klamstwo

[by_proxy]

czy klamstwo jest dopuszczalne w zwiazku???? w jakim stopniu?? czy w zwiazku
mozna cos ukrywac, trzymac w tajenicy, czekac na odpowiednia okazje (nie
mowie o niespodiankach)?? chodzi mi o to czy to nie wplynie negatywie na
zwiazek????

[Gość: lolo]

zalezy co sie ukrywa i z jakiego powodu mysle ze nie ma tego zlego co by na
dobre nie wyszlo!

[Gość: on]

Kłamstwo nigdzie nie jest dopuszczalne. Zawsze kłamstwem posługują się ludzie
słabi i nikczemni.
Kłamstwo rozwali zawsze prędzej czy później każdy związek.

[mandragora666]

Stara dobra zasada-nigdy nie pokazuj mezczyznie calej dupy.Szczerosc tylko
kontrolowana.Prawda moze byc czasem zabojcza.

[Gość: anatazy]

Najpierw jedno kłamstwo, później mniejsze i jeszcze jedno kłamstwo, a potem
wiecznie zdziwione, że facet ma dość i woli z kumplami do knajpy.

[by_proxy]

klamstwo - nie chce go/jej zranic
tajemnica - nie jestem jeszcze gotowy/a zeby o tym powiedziec

[Gość: Anatazy]

> klamstwo - nie chce go/jej zranic
Ale co będzie kiedy ona /on dowie się o tym czymś od kogoś innego (osoby bardzo
życzliwej)?
> tajemnica - nie jestem jeszcze gotowy/a zeby o tym powiedziec
Pytanie, czy w takiej sytuacji jesteś gotowy/a do tego aby być z kimś?

[by_proxy]

klamstwo - wiec lepiej zranic?

tajemnica - moze gotowosci nabiera sie w trakcie zwiazku? a moze skoro jej nie
ma to niewarto tego ciagnac?

[Gość: Anatazy]

Czy lepiej zranić? Czasem prawda rani, ale kłamstwo może zranić bardziej.

W gotowości do powierzenia tajemnicy można przegapić
ten właściwy moment na jej objawienie, a potem na wszystko za późno...
I zawsze może to być odczytane przez partnera jako brak zaufania, słabość, brak
miłości, zdrada...

A czy brak tajemnicy oznacza porażkę?
Nie!

[by_proxy]

ale jesli mam tajemnice - ktora nie wynika ze slabosci uczuc, tylko co najwyzej
z mojej slabosci i braku gotowosci (bo to tkwi gdzies baaardzo gleboko we mnie)
i powiem mu to... ze pragne mu o tym kiedys powiedziec ale jeszcze nie teraz...
wiem, ze zupelna otwartosc to nic zlego, to nie porazka, ale jednak na to
trzeba byc gotowym, tego trzeba sie uczyc chyaba... hm?

[nickita13]

masz rację...do pewnych rzeczy trzeba być gotowym....ale może wtedy oszczędzić
partnerowi takich wstępów?? jak będziesz gotowa to powiesz i już..... a jak nie
to nie powiesz....ale oszczędzisz jemu zastanawiania się co tam takiego
ukrywasz..... a sobie ciężaru zobowiązania, że przecież kiedyś będziesz musiała
być gotowa

[nickita13]

a co jak kłamstwo się wyda??? czy wtedy mniej się zrani???

[nickita13]

zgadzam się z przemówcą, kłamstwo ma zawsze krótkie nogi, prędzej czy później
wyjdzie na jaw i chociaz nikt nie będzie dokładnie pamiętał o co chodziło
pozostanie kwestia kłamstwa a więc braku zaufania, wykorzystania, zatajenia
itp. głupot które z całą pewności rozłożą związek całkowicie albo
połowicznie...ale rozłożą.....
kłamstwo nie jest wskazane w żadnym związku i pod żadną inną nazwa w
stylu "niecała prawda", "kłąmstwo dla ogólnego dobra" itd.

[john_fontane]

W koncu nigdy nie masz pewnosci czy druga strona tez jest w 100 % szczera...

[Gość: leziox]

Nigdy nie ma pewności co do szczerości innej strony.Każdy ma swoje święte
tajemnice,ukrywane nawet przed osobą najbardziej kochaną i co najważniejsze-
każdy ma prawo do takich tajemnic.Czy pokazywanie całej dupy facetowi to duży
błąd-nie wiem,wiem,że pokazanie wyciągu z konta kobiecie to błąd kardynalny.

[john_fontane]

hehe... Ja sie juz nie natne na to zeby byc szczerym w stosnuku do kobiety...
mozna albo byc z jedna w zwiazku, albo sie przyjaznic... nigdy polaczenie nie
jest dobre

[by_proxy]

a wytlumacz mi dlaczgo mozna miec swoje tajemnice? rozumiem -to nasza
prywatnosc. ale jesli partner powie przeciez jestesmy sobie najblizsi, nie
musisz nic przede mna ukrywac, ja to zrozumiem... ja mu to wyjasnic?

[Gość: xy2]

a po co w zyciu całkiem sie obnażać. lepiej poznawać sie całe zycie

[by_proxy]

o to dobry argument... dzieki

[Gość: leziox]

Są tajemnice nie będące groźne dla związku.Ale to takie tajemnice,których
ujawnienie przysporzyłoby partnerowi sporo wstydu,nawet jeśli nikt tego
wstydzić się nie powinien.Po prostu takie coś małego,ukrytego i własnego-do
tego ma każdy prawo.Pamiętam że dziewczyny zakopywały kiedyś w ziemi pod
szkiełkiem,w tajemnicy przed wszystkimi tzw."sekret",gdzie zawarte były utajone
marzenia i sny.Może to właśnie coś takiego?

[by_proxy]

a jesli partner uwaza, ze to dziwne i nienormalne cos ukrywac przed najblizsza
osoba? i sprawia u to przyykrosc. a ta "tajemnicza" osoba po prostu nie moze...

[nickita13]

jeśli w związku jest zaufanie i miłosć to każdy powiniem uszanować prywatność
drugiej osoby...ale ta prywatnośc, te nasze sekrety nie powinny wtedy w
zasadniczy sposób rzutować na nasz związek, tzn. np. jesli panienka była kiedyś
prostytutką i poznała faceta i teraz jest już tylko z nim i zerwała z
przeszłością to taki skrywany sekret może zostać z nienacka odkryty przez osobę
postronną i zniszczyć związek. To oczywiście tylko przykład.... moim zdnaiem
możemy sobie trzymać w głębokim sekrecie jakieś nasze bardzo osobiste sprawy o
których wiemy tylko my i nikt więcej...każda inna tajemnica może się wydać i co
wtedy??? wtedy może lepiej zawczasu samemu poinformować partnera o naszych
sekretach? może tak unikniemy kłamstw i rozczarowań?

[Gość: xy2]

było coś takiego, przypomnialam sobie. zazwyczaj byly to obrazki przykryte
szkłem i zasypane ziemią:)

[by_proxy]

pamietam. robilismy takie na podworku przy sklepie. ale byla frajda :)))

[Gość: leziox]

Każdy ma coś takiego na składzie,rzeczy których za żadne pieniądze nie
ujawniłby przed innymi.Trzeba szanować u partnera prawo do posiadania tych
małych sekretów,w końcu to nic złego,a zawsze można to jeszcze,jak się
chce,wymruczeć partnerowi na uszko w dogodnej chwili.

[Gość: xy2]

ale też nigdzie nie jest powiedziane ze coś co sie trzyma dla siebie musi byc
od razu zle

[mandragora666]

Wymruczec albo i nie. Kazdy ma prawo do tajemnic! Prawda bywa czasami tak
okrotna ze lepiej jej nie mowic

[Gość: leziox]

Swięte słowa Mandragora,święte słowa.

[mandragora666]

Moze zostane swieta. Nawet nie wiesz jak bym chciala!!!

[nickita13]

czasem najgorsza prawda jest lepsza od kłamstwa....daje możliwość wybory,
poczycie bezpieczeństwa i zaufania do drugiej osoby.

[Gość: xy2]

czy az tak okrutna czy ty tak to wyolbrzymiasz, bo schematy nie daja ci życ

[mandragora666]

A nie pomysleliscie o tym ze prawda nigdy nie jest jednoznaczna i tyle jest
prawd ile ludzi. Nawet fizyka odkryla ze wszystko jest wzgledne.Na tym to
wszytstko polega ze nic nie jest proste.Pamietajcie o tym Rycerze Prawdy

[by_proxy]

a my na to mowilismy "niebko" :)

[nickita13]

ale to nie kłamstwa!!! to nasze prywatne sekrety...nie mamy obowiązku z nimik
się nimi dzielić...możemy, jeśli chcemy ale nie musimy i nikt nie może nas do
tego zmusić.

[nickita13]

ale to nie kłamstwo....to rozsądek :-) moim zdaniem można by to ewentualnie pod
zatajenie podciągnąć...ale: każdy ma prawo do jakiejś prywatności i nie ma to
nic wspólnego z kłamstwem choć granica może być czasem krucha.....:-/

[nickita13]

...ale to nie upoważnie cie do oszukiwania w jakikolwiek sposób drugiej
strony :-). Poza tym powiedzcie mi jaki sens ma budowanie związku na kłamstwie,
a przecież do tego to się sprowadza: jeśli oszukujemy w jakimkolwiek względzie
to tak naprawdę oszukujemy tez samych siebie ... i prędzej czy póśniej
zapłacimy za to...

[mandragora666]

Och Nikito. W zyciu placi sie za wszystko. Zarowno za prawde jak i za
klamstwo.Poza tym chcialam cie jeszcze poinformowac ze prawda ma wiele
twarzy.Czesto sa one dosc straszne. Wierz mi ze nie wszyscy chca znac prawde.
Prawda bywa bolesna i nic nie rozwiazuje tylko wszystko komplikuje.Roznie z nia
bywa. Zycie to nie film ani romans i z prawda czy bez prawdy konczy sie nie
najlepiej.

[nickita13]

masz rację, płaci się za wszystko.... ale taniej za prawdę. Trudno mieć do
kogoś żal że powiedział Ci prawdę.... o kłamstwa zawsze ma się żal.
Prawde nawet bolesna pozostaje prawdą. Zgodzę się że może mieć wiele twarzy....
podobnie jak kłamstwo. A uwierz mi....o ile prawda jest czasem straszna to
kłamstwo potrafi być naprawdę potworne i wyrządzić wiele złego.

[mandragora666]

Klamstwo jest sztuka i wszystko trzeba robic z glowa,a jak dasz prawda po
oczach to mozesz nawet zabic.Pamietaj o tym.

[nickita13]

hahahah fakt :-)))) jak mnie taki jeden przez dwa lata okłamywał i
wykorzystywał a potem dał prawdą po oczach to prawie zabił...:-))))))))))

[mandragora666]

Byl zwyklym burakiem.Przykro mi ale swiat pelen jest takich.Gdybym to ja byla
na jego miejscu nigdy nie dowiedzialbys sie prawdy.A przynajmniej takiej ktora
zabija.W tym jest cala sztuka.

[nickita13]

rzecz w tym że akurat tej rzeczy nie mógł przedemną ukryć.... w końcu i tak by
się wydało.... o takich klamstwach mówię...o takich, których nie sposób ukryć...

[mandragora666]

Wsystko mozna ukryc albo przedstawic w korzystnym swietle.To sie nazywa
socjotechnika. Mozesz komus powiedziec ze jest obrzydliwy albo, ze jest piekny
inaczej.

[Gość: GBG]

Bzdury gadasz! Klamstwa nigdy nie mozna ukryc. Czy za rok czy za 10 lat zawsze
wyjdzie na wierzch. Swiat tak jest skonstruowany. Za prawde , nawet ta najgorsza
mamy szacunek do czlowieka , za klamstwo to tylko zal i nienawisc. Prawda nic
nie wazy , klamstwo natomiast jest ciezarem dla klamiacego do konca.

[nickita13]

dzięki za poparcie :-) dobrze powiedziane......

[mandragora666]

A nie pomysleliscie o tym ze prawda nigdy nie jest jednoznaczna.Jest tyle prawd
ilu ludzi.Nawet fizyka odkryla ze wszystko jest wzgledne. Pamietajcie o tym jak
bezskutecznie bedziecie uganiac sie za prawda.

"Być wolnym to móc nie kłamać"

[t_torro]

Albert Camus

[mandragora666]

A coz to jest wolnosc.Wiesz ? Wiesz ze wolnosc to obowiazek i odpowiedzialnosc.
Mowisz "Albert Camus".Powiadz raczej do czego doprowadzila go ta wolnosc.
Wszyscy wiedza ,ze Camus popelnil samobojstwo.To nie takie proste

[t_torro]

Moim zdaniem wolnośc to raczej możliwość swobodnego wyboru, który to dopiero
ciągnie za sobą obowiązki, odpowiedzialnosć i ew. konsekwencje. W tym sensie
Camus był człowiekiem wolnym. Zadecydował za siebie.

Ale wracając do tematu: czym innym jest ukrywanie pewnych rzeczy w związku i po
prostu o nich nie mówienie jeśli nikt o to nie pyta, a zupełnie czym innym
okłamywanie drugiej strony - zaczyna się od małych oszustw, potem są
kłamstewska i duże kłamstwa. Następuje pewna eskalacja, prowadząca najczęściej
do utraty zaufania do drugiej osoby i bardzo często po prostu rozpadu związku.
Co mnie niestety doświadczyło.

[mandragora666]

No coz, kazdy ma swoje doswiadczenia.Moje sa nieco odmienne.Nie twierdze ,ze
trzeba kogos robic w konia .To zupelnie nie tak.Nie mozna tez bawic sie cudzym
kosztem.Ale nigdy pod zadnym pozorem nie nalezy byc za bardzo szczerym. Sa
sprawy ktore zachowuje sie tylko dla siebie.Jezeli trzeba nalezy rowniez
sklamac.Sklamac bez wyrzutow sumienia.To wszystko.

[mandragora666]

Jeszcze chcialam dodac cos o samobojstwie.Jest teraz taka teoria ze samobojstwo
popelniaja ludzie w chorobie np depresji.Czlowiek w depresji nie jest w stanie
prawdziwie ocenic rzeczywistosci ani sie z nia zmierzyc.Sa ludzie szczegolnie
podatni na depresje i jest kwestia otwarta czy do samobojstwa pchnela ich
choroba czy wolnosc.

[mandragora666]

A co do mozliwosci swobodnego wyboru to tez roznie bywa. Jezeli np okaze sie,
ze za nasz charakter odpowiedzialne sa w duzym stopniu geny to wtedy legnie w
gruzach cala teoria o wolnej woli.Wolna wola bedzie tylko zludzeniem.To
zupelnie tak jak z miloscia.Milosc to przeciez tylko chemia.

Dostojewski napisal-" Prawda jest zawsze nieprawdopodobna i aby nadac jej cechy
prawdopodobienstwa, nalezy dodac do niej troche klamstwa.Tak robia wszyscy."

Chyba zmieniamy temat :)

[t_torro]

Trochę za bardzo w stronę filozofii ?
OK, ale ja nie za bardzo wyobrażam sobie życie z kimś, do kogo nie mam
zaufania. A każde, nawet najmniejsze kłamstewko powoduje powstanie pęknięcia na
tymże...
Tak, miłośc to chemia, o tym też już gdzieś na forum było... Tak jak i o
samobójstwie...

Ale wiesz co: nie popadajmy w skrajności. Jak powiedział Leszek Kołakowski: "W
żadnej najsłuszniejszej sprawie nie warto popadać w fundamentalizm". Coś w tym
jest: w życiu jest przeogromna ilość odcieni szarości. Nie ma natomiast
bezdennie głębokiej czerni i bieli tak idealnej i czystej, że aż bolą od niej
oczy. I dotyczy to też chyba kłamstwa ;)

Pozdrawiam,
Tomek

[mandragora666]

Jezeli odbierasz zmnie jak fundamentalistke to powiem tylko ,ze sie dziwie.Ja
sie za fundamentalistke nie uwazam.A co do odcieni szrosci to klamstwo tez
potrafi miec taki kolor nie mowiac juz o prawdzie.A zaufanie jest tez troche
sprawa wyboru.Tak,tak.Pomimo wszystko.Mowisz pekniecie, a ja mowie tak-
pekniecie-bo nikt ani nic nie jest doskonale.Moze trzeba sie nauczyc
poblazliwosci i umiejetnoci wybaczania i godzenia sie na te pekniecia bo
przeciez i tak nie da sie ich uniknac.Moze to nie ja jestem fudamentalsta?.
Moze to wieczni poszukiwacze prawdy za wszelka cene.
Pozdrawiam Beata

[mandragora666]

No widzisz wlasciwie sie zgadzamy

Beato, wyrzucą nas z tego wątku ;)

[t_torro]

Zobaczysz ;)
Nie posądzam Cię, broń Boże, o fundamentalizm !!!
Nie ma po prostu jednoznacznych odpowiedzi na pytania typu: "kłamać, czy
nie?", "kraść, czy nie?", "zabijać, czy nie?", itd...
Może jakaś odpowiedź na te pytania zawarta jest w powiedzeniu Franciszka
Józefa: "Żyj i pozwól żyć innym", albo w imperatywie kategorycznym
Kant'a: "Postępuj wg takich zasad, jakie chciałbyś widzieć za powszechnie
obowiązujace prawo".

No, to teraz na pewno, przynajmniej mnie, stąd wyrzucą ;)))

[mandragora666]

Dlaczego mieliby to zrobic.
Nie robimy nic zlego. Nie klamiemy.Moze mowimy prawde choc to nic pewnego. Albo
albo. Czy mamy cos do stracenia? " Albo sie ozenisz i bedziesz tego zalowal
albo sie nie ozenisz i tez bedziesz tego zalowal" Kierkegaard. No wiec?

[beznikogo]

coz,
dyskusja z rodzaju "temat - rzeka" - lecz poniewaz mam pewne niemile doswiadczenia zwiazane z klamstwem, to co nieco napisze.
zatem,
klamstwo z zalozenia jest czym zlym - i chcialbym moc powiedziec o sobie "ja nigdy nie klamie" - ale nikt z Nas nie moze tak powiedziec, bo kazdy dopuszcza sie malutkich czy wielkicj klamstw - w zwiazku... w pracy... w zyciu.
po prostu nie da sie przejsc przez zycie bez klamstwa - sa sytuacje, ktore to wrecz wymuszaja.

ja jednakze - poniewaz brzydze sie klamstwem - postanowilem zminimalizowac ich ilosc do niezbednego minimum.
i tym samym drobne klamstewka czy nieszczerosci zdarzaja mi sie w zyciu zawodowym - zas w kwestii zycia prywatnego naleze do osob zdecydowanie potepiajacych klamstwo.

nalezaloby tu zdefiniowac "klamstwo" - sa rzeczy, ktore wszyscy okresliliby jako klamstwo. ale sa tez takie, ktore dla jednych sa klamstwem, a dla innych niegrozna nieszczeroscia. i stad moga wynikac wszelkie roznice zdan na ten temat.

co do zwiazku - to moim zdaniem klamstwa sa czym, co stopniowo, ale bardzoooooooooooooooooooooooooo oo skutecznie rozwala zwiazek.
i nie mowie tu o sprawach typu "wyszedlem z pracy o 18" gdy tak naprawde byla wtedy np. 18.20 - takie "klamstwa" moga wynikac z roztargnienia i nie przywiazywania wagi do szczegolow.
i raczej nie maja wplywu na jakosc i trwalosc zwiazku.

mowimy o sprawach, ktore wiekszosc z Nas okreslilaby mianem klamstwa - i to one wlasnie rozkladaja zwiazek.

chciclabym jednak powiedziec, ze bezwzgledna szczerosc powinna bezwzglednie obowiazywac od momentu rozpoczecia "bycia" razem poprzez to, co bedzie potem - czyli krotko mowiac teraz i w przyszlosci.
lecz kazdy z Nas ma tez jakas przeszlosc - i to ona wlasnie z reguly jest powodem klamstw.
i tu juz sprawa nie jest taka latwa.
ja to przerobilem - gdy cos z przeszlosci mojej Kobiety wyszlo na jaw, gdy Ona bardzoooooooo to splycila mowiac mi o tym (bo wiedziala, jakie mam zdanie na TEN temat), i gdy ja przyjalem Jej splycona wersje za prawde - i gdy potem - w bardzo glupi spsosb wyszlo, ze jak cholernie klamala w tym splyceniu.
i tu doszedlem do momentu pt. "klamac trzeba umiec" - w moim przypadku bylo tak, ze gdyby Moja Znajoma poszla za ciosem i byla konsekwentna - i po swoim klamstwie usunela pewne rzeczy, ktore bezsprzecznie obalaly Jej wersje - nie byloby sprawy, bo raczej nigdy nie dowiedzialbym sie prawdy.
zas Ona z jednej strony przedstawila mi klamliwa wersje pewnych zdarzen - a z drugiej w miejscu, z ktorego czesto korzystalismy obydwoje trzymala rzeczy, ktore swiadczyly, jak bardzo sklamala.
wiec albo sie klamie i "zaciera" wszystkie slady, ktore moga obalic to klamstwo - albo nie klamie sie wcale - bo klamac naprawde trzeba umiec.

i nie myslcie, ze gdy tylko te klamstwa wyszly na jaw, to od razu Ja przekreslilem - nie.
wiele miesiecy usilowalem dac sobie z tym rade - niestety tylko ja.
Ona powiedziala "przepraszam" i uwazala sprawe za zalatwiona.
wiele miesiecy usilowalem - i nie udalo sie.

dlatego teraz wiem - po wlasnym przykladzie - ze trzeba bycbardzooooooooooooooooooooooo oooooooo silnym psychicznie i charakterologicznie czlowiekiem, by w 100% dac sobie rade, gdy klamstwo pojawia sie w zwiazku.
zas jak klamstwo moze wplywac destrukcyjnie na zwiazek wie tylko ten, kto przerobil to we wlasnym zwiazku.

i choc kros cholernie skrzywdzil mnie swoim egostycznym klamstwem i zabral mi dwa lata z zycia - to wbrew logice nadal ufam ludziom.
ufam-choc moze ostrozniej.
lecz jesli wchodzac z kims w zwiazek mielibysmy z zalozenia chronic sie za murem nieufnosci i z groy zakladac, ze ktos moze byc nieszczery - to nie mialoby to sensu.
moim zdaniem kazdy kogo nie znamy w ogole zasluguje na kredyt zaufania.
a zaufanie to cos co buduje sie bardzoooooo dlugo - zaufanie nie tworzy sie w tydzien, miesiac czy rok - zaufanie buduje sie cale zycie - to jak dokladac do muru cegielke po cegielce - i ten mur rosnie i rosnie...
a gdy pojawi sie klamstwo - to jakas cegielka z tego muru wypada - i wtedy albo ten mur sie zachwieje lecz bedzie stal nadal - albo rozwali sie z hukiem i z budowanego zaufania pozostanie kupa gruzu, pylu i rozczarowania.

a jesli nawet czyjs zwiazek przetrwa burze, jakie powstaja po klamstwie - to nie wierze, iz nadal bedzie taki sam.
moze sie nie rozpasc, moze trwac nadal - ale taki sam nie bedzie juz nigdy.
moze gorszy, moze lepszy (???) - ale na pewno inny.

zycze Wam jednak, byscie nie doswiadczali w swoich zwiazkach niczego, czego podlozem byloby klamstwo.

pzdr.

[mandragora666]

Napisales bardzo dramatycznie.Zgadzam sie ze nie powinno igrac sie z cudzymi
uczuciami.Co z tego skoro uczucia nie poddaja sie woli i robia czasem co chca i
tak na prawde nigdy do konca nie wiadomo co bylo prawdziwe.

[Gość: beznikogo]

dramatycznie???
mialo byc po prostu szczerze - tylko taka forme rozmowy uznaje.
moze i wyszlo dramatycznie-z reguly do wszystkiego podchodze mniej czy bardziej emocjonalnie.

w kazdym badz razie milo, ze ktos przeczytal ten elaborat ;)

[mandragora666]

Szczerosc tez bywa dramatyczna.Mozna klamac rowniez z milosci.Nie pomyslales o
tym? Cale zycie jest dosc dramatyczne poniewaz polega czesto na akceptacji tego
co nam sie nie podoba."Nie urodzilismy sie do szczsescia" i z tym trzeba
pogodzic sie w pierwszej kolejnosci. Poza tym lubie czytac elaboraty.