kiedy dochodzi do rozpoczecia procesu
deportacyjnego, podlega prawu o deportacji. Dotychczas mial prawo do leganej
pracy aby zapracowac na powrot do swojego kraju i deportacja mogala trwac kilka
lat. Po 9/11 przepisy te zostaly zaostrzone ale nadal wiele z tego przepisow
obowiazuje.
Co to jest wiec za lamanie prawa jezeli jedyna kara za nie jest odwarowanie go
od otrzymania nastepnej wizy na 10 lat? Nie przesadzajmy wiec z ocena
nielegalnosci emigrantow. Nie jest on kryminalista.

Co do loterii to program ten wyraznie zaklada ze jezeli jakies panstwo
przekroczy limit 50tys zielonych kart w ciagu ostatnich 5 lat nie bedzie
dopuszczone do udzialu w nastepnym roku. Chodzi tu o laczna ilosc wydanych
zielonych kart z w ciagu 5-ciu lat w kategoriach sponsorowania rodzinnego i
pracy.
Program ten preferuje kraje z ktorych emigracja do USA jest najmniejsza.
Zaklada tez (od roku 2000 do 2007) ze laczna liczba zielonych kart wydanych na
postawie loterii nie moze przekroczyc 50 tys. na rok. Co roku USCIS (U.S.
Citizenship and Immigration Service) ustala limity ilosciowe dla kazdego kraju.

Wszystko jest jasno powiedziane i niema miejsca na dowolnosc.

[niewyjasnione]

Dziękuję JP za zmoderowanie dyskusji. Nareszcie głos rozsądku.
Celem loterii jest dywersyfikacja etniczna, czyli "rozrzedzenie" imigrantów
narodowościami mniej licznie reprezentowanymi.
Jest to sygnał, że wielu Polaków wyemigrowało ostatnio legalnie do Stanów.
Powinniśmy się cieszyć, że jest nas w Stanach coraz więcej. Więcej dolarów
przysłanych do kraju...

[soup.nazi]

Nie lep glupa, brzuszasta, to do ciebie bylo:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=436&w=29331257&a=29427264
Aha, a rozni legalni imigranci i uchodzcy oczekujacy gdzies w swiecie w
paroletnich kolejkach tez niech sie powiesza, bo najpierw powinna byc
legalizacja cwanych nielegali. Wszakze, niestety, maja oni prawo. Kaduka? Musisz
byc od niedawna w Stanach, bo masz jeszcze baardzo elbonska mentalnosc.

[polishbellydancer]

dlaczego tak bardzo zalezy ci na kontynuowaniu "debaty" za mna--mam prawo do
podejmowania decyzji i wybralam--nie odpisywac na twoj post, wiec nie musisz
sie powtarzac ;o)

pozdrawiam
e

Ewelina - dv-2007

[bruner69]

Nie przyjmuj sie debilkiem Soupka.Nazim Wielorakich Imion.
On mial wypadek na budowie i od tamtego czasu "juz nie jest taki sam".
Jezeli nie masz papierow, to chetnie sie z Toba ozenie (za drobna oplata
manipulacyjna) bo jestes niezla laska :)
Pozdr.

[polishbellydancer]

dziekuje za propozycje i za znizke za "ladne oczy" ;o)
ale nie bedzie to konieczne, bo "papiery" mam

pozdrawiam
e

EWELINA

[bruner69]

Ewelina,
Bardzo mi milo ze masz papiery i masz ten problem z glowy.
Jednoczesnie przykro mi, ze nie bedziemy mieli okazji sie poznac i pobrac,
haha :)

[polishbellydancer]

niech ci nie bedzie przykro--nie znasz mnie i nie wiesz czy nie jestem
przypadkiem wcieleniem diabla ;o)

[bruner69]

Mam nadziej, ze jestes....
Diabla szukam cale zycie :)

[soup.nazi]

polishbellydancer napisała:

> dlaczego tak bardzo zalezy ci na kontynuowaniu "debaty" za mna

Dlatego, ze zamiescilas zdjecie. Dobre. Jest jeden problem. Nie wiadomo czy
twoje, hehehe. A naprawde - dlatego, ze pierwszy post podpisalem niechcacy nie
pod twoim. Dlatego powtorzylem powoli, na wypadek gdybys miala dlugi przewod
myslowy, hehehe.

--mam prawo do
> podejmowania decyzji i wybralam--nie odpisywac na twoj post, wiec nie musisz
> sie powtarzac ;o

Hehehe, a co mi tam twoje prawo. Pisz sobie co chcesz. I zaloz sie, ze jeszcze
nieraz odpiszesz (juz nie wytrzymalas, hehehe) - ze zloscia - bo ja jestem tez
profesjonalista - w podqrvianiu klientow na paru tutejszych forach, hehehe.

[polishbellydancer]

Pisz sobie co chcesz. I zaloz sie, ze jeszcze
nieraz odpiszesz (juz nie wytrzymalas, hehehe) - ze zloscia

ze zloscia--dlaczego myslisz, ze ze zloscia--to tylko forum i nie tu o co sie
zloscic--o to, ze ktos ma inna opinie? przeciez jakbysmy wszyscy mysleli tak
samo to bylo nudno---jedynie co mi nie odpowiadalo to twoje "slodkie"
okreslenie pod moim adresem - "brzuszasta" i prosba o "nie rzniecie glupa"

pozdrawiam
e

ps
przyjedz do filadelfii a przekonasz sie czy to moje zdjecia

[soup.nazi]

polishbellydancer napisała:

> Pisz sobie co chcesz. I zaloz sie, ze jeszcze
> nieraz odpiszesz (juz nie wytrzymalas, hehehe) - ze zloscia
>
> ze zloscia--dlaczego myslisz, ze ze zloscia

Bo ja umiem w nia wprawic, hehehe. Niektorych nawet w placz mi sie udalo.
Widzialem, ich posty byly mokre od lez.

--to tylko forum i nie tu o co sie
> zloscic--o to, ze ktos ma inna opinie? przeciez jakbysmy wszyscy mysleli tak
> samo to bylo nudno---jedynie co mi nie odpowiadalo to twoje "slodkie"
> okreslenie pod moim adresem - "brzuszasta" i prosba o "nie rzniecie glupa"

No, dobra, skoro tak grzecznie piszesz, nie wypada mi cie za wszelka cene
napadac. Ale w oryginalnym poscie napisalas glupstwa i przy tym obstaje.

ps
przyjedz do filadelfii a przekonasz sie czy to moje zdjecia

Powiedz jeszcze, ze jestes wolna, to zaraz przyjade, hehehe. Ale nie wystawiaj
sie tak ze szczegolami osobistymi zdjecia, miasto, etc. bo cie jeszcze jakis
zbok namierzy. Powaznie.

[polishbellydancer]

Ale nie wystawiaj
> sie tak ze szczegolami osobistymi zdjecia, miasto, etc. bo cie jeszcze jakis
> zbok namierzy. Powaznie.

milo mi, ze sie o mnie martwisz, ale niestety to zmagnie sie ze "zbokami" jak
to ujales to nieodlaczalna czesc mojej pracy---no ale zdaza sie to rzadko i
wszystko jest pod kontrola :o)

a tak na marginesie, to skoro jestes taki specjalista od doprowadzania ludzi do
placzu, to musisz sie bardziej postarac--uzycie przymiotnika "glupi" odnosnie
mojego postu, w ktorym zawarlam opinie, z ktorymi ty sie nie zgadzasz, swiadczy
o braku twojej kreatywnosci :o)

pozdrawiam
e

[Gość: qqqq]

O NIE!!!!!!!!!!! CO JA TERAZ ZROBIE!!!!!!!!!!

[ultranarodowiec]

Ja nie wiem:oni chcą żeby tam sama Azja,Afryka i Latynska Ameryka zyla.
Tam się robi Bangladesz.W życiu bym nie chciał żyć pod rządami tych dupków-
próżniaków!!!

[Gość: Stanislaw]

Jakis czas temu przyslali mi dwa listy ze wygralem w losowaniu zielonej karty. Czyli dwa razy wygralem! ale to dlatego ze wyslalem dwa zgloszenia tylko z innych adresów. Tylko teraz nie wiem juz wkoncu czy tam jechac czy nie. Jeszcze sie zastanowie, przeanalizuje za i przeciw. W razie czego moge komus odsprzedac te wygrane, jakbym zdecydowal nie jechac. Pozdrawiam.

[sylwek07]

Stanislaw nie mozesz sprzedac tego ........

[Gość: Franek]

Stanislaw
W ktorej loterii wygrales 2006 czy wczesniej ?
Wyslanie wiecej niz jednego zgloszenia powoduje dyskwalifikacje i niewiem jakim
sposobem dostales list gratulacyjny, kto byl nadawca listu ?

[Gość: Stanislaw]

W losowaniu DV-2006. W starym dowodzie osobistym jako pierwsze imię mam wpisane Jan, a w nowym dowodzie Stanisław, czyli wysłałem dwa zgłoszenia różniące się tylko imionami i adresami.

[Gość: axx]

Polacy cierpia na dziwna chorobe. Polega ona na tym ze z chwila zamieszkania w
USA staja sie moralistami i piewcami przestrzegania prawa. Ale czy prostytutka
moze byc dziewica? Nielegalni sa czescia skladowa tego systemu.
Zapotrzebowanie zreszta na nich wzrasta proporcjonalnie do wzrostow kosztow
pracy. Rolnictwo,budownictwo i uslugi sa zdominowane przez nielegalnych.
Powiedzmy ze 12 mln. Jakie maja prawa" Oczywiscie ze te same co legalni. Z
wyjatkiem tego ze nie moga opuscic USA i poleciec do Polski i wymienic siano w
butach ale przeciez moga poleciec na Hawaje. Zawsze moga zaskarzyc pracodawce o
zanizanie stawek i swiadczen socjalnych. Adwokaci tylko na to czekaja.
Deportacja rowniez jest ograniczona i dotyczy tylko niewielkiej ilosci.
Pelna tolerancja. Jedynym powodem opieszalego zalatwiania stalego pobytu jest
sprawa okregow wyborczych. To tylko czarni sa przeciwnikami legalizacji
poniewaz traca pozycje w okregach wyborczych na rzecz populacji latynoskiej.
Polacy w Chicago utracili rowniez w ostatnich latach kilka okregow. Stad
niechec do nielegalnych poniewaz z chwila legalizacji posiadaja prawo wyborcze.
Ale mozna zyc i to doskonale bez tego prawa. Dodam ze najslynniejszym
nieegalnym byl impresario....Elvisa Presleya legendarny pulkownik Parker.
Slynal z tego ze nigdy nie mogl poleciec do Europy i wszystkie milionowe
transakcje zalatwial przez telefon. Nie oszukal nikogo. Drugim nie mniej
slynnym nielegalem byl takze pulkownik ale... KGB rownie legendarny Abel.Ten z
kolei wyrobil sobie dokumenty na Brighton Beach i po prostu nie istnial w
kartotece FBI jak sie okazlo.Mial podobno bardzo dobre kontakty z FBI ale tylko
partnerskie jako ...homoseksualista co nie przeszkodzilo mu wykrasc plany bomby
atomowej za co zreszta dostal wyrok. Ale siedzial krotko bo wymieniono go za
Gary Powersa zestrzelonego nad ZSRR.

[grandys]

to bardzo fajnie ze cieszycie sie
z tego ze firmy i korporacje zarabiaja
na nielegalnych.....

ktos tu wspomial, ze losowanie to droga legalna...

[polishbellydancer]

a tu prosze bardzo--przyklad pana Stanislawa--to jak to w koncu jest?
widac, ze to losowanie nie jest zupelnie takie legalne ;o)

rozbawilo mnie to
pozdrawiam

[sylwek07]

polishbellydancer zdarza sie . Juz sam Pan Stanislaw napisal w jaki sposob to
zrobil..weryfikacja bedzie jak On odesle Swoje papiery do KCC ...

[Gość: T1000]

no wlasnie wyslal dwa zgloszenia, ale zdjecie i nazwisko to samo wiec jak to
sie moze zakonczyc ? Skoro mu przyszly dwa listy gratulacyjne z kcc, a odpowie
tylko na jeden (tzn. odesle formularze ds230,122 itd.) to chyba niepowinien
miec problemow. Jezeli KCC by sie zorientowalo ze wyslal zgloszenie dwa razy to
niedostal by przeciez od nich listow gratulacyjnych. Wiec kiedy moga sie
zorientowac: czy po odeslaniu przez pana Stanislawa wypelnionych drukow
DS230,DSP122 do KCC; czy dopiero podczas wizyty w Ambasadzie ?

[Gość: ???]

???

[Gość: T1000]

Wie ktos ?