Tunel od PKIN do KC

[nieue]

Mam pytanie czy prawdą jest,iż istnieje tunel łączący Pałac Kultury z gmachem
byłego KC.Gdzie jest wejście?Czy istnieje jakaś sieć pod Warszawą oprócz
tuneli kanalizacji wodnej?

[habitus]

Nie ma żadnego tunelu. Jest to taka sama bajka jak opowieści o czarnej wołdze :)

[nieue]

Są pewne przesłanki jednak za tym iż taki tunel istnieje wspominał o nim nawet
niedawno były szef PKIN Pan Golimont...

[habitus]

Taaaaa.... Tunel kolei średnicowej.

[kocoor]

istnieje jeszcze siec swiatlowodowa tepsy i siec powiazan towarzysko-biznesowych
dzialacza golimonta. tunel z kc do pkin? dobre... a niby po co miano by cos
takiego budowac? do kongresowej na wode i dziwki towarzysze jezdzili oficjalnie.
gora.

[nieue]

Nie uważam tej sprawy za śmieszna i godną takiego traktowania.
Chciałbym zauważyć ,że budowla tego typu czyli Pałac w Moskwie kryje w swoich
podziemiach całe miasto.Przy budowie Pałacu Kultury zginęło wiele osób i o tym
też się nie mówi.Połączenie z ośrodkiem decyzyjnym zawsze ma swoje znaczenie.
Przypominam ,że jest to forum warszawskie i martwi mnie fakt ,iż odpowiedzi są
niepoważne i mja poniekąd zabarwienie polityczne.
Jak nic nie potrafisz nie pchaj się na afisz...

[roody102]

> Nie uważam tej sprawy za śmieszna i godną takiego traktowania.
> Chciałbym zauważyć ,że budowla tego typu czyli Pałac w Moskwie kryje w swoich
> podziemiach całe miasto.

I kosmodrom :)

> Przy budowie Pałacu Kultury zginęło wiele osób i o tym
> też się nie mówi.

Kilkanscie (12 o ile mnie pamiec nie myli). Nie mowi sie, bo o czym tu mowic.
Zgineli przy pracy. Smutne, ale zadna z tego tajemnica. Jest jakas tablica z
tego, co pamietam.

Na pewno na jednym z dziedzincow jest kamien z wyrytym naziwskiem (cyrlica).
Jak stanac przed Kongresowa, to trzeba wejsc przez lewa brame (straznik raczej
wpusci, jesli sie idzie zdecydowanym krokiem, chyba ze sie cos pozmienialo, to
wtedy latwiej od frontu sie dostac, kolo szatni). Wejsc w podwrko, potem w
drugie, zadaszone, w prawo i gdzies tam w okolicy rampy.

> Połączenie z ośrodkiem decyzyjnym zawsze ma swoje znaczenie.
> Przypominam ,że jest to forum warszawskie i martwi mnie fakt ,iż odpowiedzi
są
> niepoważne i mja poniekąd zabarwienie polityczne.
> Jak nic nie potrafisz nie pchaj się na afisz...

Bajki. Nie ma tunelu. Sory, że musimy Cię odrzeć ze złudzeń. Nie ma tam też
skarbu templariuszy ani arki przymierza. Sory.

jest tunel

[allgau]

Dużo mądrali, a nikt nie ma racji. oczywiscie że KC ma połaczenei przez tunel
średnicowy z pl. Defilad, to była dorga ewakuacji na wszelki wypadek, wejście
zreszta ejst do dzis (blaszane klapy przy przejsciu dla pieszych w al.
jerozolimskich przy KC. I nie ejst to nic dziwnego, podobno tunel łaczacy
piwnice Melodii z KC też jest. Poąłczenei z PKiN nie było potrzebne, plac był
na tyle duzy, że spokonie mogły ładowac tam samoloty, dla helikopterów to
fraszka. przeczytajcie wspomnienia jak Sigalin upiera sie nad taka a nie inna
szerokoscia wybrukwoanego placu, zapewniam że nie o estetyke i wrażenia
wizualne chodziło. Stalin jednak wyciągnął wiele wnioksó z powstania
warszawskiego...

[nieue]

Dziekuje bardzo.Moze zorganizujemy wycieczke tunelem ? Mogloby byc ciekawie

[tom_aszek]

nieue napisał:

> Dziekuje bardzo.Moze zorganizujemy wycieczke tunelem ? Mogloby byc ciekawie
Poczekajcie lepiej na strajk PKP.
W przeciwnym wypadku - atrakcje gwarantowane :))

[roody102]

Chyba nie złapałeś. Jedyny tunel, jaki tam jest, to tunel średnicowy (czyli
ten, którym jeżdżą pociągi). Wycieczkę? Co 5 min jedzie nim pociąg z prędkością
spacerową. Można pooglądać śmieci, powąchać szczochy i czasem wypatrzeć
jakiegoś brownowca. Sama rozkosz.

Kanalarz spod Atlantiku

[fima]

Każdego 1 Maja, gdy roześmiany naród pozdrawiał swoich przywódców
uśmiechających się doń z trybuny jeden pracować musiał by świętowali inni.
Przed kinem Atlantic na Chm... Rutkowskiego na odsuniętej klapie włazu
siedział kanalarz w pełnym oprzyrządowaniu, w hełmie z latarką, w skórzanych
portkach i bystro spoglądał wokół, popalając "Sporta" czy zagryzając "murarką".
Mieszkańcy wyglądając rano z okien mówili "o już jest". Gdy cichły odgłosy
radości i gasły dźwięki zwycięskich marszów kanalarz zasuwał klapę i wsiadał do
podjeżdzającego samochodu. Rozchodziły się też szpalery uśmiechniętych poli...
milicjantów, można było już wyjść prywatnie na Marszałkowską, jakby kto miał
tam jaki interes w ten dzień świąteczny.
Czego on tam pilnował? Raz skusiło zapytać "Co się stało, że pan tu dziś
pracuje?". Leniwe przeciągnięcie, odczekana chwila, powolne pytanie "A kogóż to
interesuje" i szybki błysk oczu spod daszka, jakiś taki niekanalarski.
Stosowniejszym niż dalej konwersować było więc się oddalić przez najbliższe
przechodnie podwórko - i tak do dziś nic ciekawego o tym majowym kanalarzu i
włazie nie ma do opowiedzenia.

[habitus]

Witamy w klubie mądrali. O tunelu średnicowym już tu pisano :)))
Reszta szczegółów w literaturze. Polecam "Pałac wiecznie żywy" Agaty Passent ze
zdjęciami Marcina Czechowicza i archiwalnymi.

[roody102]

To, co napisałeś nie stoi w sprzeczności z tym, co ja napisałem. Nie ma
bezpośredniego podziemnego połączenia PKiN i KC, w każdym razie nie ma żadnego
źródła, które by to potwierdzało. Są tylko legendy.

O jedno chciałem dopytać. Jak na PKiN miałyby lądować samoloty (czy masz na
myśli sposób nowojorski?) i co to ma dokładnie wspólnego z Powstaniem, bo tu
nie łapię ciągłości rozumowania.

[allgau]

Nieco wiecej inteligencji a wszystko zrozumiesz, nie lądowanie na PKiN tylko
placu Defilad, zobacz sobie wymiary, a powstanie? PKiN to centralny punkt
miasta, który lepeij szachowałby zbuntowane miasto niż BGK w powstaniu, zreszta
urbanistyka sowiecka stosowała ten trik niemal w każdym miescie, złaszcza w
przypadku pałącó- siedzib lokalnej włądzy (vide Grozny np. - w centrum miasta
potęzny gmach, od któego odchodza szerokie arterie). jak nadal czegoś nie
rozumiesz to daj znać.

[habitus]

O kurcze, to Watykan też budowali Sowieci? A niech to....

[roody102]

Twoje niezręczne sformułowania strasznie mnie rozbawiło. Tak samo zresztą, jak
zabawne jest twierdzenie, że szerokie arterie w centrach miast to sowiecki styl
budowania z przeznaczenim pod lądowiska. Szerokie arterie są także w miastach,
gdzie Sowieci nigdy nie postali i zawsze prowadzą do reprezentacyjnych
budynków, bo tak podkreśla się ich ważny charakter.

A już twierdzenie, że PKiN jest budynkiem fortyfikacyjnym, militarnym to
zupełne jaja :)

[allgau]

Nie jesteś nowicjuszem na tym forum, a udajesz Greka, no stary to były takie
czasy... Co chesz literatury na ten temat?No to jedź dio Moskwy...

[roody102]

Jakie czasy, o czym Ty mówisz? Lotniska w centrach budowano? A PKiN to pewnie
wieża kontroli lotów?! :)

[hq1]

Te blachy przy KC to zapewne wyjście ewakuacyjne z tunelu srednicowego lub po
prostu zejście do kolektora kanalizacyjnego. Choć to drugie "zastosowanie" jest
bardziej prawdopodobne bo średnicówka zdaje się biegnie po drugiej stronie
Alej, ale moge się mylić. W każdym razie nic nadzwyczajnie tajemniczego.Jesli
to miałoby słuzyć do komunikacji z KC to nie byłoby położone w tak eksponowanym
miejscu....

[tripper]

> Dużo mądrali, a nikt nie ma racji. oczywiscie że KC ma połaczenei przez tunel
> średnicowy z pl. Defilad, to była dorga ewakuacji na wszelki wypadek, wejście
> zreszta ejst do dzis (blaszane klapy przy przejsciu dla pieszych w al.
> jerozolimskich przy KC.

w miejscu tych blach podczas pochodow i jakichstam uroczystosci stala trybuna i
towarzysze wlasnie tamtedy wylazili

> I nie ejst to nic dziwnego, podobno tunel łaczacy
> piwnice Melodii z KC też jest.

jest tylko bardzo fajnie opisany w "malej apokalipsie" konwickiego, a jak wiemy
wszyscy (chyba), to nie jest ksiazka dokumentalna

[habitus]

Tego akurat potwierdzić nie mogę, a przydarzyło mi się robić inwentaryzację w
dawnej "Melodii". Budynek (zaprojektowany przez Goldzamdta)w częsci stoi na
płycie stropowej tunelu średnicowego i nie ma piwnic tylko suterynę. Tajnego
przejścia nie stwierdzono.
:(

[kocoor]

amen. nie pchaj sie.

[czyzunia]

tam budowali amerykany,angliki francuzy/niepotrzebne skreśić/ -TO CACY
tu bdowali eokładnie tak samo ruskie-TO BE.

[roody102]

A kto powiedział, że be? PKiN jest ciekawym budynkiem, ale lotniska, kosmodromu
i połączenia z Moskwą nie ma. Bursztynowej komnaty w podziemiach też nie
stwierdzono. A jeśli chodzi o podziemne miasto, to pod Waszyngtonem jest oprócz
metra specjalna kolejka dla kongresmanów i urzędnikó rządowych łącząca różne
budynki federalne a pod Toronto jest system przejść podziemnych, że spory kawał
centrum można obejść bez wychodzenia z zewnątrz. Ale tam mają siarczyste zimy.
W Warszawie zresztą też miało coś takiego powstać wokół PKiN ale już
współcześnie. Natomiast tunelu do KC wciąż nikt nie odnlazł, ale szukać można :)

[kocoor]

ale o co chodzi? co za belkot!! widze, ze z celnoscia na klawiaturze tez byl
problem. rozumiem, ze jest weekend i polowa tego sparszywialego za komuny narodu
chla wode, ale czemu na tym forum? i co za kretynski tekst - gdzie te ruskie tu
tak samo budowali?

[allgau]

Koleś, nie ma przymusu dusykusji na tym forum, więc spadaj gdzie indziej!

[habitus]

Jesteś właścicielem tego forum? :))

[nieue]

Nie da się pić wódki na forum.
Polecam korepetycje z języka polskiego.
Korepetycje z przedmiotu kultura osobista też by się przydały.
Wracając do głównego wątku - taki tunel jest i istnieje.

[roody102]

> Wracając do głównego wątku - taki tunel jest i istnieje.

No to skoro jest i istnieje, to po co się pytasz na forum. Idź, wejdź do niego
i daj znać, jak znajdziesz.

[nieue]

Meksyk też istnieje choć nigdy tam nie byłem....

[roody102]

Tak, tylko że istniene Meksyku jest udokumentowane czymś więcej, niż tylko
Twoimi przekonaniami.

[nieue]

Masz racje.Nie zakładaj że ja nic nie wiem i nie mam ,a temat wywołalem dla
poznania opinii i wiadomości pozostałej grupy sympatyków warszawskich
zabytków.Nie myśl wcale o tym że tak też może być.

"Nie tylko sztuka i wiedza, ale także cierpliwość musi być częścią dzieła."
ohann Wolfgang von Goethe

[roody102]

Skoro wiesz, że tunel istnieje, to nie rozumiem, jaki jest sens opniowania tego
faktu przez innych. Jeśli coś istnieje, to niezależnie od opinii. A jeśli nie
wiesz, to nie obrażaj się, że dostajesz przeczące odpowiedzi. Na moją wiedzę
takiego tunelu nie ma - nie powiem Ci gdzie i kiedy było to dementowane,ale
czytałem o tym przynajmniej kilka razy. Nigdzie natomiast nie spotkałem się z
dowodami ani nawet poszlakami, że coś takiego zostało zbudowane, dlatego
wnoszę, że to raczej typowa miejska legenda.

[kocoor]

na korepetycje z polskiego juz dla mnie za pozno. ale dla ciebie, jak w sam raz.
wystarczylo napisac "taki tunel jest" albo "taki tunel istnieje" (w twojej
wyobrazni).

aparaty cyfrowe sa dzis powszechnie dostepne. wez wiec jeden, idz do owego
wymarzonego tunelu, zrob dokumentacje foto, opisz. jezeli nie stac cie na to -
nie bredz.

co do kultury - mozesz mnie dzieciaku kulturalnie pocalowac w but.

[kocoor]

to nie dyskusja. to belkot dwoch malolatow, ktorym wydaje sie, ze cos wiedza. i
na nic tlumaczenia innych. wbil sobie do lba jeden z drugim, ze jest tunel i
koniec. spadac mozesz sam. do tunelu.

[nieue]

Jeśli kultura osoby mającej się za dorosłą jest nizsza niż dziecka to nie
świadczy to dobrze o tej osobie.
Jak już zdobędę materiały ,których szukam przedstawię je z przyjemnością Panie
Dziadku.
Starość nie radość....

[habitus]

Hmmm, niemądry i w dodatku niezbyt grzeczny, hmmm..........
Panie Bobasku...

[habitus]

O, tutaj masz fragment książki. teraz są ferie to sobie poczytaj zamiast grać na
komputerze i gnić przed telewizorem.
Może cię zainteresuje i przeczytasz całą. Jest też fragment o tunelu i skąd
wzięła się ta tzw miejska legenda.
www.merlin.com.pl/HTML/83-89414-02-3.html

[nieue]

Ciekawy fragment.Dziękuję.
Wybacz ale na więcej nie mam czasu Sprawozdanie Komisji Nadzwyczajnej oraz
Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o pomocy publicznej i
restrukturyzacji publicznych zakładów opieki zdrowotnej czeka na moją opinie.
To jest obecnie moim priorytetem.
Na gry komputerowe nie mam czasu ,a ferii nie mam.
Opinie niezgodne z naszymi przekonaniami zwłąszcza te prawdziwe zawsze bolą...

[kocoor]

nudzisz. skoncz juz.

[habitus]

nieue napisał:

> Opinie niezgodne z naszymi przekonaniami zwłąszcza te prawdziwe zawsze bolą...

No właśnie. :)))))))))))))))))) Wracaj do opinii, nie możemy się doczekać.
Cała służba zdrowia i przyległości.

[nieue]

Wlasnie dzis poznacie nowe stanowisko Ministerstwa Zdrowia.
Wracajac do glownego watku istnieje szansa zejscia do tunelu o ktorym jest
tutaj mowa.

[tomasz.urzykowski]

A jakoś nikt nie wspomnial o tunelu, o ktorym wszyscy wiemy, a niektórzy z nas
nawet nim kiedyś przechodzili. Mam na myśli o tunel między Pałacem Kultury, a
trybuną na placu Defilad. Pod trybuną są przecież pomieszczenia dla
komunistycznych VIP-ów, ze ścianami wyłożonymi kolorowym suknem i detalami w
stylu soc. Ten podziemnny korytarz z PKiN-u do trybuny ma być jakoś tam
wykorzystany podczas budowy Muzeum Komunizmu.

[habitus]

Jest to jedna z przyczyn powstania legendy o tunelu do KC. Budowa tunelu, który
stał się tu przedmiotem przepychanek, musiałaby zostać zaplanowana wraz z
planami budowy budynku KC, ponieważ Dom Partii budowano wcześniej (w latach
1948-52, a Pałac Kultury zaczęto budować w roku 1952). Lokalizacja Pałacu
została ustalona w tymże roku 1952 (w tym celu zresztą wyburzono kwartał
dzielnicy,a raczej tego co pozostało po Złotej). Projektanci budynku KC: Wacław
Kłyszewski, Jerzy Mokrzyński i Eugeniusz Wierzbicki budynek projektowali przed
48 rokiem. Wówczas Pałacu Kultury nie było jeszcze w planach, za to intensywnie
odbudowywano Warszawę (w tym również Aleje Jerozolimskie). Budowa tunelu
średnicowego przeprowadzona została metodą odkrywkową a na płycie przykrywającej
tunel powstały nowe budynki (np.CDT w 1948 roku). Nie widać możliwości: ani
logistcznych (czas powstania inwestycji), ani technicznych (odkrywka po
wykonaniu ulicy ??) na istnienie takiego połączenia. Natomiast bardzo możliwe
jest podziemne połączenie Domu Partii z okolicą stacji Powiśle i z piwinicami
Muzeum Narodowego.

[roody102]

A do procesu utrwalania legend swoje dołożyły też różne filmy korzystające z
tego pomysłu ;)

[tripper]

swojego czasu pod wspomniana trybuna urzedowal krotko fajny klubik muzyczny
GROTA - nie pamietam tylko czy wykorzystywal jakies dekoracje z epoki

ale ale - czyy ktos moze potwierdzic, ze te metalowe plyty przy przejsciu dla
pieszych przy rondzie de Gaulle'a od stony KC to pozostalosci po wyjsciu na
tamtejsza trybune?

[allgau]

Jest połączenei KC z linią średnicową, i to nie przeszkadza, że KC powstał
przed PKiN to samonarzucająca się droga ewakuacji. Ciekawe czy nasi eksperci
mogliby rozwikłąć tę zagadke, tylko obawiam sie że obecny gospodarz budynku
zasłoni sie tajemnicą...bankową. A te płyty metalowe przy przyszłym pomniku de
Gaulle'a to zejscie do tunelu i z trybuna nie ma nic wspólnego (trybunę
ustawiano na pochody 1-majowe po drugiej stronie KC, tam gdzie obecnie pomnik
matki patryzanta).

[habitus]

Chyba bardzo byś chciał, zeby ten tunel istniał:))))
To takie romantyczne....

[andrzejzm]

No cóż, wciąż aktualna jest spiskowa teoria dziejów.
Kilka razy już na tym forum musiałem dementować różne ciekawe informacje.
Po pierwsze - nie można mylić tunelu z PKiN do trybuny (istnieje jak
najbardziej) z tunelem do KC. Jak słusznie część dyskutantów zauważyła, że
jedynym tunelem na tym kierunku jest tunel średnicowy. Tunel jak tunel, nic
ciekawego poza mnóstwem śmieci i nie tylko.
Co do klapy w okolicy KC przy przystankach jest to wyjście ewakuacyjne z
tunelu, zresztą obecnie niedrożne, a na schodach można się jedynie zabić.
Drugie wyjście jest w okolicach CDT-u tylko że na jezdni - zresztą też nie
bardzo czynne. Oba mają być uruchomione w czasie planowanego remontu. Dziś
katastrofa w tunelu lub pożar - to kaplica. Służby ratunkowe mogą się dostać od
dw. śródmieście lub od przystanku Powiśle - niosąc wszystko na własnych plecach.
PKP "przygotowuje" się do tego remontu jakieś 7 lat i to dopiero po przegraniu
kilku spraw w NSA - to zresztą ich zasada.

[habitus]

Oj Panie Andrzeju, niektórzy mogą Panu nie uwierzyć, a nawet nie wybaczyć :)))
Jak Pan mógł tak bez litości...

[nieue]

Zapraszam na wycieczke do tunelu.
Wszystkim niedowiarkom,malkontentom,inspiratorom wrogiej polityki wobec mojej
osoby mówię: tak tunel jest.

[roody102]

To ja chcę się umówić na wycieczkę i go zobaczyć.

[tom_aszek]

Zaczynając wątek pytasz, czy tunel w ogóle istnieje, a teraz do niego zapraszasz?
Nie to, żebym się czepiał, ale próbuję zrozumieć, i boli mnie między uszami...
Konkretnie: odkryłes coś???

[biseks]

Sorry, ale musiałem się wpisać :) :) :) Czytając ten temat od pół godziny bawię się najpyszniej jak potrafię. Po prostu spazmatyczny śmiech :) :) :) Myślałem, że nie można być takim idiotą jak niue i ten drugi kolega od wiary w tunel :) :) :), ale oni biją wszystkich głupoli, których spotkałem na swojej drodze, realnie czy też wirtualnie.

Panowie "tunelowi" :), po prostu dziękuję :)

ukłoniki najniższe
biseks

PS. Tekst o sprawozdaniu komisji nadzwyczajnej oraz komisji zdrowia i coś tam dalej po prostu wyborniutki :) :) :)

[habitus]

Były emocje :)))

[roody102]

I naprawdę po takim czasie trzeba wyciągając ten - przyznam, że śmieszny
chwilami - wątek wyzywać ludzi od idiotów?

[allgau]

może słowo tunel i że do KC nie bardzo jest adekwatne, ale fakt, że tunel linii
średnicowej nadawał sie jako droga ewakuacyjna z KC w stronę Wisły baź placu
Defilad jest bezsporny, tylko głupek by czegos takiego w ten sposób nie
wykorzystał! trzeba by spytać starych BOR-owików, może Rzesosia, który jeszcze
niedawno zarządzał budynkiem...?

[habitus]

Nikt nie wątpi w istnienie tunelu średnicowego.
Pytanie brzmiało:
"Mam pytanie czy prawdą jest,iż istnieje tunel łączący Pałac Kultury z gmachem
byłego KC.Gdzie jest wejście?Czy istnieje jakaś sieć pod Warszawą oprócz
tuneli kanalizacji wodnej?"
I odpowiedź na nie brzmi:
NIE :)))))))

Hmmmm..?

[tom_aszek]

Dość przypadkowo na to trafiłem:

warsawcity.info/wyd1/podziemia_palacu_kultury/

[roody102]

Znowu się zacznie...

[kosaciec]

Witamy Żoliborz!A tuneli,żadnego poza kolejowym nie ma-mam barzdzo precyzyjne
podkłady geodezyjne i jest na nich WSZYSTKO-pod ziemią i nad.Tunelu do KC z
PKIN niet.

[jarekzielinski]

Na temat osławionego tunelu nie będę się wypowiadał, ale co do geodezyjek -
otóż nie wszystko na nich jest! Po wojnie zbudowano sporo podziemnych obiektów
typu tajne/poufne, których nie nanoszono na podkłady, a później o nich po
prostu zapomniano. Przykładem niech będzie przypadkowo odkopany gdzieś na
początku lat 90. kompleks podziemnych pomieszczeń w okolicach ul. Żurawiej.
Było to zupełne zaskoczenie dla drogowców, dysponujących w końcu podkładami
geodezyjnymi. O ile dobrze pamiętam podziemia te zinterpretowano jako
komfortowe schrony przeciwatomowe albo przeciwlotnicze, powiązane z pobliskimi
instytucjami rządowymi. Pzdr.

PS - dyskusja na temat tunelu pałacu dawno straciła wymiar merytoryczny i dla
jej dokończenia proponuję przenieść się do jakiegoś baru, podrzędnego najlepiej.

[kamilltee]

wszystkich interesujących się tematem
prosze pogooglać: Urban Exploration

wszystkich dziających czynnie (znających ciekawe miejsca) prosze o kontakt na
prv w celu omówienia szczegółów.

[e-mail]