Kazirodstwo

[maria421]

Ostatni Spiegel donosi o procesie o kadzirodztwo. W stan oskarzenia
postawione jest przyrodnie rodzenstwo- brat i siostra urodzeni z tej samej
matki i innych ojcow. Wychowywali sie osobno, on u ludzi , ktorzy go
zaadoptowali, ona u matki. W wieku 18 lat chlopak chcial poznac swych
rodzicow naturalnych, trafil do matki i tam poznal wowczas 16 letnia siostre.

Pokochali sie. Splodzili 4 dzieci.

Ale wedlug paragrafu 173 niemieckiego kodeksu karnego, kazirodztwo jest
przestepstwem, za ktore grozi kara pozbawienia wolnosci.

Prawnicy zastanawiaja sie, co z tym fantem zrobic.

Ja uwazam ze przede wszystkim nalezy zmienic neimiecki kodeks karny. W innych
krajach kazirodztwo nie jest karane.

Z drugiej strony, chodza mi po glowie rozne mysli. Czy w przyszlosci, pod
presja jakiejs organizacji zrzeszajacej pary rodzenstw zyjace se soba w
wolnych zwiazkach nie zmienimy prawa i zezwolimy na sluby miedzy rodzenstwem?
Albo miedzy ojcem i corka?

[maria421]

[maria421]

Albo musze zmienic okulary, albo baterie w klawiaturze:-)

[a000000]

Kazirodztwo nie może być usankcjonowane prawnie, ani obyczajowo, gdyż nauka
dowiodła, iż prowadzi do degeneracji gatunku. Oczywiście, nie każdy przypadek to
uszkodzone dzieci, ale nie można ryzykować.
Ja znałam akurat tą wersję najgorszą - dziecko cofnięte i fizycznie i umysłowo,
na wózku.

Azerko

[maria421]

Spiegel juz pisze ze z tym uposledzeniem genetycznym to nic pewnego, bo nie ma
wystarczajacych badan, a te, ktore sa nie wystarczaja.

Moze wiec kiedys pojawi sie ktos, kto udowodni, ze plodzenie dzieci w takich
zwiazkach jest genetycznie bezpieczne? A nawet jezeli jest ryzyko, to czy nie
istnieje ono rowniez u innych par nie pozostajacych z soba w pokrewienstwie,
ale bedacych nosnikami chorob genetycznych?

Przeciez, Azerko, homoseksualizm tez kiedys byl dewiacja seksualna, a teraz nie
jest....

[crusader1]

Wydaje mi sie ze Spiegel cos pokrecil. Cos o tym czytalem i wydaje mi sie ze niewystarczajace sa
wyniki badan w stosunku do 1 kuzynow, nie zas brata i siostry. A raczej ze w tym pierwszym
przypadku jest mniejsze niz uprzednio sadzono prawdopodobienstwo problemow genetycznych.

Poza tym dochodzi problem zwyklego zaufania w rodzinie. Zupelnie niezaleznie od biologii to
zezwolenie na relacjie miedzy rodzenstwem, dziecmi i rodzicami (itp) prowadzi do zmian w calym
systemie spolecznym. Jak wtedy dzieci separowac itp.

Coc rzeczywiscie trudno jest okreslic jakie konsekwencje prawne z tego wyciagnac w obliczu
posiadania dzieci.

Poza tym Mario nie wydaje mie sie by to mialo cokolwiek wspolnego z homoseksualizmem czy dewiacja
seksualna. Moze raczej wynika z jakiegos braku w systemie wartosci u tych mlodych ludzi i ich
rodzicow.

[maria421]

crusader1 napisał:

> Poza tym Mario nie wydaje mie sie by to mialo cokolwiek wspolnego z
homoseksual
> izmem czy dewiacja
> seksualna. Moze raczej wynika z jakiegos braku w systemie wartosci u tych
mlod
> ych ludzi i ich
> rodzicow.

To nie ma fyktycznie nic wspolnego z homoseksualizmem... No chyba, ze dwoch
braci wspolzyje ze soba plciowo.

Ja tylko sobie fanzazjuje, Crusaderze, co by bylo, gdyby bylo...

Zalozmy, ze jakies badania udowodnia kiedys, ze niebezpieczenstwo obciazenia
genetycznego dzieci poczetych z takich zwiazkow nie jest wieksze niz
niebezpieczenstwo obciazenia genetycznego rodzicow chorych na choroby
genetyczne.
Zalozmy ze jakies silne lobby par kazirodczych zacznie walczyc o swoje prawa do
zawierania zwiazkow malzenskich (dotad prawnie zabronionych), zacznie
organizowac "Parady Rownosci"...
Jak zareagujemy?
Bedziemy mieli na tyle sily zeby sluchac naszego wewnetrznego glosu, ktory
mowi "Nie"? czy tez poddamy sie presji "postepu" bojac sie o to, aby nas nie
nazwano nietolerancyjnymi?

[elli_nika]

crusader1 napisał:

> Wydaje mi sie ze Spiegel cos pokrecil. Cos o tym czytalem i wydaje mi sie ze n
> iewystarczajace sa
> wyniki badan w stosunku do 1 kuzynow, nie zas brata i siostry. A raczej ze w
> tym pierwszym
> przypadku jest mniejsze niz uprzednio sadzono prawdopodobienstwo problemow
gene
> tycznych.

W wypadku 1 kuzynów prawdopodobienstwo wystąpienia wad genetycznych nie jest
większa niz w wypadku osób niespokrewnionych. Obecnie uważa się, że nnajlepsze
efekty osiaga się stasując zarówno inbreeding jak i outbreeding. Tzn. w wypadku
czesci potomstwa 1 kuzynów było ono zdrowsze niż u niespokrewnionych, w podobym
procencie wypadków słabsze.

Degeneracja gatunku?

[e_wok]

Cos w tym chyba jednak jest. Co do ludzi to nie wiem, ale przeciez jestesmy
ssakami takimi jak inne, a w przypadku zwierzat np. psow czy kotow rasowych
kazdy dobry hodowca przestrzega tego, zeby kryc reproduktorem niespokrewnionym,
a w przypadku rzadkich ras to nawet szukac zagranica, bo np. takich ragdolli
jest w Polsce tak malo, ze wszystkie sa ze soba w jakims stopniu spokrewnione.
I takie mioty z zagranicznego reproduktora sa uznawane za bardziej wartosciowe
wlasnie dlatego, ze zawieraja obce geny. Z drugiej strony takie tygrysy
azjatyckie mnoza sie w bardzo bliskim pokrewienstwie - ojciec i corka, i jakos
sie nie degeneruja. Moze dlatego, ze zyja na wolnosci. Ale kiedy tylko wtraci
sie w to czlowiek, zaczyna dbac przede wszystkim o to, zeby do takich krzyzowek
nie dopuszczac - ogladalam kiedys program na Animal Planet o eksperymencie
zapoczatkowania tygrysiego rodu w Afryce, egzemplarzami poczatkowymi bylo
rodzenstwo i naukowcy bardzo sie starali, zeby nie doszlo miedzy nimi do seksu,
wywiezli ta tygrysice szmat drogi od brata, zeby sie nie spotkali. Ale trudno
bylo z programu wywnioskowac, czy mialoby to jakies realne powazne nastepstwa w
nastepnych pokoleniach, czy tez czlowiek ma zakodowane jakies tabu i nim sie
kieruje. Wsrod surykatek jest tak, ze w rodzie zlozonym z czterdziestki
krewnych, rozmnaza sie tylko dominujaca samica, jesli zdarzy sie to ktorejs z
corek czy siostr, miot zostaje porzucony i ginie. Podobnie jest wsrod wilkow -
rozmnaza sie tylko para alfa. Wyglada wiec na to, ze pewne gatunki
instynktownie dbaja o to, zeby unikac kazirodztwa. Ale wsrod najblizszych
naszych krewnych - bonobo, jest rozpowszechnione zarowno kazirodztwo jak i
homoseksualizm.

[kann2]

maria421 napisała:

> Ja uwazam ze przede wszystkim nalezy zmienic neimiecki kodeks karny. W innych
> krajach kazirodztwo nie jest karane.

Sądzę, że jest przeciwnie. W Polsce jest karane.

Art. 201 KK:
Kto dopuszcza się obcowania płciowego w stosunku do wstępnego, zstępnego,
przysposobionego, przysposabiającego, brata lub siostry,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Tyle było w PL przestępstw k. w ostatnich latach:
1998 14
1999 59
2000 52
2001 46
2002 37
2003 48
2004 55

Nota bene, powszechne przeświadczenie, że kazirodztwo jest czymś złym oraz
fakt, iż jest to czyn karalny zadaje kłam, iż w dziedzinie seksu miedzy
dorosłymi wszystko jest dozwolone, jeśli tylko się nikogo nie krzywdzi. Pisałem
o tym przy okazji parady homoseksualistów w Warszawie.

[kann2]

Katechizm Kościoła Katolickiego:

2388 Kazirodztwo oznacza intymne relacje między krewnymi lub powinowatymi
stopnia zakazującego pomiędzy nimi małżeństwa. Św. Paweł piętnuje ten
szczególnie ciężki grzech: "Słyszy się powszechnie o rozpuście między wami, i
to o takiej rozpuście... że ktoś żyje z żoną swego ojca... W imię Pana naszego
Jezusa... wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała..." Kazirodztwo
niszczy związki rodzinne i jest oznaką cofnięcia się do zwierzęcości.

2389 Do kazirodztwa zbliżone są nadużycia seksualne popełniane przez dorosłych
na dzieciach lub młodzieży powierzonych ich opiece. Grzech ten jest
jednocześnie gorszącym zamachem na integralność fizyczną i moralną młodych,
którzy będą nosić jego piętno przez całe życie, oraz pogwałceniem
odpowiedzialności wychowawczej.

[maria421]

kann2 napisał:

> maria421 napisała:
>
> > Ja uwazam ze przede wszystkim nalezy zmienic neimiecki kodeks karny. W in
> nych
> > krajach kazirodztwo nie jest karane.
>
> Sądzę, że jest przeciwnie. W Polsce jest karane.

W artykule Spiegla wymienione sa kraje, w ktorych nie jest karane- pamietam ze
sa to w wiekszosci kraje EU i Turcja

[kann2]

www.poradaprawna.pl/artykul.php?id=5267&Session=1387b2e37c87dfc0e0f8b37ec9ad7d43
Kazirodztwo
Kazirodztwo jest to współżycie seksualne między najbliższymi krewnymi. Stopień
pokrewieństwa określają normy prawne. Normy te jednak ulegają zmianom. Na
przykład w Europie synody wprowadziły w X wieku zakaz współżycia krewnych aż do
7 stopnia pokrewieństwa. Zakaz ten został szybko wykorzystany w kręgach
dworskich oraz arystokratycznych i doszło do szybkiego wzrostu liczby
unieważnianych małżeństw, albowiem w wyższych kręgach społecznych małżeństwa
były zawierane w obrębie rodów czy dynastii. Unieważnianie małżeństw przybrało
takie rozmiary, że Sobór Laterański w 1215 r. zredukował kryterium kazirodztwa
do 4 stopnia pokrewieństwa.
Kazirodztwo jest powszechnie potępiane jako jedno z najcięższych przestępstw.
Związki kazirodcze w historii świata były w zasadzie akceptowane na nielicznych
dworach monarszych (Egipt, Inkowie, Persja Sasanidów). Kazirodztwo jest
powszechnie spotykanym kulturowym tabu.
Najczęściej spotykaną formą kontaktów kazirodczych jest układ ojciec-córka. 3
typy osobowości takich ojców: ojcowie introwertywni, psychopatyczni (ze
skłonnością do promiskuityzmu) i niedojrzali (mający zainteresowania
pedofilne). Ojcowie ci dość powszechnie racjonalizują swoje zachowania
seksualne wobec córek. W osobowości żon tych mężczyzn często ujawniają się
zachowania zniechęcające do współżycia seksualnego z nimi, przy czym zachowania
kazirodcze mężów tolerują lub udają, że nic nie widzą. W przypadku córek
mających kontakty seksualne z ojcami ujawnia się często postawa prowokacyjna;
75% z nich nie protestuje, a później są swobodne w życiu seksualnym.
Omawiając różne teorie na temat genezy kazirodztwa, należy podkreślić, że
obserwacje etologiczne wskazują na fakt, iż wśród zwierząt zakaz kazirodztwa
występuje zwłaszcza w tych gatunkach, gdzie opieka matki nad potomstwem
rozciąga się na dłuższy okres. Czynnik kulturowy byłby zatem składnikiem
mechanizmu biologicznego. W latach 1970-1975 ujawniono w Polsce 310 związków
kazirodczych: 231 układów ojciec - biologiczna córka, 12 układów ojciec-córka
przysposobiona, 57 układów brat-siostra, 6 układów matka-syn, 1 układ brat-
brat, 2 układy ojciec-syn, 1 układ babcia-wnuk. Na wsi ujawniono 107 układów
ojciec-córka i 28 układów brat-siostra. Średni wiek ojca wynosił 42 lata,
brata - 23 lata, syna - 24 lata, matki - 53 lata. 250 sprawców było
pracownikami fizycznymi, 220 pochodziło ze środowiska robotniczego, 178 nie
było dotąd karanych. Najczęściej związki kazirodcze były utrzymywane przez
okres od roku do 3 lat. W 92 przypadkach kontakty seksualne miały miejsce raz w
tygodniu, w 83 - częściej, a w 58 - rzadziej niż raz w miesiącu. 58,8% sprawców
było nałogowymi alkoholikami, a 33,5% piło nadmiernie. Charakterystyczną cechą
rodzin była ich wielodzietność, duża była również zależność finansowa ofiar od
ojców. Sytuacja materialna rodzin nie prezentowała się najlepiej. W 233
przypadkach sprawca znajdował się pod wpływem alkoholu.
Charakterystyczne jest to, że ojcowie współżycie seksualne z córkami traktowali
jako normalne. 76,8% sprawców miało współmałżonka. Tylko w 99 przypadkach
współmałżonek zdecydował się na ujawnienie wobec organów ścigania związków
kazirodczych. Po dowiedzeniu się o istnieniu takiego związku w 106 przypadkach
współmałżonek przerwał kontakty małżeńskie, w 39 wniósł pozew o rozwód, a w 72
pogodził się z istniejącym stanem rzeczy. Na 245 ojców u 83 rozpoznano
odchylenia psychiczne. Podłożem zachowań kazirodczych w większości przypadków
był alkoholizm i prymitywna osobowość. Badania ujawniły, że ze związków
kazirodczych łącznie urodziło się 87 dzieci (w tym 46 ze związków ojciec -
córka i 41 ze związku brat - siostra), a w 29 przypadkach doszło do przerwania
ciąży. Z 87 urodzonych dzieci 15 ujawniało zaburzenia psychiczne i umysłowe. 47
dzieci było wychowywanych w domu ofiary i były objęte opieką ofiary lub jej
matki, przy czym "podkreślenia wymaga fakt, że współmałżonki sprawców odczuwały
raczej wstyd z faktu urodzenia przez córkę dziecka nieślubnego, niż z faktu
pochodzenia dziecka ze związku kazirodczego". Atmosfera w rodzinach
kazirodczych odznaczała się w poważnym stopniu patologią społeczną,
nadużywaniem alkoholu, znęcaniem się nad członkami rodziny; często
współmałżonkowie sprawcy, wyrażali zgodę na stosunki kazirodcze.
Dokładna analiza 4 rodzin, w których ujawniono związki kazirodcze. Odkrycia
tego dokonał lekarz domowy, który rozpoznał ukrywaną zaawansowaną ciążę. W
pierwszej rodzinie, w której wychowywało się 11 dzieci, ciąża pochodziła z
układu brat-siostra. Dziecko urodziło się, zostało porzucone przez matkę,
dziewczyna bowiem opuściła dom i znalazła innego partnera. W drugiej rodzinie
układ był podobny, przy czym zauważono zbieżność między urojeniami matki a
rzeczywistością - zachowywała się ona tak, jakby to ona właśnie była w ciąży.
Matka przenosiła również na syna rolę własnego męża. W trzeciej rodzinie
istniał związek ojca z najstarszą, 14-letnią córką. Rodzinę tę cechował
całkowity brak integracji z normami społecznymi. Ojciec - paranoik sam na
siebie złożył oskarżenie, matka nie zajmowała się nigdy sześciorgiem dzieci, a
odwiedzając córkę w zakładzie wychowawczym przekazywała jej rolę żony.
Dziewczyna w czasie pobytu w zakładzie uwodziła wychowawców, ujawniała
zachowania homoseksualne wobec koleżanek, a jednocześnie domagała się matczynej
opieki. W czwartej rodzinie istniał długotrwały, wieloletni związek brata z
siostrą, z którego urodziło się czworo dzieci, przy czym w poprzednim pokoleniu
były w tej rodzinie 2 układy kazirodcze (matka--córka i ojciec-córka).
Rodzeństwo wychowywało się oddzielnie i więź seksualną nawiązało dopiero w
wieku dojrzałym, kiedy się poznali.
Na podstawie analizy tych rodzin stwierdzono, że stosunki kazirodcze można
traktować jako "objaw dysfunkcji rodziny", są one w zasadzie środkiem do
utrzymania rodziny, uniknięcia jej rozpadu. W opozycji do norm społecznych w
rodzinach tych powstaje "wewnętrzne prawo rodzinne" zakazujące wychodzenia poza
grupę rodzinną, ujawniające lęk przed światem zewnętrznym. Więź rodzinna jest
traktowana jako wzajemne należenie do siebie z prawem do gwałtu włącznie. Takie
funkcjonowanie rodziny wymaga zachowania tajemnicy, dopiero ciąża powoduje
czasowy jej rozpad, niemniej jednak członkowie takiej rodziny dążą do
integracji, każdy z nich pozostaje w jakimś sensie wiemy rodzinnemu mitowi
harmonii, tajemnica jest potrzebna, aby "wina" nie spadła na cały dom. W
układach ojciec-córka matka podświadomie przekazuje córce "prawo uwiedzenia"
ojca, czyli wypełniania funkcji seksualnej, której ona sama nie chce lub nie
może spełniać. Wiele innych mechanizmów jest podświadomych. Omawiane rodziny
żyją w swym zamkniętym kręgu, a brak kontaktu ze światem zewnętrznym wynika z
traktowania go jako zbyt trudnego, kolidującego z wewnątrzrodzinnymi normami.
Wewnątrz zamkniętego systemu rodzinnego mogą współistnieć różne układy będące
podłożem patologii, jaką jest stosunek kazirodczy:
- układ ojciec-córka bywa przymierzem przeciw matce, reakcją na tę koalicję
jest często agresja matki kierowana wobec córki; wybór ojca najczęściej pada na
najbardziej bierną z córek, która nie potrafi bronić się przed wymaganiami
innych;
- układ brat-siostra często jest przymierzem przeciw matce, przeważnie mającym
na celu osłabienie więzi matki z synem; matki zazwyczaj nie ujawniają tych
układów, synowie najczęściej sprawiają największe problemy wychowawcze.
W obu wymienionych wyżej układach prawie zawsze współistnieje konflikt między
rodzicami: sporadyczne stosunki seksualne lub ich brak, brak więzi uczuciowej.
Matka wyłącza się z podsystemu małżeńskiego i wob

Kann...

[kochanica-francuza]

układ ojciec-córka przymierzem przeciw komukolwiek? co za baran to wymyslił???

Kazirodztwo

[kann2]

kochanica-francuza napisała:

co za baran to wymyslił???


Z pewnością to ON !!!
panda.bg.univ.gda.pl/~waryl/publik.htm

[kora3]

Hmmmm to dośc niecodzienny przypadek kazirodztwa Mario.... Bo an ogoł kazidodcze
zwiazki kojarzą się nam z obcowaniem płciowym rodziców zdziećmi, albo rodzeństwa
wychowującego sie arzem... Czytalam gdzieś o tragicznym przypadku malzeństwa
(zupełnie legalnego) dwojga luzdi, którzy byli sierotami wojennymi:( Po paru
latach okazało się, ze sa siostra i bratem, ktorych losy wojny rozdzielily ...W
opisywanym przez Ciebie przypadku zachodzi pewnein dysonans emocjonalno -
moralny. Rodzeństwo w normalnych warunkach (zcyli wtedy kiedy wychowuje sie
razem) w naturalny sposób jest wychowywane w seksualnym tabu siostry lub brata
(mówię natiralnie o naormalnej, a nie ajkieś patologicznej sytuacji) stąd bratu,
czy siostrze nie przychozdi nawet do głowy coś atkiego .. W tej sytuacji było
inaczej .. Pomimo pokrewieństwa nastoletnia siostra była dla brata osobą obcą
emocjonalnie, po prostu ładną (najprawdopodobniej0 dziewczyną, a dla sostry brat
atrakcyjnym męzczyzną. Stąd najprawdopodobniej taki obrót sparwy.
Mylisz sie twierdząc, ze w innych krajach kazirodztwo nie jest karalne. W Polsce
z tego co wiem - jest. I nie chdzi tylko o wykorzystywanie n[p. nieletniej, czy
opóźnionej córki pzrez ojca, zcy brata. Ostatnio glosno było o wlaśnie
rodzeńtwie Polaków, którzy wychowywani w patologicznej rodzinie aprobującej od
młodych lat ich współne pozycie seksualne spłodziło 4 dzieci i nei przestaje sie
rozmnażać. dzieci zostały im zabrane, gorzej hmmm ze współżyciem. Nie mozna
wszak nikomu zabronić zamieszkiwac z kimś (a zwlaszcza już z najbliższą
rodziną), ani postawi straznika przy lóżku ... Tak czy owak nawet w przypadku
sparwnych psychicznie obojfga wspłzyjących kazirodczo i obopólnej ich zgody na
akt, kazirodztwo jest karalne. Co do obciązeń genetycznych dzieci osób blisko
spokrewnionych to razcej z tego co wiem to są naukowe fakty dawno dowiedzione.
Takimi wdami odznaczali się władcy starożytnego Egioptu, gdzie zwiazki z osobami
spoza rozdiny Faraona byly wrecz niepożądane. Probowano to zmieniać poprzez
małżeństwa (drugie i kolejne) z osobami wysokich zagranicznych rodów, wpradwzdie
tudzież niezradko ajkoś tam spokrewnionych, ale nie takl blisko jak na ogoł
pierwsza małżonka( barzdo zcesto siostra). Dziedzicenie epilepsji było barzdo
rozpowszechnione wsród dynastii Habsburgów, najprawdopodobniej z powodu
malzeństw kuzynostwa (czasem bardzo bliskiego). Niemal każda populacja, która
nie miesza swoich genów z inną (oczywiscie mala populacja), a rozmnaża sie tylko
w kregu własnym i nieiwielkim jest skazana na degenerację, z powodu właśnie
wielkiego pradopodobieństwa dziedziczenie wszelkich wad.

[nauma]

Nie rozumiem kazirodztwa w ujęciu biblijnym, na które Bóg najpierw zezwolił, a
później ustami mojego imiennika (mowa była powyżej o św. Pawle) napiętnował.
Przecież dzieci Adama i Ewy, a później wnuki Noego płodziły się między sobą ile
wlezie. Jak się głębiej zastanowić nad żonami Izaaka, a później Jakuba, też
jest coś nie tego...

[lynx.rufus]

nauma napisał:

> Nie rozumiem kazirodztwa w ujęciu biblijnym, na które Bóg najpierw zezwolił, a
> później ustami mojego imiennika (mowa była powyżej o św. Pawle) napiętnował.
> Przecież dzieci Adama i Ewy, a później wnuki Noego płodziły się między sobą ile
>
> wlezie. Jak się głębiej zastanowić nad żonami Izaaka, a później Jakuba, też
> jest coś nie tego...

po raz kolejny musze sprostowac: adam i ewa byli _pierwszymi_ ludzmi, ale
dlaczego _jedynymi_?
lr

[nauma]

Jakoś nie kojarzę, żeby Bóg stworzył jeszcze innych ludzi - proste?

[lynx.rufus]

nauma napisał:

> Jakoś nie kojarzę, żeby Bóg stworzył jeszcze innych ludzi - proste?

nie wiem, czy proste czy krzywe. Bog stworzyl wszystkich ludzi.
pozdrawiam
lynx

[a000000]

Naumo, Biblia to historia Zbawienia. To nie jest historia ludzkości. Z wielu
stworzeń człekokształtnych Bóg wybrał dwie, dał im rozum i wolną wolę, i nazwał
człowiekiem. Nie traktuj opisów biblijnych literalnie. Zresztą Ty to wiesz,
tylko się czepiasz.
Afrodyta w pracy?

[nauma]

W pracy. Ach, te interpretacje :)

[a000000]

To świetnie. Mam nadzieję, że będzie zadowolona. Po tak długiej przerwie będzie
jej ciężko. Przygotuj jej dziś coś miłego, kolacyjkę do łózia czy cuś. Daleko
ma do dojeżdżania?

Niestety, w interpretacjach siedzi cały problem. Trzeba znać ducha przesłania,
aby zrozumieć słowa. To są stare pisma, czasy dla nas niezrozumiałe, mało wiemy
o tych ludziach. Wiesz przecież, jak trudno jest zrozumieć co autor miał na
myśli. Zwłaszcza, gdy autor nam mentalnie obcy.

[gumpel]

nauma napisał:
> Jak się głębiej zastanowić nad żonami Izaaka, a później Jakuba, też
> jest coś nie tego...

No i jeszcz dodaj Abrama i Saraj. A zauważyłeś, że w każdym z tych związków
były problemy z płodnością. Dzieci rodziły głównie niewolnice.

Lista krajow

[maria421]

w ktorych kazirodztwo nie jest przestepstwem :
Francja, Belgia, Holandia, Luxemburg, Portugalia, Turcja, Japonia, Argentyna ,
Brazylia i inne kraje Ameryki Pd.

(tak podaje "Der Spiegel")

[grzespelc]

> Ja uwazam ze przede wszystkim nalezy zmienic neimiecki kodeks karny. W innych
> krajach kazirodztwo nie jest karane.

W Polsce jest. Zawsze wątpiłem w zasadność przepisu w takiej formie.