Godnosc czlowieka.......

[bella1]

Szerokie pojecie....Dobry temat na wakacje

[andreas.007]

ale konkretnie którego...

[bella1]

Ja pomowie o moim -Ty o swoim.....Tak samo - jak zawsze

[exman]

To mi się kojarzy z Losem człowieka ... Szołochowa chyba ...

[gosia.43]

- Pani godność ???
- Bella ...


Czy to jednak nie za ciężki temat na wakacyjne czasy ....?
gosia

[andreas.007]

jak ktos ma domek, basen i lexusa,
to co mu po godnosci... bo jak ma szmal,
to zawsze znajda sie tacy, ktorzy uznaja go za KOGOŚ.

[gosia.43]

To co ważniejsze - godność czy szmal ?
gosia

[andreas.007]

pojecie godnosci juz nie istnieje...

[gosia.43]

nieprawda....!
gosia

[andreas.007]

prawda!

[gosia.43]

łżesz jak pies !!!
gosia

[bella1]

Prawda,ze lze ,ze nie istnieje ...
Alez Andrease....poczucie godnosci - to poczucie wlasnej wartosci i szacunek do
samego siebie....Co mi po opiniach innych?...
I wspomne,ze "rozwiniete" jednostki ..., 'watosc' przyjmuja niezbyt materialnie...

[gosia.43]

Pani Bello - pięknie to Pani ujęła , w dodatku któtko a bardzo
treściwie
gosia

[bella1]

...
To rozszerze troche - bo temat naprawde fascynujacy...
Nie wyklinajac Andreasowej teorii....sprobuje.....:
Zalozmy,ze....poczucie wlasnej wartosci daje wiedza i wyzsza swiadomosc.Wysoka
swiadomosc wiaze sie scisle z doskonaleniem sie....Doskonalenie sie - powoduje
komfort myslowy,ze 'mozemy wiecej'....Wiecej mozemy - wiecej mamy....Fakt
'posiadania' daje nam poczucie bezpieczenstwa,bezpieczenstwo spokoj i
....wieksza wolnosc.
Szacunek do siebie daja akcje,ktore wynikaja z faktu,ze zrobilismy duzo...,zeby
sie tak czuc....
Wiec jest miejsce na wszystkie dobra materialne tego swiata.....
...
Ale gdzie tu miejsce na cos odwrotnego?....Za cholere nie wiem....
Motto dnia:"Przeciez nie strzele samoboja )))".

[andreas.007]

nasze poczucie wartości realizuje opinia innych,
to jak nas widza inni i tylko tyle!
Niewiele znam osób dla których opinia innych
nie jest istotna - choćby nasz wygląd.
Po mieszkaniu możemy chodzić wśród domowników
ubrani powiedzmy na lyzska bez golenia czy makijażu,
ale przecież na opinie nie wyjdziemy tak na ulice!

To inni ksztaltuja nasze wartości,
a stad sie bierze samoocena, czyli wlasnie godność,
bo to jest to co myślimy, ze inni myślą o nas!

[bella1]

Moje wartosci sa tylko moimi wartosciami....A moja wartosc dla innych
....-zupelnie inna sprawa....Ale i tu - widze niekonsekwencje....
Myslisz,ze z makijazem mialabym wieksze szanse u siebie i innych?

[gosia.43]

Andreasie , błądzisz bracie ...Na moją godność zapracowuję sobie
sama i to ja ją czuję - bez względu na to co inni o mnie myślą , czy
mówią...To jedna ze sfer bardzo , bardzo MOICH...serio ...
gosia

[andreas.007]

tylko Wam się tdk wydaje, ze same o dobie stanowicie
podlegacie opinii i osadowi otoczenia,
to ono wydaje o Was osad i nadaje Wam godność,
która Wy aprobujecie...

Można to dowieść zarówno na drobnych sprawach,
typu wlasnie ubiór, zachowanie, odzysku,
czy na poważnych decydujących o Waszej skali wartości!

Zauwazcie - będę przesadzal - takie plemion,
powiedzmy ludozercow... a teraz porownajmy z nami.
Albo powiedzmy kraje i stosunek do obojętnie
homoseksualizmu albo do jedzenia mięsa świń czy krów,
opinie, osady są ksztaltowane przez ogół społeczności!

Czy za godne uznalibyscie ukamieniowanie
Waszej córki, która została zgwalcona?

Są wreszcie środowiska tu w Polsce w których
kradzież czy kłamstwo w żaden sposób nie umniejsza godności
możemy tu mówić o politykach lub biznesmenach
czy wręcz światku przestepczym, gdzie godność
nie traci na wartości bo jej nie ma już!

[bella1]

Nie ma watpliwosci co do tego,ze podlegamy osadowi...Ale to nie nadaje nam
godnosci....To jest 'ocena'....A sam zauwazyles,ze oceniajacy sa rozni....A wiec
jej "klasyfikacja' jest ruchoma...Podczas - gdy ta 'wlasna' jest uksztaltowana
/hm / indywidualnie i bardziej stabilnie.
Ot,przyklad...W panstwach arabskich - zebractwo,wymuszanie pieniedzy,czy
oszukiwanie ma inny wymiar....Nie zastosuje tych metod w Polsce .A sa
tacy,ktorzy bez zajakniecia....A wiec...umiejscowienie geograficzne i tradycja
obliguje ...
Przyklad ludozercow....Opierajac sie na 'tradycjach' i sposobie przezycia
plemion z Nowej Zelandii - moznaby spokojnie palaszowac 'lubianego
sasiada'.....Skad wiec moralny dylemat ludzi,ktorzy spalaszowali zmarlego
wspolpasazera nieszczesliwego lotu?
Z ich poczucia godnosci,ktory zostal zweryfikowany przez chec przezycia.I
-zauwaz - bycie na skraju zycia i smierci z glodu - jest zupelnie innym
uczuciem,niz zwykly glod.
Makijaz.... - troche inna dzialka,ale niech bedzie....Mowilismy juz kiedys o
tym.Szybki poprawiacz naszego samopoczucia.....A...dlaczego ma sie zle
samopoczucie z powodu swojej twarzy?...Z niskiego poczucia wartosci w branzy
innej,niz 'estetyczna' / pamietasz przyklad wojownika,ktory ukrywal zastraszona
twarz za malunkiem na twarzy //?
.......
Nie,Andreasie....Opinia innych nie jest w stanie zmienic mojego szacunku do
samej siebie ... - ta opinia bardzo chcialaby mnie ksztaltowac na swoj
wzor...Chcialaby znalezc /nawet slaba/ podpore do swoich poczynan.....,bo byloby
im latwiej.....Czasy sie zmieniaja - ale to cienka wymowka dla czlowieka,ktory
ma - /'usredniajac' / - 70 lat na przezycie......
....
Motto dnia: Na opinie 'swir' trzeba zasluzyc

[e-okto]

No i jeszcze jedno - nie odbierać drugiemu człowiekowi należnej mu
godności choćby z racji tego, że jest istotą myślącą, odczuwającą.
Bardzo trudna rzecz... czasami.

[bella1]

Nie mozna odebrac godnosci...,choc ktos moze ja stracic,lub jej nie miec.
Tu zahaczamy o opiniowanie godnosci - czyli to,co wspomnial Andy.
Czlowiek - 'najbardziej godny' w naturze /z faktu przynaleznosci do najbardziej
rozumnych/ - ma takze prawo do oceny...A odnosnikiem do tworzenia opinii - jest
nasze myslenie...W tym empatia,tolerancja i wyobraznia.
.........Nie odebralam godnosci takiemu jednemu urzednikowi policji
marokanskiej.....On jej nie mial w tamtej akcji.....Moze byl dobrym synem,moze
przykladnym obywatelem,moze czulym mezem i sumiennym pracownikiem.....Ale
postapil niegodnie w okreslonej sytuacji - bo jako osoba myslaca i odczuwajaca
- powinien miec tego swiadomosc.....
A wiec - akcja i skutek.....

[exman]

A czym się różni godność człowieka od godności słonia lub psa ?
Dla mnie - niczym. Może poza tym, ze zwierzęta o tym nie piszą.

[e-okto]

Mój kolega mawiał, że jego pies jest szczęśliwy dlatego, że on
traktuje go jak psa, nie jak człowieka. Przez to pies wie, ze jest
psem, a nie "czymś", co ma zwichniętą psychikę. Chciałbyś być
tresowany? Ale ciepło, ciepło... Tak, chodziło mi o szacunek. Bo
mieć szacunek do siebie jest tym samym, co mieć poczucie własnej
wartości. Traktować innych z szacunkiem = nie odbierać godności. A
czy jest możliwe odebranie, czy nie, to inna para kaloszy.

[andreas.007]

no własnie nasza godność nie jest uniwersalna,
bo o tym, ze swoją godność i szacunek do siebie
powie, ze ma złodziej, ludozerca, kamieniujacy zgwalcona
czy wręcz terrorysta, który roztrzaskal WTC...
W ich środowisku oni maja swoją godność,
której nikt nie jest w stanie im odebrac -
jak temu psu nie odbierze właściciel!

Każdy tworzy swoją godność i buduje szacunek do siebie,
bo inaczej nie daloby się bez tego szacunku
środowiska i akceptacji otoczenia,
a przez to najwazniejsze samego siebie...
niestety wywołują to tak odmienne stany dobra i zła,
ale nasz mózg wie, ze ciało potrzebuje tego -
tak wiec dostarcza nam co potrzebujemy!

[bella1]

Dokladnie "tym"....Tym,ze zwierzeta nie sa w stanie wyartykuowac potrzeb,co
powoduje,ze ich kolejka 'pretensji' do Natury.... - jest zaraz po
czlowieku,ktory najpierw zalatwia 'swoje'...,a jak ma czas i checi - to sie
'wstawi' za nimi.....

[ziege77]

egzamin ustny z ,,nauki o państwie , prawie i polityce"...3-4 rok
wchodzimy jak zawsze w 4 osoby , dołacza sie do nas pewien człowiek pyta naszego
promotora prac mgr czy moze sie dolaczyc do naszego rocznika/ grupy i zdac
egazmin bo za chwile musi zdac indeks i przystapic od obrony pracy
prof zgadza sie chłopak dosiada sie i słyszy jedno jedyne pytanie :,, Jakie
podstawowe prawo łamane jest w czasie wojny?"
chłopak mysli mysli
i odpowiada prawo do wolności
prof odp: nie
nastepnie kieruje te pytanie do nas
my patrzac na niego odpowoadamy
godność
profesor wypisuje przyszłemu posłowi sejmu RP ocene do indexu dodaje godność
człowieka jest nienaruszalna i niezbywalna, zapraszam pana za dwa tygodnie na
egz poprawkowy.

[e-okto]

chórem odpowiedzieliście? fajny egzamin

[ziege77]

tak chórem to jedno jedyne słowo

po wyjsciu tego człowieka odbyl sie nasz egzamin
pzdr

[e-okto]

historia z morałem i happy endem

[bella1]

Interesujace,dlaczego profesor nie byl ciekawy rozwiniecia tematu.....Moze jedno
z drugim by sie latwo polaczylo...?...
Oczywiscie,prawo wystepuje tylko 'na granicy' znaczenia - jako ochrona dobr
osobistych.....I okresla straty wymierzalne ..W sumie - to bardzo ciekawe -
bo jak mozna sadzic sie o strate czegos - co sie nadal ma? ....Oczywiscie,mozna
sadzic sie o straty wynikajace z innego tytulu....Utrata dobrego imienia,straty
finansowe etc...
Jezeli prawo chcialoby sobie poradzic z pojeciem filozoficznym godnosci -
musialoby - wedlug mnie - zakazac toczenia wszelkiej masci wojen,a przeciez nie
zakazuje.....
W wojnach - godnosc czlowieka - jest naruszana non stop / bo,czy mozna latwo
sobie wyobrazic zabijanie ludzi w imie obowiazku,pieniedzy,terytorium,czy
nietolerancji ?/....,ale z drugiej strony.... - inny rodzaj godnosci sie
pojawia..."Nie bedzie Rusek,Niemiec,Szwed plul nam w twarz".... - tylko to nie
jest godnosc czlowieka,a ...spoleczna,panstwowa...,a tlum i przynaleznosc - to
juz zupelnie inna sprawa

[bella1]

Tak mi sie przypomnialo z tym egzaminem i profesorem,ze kiedys zaliczylam bardzo
slaba ocene.....Wpis komentujacy psorki byl taki:"Praca biOra / pisownia
oryginalna prawie - 'o' z kreska.../ turystycznego tak nie wyglada"....
Moj tato pocieszyl mnie,zebym sie nie przejmowala,bo i pisownia slowa ' biuro '
wyglada inaczej .

[andreas.007]

czyzbys Bella twierdziła, ze żołnierze
nawet nasi polscy w Iraku nie maja godności?
Maja bardzo duży szacunek do siebie i tego co robią,
maja olbrzymie poczucie godności...
wszyscy żołnierze czy najemni...

[exman]

Bella, zadziwiłaś mnie pytaniem, dlaczego tamten profesor poprzestał na tym
jednym pytaniu i odpowiedzi przyszłego "polityka". Upał doskwiera.

[bella1]

Andy...nie twierdzilabym ....
Czyzbys Ty twierdzil,ze wielu z nich ....nawet tych z Wietnamu / - nie maja
dylematow z powodu braku szacunku do samych siebie?....
Nadinterpretujesz..../Nie wszyscy postepuja godnie./...
A szacunek do 'wracajacych z wojenki' czuje ogromny...Musi to byc nie lada
wyczyn.....stracic wzrok i czesciowa wladze w nogach i nie przeklinac powodu -
z przyczyny ktorego to sie stalo..../mozesz to zamienic na spokojny sen - jezeli
zbyt dramatycznie to zabrzmialo /.
Exiu.... - najwazniejsze,zebys taki zdziwiony nie pozostal.....Choc zastanawiam
sie... - jak u mnie upal - to i u Ciebie upal...Moze to jakas inna kombinacja )))

[andreas.007]

ale oni maja dalej swoją godność
i szacunek do siebie - rozumiesz?
Bo ja nie rozumiem...

Oznacza to, za jak będąc żołnierzem okalecze
dajmy na to w Iraku kogoś, to dalej
mogę mieć godność i szacunek do siebie.
To co oznacza godność, jak nie tylko to
co nam odpowiada żebyśmy się dobrze czuli.

Nawet złodziej ma swoją godność,
a nawet szacunek - to co to znaczy,
ile to znaczy?

[bella1]

Nie rozumiem.....Bo ja rozumiem......))))....
Andriuszka - okaleczenie ,czy zabicie - nie iskrzy z moimi pogladami...
Ale dalej nie wykluczam dobra w tych ludziach.....
Ech....,nawet w wojsku to wiedza....I stad blokady ....
Nie pogadasz sobie zbyt wiele o okaleczaniu ,czy zabijaniu....Ale dowiesz sie
sporo o obronie koniecznej...
/Przeciez wspomnialam,ze ja bede o 'swoim czlowieku' pisac,a Ty o swoim

[bella1]

Ale wojna,bieda,glod,bol - to sytuacje ekstremalne....Gdzie godnosc poddawana
jest testom,z ktorych nieliczni wychodza z podniesiona glowa....Pomaga wtedy
pomoc innych w 'podniesieniu glowy'....
Ale czasami - ta pomoc wcale nie jest potrzebna.....Tak jak nie byla potrzebna
Korczakowi..... -zeby wielkoscia zabrzmialo :}

nawet ja mxm szacunek dla siebie

[andreas.007]

ale bardzo proszę - taki złodziej,
tez ma poczucie godności i szacunek do siebie.
Nawet taki oszust.... także!
A nawet tych większych złodziei,
to inni szanują...

Nawet ja mam szacunek dla siebie....

Gość który bierze łapówki takze ma swoją godność,
a na pewno darzy siebie szacunkiem...

A nawet osoby które udostepniaja narkotyki innym...
nawet zostajac posłami na Sejm
maja swoją godność i szacunek dla siebie!

[exman]

Oj belka, źródło mądrości ci wyschło.

[e-okto]

Sugerujesz, że profesor tak układał pytania, by niewątpliwie bardzo
mądrzy przyszli politycy byli w stanie satysfakcjonująco odpowiadać
jednym słowem?

[bella1]

Zapewne Exmanowi chodzi o cos innego.... Ale 'niezbywalna,przyrodzona godnosc'
przeszkadza mu w wyartykuowaniu .....

[exman]

Jesteś przebiegła na swój ziemniaczany sposób ale napiszę tylko tyle że dalej
nie skumałaś czaczy. Bez obrazy, przy naszym IQ to nie wchodzi w grę przecież.
Pozdrawiam. Ex w buciorach.

[bella1]

Nie rozumiem....Dlaczego piszesz 'My'?....Przeciez Ty ...'skumales '

[exman]

Nie ściemniaj. Ja tu nie jestem od filozofowania tylko pakowania szufli. Any
questions ?

[tikki]

Jeszcze z dykteryjek na temat - rozmawiałam kiedys z gościem, ktory
zmywał okna w Szwecji, dorabiając sobie w czasie wakacji. Opowiadał
mi, ze do pracy zawsze wkładał na szyje gruby złoty łańcuch, który
chował pod służbowym T-shirtem. Kiedy szef go gnoił, dyskretnie
pocierał sobie ten łancuszek. Jak mi tłumaczył, przywracało mu to
jego poczucie godności...

[bella1]

O cholera....Powinnam te metode opatentowac na poczatku....Teraz za
pozno...."Weszli' juz na rynek ci ,ktorzy tra od 'gnojenia'.....

[tikki]

Tylko czy prawdziwe poczucie godności zalezy od tego, co ma sie na
sobie?
I tu wkraczamy na grząski teren bycia "trendy" albo siania słomą z
butów...

[bella1]

Andy twierdzi,ze jak sie przespie w domu z basenem i pojezdze luksusowym
samochodem - to znajda sie tacy,ktorzy ....mnie znajda....
Zastanawiam sie ,czy jak sie przespie w lesnej chatce i pojezdze rzechem..... -
to tez mnie znajda......

godnosc przegrywa z miloscia nt

[kobieta_na_pasach]

[ginger43]

Dlaczego? Moim zdaniem miłość nie zabija godności, nawet ta,
nazwijmy ją zakazana.

................................................................
Koniec jednego, jest początkiem drugiego...

[andreas.007]

znaczy ze dla miłości gotowi jesteśmy,
nie, nie gotowi, ale tracimy godność!
Tak....
Dla pieniędzy tez zrezygnujemy z godności.
Dla seksu.
Dla wielu rzeczy, zbyt wielu, na tyle wielu,
by uznać, ze nawet dla gałki lodów!

[ginger43]

Aduś nie pij więcej, to Ci szkodzi!!!

................................................................
Koniec jednego, jest początkiem drugiego...

[bella1]

Wczoraj slyszalam wypowiedz Pani /!/ Malgorzaty Chielewskiej,ktora wspomniala
'godnosc habitu'.Wprawdzie,kontekst slowa byl inny,ale pomyslalam,ze
najzdrowszym podejsciem do sprawy jest rozgraniczenie godnosci czlowieka na male
'czastki'.....A wiec: godnosc kierowcy,sprzedawcy,'korzystacza' z
internetu,czlowieka zakochanego........Ale sie zawahalam w polowie myslenia.....
Bo jak zrozumiec godnosc pirata drogowego?....Sprzedawcy,ktory
oszukuje,anonimowego pomawiacza,czy czlowieka,ktory - w imie egoizmu - rujnuje
siebie i innych?
Przeciez ... - brak szacunku do siebie - to 'to' - co te akcje laczy....
A godnosc,ktora przegrywa z miloscia..... - ma takie same 'podstawy'....Godnosc
to cos - co zmniejsza przykre doznania wewnatrz nas,a nie je poteguje.....
Latwiej sobie to wyobrazic - zamieniajac slowo 'milosc' na slowo
'nienawisc'.......Tak samo podparte wielkimi emocjami....Ale jakze godne staje
sie - kiedy nie obezwladnia i pozwala myslec 'trzezwo' bez degradacji siebie i
otoczenia.....
Dlaczego milosc mialaby byc tym wyjatkiem - kiedy znizamy sie 'ponizej siebie'?.....
Kto dal 'milosci' taki 'nadprzyrodzony' wymiar ?

[exman]

Masz rację belka, jest na tym świecie kilka innych, może nie aż tak wzniosłych
ale ważnych powodów, dla których godność można sobie wsadzić we dupę.

Ze wspomnien kolezanki.....

[bella1]

Humorystycznie rzecz ujmujac - poczucie godnosci mozna stracic nawet podczas
porodu...Podniosla chwila...,kilkumiesieczne przygotowania do momentu,w ktorej
powita sie swoja wymarzona corke w sposob godny.....,a moja kumpela skrewila
calkowicie.....)))))))...
Na nic sie zdaly nauki 'swiadomego oddychania',zachowania spokoju,znajomosc
poszczegolnych etapow porodu.....
Rodzaca...,nauczycielka w niewielkiej miejscowosci - darla sie tak
niesamowicie,ze wzbudzilo to zastrzezenia u personelu medycznego,nie
wspominajac,ze i "wspolrodzaca" ja ostro upomniala....Apogeum sytuacji zbieglo
sie z 'pelnym rozwarciem'....... .Polecialy 'joby' na sprawce tego
cierpienia,z mocnym naciskiem na fakt,ze on teraz pewnie popija z kolegami w
wielkiej i upragnionej radosci.....,a ona...., biedna.....
Polozna nie wyrobila i upomniala,ze poprzez niekontrolowane krzyki utrudnia
'proces porodu' i bedzie dluzej cierpiec - jak nie poslucha dobrych
rad.....Dodala,ze nie ona jedna rodzila i zeby zachowala resztki /!/ godnosci.
Na co moja kumpela walnela:"Nie p.....l mi o godnosci - tylko dawaj cos na
znieczulenie"....
..........
W dzien wyjscia ze szpitala - kumpela zaniosla poloznej pudlo z czekoladkami -
przepraszajac za swoje zachowanie....I uslyszala,ze takie zachowanie to norma
,ktora ma tylko jeden minus....Naprawde / ze strony medycznej/ utrudnia
porod....Ale ze nie ma za co przepraszac.......
Kolezanka bardzo sie cieszy,ze rodzila w czasach - kiedy nie nagrywano porodow i
obecnosc ojca przy porodzie nie byla tak ' in' ....
Inaczej - jej udane /do tej pory/ malzenstwo,nie wspominajac o karierze
nauczycielskiej - byloby pod znakiem zapytania .