Polszczyzna Chmielewskiej

[kaylene1]

Dostane od was pewnie w nos.Ale..co myslicie o wplywie Chmielewskiej Joanny
na jezyk polski?

a po jakiemu

[brunosch]

Chmielewska J. pisze? Nie po polsku, aby?

[daria13]

Właśnie, prosimy o sprecyzowanie pytania, bo nie do końca jest ono czytelne.
Dla mnie tym bardziej, bo czytałam wyłącznie Lesia i chyba jakąś Studnię, ale
było to sto lat temu i niewiele pamiętam. Ostatnio co prawda moja Julka z dużym
upodobaniem też czytała Lesia, ale ja nie znalazłam czasu na odnowienie
znajomości:)
Pozdrawiam:)

[braineater]

hmmmmm
parę znajomych mi starszych pań - od 40 w górę, ma z Chmielewską, to co nasi
legendarni dziadkowie mieli z Trylogią -znaczy porozumiewają się bardzo często
cytatami z tejże, co na dłuższą metę męczące bywa, szczególnie jeśli pania
Joannę uznaje się li tylko z autorke jednej w miarę strawnej powiastki, czyli
Lesia oczywiście. Natomiast w szerszym zakresie przyznaję nie zauważyłem tego
zjawiska - zresztą w/w starsze panie i tak z tych cytatów korzystają w sytuacji
specyficznej: przy grze w brydżą, ale moje niezauwazenie może wynikać z tego,
że nie rozpoznałbym 99% fraz Chmielewskiej, nawet gdyby nimi na nowo
konstytucje naszego kraju napisali:)

[daria13]

Hmmm. Starsze panie od 40 wzwyż. Chyba się obrazimy dziewczyny, co?

[nienietoperz]

Nie obrazajcie sie - jak juz tu kiedys tlumaczylem
starsze = bardziej interesujace.

[braineater]

Ja bez żadnych złych intencjów - ot po prostu pomocne okreslenie. Ze swojej
strony zapewniam, że uwielbiam 'starsze panie' - zresztą, ku mojemu zadziweniu
z wzajemnością - dośc często lepiej mi się dogadywało z matkami moich
rówieśnic, niż samymi rówieśnicami. Potraktujmy te 'starsze panie' umownie -
tylko jako kategorie rozwoju biologicznego, na który nie ma wpływu.
NAtomiast oczywiść psychologicznie, żadna z niewiast na forum onem starsza
panią nie jest:)


braineater zaplatany w próbie dyplomatycznego uniknięcia fopy:P

[beatanu]

braineater napisał:
> braineater zaplatany w próbie dyplomatycznego uniknięcia fopy:P

Brainy! Nie musisz się wyplątywać, bo fakty są faktami. Panie (i panowie) po
czterdziestce Są od Ciebie starsi i już! Chociaż, podobnie jak Darię, dźgnęło
mnie Twoje określenie.... Bo to tak już śmiesznie jest: oczywiście zdaję sobie
sprawę z faktu, że przez większość jestem postrzegana jako kobieta w średnim
wieku, przez niektórych może nawet jako "starsza pani". Ale na co dzień o tym
nie pamiętam! Na co dzień nie czuję upływu czasu i wiążącymi się z tym upływem
zmianami w wyglądzie. Ciągle czuję się młodą, bo CIEKAWą SWIATA kobietą, nawet
jeżeli przybywające tu i ówdzie zmarszczki i wałeczki tłuszczu tej młodości
zaprzeczają :)

Podejrzewam, że wiele "starszych pań" Twaczych i nie tylko ma tak samo albo
bardzo podobnie!
B

[aaneta]

Braineater jeszcze nas nie zna, więc mu przebaczymy. Tym razem.
Najwyraźniej nie przeczytał Twojej, Dario, opowieści, o naszym pierwszym spotkaniu.

[mamarcela]

To wszystko jest bardzo dziwne, bo..
1.Chmielewską z uporem maniaka wciskają różnym nieoczytanym ciociom, wujkom
oraz tatusiom jako literaturę dla dorastających nastolatek
2. najrozmaitsze koleżanki dziecka nr1 tęże Ch. czytują i zachwalają
3. osobiście czytałam Ch. również w wieku nastoletnim i każda późniejsza próba
sięgnięcia po nią (pęta się to trzeba zniszczyć)kończyła się kompletnym
niezrozumieniem intrygi (za skomplikowana chyba dla mnie). Ale ja Bonda też nie
rozumiem.
4. znam kilku nastolatków płci męskiej, którzy Trylogią gadają i co najmniej
kilka płci wprostprzeciwnej gadających Chmielewską
5. przyznaję się bez bicia, żę (chyba) na tym forumie pojechałam Chmielewską,
używając sformułowania "mrowie a mrowie". Poza tym znam jeszcze i czasami
stosuję "ani grzębi, ani zieje". Nie wiem, że pamiętam to z lektury, czy z
życia, bowiem i trylogii w całości nigdy nie czytałam (a OiM to ani książki,
ani nieszczęsnej adaptacji) a parę cytatów też mi się po głowie pęta.

mamarcela bez Chmielewskiej, ale za to z Alienistą i ciągle na posterunku

[noida]

Hehe, Braineater niby Chmielewskiej nie zna, ale kurcgalopkiem Mamęmarcela
wysyłał od parapetu do biblioteki i z powrotem :-)
Ja tam Chmielewską przeczytałam w całości w wieku wczesnoszkolnym i po dziś
dzień używam przejętych od niej określeń takich:
- świński blondyn
- zady i walety
- czy to wasza mać?
- kurcgalopkiem
- ani mnie zieje ani grzębi
- chyba szłaś tyłem i na czworaka (to jak ktoś miał być szybko i przyszedł po
godzinie)
- na reszta kadłuba
oraz
- teraz mogłam już tylko siedzieć na twarzy.

I wcale się tego nie wstydzę.
Dodatkowo oznajmiam wszem i wobec, czego nie miałabym odwagi ogłosić na forum
fanów Chmielewskiej, że przez Lesia nie przebrnęłam, mimo dwukrotnej próby, bo
kojarzy mi się z idiotycznym humorem w stylu "Głupi i głupszy". Uważam, że jest
najgorszą książką Chmielewskiej i nikomu nie polecam. Na FFCh by mnie za to
zabili pewnie i dodali pośmiertnie do ignore list :(

[braineater]

ha - dokładnie tak, jak napisałem - 99% fraz bym nie rozpoznał,
bo 'kurcgalopek', jak i pare innych wyrażeń & powiedzonek, bez żadnych złych
intencji wziałem z postów mamarceli, żeby cała historię jeszcze bardziej
umamarcelować.
Tak sie rodzą plagiaty:)
P:)

[nienietoperz]

Ha,
dla mnie kurcgalopek rowniez pozostanie mamarceli juz do konca. I zaden Lesio
czy Franio tego nie zmieni.
Howgh!

pielęgnuję obawę

[brunosch]

że kurcgalop[-ek] nie jest autorstwa Chmielewskiej, podobnie jak [świński
trucht] czy inne takie, lecz są to od zawsze funkcjonujące w polszczyźnie
frazeologizmy.
Z poważaniem, Brunosch traktujący Ch.J. jako emetyk.

[noida]

Zapewne :) Niemniej gdyby nie rzesze fanów Ch.J. prawdopodobnie wyrażenia owe
grzałyby miejsce wyłącznie w Słowniku Języka Polskiego.
A tak w ogóle to sobie myślę, że po Chmielewskiej przejęto nie tyle może
konkretne wyrażenia, co powien sposób mówienia, sarkastyczno- absurdalny. Na
przykład- ktoś próbuje na raz trzymać zamykające się okno i zakładać rajstopy a
w zębach ma torebkę, a ty podsumowujesz- uprawia gimnastykę. Ktoś cię za
granicą pyta "o, mówisz po polsku?" a ty mu na to "nie, po staroirlandzku" itp.
Nie wiem, czy bez Chmielewskiej podobne zgryźliwości przechodziłyby mi przez
gardło bez wyrzutów sumienia ;)

[mamarcela]

A mnie się ośmiela wydawać, że przy całej zawiłości, niezrozumiałej dla mnie
absolutnie szczególnie w książkach późniejszych, intrygi , język Chmielewskiej
jest chyba najlepszy w całej jej twórczości. A także, że nasz drogi Brainy
często (podobnie jak dr.Krisk, ja i czasami inni) często wbrew samemu sobie
takiego języka używa zderzając polszczyznę niemalże barokową (azaliż, takoż)z
całkowicie współczesną (czasami wręcz trywialną) i okraszając to wszystko
autoironią łamaną przez autopromocję. Takie tam zabawy - gimnastyka palców i
klawiatury.

mamarcela homo ludens

[noida]

O, właśnie to miałam na myśli, tylko Mamamarcela wyraziła to jakieś 100 razy
lepiej.

no właśnie,

[brunosch]

nie Chmielewska jedna!
Po pierwsze - ironia jest darem bożym dla ludzi inteligentnych. Znam ironistów
którzy nie znali powieści ChJ i dawali jakoś radę z wyrażaniem swojego punktu
widzenia.
Po drugie - giętkość języka i synkretyzm stylistyczny może śmieszyć (dlatego
niektórych śmieszą jej powieści) ale też ani ona pierwsza, ani jedyna, jakby
sięgnąć, to już dowcip Słowackiego na tym właśnie polega.
Po trzecie. A czy większą moc rażenia nie ma przypadkiem TV a zwłaszcza sitkomy
amerykańskie, wyświetlane na początku lat '90? Na wariackich papierach, Murphy
Brown, Przystanek Alaska, czy ten (nie pamiętam tytułu) o rodzinie nowojorskich
Murzynów - on lekarz, ona prawnik i mnóstwo dzieci. Sądzę, że ironiczny dystans
i lekko odklejone riposty biorą się raczej z telewizora niż z książki, choćby
najbardziej chmielewskiej.

[noida]

To chyba zależy od tego, czy ktoś czytał książki Chmielewskiej czy oglądał
telewizję, nie?
Ja czytałam Chmielewską i u mnie się to zdecydowanie zaczeło od niej :) A
Słowackiego czytałam tyle, co w szkole i nie dopatrzyłam się u niego zbyt wiele
dowcipu.
Trochę się czepiasz. Pewnie, że nie ona jedna tak pisała, co nie zmienia faktu,
że ona również tak pisze, że jest popularna w naszym kraju, że wielu ludzi ją
czytało i od niej trochę to przejęło.

[nienietoperz]

Poczepialbym sie razem z brunoschem. Nagle okazuje sie, ze lamance jezykowe
braineatrze, mamarcele i jakiekolwiek inne powstaja dzieki Ch.J.? To jak sobie
radzono z ironia i zabawa slowem wczesniej? A inne nacje nieszczesne,
Chrystusem narodow nie bedace, jak raz ugrzezly w kontekscie jezykowym to juz
nie sa w stanie przeskoczyc w inny, dopoki Ch.J. nie zostanie im
przetlumaczona, a oczy otwarte? W zdana strone mi sie to nie chce skleic w
sensowna calosc.
Podsumowujac - wplyw rzeczonej autorki na polszczyzne wspolczesna wydaje mi sie
pomijalny.

A dowcip jezykowy Slowackiego chocby w Panu Beniowskim jest rewelacyjny.
Zaleglosciz czasow szkolnych zawsze mozna (a czasem, chocby w tym przypadku,
warto) nadrobic.
Z uklonami,
nntpz

[mamarcela]

A , że wymienię kilku spod dużego palca: kawałkami Szekspir, Molier, Fredro, GB
Shaw (mój ulubiony), Jerome Klapka, Makuszyński, Irving, Vonnegut, Pratchett,
Strugaccy, Topor, Durrel (brat), Herriot (weterynarz), Choromański, Witkacy
(juvenilia są the best), Vian, Themerson i jeszcze mrowie a mrowie, nawet
Mićkiewicz w Tadku miejscami
Humor w książkach musi polegać na języku.

mamarcela z widokiem na szmatę teraz właśnie

[braineater]

Mógłbym jak mamarcela również szurnąć zestawem lektur, które w jakiś sposób
ukształtowały mój język, od Mniszkówny począwszy, na Lemie skończywszy, tyle,
że się chyba w życiu nad tym nie zastanawiałem:) Po prostu mówię, jak mówię i
tyle, a sposób mówienia wypracowałem sobie głownie w rozmowach z matką, wrednie
złośliwą (acz bynajmniej nietoksyczną:), co to uwielbiała i uwielbia szpile
rózne w dziecię swoje wsadzać, więc musiałem sobie jakiś mechanizm obronny
wykształcić:)A piszę dokładnie tak, jak mówię (teraz już wiecie, czemu mało kto
chce ze mną rozmawiać:)
Natomiast z tego miejsca zapragnąłbym zdementować podłą plotkę, (wręcz
potwarz), jakobym kiedykolwiek użył obmierzłego słowa 'azaliż'. Nigdy! Prędzej
bym powiedział jakiś wyraz brzydki a niekulturalny, niżli użyłbym 'azaliża' w
jakiejkolwiek sytuacji. Wyraz ów jest ohydny, porośnięty spoconym futrem, ma
oślizłą końcówkę i w życiu by mi przez gardło/klawiaturę/palce nie przeszedł!
Tyle:)

[mamarcela]

mamarcela przeprasza za azaliża azaliż zaraz bluźnie za spidera, którego jak
nie było tak nie ma, a tak sie biedna cieszyła
To nie był zestaw lektur tylko skromne przykłady ludzi, którzy sie też językiem
bawili i bawią. Przykłady ad hoc, bo przecież jeszcze Nash, Lear, swift, Levis
Carrol, cummings, Dickens, Nabokov, Gombro, Szymborska aż po Wawiłow i jej
Rupaki. Ja myslę, że po godzinach to nawet śmiertelnie poważni autorzy lubią
sobie jakieś limeryki składać.
u mnie to po tatusiu.
Pozdrawiam mamarcela ciągle bez pająka

[braineater]

oj z tym pająkiem, to padaka, bo go rozpaczliwie po dysku szukam i szukam i
nadal jestem święcie przekonany, że miałem zarówno oryginała jak i
spolszczenie, i z dnia na dzień było mi co raz bardziej głupio, aż zrobiło mi
się głupio do tego stopnia, że postanowiłem udawać, że niczego nie obiecywałem
i liczyc na zawodnośc mamarcelowej pamnięci:)
a tu nic z tego.
Więc sprytnie zmieniając temat, zapytam, kto zacz Wawiłow i jej Rupaki?:)

<a jesli Spider się nie odnajdzie, to osbiście papierzaka moge wysłać, bo
akurat lezy po Tanich Ksiązkach i za 3 złote się kurzy>

[mamarcela]

u tu mnie w samo jestestwo ubodłeś - niestety pamiętam wszystko i wszystkim,
ale trudno sie mówi. Następnym razem mów prawdę, a nie licz.
A Wawiłow to poetka była dziecięca współczesna w miarę, wierszyki urocze z
lekka absurdalne pisząca, co to i rodzicom i dzieciom sie podobają. Rupaki to
natomiast takie niewiadomoco z jednego z tych wierszyków. Polecam.
A Purpurowe rzeki zebukowane może posiadasz? Bo ja ostatnio film w końcu
obejrzałam i nie wszystko zrozumiawszy do pierwowzoru sięgnąć zamierzam.
Angielskie Spoon River posyłam na wsiaki :)

Protest

[mamarcela]

mamarcela nie jest z Chmielewskiej (za którą nie nadąża), ani z Alaski (którą
lubi, a za określenie jej sitcomem Bruno ma w zęby), ani broń Boże z jakiejś
Murphy Brown (nie znam kobiety), może z lekka na wariackich papierach, ale
mamarcela jest niezależna i samorządna, taka się urodziła i taka umrze -
kurcgalopkiem w fotelu na kółkach

[nienietoperz]

I o taka Mamarcele walczylismy.
Latwo Jej teraz nie oddamy.


> mamarcela nie jest z Chmielewskiej (za którą nie nadąża), ani z Alaski (którą
> lubi, a za określenie jej sitcomem Bruno ma w zęby), ani broń Boże z jakiejś
> Murphy Brown (nie znam kobiety), może z lekka na wariackich papierach, ale
> mamarcela jest niezależna i samorządna, taka się urodziła i taka umrze -
> kurcgalopkiem w fotelu na kółkach

[aaneta]

mamarcela napisała:

> ani z Alaski (którą
> lubi, a za określenie jej sitcomem Bruno ma w zęby)

Brunosch, wytłumacz się, a jeszcze lepiej pokajaj, bo u mnie też sobie
przechlapałeś w tym momencie!

sam sobie też przechlapawszy

[brunosch]

po wczytaniu się w ciąg tytułów. Coś mi chyba odpaliło (zadziałał wczorajszy
etanol z opóźnionym zapalnikiem???)
Myśl przewodnia była taka, że Alaskę kochamy za to właśnie, że iskrzy
błyskotliwymi dialogami, inteligentnym dystansem i wszystkim co naj- a w
towarzystwie innych wymienionych filmów znalazła się z pośpiechu spowodowanym
ukradkowym forumowaniem w godzinach pracy.

Nie bijcie wyrobnika klawiatury! A zwłaszcza nie po zębach, bo to nieludzkie.

[griszah]

brunosch napisał:

> Myśl przewodnia była taka, że Alaskę kochamy za to właśnie(...)
Oj kochamy kochamy a emułek w biurze zaprzągnięty do kieratu wyorał mi już ze
60 odcinków wypalonych pracowicie (w godzinach pracy) a 30 kolejnych tuż tuż. A
TVN-owi chwała, że powtarzają serię i duże baty, że o tak idiotycznej porze
(14.30 chyba). Dla zagorzałych fanów pytanie zagadka: bluzę z jakim fajowym
napisem często nosi Ruth-Anne?
Pozdrawiam.

Dobra, poddaję się.

[noida]

Niech wam będzie. Chmielewska nie miała wpływu na język polski. Miała wpływ
wyłącznie na mój język, a ja egoistycznie uznałam, że to na jedno wychodzi ;-)

Ale żeby nie było, że poległam bez walki- Szekspir też nie czytał Słowackiego :-
P

[aaneta]

A jak zahaczyłam kiedyś o Alaskę w innym wątku to nikt się nie przyznał... Ale
wybaczam Wam, bo chyba Was jeszcze tu wtedy nie było.
TVN powtarzaŁ, już nie powtarza, bo odcinków zabrakło.
Bluzę Ruth-Anne pamiętam jedną: z foczką, ale napisu za żadne skarby buuuuuu

[braineater]

Ekhm - a może mi ktoś wytłumaczyc fenomen tego serialu - po trzykroć zabieralim
się do oglądania, po trzykroć musiałem sie mocno zaprzeć, coby po 15 minutach
nie rzucic czymś w telewizor?
To się jakos rozkręca czy oni non stop sie tak snują i rozważają problemata
egzystencjalne?
nie bijcie, odpowiedzcie:)

P:)

[mamarcela]

Bo to serial tylko dla orłów.
Znowu chmielewską jedziesz, żeby potem na mnie nie było.Że zarazę szerzę.

mamarcela alaskolubna ze szczególnym uwzlędnieniem chrisa o poranku

Niesmialo przylaczam sie do pytania.....

[dr.krisk]

Bo rowniez na mnie owa Alaska nie zadzialala. Chyba rozumiem ogolne przeslanie
i pomysl na ten serial - zerwanie z serialowym ping-pongiem zartow sytuacyjnych
na rzecz prostego "los przechodzi i sie patrzy". Ale moim zdaniem zbyt to bylo
przekombinowane. I czasem zbyt dziwaczne pomysly, aby wzbudzic we mnie
zainteresowanie. Serial, owszem o Alsace, ale najwyrazniej w Nowym Yorku
wymyslony,,,,

[mamarcela]

Woody Allena też lubimy
mamarcela w imieniu (uzurpując sobie jak to ona) alaskanów

Jak to ciekawie czasem bywa...

[dr.krisk]

Bo ja tego Allena - nie znosze. Az mi wstyd, bo przeciez nic mi nie zrobil,
inteligentny jest, okulary ma.... a nie lubie!
I to jest przyjemne, ze jeden lubi a drugi nie. Przynajmniej w kinach nie ma
scisku.

[mamarcela]

Nie mam Cię, doktorze drogi, najmniejszego zamiaru nawracać, ani na Allena, ani
na Alaskę. Ja na przykład Jelinek nie mam zamiaru przeczytać, chociażby nie
wiem co. I filmu też nie lubię.
Półki na książki długie, kin dostatek i nie każdy musi być wielbicielem
Mandaryny. Na szczęście. :)

[aaneta]

Eee tam, o Alasce. Właśnie że niekoniecznie. Alaska to tylko pretekst.

braineater napisał:
> Ekhm - a może mi ktoś wytłumaczyc fenomen tego serialu
> To się jakos rozkręca czy oni non stop sie tak snują

Oni non stop tak się snują. I o to chodzi.

Był kiedyś w GW piękny tekst o NE, napisany przez Teresę Bogucką, ale teraz jest
zamknięty na kłódkę, a już chciałam się wymigać i wstawić tu linka. Ale gdyby
ktoś chciał, to mam zachomikowany, mogę podesłać.

A sama chyba nie potrafię wytłumaczyć, chociaż ja też nie zaskoczyłam od
początku, wydawało mi się, że to głupie, a potem, chyba przypadkowo, spróbowałam
jeszcze raz, i mnie wzięło.

Dla mnie cała uroda tego serialu bierze się z postaci, tzw. akcja nie jest tam
najbardziej istotna. A żeby to dostrzec trzeba się wyciszyć, zwolnić i oglądać
uważnie, smakować, bo każdy szczegół i każde zdanie są ważne. Zero schematów,
no, może z wyjątkiem jednego odcinka, ale chyba z premedytacją ustylizowanego na
"normalny" serial. Każda postać to temat na oddzielną opowieść, a relacje między
nimi są tak niekonwencjonalne, że - wydawałoby się - w realnym świecie
niemożliwe, a jednak chciałoby się takie relacje z ludźmi mieć, i można
uwierzyć, że jest to realne. Ja uwierzyłam i praktykuję, nie tylko pod wpływem
Przystanku Alaska oczywiście, ale gdyby nie Przystanek chyba byłoby mi trudniej.

Odpowiedź: BORN TO BINGO

[griszah]

To rozwiązanie mojej zagadki jest po części także odpowiedzią na pytanie
Braineatera – to dyskretny humor bez sitcomowego śmiechu zza kamery. Czasami
trochę czarny jak ten gdy w Ricka (chłopaka Maggie) trafia sputnik i w czasi
pogrzebu wnoszą trumnę z wystającymi antenkami bo się ich nie dało oddzielić.
Cecily to dosyć specyficzne miasto bo brak w nim rzeczywistej przemocy, fałszu,
zawiści . Właściwie wszyscy ludzie się znają ale tej wiedzy o bliźnim nie
wykorzystują do kopania dołków, plotek i robienia świństw. Nikt niczemu się
nie dziwi (po za Fleischmanem oczywiście) – budujesz katapultę jak Chris by
wystrzelić krowę lub pianino – proszę bardzo – przyjdziemy popatrzeć jak będzie
lecieć. Każdy z bohaterów jest na swój sposób oryginalny ma jakąś pasję, żyje w
zgodzie ze sobą i przyrodą (chociaż zdaję sobie sprawę, że to brzmi dość
banalnie) bez ciągłego niedoczasu i gonitwy. Cecily to trochę taki Raj
Utracony i dlatego może tak pociągający dla wielu osób (łącznie ze mną).
Pozdrawiam.

[stella25b]

Nieeee az tak rozowo to w Cecily nie bywa. Jednak faktem jest, ze ci wszyscy
bohaterowie, choc z "roznych planet" o przedziwnych zainteresowaniach i celach
zycia, przyjaznia sie ze soba, wytrzymuja ze soba i dodatkowo jeszcze rozumieja
sie wzajemnie. Moze wlasnie dlatego, ze sa skazani na siebie bo Cecily jest
mala miescinka.

[griszah]

stella25b napisała:

> Nieeee az tak rozowo to w Cecily nie bywa.

A jednak jest w Cecily „różowiej” niż w „realu”. Tak jak pisałem brak
przestępczości, nędzy, bezrobocia, kalectwa (mieszkańcy Cecily jeśli chorują to
niegroźnie). To nie jest akurat dla mnie wadą Alaski ale Przyznasz, że do
problemu pozamieniania się snami w którymś z odcinków, bezsenności ogółu
mieszkańców z powodu zorzy polarnej czy spotykania się Maggie z facetem-
niedźwiedziem można podejść z lekkim przymrużeniem oka.
Różowiej jest też o tyle, że rodzaj konfliktów, różnic interesów, które tam
występują między ludźmi są zawsze do rozwiązania na drodze jakiegoś kompromisu,
ugody, rezygnacji jednej ze stron czy przyznania się do błędu. Należy
oczywiście dążyć aby tak było w „realu” ale czy tak rzeczywiście jest w życiu –
raczej wątpię.
Pozdrawiam

[aaneta]

griszah napisał:
> rodzaj konfliktów, różnic interesów, które tam
> występują między ludźmi są zawsze do rozwiązania na drodze jakiegoś kompromisu,
>
> ugody, rezygnacji jednej ze stron czy przyznania się do błędu.

A tu się nie zgodzę, albo przynajmniej nie do końca, tzn. rzeczywiście wszystkie
konflikty znajdują w tym nierzeczywistym świecie rozwiązanie, ale za każdym z
nich kryje się zrozumienie istoty problemu lub zrozumienie przeciwnika i jego
punktu widzenia, a przynajmniej akceptacja. Wydaje mi się to bardzo istotne,
zwłaszcza że faktycznie w realnym świecie jest inaczej: nawet jeżeli dochodzi do
ugody, to raczej polega ona na tym, że ktoś ustępuje, poddaje się - z
konieczności albo dlatego, że dostaje coś w zamian, a nie dlatego, że zrozumiał
swój błąd albo głupotę.

[griszah]

Ależ właśnie Napisałaś to o co mi chodziło - tylko bardziej precyzyjnie - może
się źle wyraziłem. Ale miałem na myśli też m.in. to, że w "realu" jednak
zdarzają się konflikty nierozwiązywalne "alaskowo".
Pozdrawiam.

[aaneta]

OK, przepraszam, nie powinnam była mówić, że się nie zgadzam, a potem pisać to
samo, tylko innymi słowami.
Ale to "alaskowe" rozwiązywanie problemów w relacjach międzyludzkich jest, moim
zdaniem, wzorcowe, idealistyczne, oparte na szczerości i dobrych intencjach, co
się w realu rzadko zdarza, jednak nie jest niemożliwe. :)

[griszah]

Właśnie :). Tylko w realu jest ten problem, że czasami jedna strona nie
podchodzi do sprawy "alaskowo" i wtedy umarł w butach. A konkretnie to wygląda
np. tak jak u mojego wujka, którego sąsiad postanowił wybudować kurzą fermę za
płotem. Kto mieszkał obok takiej fermy to wie czym to dosłownie pachnie. I
żadne perswazje o dobrym sąsiedztwie, że obok małe dzieci mieszkają itp. nie
działają na gościa. I tu niestety "alaskowa" filozofia relacji międzyludzkich
wysiada :(. Pozostaje sąd, ekspertyzy, prawnicy. A w Cecily jest tylko
burmistrz Holling :) i to wystarcza. Dlatego właśnie, w którymś z
wcześniejszych postów napisałem (może ze zbyt dużą egzaltacją) o Cecily
jako "Raju Utraconym".
Pozdrawiam serdecznie czyli alaskowo.

Lesio

[mamarcela]

Jejku, Noido, ja też! Nijak tego Lesia nie panimaju, chociaż podarowany przez
bodajże tatusia na półce u mojego dziecięcia stoi i nawet całkiem niedawno do
niego podejść usiłowałam, bo to podobno kultowa powieść jest. Bezskutecznie. A
kurcgalopek to ja pierwsza - tylko on znaczy się kurcgalopek Chmielewska chyba
komus podkradła, bo jakos mi się raczej z całkiem przedwojenymi autorkami
kojarzy.
Pzdr.

Alienista :)))

[brunosch]

cud-książka! Miłej życzę lektury w długi, listopadowy wieczór.

[mamarcela]

Ależ znam i popieram przedmówcę. Anioła takoż znam. Wczoraj sobie Alienistę za
całe 14,5 nabyłam z zamiarem odświeżenia.

Alienista :)))

[brunosch]

wnioskuję, że Carr jest do zdobycia na Koszykach?

[mamarcela]

Ja wyłowiłam z góry ostatniego, ale może coś ukryte pod blatem. W tej
zewnętrznej księgarni.
Ósemkę jeszcze nabyłam, bo jakoś miałam z nią problem, a podobno warto.

[agni_me]

Gdyby ktokolwiek z was, mili przedwpisywacze, przyznał się do rechociku przy
czytaniu Chmielewskiej poczułabym się głęboko i do żywego dotknięta. Albowiem
rozbiłoby to w drobny mak moją wizję waszych "poczuć humoru".

Droga kaylene, jak mogłaś w ogóle pomyśleć, że tu więcej niż dwie (no może trzy
osoby) czytały cokolwiek Chmielewskiej i mają w związku z lekturą jakieś
refleksje? ;-)

Ponieważ jestem jedną z tych trzech osób, które czytały i się serdecznie śmiały
(tylko przy pierwszych powieściach, ale za to niezmiennie) odpowiem ci, że nie
ma czegoś takiego jak wpływ Chmielewskiej na polszczyznę. Trudno też uznać, że
istnieje jakiś szczególny kod językowy, którym posługują się czytacze
Chmielewskiej, bo duża część tychże czytaczy czyta także inne książki i sobie
wplata w wypowiedzi inne "kody". Oczywiście, że "cham niemyty" kojarzy mi się z
Chmielewską, że coś jest "cudnej urody" też - ale kojarzy jedynie.

U Chmielewskiej śmieszy mnie rodzaj nadużywania języka, taka smaczna przesada,
łączenie słów, często niegrzecznych tak, by stawały się w danej chwili komiczne
i absurdalne. Dlatego śmieszą mnie chamy niemyte, stare gropy, śmieszy
mnie "wasza mać" i śmieszą mnie czasem - już w życiu - przekleństwa, nawet te
najgrubsze, kiedy mówione w są jakiejś kompletnie nie pasującej do nich
sytuacji.

A noidzie powiem, że mnie Lesio bawił, choć najlubię Wszystko Czerwone.

[kaylene1]

No dobrze.Chrzesci.Procesy myslowe.
Wczoraj pczytalam sobie troche przydlugich postow.I mi sie zdaje ze slysze
chmielewską.
Jakby wystepowala wielopostaciowo.
Dowcip w pisaniu nie polega na wygibasach,minoderii czy mizdrzeniu sie.Polega na
poczuciu humoru.Ale nawet jak się ma poczucie humoru to moze ono zupelnie
zniknac za nadmierną barokizacją ,stylizacja i podobnymi parabolo metaforo
innowacjami.
Ja przed wami szapobasuje, bo widze ludzi rozgarnietych i to bardzo.Ale maniera
sie krzewi.I to tak sie krzewi,ze az mi w zebach zgrzyta jak czytam. Jezyk
chmielewsko podobny opanowal wszystkich. BRain slyszy go u swojej matki i nawet
nie wie ze to to.To wg.mnie gorsze od ptasiej..
Ja tak do was z dobrego serca,really..
Ryzykujac dostanie po nosie.
Jesli sie na to uczulicie, bedzie w stanie to kontrolowac skoro niektorzy
tlumacza czy pisza. Pozdr serdecznie..
I nim dostane w nos poczytajcie- o ksiazkach anegdotycznie..i inne tez..
Tam jest i hist i pointa i .ale język...brrr

[brunosch]

1. jesteśmy jak nazwa wskazuje Trupą Werbalnych Akrobatów, żonglujemy więc sobie
stylistyką, metaforyką, syntaktą i czym się da.
2. głęboką niechęć we mnie (tu już nie w Imieniu Całego Narodu, ale swoim
własnym) wzbudza klasyczna polszczyzna internetowa, czyli poliszbejsik.
Akrobacje Werbalne są mi odskocznią i wypoczynkiem od wylewającego się z
monitora bełkotu.
3. no i wogóle

[mamarcela]

Duchowi naszemu dała w pysk i poszła albo inaczej ale nam pojechała po
skarpetkach !.
mamarcela wysyłająca spon river w wirtualna rzeczywistość

[daria13]

Ja też, ja też chce Spoon River!

Spoon river

[brunosch]

dziękuję za przesyłkę! Idę czytać.

[agni_me]

Ej, no, skoroś chciała napisać, że posługujemy się brzydkim językiem i w
dodatku nie daje się odróżnić kriska od beatanu, brocha od darii, mnie od
braina to mogłaś napisać to wprost, a nie zaprzęgać do tego biedną Chmielewską,
która jak widać na załączonym obrazku wpływ straszliwy miała na mnie i na
noidę, reszta tę fatalność stylu wyniosła z czytania Słowackiego i Mickiewicza,
czasami tylko podpierając się Pratchettem.

[braineater]

Już tłumaczę, bo mam wrażenie, że nabrałaś z grubsza niewłasciwej opinii o tym
forum. Rozumiałbym zarzuty, co do stylu, gdybyśmy byli zgromadzeniem poetów w
depresji lub początkujących prozaików i starali się zaprezentować w
postach 'Literaturę', koniecznie z dużej litery. A to zupełnie nie o to chodzi,
zupełnie nie ta bajka. Forum służy po prostu rozmowie, opowiadaniu sobie
historyjek, czy to wesołych, czy smutnych, poopowiadaniu o pierdołach i
niepierdołach - jak każde forum towarzyskie zresztą. Nie mam wrażenie, że
ktokolwiek sie tu sili na jakąs specjalną stylizację wypowiedzi, duma godzinami
nad doborem słów & metafor, szuka po kątach celnej pointy. Ot, po prostu się
opowiada, jak się umie. Nie siedzę godzinę nad jednym postem, starając się go
dopieścic, by nióśł w świat przekaz o mojej błyskotliwości, oczytaniu i
megalomanii, tylko po prostu ładuję w ekran to, co mi się aktualnie po łbie
pęta i dokładnie w taki sposób, w jaki się pęta. I podejrzewam, bo nie chce
się tu wypowiadać jak głos większości, że wszyscy pozostali uczestnicy robią
tak samo. Po prostu czysty spontan, wyrzucić z siebie parędziesiąt linijek
tekstu i nie bardzo zastanawiac się nad tym, jak to jest napisane i czy jest
stylistycznie spójne, czy językowo nie zgrzyta, czy logicznie nie dogorywa.
Pisze tak jak mówię (dobra, tu nie klnę, jak juz pisałem wczesniej) i nie jest
to żadna stylizacja, przerabianie Chmielewskiej, czy kogokolwiek bądź -
normalny strumień mowy, nic więcej.
To nie jest Literatura - to jest Forum!
Więc styl może być sobie jaki chce - byle przekaz był zrozumiały, a zdaje mi
się, po tych 6 miesiącach, że zebrała się tu grupka ludzi, którzy sie rozumieją
w miarę dobrze.

Tyle:)
Pozdrowienia:)

Wspieram!

[dr.krisk]

Bo to tak wlasnie jest jak pisze braineater. A to ze lubimy gimnastyke
jezykowa? Ano lubimy - bo to (dla mnie przynajmniej) odpoczynek od
wykoslawionego i podlego jezyka codziennego, jezyka mediow rozmaitych,
komunikatow, reklam, tych "superekstraokazji" i tak dalej.
I jak pisze przedmowca, nie szlifujemy godzinami stylu, ino paplamy co slina na
jezor poda. Jak werbalna akrobacja, to na calego!!!
To tyle gwoli. Znaczy wyjasnienia gwoli :)
KrisK

[staua]

Nie rozumiem - przeciez to Chmielewska wykorzystala w swoich ksiazkach jezyk potoczny i rozmaite
zarty slowne, ktore slyszala (na tym polega posiadanie "ucha" do jezyka) i to normalne, ze w domu ktos
slyszal podobne zwroty, bo to po prostu polszczyzna, a nie jezyk wymyslony przez Chmielewska.
Ludzie mowia roznie, pisza tez roznie, czesto pisza zupelnie inaczej niz mowia... Moim zdaniem jezyk
poszczegolnych osob obecnych na tym forum rozni sie znacznie... Doktor pisze zupelnie inaczej niz
Daria, Beatanu, Braineater, Broch czy Aaneta...
Do tego trzeba tez chyba miec wyczucie. Inaczej wszystko wydaje sie takie samo. Tak jak wszystkie
drzewa czy domy na ulicy...
Chmielewska poznalam stosunkowo pozno, odkrywszy ja rownolegle z moim Tata. Jesli chodzi o
jezykowe wygibasy, jak to okreslasz, to wole Musierowicz ("sliczny jak budyn z soczkiem" to weszlo na
pewno na stale do mojego slownika)

[brunosch]

> U Chmielewskiej śmieszy mnie rodzaj nadużywania języka, taka smaczna przesada,
> łączenie słów, często niegrzecznych tak, by stawały się w danej chwili komiczne

taaak, ale późniejsze jej powieści są właśnie pisane "w manierze chmielewskiej"
- czyli to co było świeże ćwierć wieku temu, teraz nosi ślady działań siłowych.
Tak to narzędziem tępym udało się autorce zamordować własne dzieło.

[agni_me]

Bru, padam na kolana przed mądrością twych słów - racja, racja, racja i jeszcze
raz racja. Tylko o czymśmy to rozmawiali? :)

[kaylene1]

Mam zacięcie pedagogiczne.Chcialam zobaczyc czy sami na to wpadniecie.Ale
ciezko wam szlo..
Co do Slowackiego ..to poczynil on podobne zniszczenia przed wojną.Jedna i drugą.
Mam ciotke i jej dwie corki- wszystkie te damy do dzis dnia pisza Slowackim..
Wypaczonym do cna.To tez jest do nie do wytrzymania.
Nie jestem przeciwniczką pewnej stylizacji jezyka.Lubie i czuje Witkacego np.
Ale takie fajne pisanie jest przerazliwe w nadmiarze.Zabawy slowne są tworcze.
Nie takie jednak.
Jak to Bruno ladnie ujal- 20 lat pozniej.. i nalezy po-dumac..

[agni_me]

Przypomina mi to rozmowę, którą odbył kiedyś Caillebotte. Przyszedł do niego
pewien krytyk i przeglądał szkice i rysunki, nagle powiedział:

- mój panie, e fe, co za nieznośna maniera, teraz wszyscy knocą rysunki, te
ręce i ta poza. Fatalne, doprawdy, cały Ingres tylko w marnym wydaniu.

Trzymał wtedy dokładną kopią malowidła z IV wieku odnalezionego dopiero co w
greckiej grocie.

[kaylene1]

Anegdotka sliczna ale jak to anegdotka - niczego nie dowodzi.

[agni_me]

No to już mamy dwa wpisy, które niczego nie dowodzą. Ładna parka.

[mamarcela]

Dziecinne pytanie - po co nas o grzechu chmielewszczyzny informujesz? W jakim
celu?

[kaylene1]

Ja juz to napisalam.Z dobrego serca.
jak sie jest w czyms to sie tego nie widzi.
A net ma to do siebie - ze psuje.
I nie wszyscy pisza maniera. Brain na ksiazkach pisze normalnie.Tu tez w miare.
Inni tez.Ale maniera to jak zaraza.Moze pozrec w calosci.Mamy halloween- apage
satanas proponuje.I juz znikam.Bo za chwile dostane w nos.

[mamarcela]

No, to dzięki łaskawe, bo wydawało mi się, że po to, aby nam dosrać.
A "Dobra panią" Orzeszkowej czytałaś? Też miala dobre serce.
A tak w ogóle to kim jesteś, bo mnie się wydajesz bytem powstałym jedynie na
okoliczność potrollowania.
A net, co psuje? Przepraszam nie rozumiem?

[kaylene1]

Język psuje.Z natury rzeczy.
Z chęci, np sie podobania.
Uwazam was za creme de creme tego forum.Czytam od dawna,szanuje,ale glosu nie
zabieram.Ale nerwy mi puscili - jakbym chciala byc fajna to tak bym to sformulowała.

[mamarcela]

Sory, bo ja nie rozumiem. Do czego się ten języj psuje? I dlaczego Ci tak
piekielnie na tym naszym języku zależy? Do czego chcesz ten nasz język
wykorzystać, skoro tak dbasz, żeby sie przypadkiem nie zepsuł? A może my
wszyscy (lub część) na tym forum właśnie takie mamy ambicje - zepsuć własny w
końcu język, zeszmacić go do cna, a później zacząć zarabiać jak Chmielewska
grube pieniądze na swoim zepsutym języku? I mieć w d... tych, którym się nasz
język nie podoba.
"A nerwy mi puścili" - to nie manieryzm moja droga?

[noida]

Ja się tak zastanawiam nad Twoją przestrogą... Wydaje mi się, że mimo iż jako
jedna z wielu osób na forum przyznałam się do czytania Chmielewskiej z
upodobaniem, nie "pisuję Chmielewską". To nie mój styl mimo wszystko. To raz.
Dwa, że nawet gdybym pisywała, to mało mnie to przeraża. Bardziej by mnie
przerażało, gdybym pisała "Masłowską" albo "Wiśniewskim". Zaś trzy, to wydaje
mi się, że w "pisywaniu Chmielewską" nie ma nic złego. To, że jesteś osobiście
uprzedzona do Chmielewskiej i Słowackiego (swoją drogą to ciągłe odnoszenie się
do wyższości Wieszcza nad Chmielewską bardzo mnie bawi) jeszcze nie oznacza, że
wszyscy muszą być. Daria jest uprzedzona do słowa zajebiście. Mamamarcela do
Mandaryny. Braineater ma nas za snobów, bo nie przeklinamy. Broch tępi nas za
łatwość, z jaką można kupić nasze głosy. Wqurwiony głosował na Kaczkę. I co z
tego? W końcu jesteśmy dorośli, mamy swoje nawyki, ale spotkaliśmy się tutaj,
żeby wymieniać poglądy. Nikt nikogo za nie z forum nie wyrzuca. Ale też nikt do
nikogo nie podchodzi na zasadzie "dziecko, ja mam zapędy pedagogiczne, pokażę
ci, co masz robić". Czego i Tobie życzę.

Noida Chmielewską Nieprzerażona.

[mamarcela]

Przepraszam, a dlaczego niby to jestem do mandaryny uprzedzona? A przynajmniej
bardziej niż ktokolwiek inny na tym forum? To Daria pisała, że Mandaryny
organicznie nie znosi? Nie ja, co nie znaczy, że ją wielbię.
Piszę to tylko dlatego, że ogólnie jakaś dzisiaj podenerwowana jestem - ciągle
ktoś mi coś wmawia, gębę jakąś przyprawia, ato Chmielewską, a to niechęć do
Mandaryny.

mamarcela bardziej chmielewska niz sama masłowska

[kaylene1]

Ja lubie Chmielewska.Bardzo.Nie lubie zas maniery.Chmielewska jest Chmielewska.
A jesli czytam ktoras z rzedu historie pisana w jej stylu ktory sie zrobil
potoczny to mnie ponioslo.Maslowska tez sie juz pleni.
Nie traktuje was jak dzieci.Ponioslo mnie.Sorry.Ale...

[aaneta]

Ja nie rozumiem tego po łacinie czy jakoś tak. Ale niewykluczone, że szanowna
autorka wątku też tego nie rozumie, więc nie będę pytać, jeszcze się zawstydzi...
Tak jak nas zawstydziła. Myśleliśmy, że tacy mądrzy i oryginalni jesteśmy, i tak
fajnie piszemy, inteligentnie, dowcipnie i ciekawie, i że Ci, co nas czytają,
ale się nie ujawniają, to nas podziwiają, a nie ujawniają się, bo myślą, że nie
potrafią tak fajnie pisać jak my. No i co się okazało? Że przerośnięte poczucie
własnej wartości mamy, że wcale nie jesteśmy tacy fajni, że pisać nie umiemy, że
zmanierowani jesteśmy i zepsuci. Ale nie wszyscy są tacy jak my. Są jeszcze
dobre dusze na tym świecie, co to bezinteresownie, z dobrego serca,
pedagogicznie, uwagę zwrócą i sprowadzą na ziemię, nie dadzą popaść w
samouwielbienie. A że nie wiedzą, gdzie się spacje wstawia i znaki przestankowe,
to szczegół...

[daria13]

Burza w szklance wody. Niniejszy wątek jest niczym innym jak zwykłą podpuchą;
zawsze mnie śmieszy takie zarzekanie się "zaraz mi dacie w nos", toż to na
kilometr śmierdzi prowokacyjką. Na szczęście w takich momentach ujawnia się
nasza solidarność i słaba podatność na tego typu zachowania osób z zewnątrz i
nie dajemy się podpuścić:)Mnie na ten przykład jakoś nijak to nie obeszło.
Myślę też, że jeśli chce się z dobrego serca kogoś pouczać, to trzeba też nieco
wysiłku włożyć we własne wypowiedzi i o styl, gramatykę, interpunkcję nieco
zadbać. Tym mniejszą wagę przywiązuję do problemu, a właściwie problemiku.
I maleńka uwaga; kolega o wdzięcznym nicku na literę W z pewnością na kaczora
nie głosował,ale Mamarcela chyba go jeszcze nie zna za dobrze, więc nie
dziwota, że taki wniosek wysnuła.Mam nadzieję, że kolega z nami zostanie i
jeszcze nie raz maleńki, acz orzeźwiający fermencik wprowadzi;)
Pozdrawiam wszystkich, a szczególnie gorąco Wqrwionego, za to że jednak
zdecydował się więcej niż dwa razy odezwać:)

[mamarcela]

I ty Brutusie, to znaczy Dario, przeciwko mnie, a przecież to nie ja byłam ewą -
nie ja pisałam, że wqrwiony głosował na kaczory. Ja sie dzisiaj zabiję -
najpierw Noida przypisuje mi poglądy Darii, a potem Daria słowa Noidy. Czy już
naprawdę taka mało rozpoznawalna jestem? To pewnie przez tę chmielewszczyznę
wszechobecną i wszechogarniającą.
A tak przy okazji kaylene1 napisała:
<Co do Slowackiego ..to poczynil on podobne zniszczenia przed wojną.Jedna i
drugą.
Mam ciotke i jej dwie corki- wszystkie te damy do dzis dnia pisza Slowackim..>

Ja sie chciałam nieśmiało zapytać, czy one tym Słowackim jak piszą to wierszem,
białym wierszem, czy prozą? I gdzie one tym Słowackim piszą, bo jeśli w
internecie to zapraszamy?

mamarcela szarokacząca się, ale za to z cherry coke

[kaylene1]

Ta szczególa to ona byla na temat interpunkcji.

Ciotki wierszem pisza.O przyrodzie.Kwieciscie.Slowacki by zeszedl byl jak by
luknal na to.
Lubily by tez Ciotki przydlugie posty.Kwieciscie sie nie da krotko.
Oczywiscie jestem wrednym trollem.Ale juz sobie ide spac.A jutro wyjezdzam.
I mysle ze nic zlego wam w sumie nie zrobilam.Bo madrze
piszecie.Naprawde.Wszyscy. Nawet ta chmielewską....

[daria13]

mamarcela napisała:

> I ty Brutusie, to znaczy Dario, przeciwko mnie, a przecież to nie ja byłam
ewą
> -
> nie ja pisałam, że wqrwiony głosował na kaczory.
Najmilsza Mamarcelo! Wybacz mi proszę,nie wiem jak mogłam się dopuścić takiego
przewinienia:( Wszystko mi się pomieszało,ale może to dlatego, żeś z nami
stosunkowo krótko i bardziej Ciebie o nieznajomość kolegi W. podejrzewałam, niż
Noidę. Ale i tak nic mnie nie tłumaczy:( Bardzo nam się Trupa ostatnio
rozbuchała (patrz powolne początki;) i czasami trudno jest nadążyć.
Pozdrawiam cieplutko, bo za oknem okropny ziąb:))))

[mamarcela]

:)))
Też pozdrawiam. Za oknem ziąb, a dziecko nr1 poszło lans uprawiać w mini i
balerinkach. Będę chyba musiała kolejnego potomka pielęgnować w chorobie.
Parafrazując Nasha "Jesienią równiutko podzielone role, jedno dziecko w łóżku,
drugie dziecko w szkole". :)

Mamomarcela przepraszam!!!

[noida]

Za przypisywanie Ci poglądów niezgodnych z prawdziwymi, ale nie mogłam już
sprawdzić, kto nie lubił Mandaryny, bo byłam w trakcie pisania posta a nie
mogłam użyć Darii dwa razy ;-)

[mamarcela]

:)) Noido!
jako niedoszły matematyk jestem po prostu cholernie pedantyczna (niestety nie w
domu) i zaprotestowałam gwoli "głoszenia prawdy". Chociaz jeśli chodzi o
Mandarynę to faktycznie prawda była - tylko na tym forum do tej pory
niewyartykuowana.
O poza tym żartowałam. lol
pzdr.
I co z tymi filmami? Masz jakies pomysły?

[kaylene1]

Szczególa zgoła niewazna.
Piszecie bardzo dobrze.

Rada zamiast.

[nienietoperz]

Agresniki wszystkie!
Goscinne, zadomowione, przelotne i osiadle.
Odpuscic prosze, nie ubolewac, nie sie odgrazac, nie sie rewanzowac, Spoon
River od Mamarceli czytac, los swiata chylacego sie ku upadkowi ewentualnie w
glebi ducha rozwazac i weekend jesienny milo spedzac!

Znany skadinad z braku czegokolwiek co mozna by nazwac stylem
Nienietoperz
wracajacy na zime do mokrych krajow (z pewna nie da sie ukryc ulga).

[agni_me]

Ależ to piękny wątek na potwierdzenie mej tezy, że na forum nie wolno prosto z
mostu i bez aluzji. Gdyby szanowna autorka wątku napisała od razu, nia mamiąc
się nadzieją, iż zrozumiemy jej intencje zawarte w dwulinijce o polszczyźnie,
że:

Sensownie piszecie, ale kilka/wszystkie/większość osób wpadła w nieznośną
manierę. Może tego nie zauważacie, ale maniera opanowuje was wszystkich powoli.
Chrońcie osobniczy styl, TWAowicze! Albowiem brzydko piszecie, całkiem jak
upadła na pisarstwie Chmielewska i sens wam tarza się w słowach jak prosię w
błocie.

To przecie oplulibyśmy ją w miarę jedynie, wzruszyli ramionami, że może i
polonista ze szkoły podstawowej nie dałby nam piątki za te wypowiedzi, ale nie
po to człowiek szkoły kończy, żeby przejmować się do kresu dni stylem. Ktoś
dopisałby uwagi na temat stylu inicjatorki wątku. I tyle.

A tak: ja się namęczyłam, by jakoś zjadliwie napisać co mnie w Chmielewskiej
śmieszy, podczas kiedy wcale nie jestem pewna, że to właśnie "chamy niemyte".
Okazuje się, że bez sensu trud i mogłam w tym czasie forum społeczeństwo
czytać. Mamarcela straciła na obfitości wypowiedzi i jej ta Chmielewska po
innych wątkach latała. Noida dowiedziała się, że zawsze ma czas by nadrobić
braki w wykształceniu i wreszcie dowcipność Słowackiego docenić. Bru wykazał
się znajomością twórczości i ładnie napisał o tępym narzędziu. Aneta piersią
zasłoniła pewne małe miasteczko na Alasce, by krzywda sie mu nie stała
porównaniem do badziewia sitcomowego. Brain wyjaśnił jak kto miły, że my tu nie
mamy intencji literackich, tylko piszemy co komu palce na klawiaturę przyniosą.
No wątek przecudnej urody się zrobił.

(wpis powstał dla kaylene, by zobaczyła jak naprawdę wygląda pisanie
chmielewszczyzną, z ukłonami, agni)

cudnie

[blue.berry]

no cudnie
dopiero teraz uczciwie, czyli raz po razie post po poscie, przeczytalam caly
ten watek i ubawiłam sie setnie.
a tarez boje sie cokolwiek napisac zeby nie wyszlo ze z maniera. a nuz wyjdzie.
bo chmielewska w mlodosci czytywalam a jedna ksiazke to nawet posiadam. sa to
Wyscigi i jak bylam zapalonym sezonowym fanem gonitw co czytalam ja co rok
przed rozpoczeciem sezonu.
uzywam zwrotow typu "cham niemyty", "wasza mac" i paru innych ale dopiero dzis
uswiadomiliscie mi ze to wynika z zepsucia, ktorez znow wynika z czytania
nieodpowiedniej lektury.
no i dobrze!

i tak jeszcze na koniec
uwielbiam slowo "azaliż"
manierę niektorych rowniez - aktualnie chyba najbardziej mamamarceli
i podpisy typu"
"jagoda starajaca sie nie byc zmanierowana"

cudnie, mówię Wam, cudnie!

[mamarcela]

Jagodo droga, czyli kochana Berusiu (Red Berry pies zaprzyjaźniony Berusiem
zwany, co Ciebie jako posiadaczki głębokiego grendlowego gardła to chyba nie
obrazi), otóż po przedtudiowaniu wszystkich trzech ksiązek Chmielewskiej
znajdujących się aktualnie wposiadaniu dziecka nr1 oświadczam, co następuje:
Chmielewska to mały pikuś w porównaniu z większością z nas, do pięt nam nie
dorasta. Co stwierdziwszy postanowiłam się nie przejmować i dalej manieryzm
barokowy uprawiać. A co nie wolno mi? A nawet jak sie bardzo zmobilizuję to
Słowackim polecę wierszowanym, jak te ciotki i kuzynki kaylene1.

mamarcela z manierą i Joaną Newson

[nienietoperz]

Cudnie Jagodko zaiste.

Ale...
'azaliz' nie umywa sie, nozek nie jest godne calowac, ani zadne takie, do
'poniekad'.

Naprawde.

Nienietoperz.

[blue.berry]

> Ale...
> 'azaliz' nie umywa sie, nozek nie jest godne calowac, ani zadne takie, do
> 'poniekad'.

poniekad tez uzywam:) a jakże. i w ogole uwielbiam slowa tego typu.

[dr.krisk]

A ja osobliwie uwielbiam slowo "osobliwie".

[eva.68]

Zaiste ładne. :-)
Lubię różne słowa, ktore już wyszły z powszechnego użycia.
:-)

[stella25b]

No to "Wszystko czerwone" ze staropolszczyzna pana Muldgaarda klania sie w pas.

[mamarcela]

jednakowoż jednakowoż rulez

paskudnie

[braineater]

a słowa, ktorych nieznosicie? - bo u mnie wspomniany azaliż, o palme
pierwszeństwa konkuruje z 'sympatyczny' i 'przesympatyczny' - dostaję drgawek
słysząc te okreslenia czego/kogokolwiek
oraz słowo pobudzające do mordu - rześko - bo wiem, że jak ktos mówi, że na
dworze jest rześko, to oznacza minimum mróz -10C i snieg oraz wiater do urwania
łba.

P:)

[brunosch]

dla mnie "żwawy" zwłaszcza żwawy staruszek budzi najgorsze instynkta. Bo widzę
tu kogoś ledwo powłóczącego nogami, co starczym truchtem, z astmą i siatką gna
do sklepiku.
Drugie - "żonka" oraz "poczciwina" jako określenie kogoś z lekka dupowatego.

[beatanu]

braineater napisał:
o palme
> pierwszeństwa konkuruje z 'sympatyczny' i 'przesympatyczny' - dostaję drgawek
> słysząc te okreslenia czego/kogokolwiek

Sorry,że przyprawiłam Cię o drgawki, bo podejrzewam siebie samą o (nad?)
używanie słowa na s...

A słowo na rz kojarzy mi się przede wszystkim z dziarską (ale nie żwawą :)
panią emerytką z sąsiedniej klatki, która właśnie w taki rz**** ranek,
wyprowadzając swoje skąd inąd s********** pudelki na spacer, potrafi z
zachwytem wykrzyknąć w moją stronę (gdy okutana szalikiem po uszy, w kasku,
podwójnych rękawicach i ocieplanych spodniach na dżinsy, nieprzytomna ze
zmęczenie rozpędzam się na oblodzonym chodniku i na rowerze, i bucham parą jak
niewiemco) - Czyż nie wspaniały mamy dzisiaj ranek?!!!

I wtedy odżywają we mnie instynkty mordercze i mruczę coś niewyraźnie i
odjeżdzam bez pisku opon...

Beata na razie zadowolona (bo o śniegu na razie cicho)
P.S. A tak bardzej na temat: nie przychodzi mi na myśl żadne nie-ulubione
słowo :)

a teraz nie paskudnie

[beatanu]

Zapomniałam napisać o ulubionym słowie!
Długo żyłam w przekonaniu, że smyrgając kota po brzuszku albo dziecię po głowie
głaszczę/pieszczę owe części ciała i przynależne im reszty. Aż pewnego dnia
wyczytałam w mądrym słowniku, że słowo SMYRGAC nie ma innego znaczenia niż
1.czmychać, uciekać 2. ciskać, rzucać

I co z tego? Nic. W dalszym ciągu lubię to słowo i zaledwie godzinkę temu
smyrgałam Kocka pod szyją i po brzuchu (bo brzuszek to zbyt mało powiedziane:)

B

[noida]

A ja SMYRAM moje zwierzęta i przyjaciół, ale pojęcia nie mam, jakie jest
słownikowe znaczenie tego słowa. Aż się boję sprawdzić...

paskudnie rzesko

[blue.berry]

mialam kiedys znajomego w pieknej Belgii a dokladniej w Brugii. i wlasnie z nim
i wlasciwie wylacznie z nim kojarzy mi sie slowo "rzesko" choc w wydaniu
angielskim czyli "fresh". u owego znajomego mialam zwyczaj bazowac w czasie
wojazy po tej czesci europy. zazwyczaj przed i po nich. a jako ze po nich
nastepowalo w okolicach wrzesien/pazdziernik (piekne lata studenckie) to z
temperatura i pogoda bywalo juz roznie. szczegolnie kiedy wracalo sie z
poludnia Francji aby jeszcez przed zupelnym powrotem do polski zanurzyc sie na
pare dni w brugijski spleen. jednego roku zmiana temperatur byala do tego
stopnia druzgoczaca ze trzeba bylo ubrac sie w we wszytskie posiadane rzeczy
(na raz) i zamais piwa pic cieply cocomel. na blagalne prosby o zmilowanie
(mieszkanie bylo niczym nie ogrzewane) znajomy pokazywal przez okno palcem na
radosne belgijskie dziewczeta w kusawych spodniczkach i podkolanowkach i
mowil: "perfect weather. not cold but FRESH!" oczywiscie predzej czy pozniej
kapitulowal i ze zbolala mina wyciagal olejowy grzejnik by go nam uzyczyc:)) do
dzis slowow fresh kojarzy mi sie nieodmiennie milo:) co zreszta z lekka
przenioslo sie na slowo "rzesko". uzywam je zazwyczaj wtedy, kiedy przez
wspolnym spacerm z psem moj TZ wdziewa na siebie jakies 7 warstw:))) i
mowie: "no co ty, nie jest zimno. jest rzesko:)))"

[staua]

Problem z "sympatyczny" jest taki, ze ludzie w pewnym momencie zaczeli go okropnie naduzywac
(wszystko zrobilo sie sympatyczne, pogoda, spodnie, pies...) i w takich wlasnie przypadkach naduzycia
tez nie moge go zniesc.
Nie lubie tez "w miedzyczasie", "dokladnie", "autentycznie" (te dwa ostatnie dla podkreslenia waznosci
wypowiedzi).

[staua]

"Poniekad" uzywam nawet w jezyku mowionym! Uwazam, ze jest fantastycznym slowem oraz mozna
mu nadac swietne zabarwienie odpowiednim tonem.

[staua]

Kaylene pewnie pisze prace magisterska i nas tu za przykald chciala podac, ale ze z nas tepe narzedzia,
to nie wpadlismy sami na pomysl, zeby rozwinac jej teze na podstawie aluzji i trzeba nas bylo za raczke
prowadzic. (Boze, czy napisalam cos jak Chmielewska? Musze sobie sprowadzic wszystkie jej ksiazki i
trzymac na biurku, okazuje sie, ze w celach eliminacji beda najwazniejszym punktem odniesienia...)

[kaylene1]

Nie pisze.Pracy magisterskiej.
Delikatna byc chcialam.Oczywiscie przestawiona skladnia to typique
chmielewszczyzna.
A sprawiedliwosc sie stala( tez chm.) akurat mi ktos przylozyl(gdzie
indziej),ze uzywam okropnego jezyka.O czym wam donosze by bylo uczciwie.Ale nie
uzywam.Stylizowalam.
Tak mnie napadlo.
Ale dzis jakby mi sie lepiej czytalo-
Ja. Skruszona.
Nie znosze w necie :cieplutko. Brr.Pozdr.Cieplutko.

[staua]

Mysle, ze czytasz po prostu duzo Chmielewskiej, dlatego widzisz tyle podobienstw! Nie uwazasz, ze to
prawdopodobna opcja?
"Cieplutko" tez nie cierpie.

GENIALNE!!!

[brunosch]

> Oczywiscie przestawiona skladnia to typique
> chmielewszczyzna.

O, cudo złote! Inwersja składniowa to cecha dystynktywna prozy J. Chmielewskiej?
I nikt wcześniej nie wpadł na to, że zmieniony szyk wyrazów ubarwia tok
narracji? Dla mnie bomba! Dzięki odkryciu Kaylene wiemy już, że literatura
światowa (a już z całą pewnością polska) zaczyna się od Chmielewskiej. I oby
się na niej nie kończyła ;)))
Wszystkie dotychczasowe pseudo-prawdy o inwersji, jakoby w najlepsze
funkcjonowała sobie już w starożytności, to tylko nędzne sofizmaty. Bo jakżeż
mogła istnieć przed zaistnieniem autorki Lesia? No przecież niemożliwe. A
takiego Senekę czy jakiegoś innego Juliusza Cezara to do kąta wysłać na groch
klęczeć, za to że śmiali orzeczenie wywalać na koniec zdania, a nie powinni, bo
przecież Chmielewskiej nie znali.

PS - Kaylene, jesteś pedagogiem. Jakiej dziedziny wiedzy uczysz?

[mamarcela]

Szukając (na półkach własnych) i co gorsza nie znajdując dzieników Tyrmanda,
natrafiłam na dzieło przedziwne, kurzem wieloletniego nieczytania pokryte i
pajęczyną niepamięci porośnięte. Wyszperane przez laty wielu w jakimś
zapomnianym już pewnie dawno antykwariacie zachwytem mnie wielkim napełniło,
którym to zachwytem teraz w przebłysku sentymentalnego uniesienia pragnę się z
Wami "Ewentualna Publiko Przygodnych Czytelników! o nadmiernie rozwiniętych
mózgach i rozrzutnej pojemności wrażeń" (cytat z W/W dzieła) podzielić.
Albowiem wielkiej tej cudności książka nosząca tytuł "Historje manjaków" , a
napisana zapewne "piórem feniksa" (cytat z dr.K) przez niejakiego Romana
Jaworskiego, stanowi jawny dowód na to, że przed i Chmielewską już ktoś był.
A dziełko naprawdę (zaiste) wielkiej urody (urody wielkiej) i godne polecenia.

"Gdybyście zaś mieli popadać w paroksyzmy furii nade mną lub dali się unieść
niezadowoleniu w niejasności tematu aż po granicę wymyślań trywialnych, pozwolę
sobie przypomnieć Wam skuteczny środek na złagodzenie wzburzenia, a mianowicie
manifestacyjne wzruszenie ramion, o Przygodni Czytelnicy moi! - których nie
kocham."

mamarcela w paroksyzmach

tjaaa

[brunosch]

wydawnictwo literackie 1978.
Z tego wniosek, że druga połowa lat '70 to dla WL okres świetności - bo i Śledź
Otrębus Podgrobelski i Jaworski.
Widocznie był w redakcji ktoś, kto lubił z lekka odjechane teksty.
PS Jaworski to postać z przełomu wieków - a jaką stylistyką się mógł poszczycić!
szapeba!

[mamarcela]

Z wrażenia zajrzałam na jedną tylko półeczkę - tę z odziedziczonymi po ojcu
moim opowieściami grozy. Też samo złoto: Grabiński, Poe, Casares, Beckford,
Supervielle, Dostojewski, Dylan Thomas, Żuławski, Yeats, Walpole, Capek i
wszystko WL druga połowa lat 70.
Wydaje mi się też, że i nieboszczyk Pantofel Sztyrmera też wówczas tam miał
swoją powojenną premierę. Muszę sprawdzić.
:)
mamarcela z Jaworskim

[noida]

Dajcie już spokój kaylene. Przecież przeprosiła i się pokajała prawie (czy to
jest szyk przestawny w stylu Chmielewskiej?cholera, to zaczyna być zaraźliwe).
A dyskusje okołochmielewskie można dalej prowadzić, tylko już bez wzajemnego
wbijania sobie szpili.

Popieram

[braineater]

koniec wojny kaylene1 vs. TWA:)
Dajmy sie dziewczęciu zaaklimatyzowac na forum i nie róbmy fali...
A zapewne przydługiego posta nam wkrótce napisze - bo jak na razie okazała się
być rewelacyjnym katalizatorem do powstawania tychże.

Pozdrowienia:)

[kaylene1]

Dzieki Wam

Jeden watek dyskusji mnie ucieszył- wplyw Seneki i Julisza Cezara na
wspolczesna polszczyzne. Jest ogromny.
Bruno- moze doktorat? To bedzie odkrywcze nowe spojrzenie...
Ale doktorat pewnie masz.
Oczywiscie powinnam byc jakas popaprana pania od polskiego.To by wyjasnialo.Nie
jestem

Chmielewskiej nie czytam.
Kiedys czytalam.Lubie.Ale szkoda mi czasu.I tyle.
To co pax?
No chyba ze pogawędzimy- Juliusz C a Joanna C - proba analizy.Ja dziewcze mlode
to sie chetnie uczę..

[griszah]

Na polszczyznę to wielkiego wpływu J.Ch nie zauważyłem ale "stara gropa"
i "kurcgalopek" zawsze będzie mi się kojarzyć z J.Ch.
A tak na marginesie to po sąsiedzku mamy bardzo prężne forum fanów J.Ch - ale
by się działo jakby się zwiedzieli, że tu taki smakowity wątek :).
Pozdrawiam.

[asia.sthm]

Juz sie zwiedzieli :-)
Sama osobiscie sie przyczynilam.
Pozdrawiam.