Obserwacja nt. kobiet

[stephen_s]

Byłem dziś w kinie z jedną moją koleżanką i uświadomiłem sobie jedną drobną
rzecz...

Otóż, jest to chyba JEDYNA moja koleżanka, która chodzi w spódnicy i na
wysokich obcasach.

Na serio - znam trochę różnych dziewczyn i jak tak je sobie przypominam, to
wszystkie przeważnie chodzą w spodniach i wcale niekoniecznie na obcasie.
Wydawałoby się, że wysokie obcasy, sukienki itd. to wciąż pewne atrybuty
kobiecości - natomiast tak naprawdę ja osobiście nie znam prawie żadnej
kobiety, u której bym je obserwował. Tamta moja koleżanka, z którą dziś się
widziałem, to chyba jedyna znana mi dziewczyna wpisująca się w
obraz "kobiecej kobiety" - w spódnicy / sukience, w szpilkach, z długimi
włosami...

Czy to ja mam specyficzne koleżanki, czy faktycznie taki obraz kobiety
odchodzi już do przeszłości?

Taki tam temacik do dyskusyjki :)

[e_wok]

Zdradze Ci tajemnice - tak naprawde to bardzo duzo zalezy od stanu owlosienia
na nogach. Jesli sie goli nogi to wlasciwie nie ma problemu, bo mozna to robic
codziennie, ale to jest najgorszy sposob, bo wlosy odrastaja mocniejsze i coraz
szybciej. Depilowac - czy woskiem, czy cukrem czy depi elektrycznym mozna juz
nieco odrosniete wlosy, inaczej sie czlowiek narobi, a efekty marne. Czas
odrastania wlosow najwygodniej przelazic w spodniach.

[stephen_s]

Hej, coś mi tu nie gra :) Większość moich koleżanek nosi spodnie ZAWSZE... To
chyba z owłosieniem nie ma wiele wspólnego :)

[herbarium]

Może się nie golą?;)
A pod długą spódnicą nieogolonych nóg też nie widać, zwłaszcza w rajstopach;)))

[stephen_s]

> Może się nie golą?;)

No no no! :)

> A pod długą spódnicą nieogolonych nóg też nie widać, zwłaszcza w
> rajstopach;)))

Wielkie dzięki. Już nigdy nie spojrzę na kobietę w długiej spódnicy w ten sam
sposób... :)

Kurczę, ja tu zarzucam genderowy wątek o przemianach w samoobrazie kobiet, a Wy
mi tu o goleniu nóg ;)))

[herbarium]

Cóż, w ramach gender studies całkiem sporo można byłoby powiedzieć o motywacji
do golenia nóg...

[stephen_s]

> Cóż, w ramach gender studies całkiem sporo można byłoby powiedzieć o
> motywacji do golenia nóg...

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.... ;))))))

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Cóż, w ramach gender studies całkiem sporo można byłoby powiedzieć o
> > motywacji do golenia nóg...
>
> Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.... ;))))))
>
Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...;-)))))Zgadzam się z koleżanką.

Naprawde ciekawi mnie,

[monikaannaj]

jakie jest genderowe wyjasnienie zjawiska golenia nóg?

Golenie nóg

[herbarium]

Tu kawałek tekstu:
A przecież istniejemy właśnie poprzez ciało, jest ono czymś, czego nie sposób
odrzucić, nie sposób zaprzeczyć, język ciała wyraża nasze myśli i uczucia,
poprzez ciało dajemy drugiej osobie bliskość, miłość. Ale dzieje się tak, że
naszą fizjologię traktujemy wciąż jako nieczystą i odpychającą. Ciała kobiece
przedstawiane są w naszej kulturze jako czysta, zamknięta powłoka. Otaczają nas
wszędzie wizerunki idealnych kobiecych ciał, sprawiają, że staramy się im
dorównać, dopasować do istniejących wzorców, zapominając o wszystkich
doświadczeniach ciała, które zostają ukryte, uznane za nieważne lub niegodne
swojej reprezentacji. Żyjemy w kulturze, gdzie krew menstruacyjna ma kolor
niebieski. Menstruacja jest czymś, co należy ukryć, uczynić niewidzialnym,
wszelkimi sposobami doprowadzić do tego, by nie było widać najmniejszej oznaki,
że mamy "te dni". Osobnym materiałem na potwierdzenie tego są reklamy, w
których na cienkie jak papier podpaski leją się litry błękitnego płynu. A
przecież nasza krew jest czerwona. Mówiąc o ciele nie sposób pominąć temat
seksualności. Ale też o niej samej najtrudniej jest mówić. Feministyczne
teoretyczki zwracają uwagę na brak języka dotyczącego opisu kobiecej
seksualności. Naomi Wolf zauważa, że nawet feministyczna kultura jest niezwykle
uboga, jeśli chodzi o opis i rozpoznanie życia seksualnego kobiet. Lucy
Irigaray tekst This Sex Which Is Not One rozpoczyna od stwierdzenia, że kobieca
seksualność była zawsze opisywana na bazie maskulinistycznych określeń, jako
opozycja do męskiej seksualności i zawsze w odniesieniu do niej. W tej
perspektywie o kobiecie i jej przyjemności, niewiele można, według Irigaray,
powiedzieć. Jej seksualność określana jest poprzez takie terminy,
jak: "brak", "atrofia", "zazdrość o penisa". Tak ujmowana seksualność jest
podporządkowana potrzebom i fantazjom mężczyzny i według nich definiowana,
zanegowane są kobiece doświadczenia własnego ciała i kobiece odczuwanie
przyjemności. Traktowana jest jako brudna i grzeszna - jeśli jest ukazywana, to
w pornografii, gdzie służyć ma przyjemności mężczyzny.

A przecież krew menstruacyjna, seksualność, płodność powinny być powodem do
dumy, to z nich możemy czerpać fascynujące poczucie bliskości z własnym ciałem.
Jeśli zechcemy, możemy zrobić użytek z naszej płodności. Odczuwać rozkosz
ciąży, podczas gdy w naszej kulturze jest ona traktowana jako coś, co należy
ukrywać, co jest naszym brzemieniem, a nie powodem radości i siły. I rację ma
Cixous, gdy mówi, że odebrano nam ciała, sprawiono, że są one nam obce. Jak
trudno jest przełamać barierę wstydu, by mówić o tych przeżyciach. A przecież
także wstyd został kobietom narzucony kulturowo, wraz z powstaniem podziału na
sferę publiczną i prywatną - przynależną kobietom, gdzie ukryte zostały także
doświadczenia ciała. Kobiety miały wstydzić się własnej seksualności, nie
powinny o niej mówić, bo przecież zgodnie z przydzieloną im w kulturze rolą,
miały być podległe, nie powinny doznawać własnej przyjemności. Tak kobiecość,
jak i cielesność i seksualność miały pozostać milczące, niewypowiedziane.

Nie sposób uniknąć więc pytań o ciało. Odkrywanie tożsamości to odkrywanie
naszego ciała, przełamywanie ograniczeń, istniejących także w nas samych, by o
tym ciele mówić. Problemem przy takich rozważaniach jest uniknięcie pułapki
ponownego utożsamienia kobiecości z ciałem. Bowiem, jak pisze Judith
Butler: "Owa asocjacja ciała z tym, co żeńskie działa wedle magicznej relacji
wzajemności, zgodnie z którą płeć kobiety ogranicza się do jej ciała, męskie
ciało zaś, całkowicie odrzucone, paradoksalnie staje się cielesnym narzędziem
pozornie radykalnej wolności".

U Butler nie ma jasno zdefiniowanej tożsamości, nie jest się tylko kobietą,
mamy do czynienia raczej z wielo-tożsamością, negocjujemy ją w zależności od
sytuacji. Kobiecość jest tutaj jedynie kulturową konstrukcją. Można jednak
dodać, że określana przez aktualnie panujący porządek kultury, oddziaływuje na
sposoby definiowania naszej tożsamości. Jeśli w centrum tej konstrukcji
znajduje się ciało, nie sposób wykluczyć go z rozważań nad tożsamością. Ta
konstrukcja zbyt mocno tkwi przecież w nas samych. To podejście do kobiecego
ciała w naszej kulturze, jego dyscyplinowanie oraz formy przemocy ukazują nam,
jak współcześnie konstruowana jest kobiecość, jakie stosunki władzy określają
życie kobiet.
Linki do tematu:
www.efka.org.pl/index.php?action=z_art&ID=134
www.oska.org.pl/print.php?what=article&id=35

O rany...

[monikaannaj]

Ile razy czytam takie teksty to zastanawiam sie czy zyję w tym samym swiecie...

Ciekawe jak wygląda autorka tego tekstu w trakcie miesiączki o ile nie stara
się "wszelkimi sposobami doprowadzic do tego bvy nie było najmniejszej oznaki
ze ma te dni".

Może na przykład...

[herbarium]

... powie: "dajcie mi święty spokój, bo mam miesiączkę i ledwie żyję" albo nie
zarumieni się wstydliwie, gdy ktoś ją karcąco zapyta: "co ty taka wściekła?
ciotę masz?"

[kochanica-francuza]

herbarium napisała:

> ... powie: "dajcie mi święty spokój, bo mam miesiączkę i ledwie żyję" albo nie
> zarumieni się wstydliwie, gdy ktoś ją karcąco zapyta: "co ty taka wściekła?
> ciotę masz?"


"Nie,nie mam cioty,mam miesiączkę.Interesują cię inne szczegóły mojego cyklu?"

Drugie pytanie jest tzw.zamykające ;-) - zamyka gębę chamowi od "cioty".

Notabene,właśnie mam okres.

[kochanica-francuza]

o przemianach w samoobrazie kobiet, a Wy
>
> mi tu o goleniu nóg ;)))
>
A co,golenie nóg nie jest gender?

Kiedyś silnie owłosiona nożnie kobieta uchodziła za temperamentną,teraz nie
odważy się po zmroku wypełznąć ze śmieciami do wyrzucenia...

[stephen_s]

> Kiedyś silnie owłosiona nożnie kobieta uchodziła za temperamentną

???? Naprawdę..???

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Kiedyś silnie owłosiona nożnie kobieta uchodziła za temperamentną
>
> ???? Naprawdę..???
>
A widzisz!Nawet o tym nie wiesz!Naprawdę.

Mnie by się zgadzało,hihi...

[stephen_s]

> Mnie by się zgadzało,hihi...

Mi też :) Jestem temperamentny (neurotyczny? ;)) i też mocno owłosiony :)

[luzer]

stephen_s napisał:

> Mi też :)

Ci też??? ;))

[stephen_s]

No, ja jestem owłosiony - i też temperamentny, a przynajmniej neurotyczny... ;))

[elli_nika]

A co tu do rzeczy mają nogi? I kto to w ogóle widział, zeby mieć jakieś
nieogolone albo odrastające? Fuj! O co Ty droga E_wok posądzasz koleżanki
Stephena! ja raczej tez chodze w spodniach, ale przede wszystkim dlatego, ze
bzzzrdzo duzo biegam, a spodanie mino wszystko wygodniejsze. Poza tym bardzo
nie lubię gapiacych się facetów. A najbardziej mnie denerwują kierowcy tirów
tudzież samochodów firm ochroniarkich bezczelnie gapiacy sie na moje nogi jak
prowadzę samochód a oni obok w korku.

[stephen_s]

> Poza tym bardzo
> nie lubię gapiacych się facetów. A najbardziej mnie denerwują kierowcy tirów
> tudzież samochodów firm ochroniarkich bezczelnie gapiacy sie na moje nogi jak
> prowadzę samochód a oni obok w korku.

Hm. Naprawdę aż tak źle z tym gapieniem się jest? Pytam poważnie...

[kochanica-francuza]

>
> Hm. Naprawdę aż tak źle z tym gapieniem się jest? Pytam poważnie...
>
Haha.Obejrzyj "Thelmę i Louisę".

[stephen_s]

> Haha.Obejrzyj "Thelmę i Louisę".

Ale chodzi mi o realne realia, nie realia filmowe ;)

[elli_nika]

> Hm. Naprawdę aż tak źle z tym gapieniem się jest? Pytam poważnie...
>

Jest źle. Zwłaszcza wśród pewnych zawodów mam wrazenie chamskie gapienie się i
gwizdy (tudzież klakson) są jednym z elementów pracy. mam tu na mysli przezde
wszystkich wszelkiej maści robotników, kierowców tirów własnie. Poza tym gaią
się młodzi zbyt-pewni-siebie-pseudointelektualiści no i w mniejszym lub
większym stopniu reszta. Co ciekawe, karki się raczej nie gapią.

[monikaannaj]

przypomniała mi sie scenka z Bridget jones chyba, gdy odpicowana, nastawiona na
chamskie komentarze przedefilowała przed robotnikami a oni... nie zagwizdali.
To dopiero upokorzenie!

[grzespelc]

> Poza tym bardzo
nie lubię gapiacych się facetów.

To jeden powód (notabene - bardzo lubię się gapić hehehe)

Drugi: niektóre wstydzą się swoich nóg, i to raczej z powodu owłosienia, bo
wystarczyłoby założyć rajstopy.
Ochota na założenie spódniczki/sukienki rośnie proporcjonalnie do wzrostu
temperatury.
A jak będzie chciała Cię poderwać to założy sukenkę i szpilki nawet w zimie.

[stephen_s]

> A jak będzie chciała Cię poderwać to założy sukenkę i szpilki nawet w zimie.

Hm, interesujące :)

Ale żeby mnie poderwać, nie wystarczy nogi pokazać, hihi ;)

[grzespelc]

> Ale żeby mnie poderwać, nie wystarczy nogi pokazać, hihi ;)

O to się nie martw....

[stephen_s]

> O to się nie martw....

??????????????????

[grzespelc]

No myślę, że nie ograniczyłaby się jedynie do ubioru, a próbowałaby nawiązać z
Tobą kontakt. Mniej więcej o to mi chodziło, o więcej nie pytaj, bo, w końcu,
to nie ja studiowałem psychologię, i w zasadzie się na tym nie znam (kto w
ogóle się zna?)

[a000000]

Pytasz się Grzesiu, kto się zna na kobietach?

Opowiem kawał z brodą, ale może ktoś jeszcze go nie zna.

Był sobie Icek. Bardzo zasłużony dla Pana Boga. Więc Bóg zechciał go
wynagrodzić. Pyta.

Bóg: Icku, co byś chciał ode mnie?

A Icek bez namysłu: panie Boże, ciągle muszę do tego Nowego Jurku samolotami, a
tak się boję. Zrób mi most przez Atlantyk.

Bóg na to: oj Icku, tyle betonu, stali, filarów, sztormy rozwalą....Trudne to
Icku. Chyba nie dam rady. Icku? może tak coś innego?

Icek sie zastanawia, zastanawia, i mówi: dobrze Boże. Daj mi zdolność
zrozumienia kobiety.

A Bóg na to: to ile pasów ruchu ma mieć ta autostrada?

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > O to się nie martw....
>
> ??????????????????
>
Trzeba za stepha zapłacić PIT-a i zachować się jak Kobieta Dominująca.Tudzież
wyrazić namiętność do komiksów i porównać siebie i stepha do jakiejś pary
komiksowej...

Kobitki drogie!

[kochanica-francuza]

Janda twierdziła,że porządny but+ porządny fryz+ porządna torebka czynią
porządny ubiór (choćby reszta była taka sobie).

Janda

[luzer]

kochanica-francuza napisała:

> Janda twierdziła,że porządny but+ porządny fryz+ porządna torebka czynią
> porządny ubiór (choćby reszta była taka sobie).

Sorrencjo, ale Krysia Jandova nie jest dla mnie wzorcem kobiecości z Sevres (pod
Paryżem). :)) Raczej taka babo-chłopowata bardziej. I żadna torebka jej już nie
pomoże raczej.

[kochanica-francuza]

luzer napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > Janda twierdziła,że porządny but+ porządny fryz+ porządna torebka czynią
> > porządny ubiór (choćby reszta była taka sobie).
>
> Sorrencjo, ale Krysia Jandova nie jest dla mnie wzorcem kobiecości z Sevres (po
> d
> Paryżem). :)) Raczej taka babo-chłopowata bardziej. I żadna torebka jej już nie
> pomoże raczej.

Nie chodzi o kobiecość,tylko wrażenie elegancji stroju.
>
>
>
>

[stephen_s]

> Trzeba za stepha zapłacić PIT-a

No, to jest faktycznie w moich oczach zaleta :) Ja sobie z biurokracją
kompletnie nie radzę...

> zachować się jak Kobieta Dominująca

Och, daj już z tym spokój :) Przyczepiłaś się tego, a wcale nie o to chodzi...

> wyrazić namiętność do komiksów

Owszem, to pomoże :) Ale nie rozumiem, czemu na ten temat ironizujesz? Wspólne
zainteresowania to też ważna rzecz w związku...

> porównać siebie i stepha do jakiejś pary komiksowej...

Po co porównywać? Ja sam umiem napisać coś oryginalnego :)

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Trzeba za stepha zapłacić PIT-a
>
> No, to jest faktycznie w moich oczach zaleta :) Ja sobie z biurokracją
> kompletnie nie radzę...
Pora ćwiczyć.Ja też sobie nie radziłam.

>
> >
>
> > wyrazić namiętność do komiksów
>
> Owszem, to pomoże :) Ale nie rozumiem, czemu na ten temat ironizujesz? Wspólne
> zainteresowania to też ważna rzecz w związku...

A bo dla mnie te twoje komiksy są infantylne.

RÓŻNE zainteresowania to też ważna rzecz w związku.Żeby każde miało własny świat.


> Po co porównywać? Ja sam umiem napisać coś oryginalnego :)
to się chwali:-)
>

[stephen_s]

> A bo dla mnie te twoje komiksy są infantylne.

No, jak ktoś żyje stereotypami, to jego problem ;)

Kochanico, nawet Fellini robił komiksy...

> RÓŻNE zainteresowania to też ważna rzecz w związku.Żeby każde miało własny
> świat.

A czy ja temu przeczę?

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > A bo dla mnie te twoje komiksy są infantylne.
>
> No, jak ktoś żyje stereotypami, to jego problem ;)
>
> Kochanico, nawet Fellini robił komiksy...
>
> To mnie nie przekonuje.Mogły wyrażać infantylną część jego osobowości;-)))

[stephen_s]

> To mnie nie przekonuje.Mogły wyrażać infantylną część jego osobowości;-))

No nie... :))

Kochanico, wiesz, zachowujesz się w tym momencie jak człowiek, co przeczyta
Harlequina i ocenia na tej podstawie wszystkie powieści...

Miałaś Ty jakiś komiks w rękach, hę?

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > To mnie nie przekonuje.Mogły wyrażać infantylną część jego osobowości;-))
>
> No nie... :))

Dlaczego nie???Nie odbieram im walorów artystycznych!!!
>
> Kochanico, wiesz, zachowujesz się w tym momencie jak człowiek, co przeczyta
> Harlequina i ocenia na tej podstawie wszystkie powieści...
>
> Miałaś Ty jakiś komiks w rękach, hę?
A pewnie!
>

[stephen_s]

> Dlaczego nie???Nie odbieram im walorów artystycznych!!!

No to infantylne, czy mające walory artystyczne?

> A pewnie!

To już coś :) A jaki?

[kochanica-francuza]

> To już coś :)

co - coś? miałam komiksy,bo mnie bawiło,jak byłam mała,a nie dla twojej satysfakcji

kajki,profesorki nerwosolki,tytusy,baranowskiego (diplodoki,eskimosa etc.) i
asterksy,ale te były po niemiecku,więc ich nie rozumiałam;-)


A jaki?
>

[stephen_s]

> kajki,profesorki nerwosolki,tytusy,baranowskiego (diplodoki,eskimosa etc.) i
> asterksy,ale te były po niemiecku,więc ich nie rozumiałam;-)

No, to faktycznie same "dorosłych" komiksy znasz ;))

Nie ma to jak oceniać wszystkie filmy przez pryzmat "Reksia" ;)

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

>
> > To już coś :)
>
> co - coś? miałam komiksy,bo mnie bawiło,jak byłam mała,a nie dla twojej satysfa
> kcji
>
> kajki,profesorki nerwosolki,tytusy,baranowskiego (diplodoki,eskimosa etc.) i
> asterksy,ale te były po niemiecku,więc ich nie rozumiałam;-)
>
>a,jeszcze komiksy Szarloty Pawel (Jonka i Jonek,Sąsiedzi) i takie cóś na bazie
Daenikena

[stephen_s]

> Jeszcze komiksy Szarloty Pawel (Jonka i Jonek,Sąsiedzi) i takie cóś na bazie
> Daenikena

No, to wreszcie wymieniłaś jeden "dorosły" komiks. Choć też raczej rozrywkowy,
niż bardzo ambitny...

[kochanica-francuza]

> No, to wreszcie wymieniłaś jeden "dorosły" komiks. Choć też raczej rozrywkowy,
> niż bardzo ambitny...
>
Akurat go czytałam,jak byłam mała.Ty się ciesz,że w ogóle jakieś miałam w ręku.

Niestety,komiksy typu "Zbawca Świata i jego Cycata Laleczka " mnie nie pociągają.
Obecnie zresztą nie pociągają mnie żadne.

[stephen_s]

> Niestety,komiksy typu "Zbawca Świata i jego Cycata Laleczka " mnie nie
> pociągają.

Mnie też. Wolę te, gdzie to Cycata Laleczka jednocześnie jest Zbawczynią
Świata ;)

(vide np.:

www.comics.org/graphics/covers/2605/400/2605_4_0227.jpg
www.comics.org/graphics/covers/3396/400/3396_4_00072.jpg
a z nowych rzeczy:

www.comics.org/graphics/covers/12804/400/12804_4_006.jpg )

A tak poważnie, to akurat tych komiksów nie uważam za szczyt poważności...
Aczkolwiek mają gorszą opinię, niż zasługują (w tym gatunku też istnieją
całkiem porządne rzeczy), to jednak są to komiksy raczej rozrywkowe. A przecież
istnieją też komiksy naprawdę ambitne...

[kochanica-francuza]

stephen_s napisał:

> > Niestety,komiksy typu "Zbawca Świata i jego Cycata Laleczka " mnie nie
> > pociągają.
>
> Mnie też. Wolę te, gdzie to Cycata Laleczka jednocześnie jest Zbawczynią
> Świata ;)
> A muszą być,do cholery jasnej,cycate i rozebrane????wrrrrrrrrrrrrrrrr

A koleżanka to służbę ma?

[kochanica-francuza]

Bo jak cały dzień latam z ciężką torbą plus wracając do domu jeszcze sobie
doładowuję ze trzy kilko zakupów,to w szpilkach byłoby raczej ciężko...

Kto u niej robi zakupy?

[stephen_s]

A bo ja tam wiem, czy ona w szpilkach na zakupy chodzi..? ;))

[isma]

Znaczy tak. Wysoki obcas, jak najbardziej, nosze. Bo mam metr piecdziesiat. Nie
ma to bezposredniego zwiazku z kobiecoscia ;-))). A poza tym, wygodniej mi sie
chodzi, na plaskim obcasie czuje sie jak bym po bruku na bosaka biegala.

Spodnice nosze zwlaszcza zima/wiosna/jesienia, bo, jak wiecie, ja nie uznaje -
poza wakacjami - braku rajstop/ponczoch. Latem w miescie lepsze sa, faktycznie,
spodnie.

Dlugie wlosy mam, od kilku lat, faktycznie wlasciwie od czasu, jak zdecydowanie
psychicznie "skobiecialam". Lubie miec dlugie, aczkolwiek poza myciem i
chodzeniem raz na kwartal do fryzjerki w celu skrocenia, szczegolnej uwagi im
nie poswiecam. Kiedys farbowalam, ale to bylo zbyt absorbujace ;-(((. A liceum
i studia - fakt, twarda sztuka, wlos na jeza ;-))).

[monikaannaj]

A czemu nie uznajesz braku rajstop? Bo ja tez tak mam odkad małym dziwczeciem
będąc przeczytałam gdzies ze elegancka kobieta nie chodzi z gołymi nogami to
raz a dwa że torebka musi byc kolorystycznie zgrana z butami... i chociąz wtedy
gdy to czytałam do kobiety - a co dopiero eleganckiej, było mi bardzo daleko,
to te zasady zostały mi gdzies w rdzeniu...

[isma]

Moniko, to jest atawizm ;-))). Powaznie, jak sie nad tym zastanawiam, to tak
sie zawsze ubierala moja ukochana sp. Babcia, skadinad przedwojenna dzialaczka
lewicowa ;-O. Torebka konweniujaca z butami, oczywiscie, jak rowniez zasada, ze
jak kapelusz, to i rekawiczki (chocby niciane). Natomiast psycholog ;-)))
pewnie by tez mial cos do powiedzenia na temat tego, ze ja raczej wole,
haslowo mowiac, przebieranki od rozbieranek ;-))).

[stephen_s]

> A poza tym, wygodniej mi sie
> chodzi, na plaskim obcasie czuje sie jak bym po bruku na bosaka biegala.

Wow :) Pierwszy raz słyszę, by ktoś mówił, że chodzenie na obcasach jest
wygodniejsze, niż bez... :)

[isma]

No, wiesz, ja chodze na obcasach od 14 roku zycia. Czyli jakies dwadziescia
lat ;-))).
A na bosaka tez lubie chodzic, ale po mokrej trawie albo po plazy, w miescie
odczywam jakies metafizyczny hiatus ;-))).

[a000000]

Ja całe życie chodzę bez obcasów. But musi być całkiem płaski. Nie noszę też
spodni. Stefanowi się nie spodobam łłłłłłłłłaaaaaaaaaaaaaaaa!

Ismo! małe jest piękne!

[stephen_s]

Ależ ja przecież właśnie nie lubię obcasów!!!

[a000000]

Ale lubisz spodnie. A ja spodni nie noszę. A moja siostra tylko w spodniach.

[isma]

Wiem ;-))). Ale raczej w pozycji horyzontalnej ;-))).
Nie, a powaznie, to ze mna jest tak, ze ja w ogole wygladam raczej smarkato,
co, ekhm, w pracy zwodowej nieco czasem przeszkadza. Wiec o tyle nie moge sie
ubierac na luzie, ze wtedy to juz w ogole by mnie odsylali do podstawowki. Ale
i tak bywa dosc komiczne, jak Cie ludzie biora za twoja wlasna sekretarke ;-))).

[mamalgosia]

No, niestety, ja równioeż nie spełniam Twoich wymogów co do kobiecości:(

[stephen_s]

To nie są MOJE wymogi... :)

[mamalgosia]

Nie? A tak to odebrałam.
Długie włosy - nie mam, choć chciałabym. Jakoś nie potrafie wyhodować. Co troche
urosną, to ścinam.
Wysokie obcasy - zabiłabym się
Spódnice, sukienki - no, to mi się zdarza równie często jak spodnie, tak ze
chociaz tyle.

Nie wiem, na czym polega kobiecośc, ale wydaje mi się, że w długich włosach coś jest

[stephen_s]

> Nie? A tak to odebrałam.

No co Ty ? :) Ja tam wolę kobiety w bojówkachm, traperach i skórach... ;)

[basia313]

No ale przeciez nie kazdej kobiecie jest do twarzy w dlugich wlosach. Ponadto
spodnie dla mam czesto sa wygodniejsze, wiec czasem jest to wymog. Obcasy, no
coz czasem pewnie je zalozysz, przy jakiejs okazji. A przede wszystkim
urodzilas dziecko? - urodzilas, jestes w ciazy? - jestes(tzn mniemam ze jestes
nadal), wiec na pewno jestes w 100% kobieta.

[mamalgosia]

basia313 napisała:

> No ale przeciez nie kazdej kobiecie jest do twarzy w dlugich wlosach.
wiesz, ale są kobiety, którym nie jest do twarzy w zadnej fryzurze, lub w
kazdej. To wtedy niech wybierają długie. Albo pojecie twarzowosci może być
wzgledne. mam kolegę, który tak lubi długie włosy u kobiet (fetyszysta?), że
reszta nie jest istotna

Ponadto
> spodnie dla mam czesto sa wygodniejsze, wiec czasem jest to wymog.
Ale gdybys jednak chciała się podobać stephenowi, to wygode odrzuc

Obcasy, no
> coz czasem pewnie je zalozysz, przy jakiejs okazji.
Do kogo to? Ja nigdy, a steph ufam, że też nie;)

A przede wszystkim
> urodzilas dziecko? - urodzilas, jestes w ciazy? - jestes(tzn mniemam ze jestes
> nadal),
jestem, jestem:(((

wiec na pewno jestes w 100% kobieta.
ale gdybym rodziła w wysokich obcasach to może byłabym 101%?

[stephen_s]

> wiesz, ale są kobiety, którym nie jest do twarzy w zadnej fryzurze, lub w
> kazdej. To wtedy niech wybierają długie.

Eee, nie no, ja protestuję :)

> mam kolegę, który tak lubi długie włosy u kobiet (fetyszysta?), że
> reszta nie jest istotna

Interesujące podejście :)

> Ale gdybys jednak chciała się podobać stephenowi, to wygode odrzuc

No przecież mówiłem, że wolę kobiety w spodniach!!! :))))

[grzespelc]

> > mam kolegę, który tak lubi długie włosy u kobiet (fetyszysta?), że
> > reszta nie jest istotna
>
> Interesujące podejście :)

A dziekuję, dziękuję... :)))

[stephen_s]

> A dziekuję, dziękuję... :)))

A co, Ty też patrzysz na włosy jedynie..? :)

[grzespelc]

Na początku? Nie jedynie, ale przede wszystkim....

[karafka_do_wina]

obraz "kobiecej kobiety" - w spódnicy / sukience, w szpilkach, z długimi
> włosami...

kobiecosc to nie ubior tylko cos znacznie wiecej. moze byc babo-chlop w
spodnicy i szalenie kobieca kobieta w spodniach, czyz nie? co do spodnic -
sprobuj chodzic w nich caly rok na kazda okazje, szybko bedziesz mial dosc.
spodnie sa wygodniejsze i wg mnie bardziej seksi, lepiej podkreslaja figure.