bez slubu..

[x-kasix]

12 minelo jak jeden dzien.. dzis. 12 lat z jednym facetem w tym 11 mieszkajac
razem. bez slubu, co mysle mialo duzy wplyw na to, ze wciaz jestesmy razem.
bo przeciez tak latwo odejsc.. staramy sie wiec oboje bardziej, bo nie
jestesmy na siebie skazani. chcemy byc razem. czy slub jest potrzebny i do
czego? wymog srodowiska? kolezank mi ostatnio powiedziala,ze ona majac lat 13
juz wiedziala jaka suknie slubna bedzie miala. ja do tej pory nie wiem.
hmmmm...

[Gość: andrzej]

mysle, ze jest potrzebny. wtedy wszystkie plany (wspolne) nabieraja innego
wymiaru i sensu.

pozdr.

--
www.gra24h.pl/?idpartner=41237

[Gość: Vivka]

Andrzejku. czy możesz bardziej szczegółowo? O jakim wymiarze i sensie mówisz?
Mam wrażenie, że sam nie wiesz, bo gdybyś przemyślał to nie napisałbyś tego, co
napisałeś. Jeśli dwoje ludzi się kocha i chcą być ze sobą, to jak najbardziej
ma to sens i wymiar każdy. Jeśli natomiast nie ma uczucia, to sam akt
małżeństwa nie pomoże go utrzymać ani żaden wspomniany przez Ciebie "wymiar"
i "sens"

[Gość: andrzej]

oczywiscie, ze bez uczucia to wszystko nie ma sensu. nawet z tym nie dyskutuje.
o tym, ze malzenstwo nadaje zwiazkowi inny charakter i sens nie mam zamiaru cie
przekonywac. a wiem o czym mowie bo sam jestem zonaty i bywalem w roznych
zwiazkach.
nabiera o tyle innego sensu, ze od tego czasu wszystko robie sie 'dla nas'.
wszystko przestaje byc juz takie proste - nie pasuje mi to trzaskam drzwiami i
wychodze. to trudniejsze niz luzny zwiazek.
pozdr.

--
www.gra24h.pl/?idpartner=41237

[x-kasix]

nie rowine tematu jak to jest po slubie, bo w tej sytuacji nie bylam, ale.. nie
zgodze sie z toba w "nabiera o tyle innego sensu, ze od tego czasu wszystko
robie sie 'dla nas'. wszystko przestaje byc juz takie proste - nie pasuje mi to
trzaskam drzwiami i wychodze. to trudniejsze niz luzny zwiazek."
decydujac sie na bycie razem TEZ robisz wszystko DLA NAS. jak mi cos nie
pasuje, to nie wychodze trzaskajac drzwiami tylko rozwiazuje problem. mysle, ze
zalezy jak podchodzisz sam do takiego zwiazku. jesli uwazasz to za tymczasowe i
nie zalezy ci na drugiej osobie - to oczywiscie: zawsze mozna wyjsc. ale czy
nie mozna "wyjsc" z malzenstwa rowniez? tylko troche dluzej i drozej to bedzie
trwac.

[Gość: ola]

Ślub to według mnie jakieś zwieńczenie miłości która dojrzewa przez lata

[x-kasix]

slub.. koscielny czy cywilny czy obojetnie jaki papier podpiszesz? czy chodzi
moze o rodzine i przyjaciol, ktorzy beda swiadkami tego "procesu"?
a co o milosciach, ktore nie dojrzaly w malzenstwie? i albo sie rozpadly albo
mecza sie przez lata razem.

[konrado80]

moim zdaniem luzny zwiazek jest dlatego ze nie jest sie do konca pewnym czy
chce sie spedzic z ta druga osoba reszty zycia, jest fajnie, ale to nie jest
to, to nie jest ta osoba ktora pokochamy na cale zycie
bo jednak slub to jest pewna deklaracja

[x-kasix]

a kiedy jestes pewny, ze chcesz z dana osoba spedzic reszte zycia? mysle, ze
wiesz dopiero jak to zycie przezyjesz razem. bo gdyby nie to, to nie istnialyby
rozwody.
deklaracja.. znowu. deklaracja na papierze? czy tez deklaracja przed rodzina i
przyjaciolmi? czy nie jest wystarczajaca deklaracja to, ze uslyszysz: kocham
cie, czujesz to, szanujecie sie nawzajem itp. bo zadeklarowac podpisem jest
najlatwiej moim zdaniem. ale zadeklarowac wobec siebie i dotrzymac to - to
jest dopiero wyzwanie.

[konrado80]

nie wiem kiedy, to po prostu trzeba czuc, ze to jest ta osoba
wiele osob mowi kocham, ale czy kazdy mowi to szczerze???
to nie jest deklaracja, to jest oszukiwanie samego siebie
juz nie mowiac o innych
na papierze, przed rodzina i przyjaciolmi
ale trzeba byc pewnym tego co sie robi

[Gość: goścjul!]

czytam te wypowiedzi od paru minut! mowa o uczuciu, deklaracji
słownej,zlegalizowaniu "słów i myśli" na papierze, co ważne, co mniej...?
Powiem jedno- znam dwoje ludzi, ktorzy od 30 lat nie są pewni tego, czy chcą
być razem - a jednak SA RAZEM! nie wiem czy to juz przyzwyczajenie takie, czy
co innego ich przy sobie trzyma - ale są ze sobą. Ostatnio, gdy zakładali
WSPÓLNE konto bankowe, oboje zupełnie pogubili sie - a wiecie w czym: Jak się
ubrać na tę chwilę? - bo była jak ślub! - mieli przecież wspólnie podpisać
ważnym dokument!

[x-kasix]

mysle, ze przyzwyczajenie tez gra duza role. ale nie tylko w malzenstwie- w
przyjazni rowniez. wlasciwie w kazdej plaszczyznie zycia.
ja przez wspolne konta przeszlam dawno. najciezej bylo podpisac wspolny
kontrakt o kupno domu. z tym zastanawialam sie najdluzej. nie chodzilo o
ubranie, ale o sam fakt, ze bedzie mnie wiazac cos wiecej niz tylko moja chec
bycia razem.
generalnie jestem przeciw kazdej REJESTRACJI UCZUC. dosc, ze rejestrujemy
pieniadze, auta, zwierzeta..

[Gość: Ciotka]

Ja chce dodac swoje 5 groszy do tych 12 lat z facetem i do tego , co mowi
Andrzej i z czym sie zgadzam, slub jest wazny i potrzebny... Mam wsrod
znajomych kilka takich par po 12 lat razem , bez slubu, ok, to ich sprawa,
ale....malutkie ale, rozpadlo sie i tu i tam i jeszcze gdzies
i ...............po 12 latach wspolnego zycia, budowania lub kupowania i
remontowania mieszkania, samochodu, zagospodarowywania dzialki, altanki,
hustawki, remontowania lodzi na Zalewie itp, wszystko ok, przez 12 pieknych
lat, tylko, ze te wszystkie rzeczy/nieistotne, bo materialne, liczy sie
uczucie, wiem, ze tak powiecie i bedziecie mi uragac/, wiec wszystkie te rzeczy
byly zarejestrowane na jedna polowke, z reguly faceta, tak wyszlo, przypadkiem,
bo mu dziadek dal dzialke, albo babcia zostawila mieszkanie, niewazne, ale po
12 latach ONE wrocily do rodzicow, jedna z nich, Paulina, to nawet do kawalerki
z mama, a gdyby byl slub, to chyba byloby inaczej, a tak ok. 30 lat na karku i
wspomnienia, to wszystko /powiecie pewnie, ze wspomnienia sa najwazniejsze, a w
kawalerce z mama dobrze sie wspomina, ok ! Pocieszam te dziewczyny, mowie im,
ze przezyly wielka milosc, ze nie kazdemu to dane, ale w duchu mysle, glupia
byla, trzeba bylo nie zyc na kocia lape, to bys choc na tarasie albo w altance
plakala..........Nie zrozumcie mnie zle, dla mnie pieniadze nie sa naprawde
najwazniejsze, ale.......zyc jakos trzeba.

[x-kasix]

ach! ciotka nikt tu uragac nie bedzie. uwazam, ze kazdy ma troche racji. duzo
zalezy od sytuacji zyciowej tez.
powazne podchodzenie do mieszkania razem to tez wspolna rejestracja dobr i
wspolne konta. bo jesli razem dla nas, to na pol. lub z zaleznosci kto na ile
zapracowal lub wniosl. ale wciaz sie sprzeciwiam rejestracji uczuc.
przyklady mozna mnozyc, bo nawet po slubie jesli sad orzeknie mieszkanie na
zone z dziecmi, ale eksmisja sie nie odbedzie, to jaka pociecha z tego
mieszkania.

[Gość: ciotka]

masz racje, tylko kto przy 20 letnich ludziach /bo w znanych mi przypadkach
tyle lat mieli ci mlodzi ludzie/ mysli o jakimkolwiek zapisywaniu, a gdyby byl
kwit slubny, to by sie samo zapisalo. I jeszcze druga kwestia - dzieci, po
slubie dosc czesto mezczyzni czuja potrzebe, czy tez nabieraja swiadomosci
potrzeby posiadania potomstwa, bo slub to "zalozenie podstawowej komorki...", a
jesli nie ma slubu i jest odklada ny za 2 lata, po powrocie z..., po obronie
dyplomu, po wybudowaniu..., lata leca, moje znajome nie maja dzieci, nie tylko
dachu nad glowa, poza tym u mamy, ale za to maja 29-34 lata.

[Gość: zaraza]

Podnoszę wątek, bo ciekawy.
A my mieszkamy bez ślubu z błahego powodu: przeraża nas ślub. Ceremonia,
papiery, rodzina. Już i tak ustaliliśmy, że wesela nie będzie, tylko obiad dla
najbliższych. I co? Jakoś nie możemy się zebrać i pójść pozałatwiać to
wszystko. Papier stąd, papier stamtąd. Tłumaczenie, dlaczego nie ta parafia,
tylko ta druga. Później cyrk z suknią: nie chcę kupować sukni, bo mi ona
niepotrzebna. Mogę założyć jakiekolwiek ubranie (nie, nie dzinsy :) ) i ludzie
mnie zjedzą. I naszych rodziców, że wcale nie uszanowali ceremonii. Brrr!...
Dlaczego nie mogę pójść np dziś do księdza i powiedzieć: Czy może nam ksiądz
dać ślub - teraz?

[red_one]

rozumiem, ze jestes osoba wierzaca i blogoslawienstwo jest ci potrzebne? no,
jesli tak, to chyba sie nie da bez papierkow. ciekawa jestem co by ksiadz
powiedzial, ze nie chcesz bialej sukni, i tak na szybko. to samo co
ludzie: "wcale nie uszanowali ceremonii"?

zaraz.. po co ci slub?

[aleksandra.anna]

Zalogowałam się, stąd zmiana nicka.
Po co mi ślub? Bo jestem wierząca. Bo tak trzeba. Bo chcemy. Ale czy suknia i
weselisko wyznacza ważność ślubu? Czy ja nie mogę obiecać mojemu mężczyźnie
tego, co się obiecuje, bez tabunów ludzi dookoła? Z tego, co wiem, potrzebni są
młodzi, którzy sobie ślubują, ksiądz, który jest świadkiem i Bóg, który
ślubowania wysłucha. Gdzie tu miejsce na papiery i kieckę?

[red_one]

aleksandra.. no to juz troche odbiega od glownego tematu: czy slub w ogole jest
potrzebny.
ale jesli jest, z jakiegokolwiek powodu - to i tak nie bede sie klocic z
toba. :o) nawet w instytuacji kosciola nie mozna wziasc slubu z biegu.. nauki
przemalzenskie, zalatwianie papierow moze ma ci uswiadomic i upewnic, ze
zrobisz wszystko z milosci? nie wiem.
jeden plus - w biala suknie nikt nie mozna cie wcisnac. twoj wybor. ;o)

[aleksandra.anna]

Aha: jak przejdą przez tę biurokrację, to już wszystko zniosą? :)

Masz rację - odbiegłam od tematu. Tyle że mnie też co jakiś czas nachodzi
takie "A po co mi ten ceremoniał? W końcu do ślubu wystarczą młodzi i Bóg..."

[red_one]

moj punkt dokladnie.. po to, zeby byc dobrym czlowiekiem nie trzeba co tydzien
biegac do kosciola. lepiej byc szanowana samotna matka z dzieckiem, niz
rozwdodka po przejsciach.

moze sie mysle.. bo nie o wszystkim moge powiedziec z wlasnego doswiadczenia.
ale jak popatrze na te sterty papierow i listow z roznych urzedow, to nic a nic
z miloscia mi sie to nie kojarzy.

[agnesea77]

podpisuję się obiema rękami
ja znam taki co to po 10 latach się popsuł...było jeszcze jedno
dodatkowe "ale" - dziecko... i co? i nagle stała się samotną matką, bez
mieszkania, a dziecko bez ojca, bo tatuś nagle stwierdził, że zrozumiał iż to
nie to

[red_one]

agnesea. ale samotna matka mozesz zostac i po slubie i bez.

[agnesea77]

ha tylko że po ślubie to sąd może ustalić alimenty :]

[red_one]

ha.. troche zapomnialam o polskich realiach. sorki. mieszkam w kraju, gdzie
alimenty sie zasadza na innych podstawach.

powaznie w polsce - nawet jesli dziecko nosi nazwisko ojca ale rodzice sa bez
slubu - nie ma szansy na alimenty?

[agnesea77]

wiesz, dokładnie nie wiem jak to jest ogólnie
ale w tym konkretnym przypadku, czegoś tam nie podpisali, nie załatwili (bo
przecież papierki nie są w miłości potrzebne)
a teraz facet "zakochał się" w młodszej o kilka lat, stwierdził, że TEN BACHOR
go nie obchodzi bo ON zaczyna nowe życie itp.
szkoda tylko, że ona nie pomyślała wcześniej i dała się wrobić :/

[aleksandra.anna]

Nie musi być ślubu, żeby były alimenty. Różnica polega na tym, że dziecko
urodzone w związku małż. z założenia jest męża (chyba że mąż złoży wniosek o
zaprzeczenie ojcostwa), a w związku pozamałż. - o ile nie-mąż nie zadeklarował,
że uznaje dziecko za swoje, o alimentach decyduje wynik badań lekarskich.

[red_one]

wiec jesli dziecko urodzi sie poza malzenstwem, ale np bedzie nosilo nazwisko
ojca ( za jego zgoda)- to wlasciwie nie ma problemu z alimentami? bo z wielu
wypowiedzi wynika, ze jak bez slubu, bo kobiecie z dzieckiem nie nalezy sie
nic.

[Gość: Kaśka]

Jesli ojciec dziecka uznał dziecko - to zgodnie z prawem nie ma żadnego
problemu z alimentami ( piszę oczywiście o mężczyźnie nie będącym mężem matki
swojego dziecka). Jeśli natomiast się wypiera, wówczas przeprowadza się badania
NA WYLKUCZENIE OJCOSTWA. Jeśli badania jednoznacznie nie wykluczą, to też
jeszcze nie znaczy, że faktycznie jest Ojcem, ale to bardzo prawdopodobne :-))

[red_one]

to moze cie wyeksploatuje na jeszcze jednym temacie :o)
a jak to jest w takim razie jesli mieszka sie razem przez.. zalozmy 20 lat bez
slubu. chodzi o podzial majatku. czy sa podstawy prawne na to kto ile
wniosl=zapracowal, czy na kogo co zapisane - to jego.
bo jesli on np wniosl mieszkanie, ona dzialke. a razem kupili meble, tv itp -
to on moze zabrac wszystko i podziekowac?
bo tak wynika z niektorych wypowiedzi...

[Gość: Kaśka]

Tutaj sprawa już się bardziej komplikuje- niestety. W świetle prawa są dla
siebie obcymi osobami, więc "każdy zabiera swoje zabawki" i tyle. Jeśli któraś
ze stron sporu nie ma zamaru czegoś oddać, to pozostaje sąd, który jednak
zażąda dowodów, że to (czego on oddać ani spłacić nie zamierza) jest Twoje.
Pozdr.

[krzysiek_dwadziesciapare]

moje spostrzeżenie może być trochę "a priori" - bo ślubu swojego to nawet na
horyzoncie nie widzę, ale co myslę to moje - więc się podzielę :)

Uważam, ze ślub jest potrzebny. Nie z powodów społecznych [ choć faktycznie,
alimenty i podział wspólnego , było nie było, dorobku, w przypadku ewentualnego
rozstania to bardzo ważna rzecz ], ale sednem mojego podejścia jest co innego -
czasem, gdy ludzie sie pokłócą, ktoś huknie drzwiami, ktoś powie o jedno słowo
za dużo - i tak wychodzi, że każde idzie w swoją stronę. Zarejestrowany związek
w pewnym sensie wymusza kompromis i dojście do porozumienia, wymusza tą zgodę -
bo przeca zakończyć oficjalne małżeństwo to urzędowa droga przez mękę.

tak sobie o tym myśle, ale to tylko moje, kawalerskie, dywagacje...

[red_one]

"Zarejestrowany związek w pewnym sensie wymusza kompromis i dojście do
porozumienia, wymusza tą zgodę - bo przeca zakończyć oficjalne małżeństwo to
urzędowa droga przez mękę"
a nie uwazasz, ze to nie najlepszy powod, zeby sie pogodzic. zgoda powinna
wyplywac z chcenia, ma nie strachu przed urzedowa meka. bo tez wiele ludzi trwa
w mece, bo ich nie stac finansowo czy pscychicznie na ta droge cierniowo-
urzedowa.

[agnesea77]

powiem ci co kiedyś usłyszałam od mojego ówczesnego faceta:
"słonko, nie chcę już żadnych ślubów, papierków itp. bo już raz podpisałem
takie gó.. i potem miałem problem jak chciałem odejść. a tak jest zawsze
łatwiej"
he, szkoda, że wtedy byłam chora na ślepotę....

[red_one]

no, ale w tym wypadku agnesea.. moze i lepiej tak, bo slub, nie slub - i tak by
odszedl?

[agnesea77]

wiem
popatrz co napisałam kilka linijek niżej

[red_one]

ok. nie zrozumialam? byl slub?

[agnesea77]

nie
napisałam, że moje spojrzenie może byłoby inne gdybym spotkała innych ludzi itd

[red_one]

:o) no to jezdem calkiem do tylu..

jestes za slubem, bo spotkalas ludzi, ktorzy nie mieli slubu i sie
popieprzylo..

trafilam teraz..?

[agnesea77]

poczytaj moje wypowiedzi to będziesz wiedzieć co chciałam powiedzieć

[krzysiek_dwadziesciapare]

chodzi mi o to, że zacietrzewienie czasem odbiera zdolność logicznego
rozumowania, a ten urzędowy "mus" wymusza nie tyle zgodę [ bo to czy ludzie
pogodzą to inna bajka ] ale ochłonięcie i "rozumowe" podejście do problemu

[agnesea77]

ja wiem o co ci chodzi
zgadzam się z tobą
może miałabym inne zdanie gdybym trafiała na innych ludzi...
a tak jest jak jest :]
najlepiej samemu, wtedy nie ma problemu czy brac ślub, co zrobić jak się
rozwali po iluś tam latach ipt itd :]

[beate1]

córka znajomych moich rodziców wyszła za mąż na wiadomość o tym, że jest w
ciąży, chociaż tatuś bynajmniej nie kwapił się do jakiejkolwiek
odpowiedzialności. rozwód nastąpił parę miesięcy po urodzeniu dziecka

dlaczego ślub? "bo lepiej być rozwódką niż panną z dzieckiem, więc lepiej wyjść
za mąż nawet zakładając z góry rozwód"

nie rozumiem takiego myślenia

[krzysiek_dwadziesciapare]

lepiej być rowódką niż panną z dzieckiem bo rozwódka to kobieta, która
"próbowała żyć jak człowiek, ale jej nie wyszło", a "panna z dzieckiem to
idiotka, która dała sobie zrobić bachora".

od razu zakładam, ze NIE JEST to mój tok myślenia

[krzysiek_dwadziesciapare]

miało być "zaznaczam", nie "zakładam"

[beate1]

nadal nie rozumiem, po co wychodzić za kogoś z poczuciem, że to małżeństwo i
tak skazane jest na klęskę totalną

zaznaczam, że nie jestem z zasady przeciwniczką małżeństwa

[krzysiek_dwadziesciapare]

bea - to proste: społeczeństwo lepiej patrzy na rozwódkę, która "próbowała" niż
na pannę, która "się dała". Niektórym opinia otoczenia zwisa, a dla innych jest
istotna.
Dla dziewczyny, której przypadek opisałaś, widać była istotna...

[beate1]

wiem, ale i tak nie rozumiem- ani tej dziewczyny, ani społeczeństwa

[malinka48]

ilu dyskutantów tyle zdań:))nie ważne śluby,ważni są ludzie którzy sa ze
sobą.Danie słowa bez ślubu,czy po ślubie zobowiązuje jednakowo,co nie znaczy,że
jest dotrzymywane.A ślub okazja do zabawy i wychlania hehehehe,a pózniej
oplotkowania./oczywiście żartuję /

[red_one]

heh.. chyba zgodze sie z malinka, ze ilu dyskutantow, tyle zdan.
ale ciekawe poczytac jak sie myslenie pokolenia zmienia. i tak dumam, ze chyba
wiele sie nie zmienilo od naszych rodzicow czasow.
moze gdyby prawo stanelo po stronie osob mieszkajacych razem, wygladaloby to
inaczej?