leopold tyrmand-zły

[dupekzoledny]

niby powiastka kryminalna,ale jakie opisy stolicy początku lat 50.
po raza pierwszy czytałem ok.62 roku. była to wtedy warszawa prwie
współczesna.
dziś jest nawspnialsza kronika czasów które nie wrócą.

[tom_aszek]

dupekzoledny napisał:

> dziś jest nawspnialsza kronika czasów które nie wrócą.

Zapomniałeś dodać: Oby nie wróciły! :)

[dupekzoledny]

dlaczego"oby nie wróciły"?????

[tom_aszek]

Dlatego, że to czasy stalinowskie! Ale przecież Tyrmand tak znakomicie
"przefiltrował" rzeczywistość tamtych czasów, że czytając ją zapominamy
właściwie kiedy to się dzieje i co naprawdę działo się w Warszawie i w całym kraju.

Proponuję dla kontrastu sięgnąć do jego "Dziennika", którego pisanie zarzucił
właśnie na rzecz pracy nad "Złym". W kwestii obyczajowej jest on nieco
"podkoloryzowany", (np. panienka, z którą się spotykał, nie miała 17 lat tylko
więcej), natomiast kiedy się czyta opisy realiów polityczno-społecznych oraz np.
komunikacyjnych, i porównuje się z opisami w "Złym", można doznać lekkiego
wstrząsu. Oczywiście tylko wtedy, gdy się nic nie wie o okresie stalinowskim,
ale bywalców tego forum o to nie podejrzewam :)

Jednocześnie - obyśmy mieli jak najwięcej takich kierowców MZA jak pan Śmigło, i
takich cukierników jak pan Kompot, i takich sprzedawców,jak bohaterski pan
Kwiatek-Kalodont... :))

[roody102]

A ja jeszcze dodam książeczkę "Zły Tyrmand" (autora nie pamiętam a nie jestem w
domu), gdzie bohaterowie "Dziennika" się odszczekują. Też ciekawe jako obrazek
obyczajowości warszawki tamtych czasów - czasy podłe, ale jakaż to była
warszawka!

A "Zły" to klasyk. Trzeba znać.

[dupekzoledny]

zacząłem temacik nie o wujku soso, nie ub, a o zwykłej warszawie tamtych czasów.
trochę pamiętam tę warszawę, winogrona na tramwajach/mimo że w środku było
luzno/,opis bazaru. nie pamiętam czy w onych czasach ciuchy były na lubelskiej,
bo w opisie tyrmanda jest bazar różyckiego opisany jako ciuchy.
a czy ktoś z was grał w GAZDĘ.ja grałem. genialna zabawa.

[habitus]

A co to za gra?

[dupekzoledny]

opisana w nie pamiętam którym momencie,chyba jak szaja zbiera ferajnę przed
meczem.
rysuje się linię ,przed nią mały prostokącik.i to jest gazda,rzuca sie monetami
jak najbliżej linii. ale cel;em jest ten prostokącik.rzucone p[ieniążki kasuje
ten który trafił w gazdę. a ile emocji!!!!
z gier z onych czasów podobno wraca zośka.

a TO TEŻ ZABYTKI WARSZAWY.

[tom_aszek]

dupekzoledny napisał:


> opis bazaru. nie pamiętam czy w onych czasach ciuchy były na lubelskiej,
> bo w opisie tyrmanda jest bazar różyckiego opisany jako ciuchy.
A nie w Rembertowie???

[dupekzoledny]

ciuchy do rembertowa zstały przenioesione w latach 70. coś koło 73-74, przedtem
były na tyłach dworca wschodniego lubelska- skaryszewska.

[jota.40]

No, ale jednak Tyrmand i np. Żeromska w swoich wspomnieniach piszą o Różycu...
Rembertów - to rzeczywiście duużo późniejsze czasy!
I ja bardzo lubię "Złego" - zresztą - cóż to za wspaniałe czytadło! Ile tam
smaków warszawskich, apostrof do zniszczonego miasta, żalu, tęsknoty,
charakternych typów!! Dla mnie - Biblia Warszawy lat 50-tych, skądinąd
majstersztyk, bo ani razu nie wspomina się o Stalinie, a komuna występuje dosyć
przaśnie w osobie sympatycznego milicjanta ;) - a przecież wiemy dobrze, co się
czai za tą fasadą... Skąd ta rozpasana chuliganeria... I ci pozytywni
bohaterowie - tacy przedwojenni!!
A te smaczki z Dzikiego Zachodu? A opisy okolic Chmielnej?... Cymes!

[dupekzoledny]

por.dziarski raczej nie wystepuje jako komuna.jest normalnym policjantem, mimo
że nazwywa sie milicjant.
biega o to że nazwe ciuchy,jak pamiętam z lat 60 miało targowisko na tyłach
dw.wschodniego/też poruszanego w książce/a nie bazar różyckiego.
trochę sięgam pamięcią do lat 50, i warszawę pamiętam właśnie taką jaką opisał
tyrmand. a cholera, może odwrotnie, może mitologizuję powieść do swoich
strzępów pamięci.

[dupekzoledny]

a łobuzeria w tamtych casach w warszawie była rzeczywiście -wzorcowa.
widzę chaberka vel ob.kudłaty i przpominam sobie słynnego w połowie lat 50
paramonowa.
na koszykowej nagle ktoś wrzasnął
to paramonow młotkiem go trzsnął.
tu leży ręka tam leży głowa
to jest robota paramonowa.

[jota.40]

O, wielkie dzięki za tego Paramonowa, znasz jeszcze coś? Jako miłośniczka
Grzesiuka etc. zbieram takie smaczki. Proszę o jeszcze!!
Autorką "Złego Tyrmanda" jest J. Siedlecka, do której nie mam specjalnego
zaufania, jakoże plotkarska mocno... (To do Rudego)
A w zośkę się gra, a jakże... Bardzo modna teraz.
Ja w gazdę nie grałam (zresztą, to taka gra bardziej dla chłopaków ;))...), ale
na przykład w gumę i w ciupy... Ostatnio próbowałam i ani trochę nie byłam w
stanie - jak ja to kiedyś robiłam?? I to na każdej przerwie!
Pozdrawiam serdecznie.

[abulafia]

> Autorką "Złego Tyrmanda" jest J. Siedlecka

Otóż nie, "Złego Tyrmanda" napisał Mariusz Urbanek (choć książka także plotkarska).

[dupekzoledny]

bandyta paramonow był postacią autentyczną. wywowdził się chyba gdzieś z
marymontu.nawet mamy straszyły dzieci paramonowem. było to chyba ok połowy lat
50.miał na koncie kilka zabójstw, i faktycznie przy użyciu młotka.został
zatrzymany przez ogrgana gdzieś w okolicy al.st.zjd,gdzie ukrywał się w kopach
siana.

rtamta zośka to to jednak zupełnie inna gra niż ta dzisiejsza.najwążniejszą
sprawą było to że tamtą trzeba było osobiście zrobić z ołowianej plomby,i
włóczki.grało się na narysowanych boiskach na punkty.

[jota.40]

Rzeczywiście, Urbanek! Ale wydaje mi się, że była też taka książka Siedleckiej o
Tyrmandzie?... Pocieszam się, że duch ten sam. Ja w każdym razie zdecydowanie
wolę czytać samego Tyrmanda - też plotkuje, ale jak on to robi!!...
Co do zośki - to oczywiście - współczesna, postmodernistyczna zośka nijak się ma
zapewne do tamtej. Reguły inne, a i wygląd bardziej snobistyczny ;).
Czy znacie - poza Grzesiukiem i Tyrmandem - jeszcze jakieś książki na temat
dawnej, knajackiej Warszawy? Trochę jest u Wiernickiego, we wspomnieniach o
knajpach, ale może coś jeszcze?

[dupekzoledny]

w latach 70 weszła mi w rękę książka"anioły warszawy".za cholere nie pamiętam
kto to popełnił. było o cinciarzach/kiedys nawet rozmawiałem z jednym z
opisanych/,i półświatku.książka była takim trochę dokumentem.
a swoją drogą szkoda że nie ma więcej opisów autentycznych takich jak grzesiuka
który w tym zył w tym się wychowywał.gwara warszawska ginie. inne
ludowe "foklory"są nawet hołubione-jakieś muzea itp, a stara warszawa ,ta z
ciemnej strony zycia zginie,i nawet opis po niej nie zostanie.

[jota.40]

Przypominają mi się też jakieś reportaże Kąkolewskiego w tej kwestii. Ale te
stare, znaim mu się pomieszało w głowie...
U Głowackiego też trochę tego, tyle, że to wszystko raczej lata 60-te, 70-te...
A ja bym chciała poczytać o międzywojennych i tych tuż powojennych.
Rzeczywiście, bardzo to ulotne sprawy. Aż wstyd przyznać, ale ile czasu zajęło
mi kiedyś ustalenie, gdzie mianowicie była ulica Gnojna i knajpa u Joska!

[roody102]

Ha, a słyszałeś najnowszą wersję tej piosenki - w wykonaniu Vavamuffin?
Warszawskie reggae super radosnego sortu - polecam z całą mocą, także ze
względu na warszawskie smaczki.

[jota.40]

Nie słyszałam, oj, nie... Reggae i Gnojna, świat się wali... Niechby to Grzesiuk
usłyszał albo Hłasko... Ciekawie pomyśleć, czy by lubili.

[masstah]

Song jest coverowany nie po raz pierwszy, pare lat temu był w obowiązkowym
zestawie koncertowym sławetnej i nieodżałowanej grochowskiej Transmisji (też
reggae)

[dupekzoledny]

nie słyszałem-ale raczej nie jestem przekopnany. nie wyobrażam sobie jak można
w takich wykonaniach pokazać cwaniacko-warszawski zaśpiew. jakis faci spiewał
niedawno kawałki grzesiuka/kilka lat temu/ ale brzmiało to bardzo
nieprzekonywująco.podobnie jak taki stasio wielanek-niby warszawskie-ale czysta
cepelia.

[roody102]

Klimat jest inny zupełnie, ale coś warsiafskiego jest w tej płycie. Choć
reggae - nie mówię, że się przekonasz, ale jak nie spróbujesz, to się nie
dowiesz :)

[roody102]

Bo też jednym z filarów Vavamuffin jest lider Transmisji.