Czy żałoba narodowa

[villamos]

obejmuje też kina?

[adams_kip]

wg mnie tak ....

tak...

[ludzik_ta]

smuci Cię to?

(nie powinno...)

[villamos]

Tak, smuci.

[zeppelia]

Dlaczego powinno Ludziku?
To nie żałoba, to terror (wybaczcie przesadę). Ilu ludzi ginie bezsensownie
każdego dnia? Czemu więc mamy kina? Powinnismy?

Miałam się nie dopisywać bo milczenie złotem jest ponoć, widać niemądram :/

Ubiegłaś mnie, zeppelio

[villamos]

Ale też nie odpuszczę.

Ludziku, żal jest prywatny. Nie da się go dzielić. Nie da się go narzucić.
Szanujmy tych, którym strasznie. I szanujmy ich w ciszy. Nakazy obracają się
przeciwko tym, którzy je wydają i niweczą cel, w jakim je wydano.

A mówienie mi, jak mam szanować, a w szczególności, czy mogę iść do kina np. na
"Monachium" jest niezgodne z moją definicją państwa. Dla mnie państwo to
organizacja obywateli służebna wobec nich. Natomiast pewna osoba ptasiej
proweniencji, której obecność na pewnym stanowisku rozumiem, choć nie akceptuję,
wraz z wiernymi towarzyszami zbija bezlitośnie kapitał polityczny na wydarzeniu
przerażającym. Ja się z tym nie zgadzam. A narzucanie mi jakichkolwiek postaw
czy uczuć, nawet z dobrej woli, nawet na dwa dni, to J*BANY FASZYZM.

Rozczarowujesz postawą

[ludzik_ta]

Pana Kaczyńskiego nie było na stanowisku 2 kwietnia 2005 i później. Też trwała
żałoba narodowa. Wielu ludziom było z tym dobrze.

Nie jesteś w stanie wytrzymać 3 dni?

Uzależnienie od kina?
Od organizowanych zewnętrznie "rozrywek"?

Rozerwać możesz się sam.
Smutne...

Rozczarowanie

Ludziku

[zeppelia]

terroryzujesz.
Idąc dalej... nie masz prawa mieć radości w sobie bo miliony umierają [z głodu,
w wypadkach...] CODZIENNIE
żałuję w sobie i po swojemu, nie cofnę, cisza tez nie cofnie.
życie ludzkie mija. każde.

[maruda2]

zeppelia napisała:

> terroryzujesz.
> Idąc dalej... nie masz prawa mieć radości w sobie bo miliony umierają [z
głodu,
>
> w wypadkach...] CODZIENNIE
> żałuję w sobie i po swojemu, nie cofnę, cisza tez nie cofnie.
> życie ludzkie mija. każde.
>
The show must go one - tak ?
A może właśnie dlatego, że codziennie dzieją się tak straszne rzeczy, że już
prawie uodporniliśmy się na nie, czasem trzeba postąpić tak jak dziś. Ogłosić
żałobę narodową, zamknąć kino czy teatr.

bingo...

[ludzik_ta]

to są raptem 3 dni...
kim jest ktoś, kto ŻĄDA otwartego kina podczas żałoby narodowej?

Zepp, moim zdaniem właśnie terrorystą ;)
(a już na pewno nie _dorosłym człowiekiem_)
Vill, nie bierz tego personalnie...

[mumuja]

żałoba jest albo jej nie ma w sercu, w środku.
Mogę pójść do kina, bo tam mi będzie łatwiej myśleć, bo chcę uciec, bo coś tam.
Nikomu do tego, co ja czuję.
Dlaczego stawiamy tak drastycznie sprawę, dlaczego koniecznie musimy NAZYWAĆ
kogoś, kto inaczej czuje niż my?
To NIE SĄ personalne zagrywki?

Nie są, lubię Villa

[ludzik_ta]

i on o tym wie.

Zastanawiam się tylko, czy miałam prawo napisać o rozczarowaniu.

Poczekaj, podważasz zasadność wprowadzania żałoby narodowej?
To ukłon w kierunku tych, którym nikt i nic nie wróci bliskich.
Wydaje się, że tyle możemy zrobić dla nich...

Podobnie by uczynił pan Kaczor Donald, gdyby był prezydentem.
Nie rozumiem napaści Villa na Kaczkę.

[mumuja]

Nie. Nie śmiem podważać decyzji wprowadzenia żałoby narodowej.
Nie lubię tylko jej narzucania. Jest nim zamykanie ośrodków rozrywki, czy
odwoływanie filmów w TV, czy inne podobne działania (nie wiem, nie jestem na
bieżąco)
Nie lubię patetyzmu.
Nic nie możemy zrobić dla ofiar czy bliskich.
Oddać krew, wesprzeć dobrym słowem na forum, bliższe mi są takie działania niż
odwoływanie filmu.

za żałobą narodową idą pewne działania

[ludzik_ta]

Pozwólmy, aby były właśnie takie.
Nie oszalejemy z deprywacji rozrywki przez parę dni.
Naprawdę nie.

[mumuja]

to nie o to chodzi, że ktoś jest maniakiem i nie może wytrzymać bez nałogu.
Nie.

:))

[ludzik_ta]

Nie wiem. Może jednak? ;)

Dzięki za rozmowę.

[mumuja]

każdy przeżywa po swojemu. Nie można tego oceniać...
Jeden rozpaczliwie rozrywa szaty, inny płacze w cichości, jeszcze inny zamknie
swoje serce w gniewie, ktoś się odizoluje, ktoś próbuje żyć, jakby się nic nie
stało (co nie znaczy że wcale nie przeżywa), nie dopuszcza do siebie tych
tragicznych wiadomości, a jeszcze komuś będzie to zwisać, bo ma np. poważne
problemy osobiste...
Nie można oceniać tak intymnego indywidualnego zachowania jak reakcja na ludzką
tragedię...
C I S Z A . . . (u mnie)

[villamos]

Ludzik, Twoje argumenty są natury czysto emocjonalnej i skierowane we mnie jako
osobę, nie w moje racje, więc nie ma sensu z nimi dyskutować. Możemy ustalić
protokół rozbieżności. A jak już masz mnie nie lubić :), to tak, dodam, że
wydarzenia kwietniowe - w sferze oficjalnej, nie ludzkich serc - też
przekraczały dla mnie cholernie granicę dobrego smaku.

Co do pewnej osoby, owszem, denerwuje mnie ona, ale równie dobrze żałobę mógłby
ogłosić pan Aleksander na pierwsze imię i moje podejście byłoby podobne. Nie
zrobi się ludzi dobrymi na siłę. Przypomina mi się kilkudniowa prohibicja w
Warszawie, gdy przyjeżdżał papież. Hipokryzja do dziesiątej potęgi. Przecież on
chyba wiedział lepiej, ilu ludzi jest dobrych, a ilu może mniej, a ilu dobrych
inaczej.

Mumuja, dzięki za wiele mądrych słów. Jesteś wielka.

A generalnie, nie akceptuję i nigdy nie zaakceptuję wmuszania mi uczuć czy
poczucia winy. Moje uczucia są moje i tylko ja wiem, jak odbieram wydarzenia w
Katowicach. Natomiast mówienie mi, że mam publicznie żałować i zakazywanie
czegoś z tego powodu jest terroryzmem. A z czystego szacunku dla ofiar powinno
być (dla mnie) więcej milczenia w tej sprawie.

Jest jeszcze jedna kwestia - niedawno zrozumiałem znaczenie stypy. Spotkanie
żywych przy wódce lub bez. Bo to żywi potrzebują siebie. Tak, stypy, gdzie
ludzie śmieją się przez łzy, oswajają brak, wypełniają pustkę nie do
wypełnienia. Otóż jeżeli, moim zdaniem, czegoś potrzebujemy, to stypy, a nie
zakazu "rozrywek", jak ktoś określił trudny film o winie i zemście.

Hipokryzja?

[villamos]

Aha, ludzik, miłego oglądania życzę.

<a
href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24818&w=35826545&a=35826545">Dziś,
22.45</a>

[villamos]

wrrr forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24818&w=35826545&a=35826545

Nie...

[ludzik_ta]

Nie czuję się hipokrytką.

Spokojnie słucham sobie Trójki.
Wolno-ć Tomku...

[anula001]

ludzik_ta napisała:

> Wolno-ć Tomku...

No wlasnie Ludziku...

Anula, spałam,

[ludzik_ta]

gdybym wiedziała, obejrzałabym

Powtarzam się: żałoba narodowa jest w porządku, potrzebne nam zewnętrzne wyciszenie. Ten film, muzyczny dramat nota bene, nie kłóci się jakoś z ż.n.


Jeżu...

[anula001]

Ale nie masz prawa mowic ludziom,czy powinni przestac czuc potrzeba pojscia do
kina..

Poddaję się,

[ludzik_ta]

piszę ostatni raz:

niech każdy czuje soboe, co mu się żywnie podoba

mnie się podoba wprowadzenie żałoby narodowej

czy to nie jest jasne?

[anula001]

teraz tak:)

Zaloba narodowa jest jak najbardziej na miejscu, moim zdaniem.
Ale niech kazdy sobie czuje co chce, i niech kazdy przezywa to jak chce. Wszak
mamy wolnosc..
A po drugie tak naprawde liczy sie to,co w srodku, a nie otoczka i zewnetrze...

Pozdrawiam

[villamos]

o, to mi się podoba :)

mnie się nie podobają niektóre ograniczenia, jeśliby miały zaistnieć, a sama
idea żałoby narodowej trochę za bardzo trąci dla mnie przymusem

i tu mamy protokół rozbieżności

więc stańmy na protokole rozbieżności, ale nie nazywaj mnie :)

A dla Ciebie nie jest oczywiste,

[ludzik_ta]

że tzw. stypa jest dla żywych? Dla mnie jest...

Krótko: uznaję sens żałoby narodowej, którą Ty odrzucasz. Nie mówię kompletnie nic o żalu osobistym. To osobista sprawa każdego człowieka. Twpja sprawa, jak .zareagujesz na zewnętrzną żałobę. Nic mi do tego. Poza rozczarowaniem Tobą coraz głębszym, które możesz swobodnie olać :))
Czasowa prohibicja mi się podoba. Tak jak coraz śmielsze ograniczanie swobodnego terenu dla palaczy. Inny temat.

[villamos]

A Ty znów o rozczarowaniu... czy ja mówię coś o Tobie? Ja oceniam zachowania,
nie ludzi.

Co do żałoby narodowej: nie znam pojęcia zbiorowego uczucia, doświadczenia.
Uczucia są nasze własne. Mamy je kalkować od zbiorowości?

Czasowa prohibicja... eh :), proponuję od razu pełną. Będę pierwszy, który
zacznie pędzić bimber. Na narzucaniu innym postaw lub ocen zawsze można było
zarobić. Jak na każdym odejściu od idei społeczeństwa obywatelskiego w stronę
autorytaryzmu.

Powiedz krótko

[ludzik_ta]

"jestem anarchistą"

?

[villamos]

nie, demokratą

cóż, większość najpewniej

[ludzik_ta]

zagłosowałaby za uwierającymi, ale dość mądrymi zewnętrznymi ograniczeniami (ja wyłącznie o ż.n.)

[villamos]

Demokracja to władza mas? Może. Dojrzała demokracja to też prawo mniejszości do
bezkarnego denerwowania większości.

Taaak, Vill

[ludzik_ta]

jakież to dorosłe.

Pozwoliłam sobie zakończyć ironią.

Nie dam Ci ostatniego słowa :)

[villamos]

Parady Równości większość też by zakazała... z powodu dorosłości, oczywiście

:)

[ludzik_ta]

Zła jestem, że nie było Parady Równości...że była zakazana.
Mam znajomych z tzw. branży...

I co? :P

[zeppelia]

Ludziku, powinienes odpocząć.
Taka walka dla walki ogromnie wyczerpuje. taka obrona zasad dla zasad. Pozwól
ludziom na odmienność, oni pozwalaja Ci palić świeczki, nie gaszą...

Zepp, nie traktuj mnie jak dziecko

[ludzik_ta]

Twoja wypowiedź jest nie fair.

Pozwalam ludziom na odmienność. Cenię ją.

to zabawne

[zeppelia]

że piszesz o traktowaniu jak dziecko... ja właśnie tak czuje się kiedyś ktoś
dyktuje mi jak powinnam przeżywać, już umiem, duża jestem.

> Twoja wypowiedź jest nie fair.
szantaż emocjonalny na mnie nie działa podobnie jak nie ulegam zbiorowym
histeriom.

Cenię Cię Ludziku, wiesz i odnoszę się do Twoich wypowiedzi, tych konkretnych
[chyba bierzesz za mnie odpowiedzialność?]

[mumuja]

właśnie obejrzałam Wielkopolski Informator Kulturalny.
Dyskutowano w nim o tym, co powyżej.
Większość teatrów i kin otwarta - część dochodów przeznaczono na ofiary tragedii

[daisy7733]

to swietny pomysl moim zdaniem

[dag74]

w wielkopolsce zawsze rozsądnie podchodziliśmy do takich zrywów narodowych-
jesteśmy po prostu racjonalni:)

[villamos]

Mogę powiedzieć, że jestem z Was dumny.

[dag74]

a dziękujemy-w imieniu Wielkopolanów mówię:)

[villamos]

nie ma za co...

Czy śmierć obok nas jest gorsza?

[xyzetka]

Umiera wiele osób w jednym miejscu. Naraz.
To straszne, to osobiste, to tak zmieniające czyjeś życie...

Każdy kanał radiowy i telewizyjny naszpikowany
relacjami i ciągłymi powtórkami tych samych zdań, ujęć.
To drwina z ludzkiej tragedii.
Drwiną z każdej ofiary pijanego kierowcy jest
renta dla rodziny człowieka przygniecionego blachą.
Śmieszne jest dociekanie,
czy film wieczorny nie był zbyt wesoły.

Nie oglądam wiadomosci. Nie nasycam się.

[villamos]

Cóż, mówiłem już, że cierpienie jest prywatne. Niektórzy robią z tego tylko
medialne wydarzenie. Tak, jakby śmierć skondensowana była gorsza.

Nie warto dociekać, bo to jest cały czas obracanie się w kręgu natworzonych tu
wspólnych emocji. Wolę swoje.

A ja się z wami zgadzam i niezgadzam.

[beautiful.day.monster]

Uważam, że i ludzik i vill ma racje i jednocześnie jej nie ma.

Głupie,co?

No bo tak...

Ten wypadek to prawdziwa tragedia i darzyło się w Polsce, to trochę tak jak we
własnym domu w rodzinie. I dlatego nie dziwi mnie, że ogłoszono żałobę
zamknięto kina. Przecież jak umiera ktoś z rodziny to nie urządza się baletów i
masowych imprez rodzinnych. Nawet dalsza rodzina pomaga bliskim zmarłego. I tu
rozumiem ludzika. Ale jest druga strona medalu. Bo tak naprawdę smutne jest to,
że po tych trzech dniach wszyscy, którzy popadli w największą egzaltację [media
szczególnie, bo one to nakręcają] jak ręką odjął wrócą z uśmiechem do
rzeczywistości i to będzie dla mnie przejawem absolutnej hipokryzji, i nasuwa
mi się pytanie, po co przez trzy dni udawać coś czego się tak naprawdę nie
czuje. I tu rozumiem willa, że czasami o wiele szczerzej takie sytuacje
przeżywają ci, którzy nie obnoszą się ze swoimi uczuciami.

Jedno wydaje mi się pewne, ze tym którzy stracili w tym wypadku kogoś bliskiego
i tak naprawdę nie myślą teraz racjonalnie, bo są w szoku, bo to na pewno dla
nich bolesne przeżycie, jest miło wiedząc że symbolicznie w taki sposób naród
dał wyraz bezsensownej śmierci ich najbliższych. Może to im ociupinkę pomoże
poradzić sobie z bólem, a jeśli pomoże to warto było to zrobić. :)))

[wesola_kicia]

nie była bym tego pewna
tam były 2 bliskie mi osoby
wyszły z tego tylko dlatego,że kilka minut wczesniej wyszli z tamtąd
nikt nie pomoże im w cierpieniu
rodziny które straciły tam bliskich
nie pogodzą się z tym,że "hobby" zabiło ich bliskich
zwykli szarzy ludzie pomagają bezinteresownie
natomias fundacje ,politycy,telekomunikacja
zarobią na tej tragedi
teraz niby pomagają,
ale ile z tego wezmą dla siebie
Ps znalezli kolejną martwą osobe:(

[jmx]

Wolność, demokracja, terror większości, anarchia, nakazywanie żalu...
A moze ktoś by tak pomyślał o pracownikach wszelkich przybytków rozrywki? Może
oni by chcieli chwili ciszy i spokoju, zadumy nad tym co się stało, nad
kruchością życia, nad tym, że w zasadzie wychodząc z domu nigdy nie możemy być
pewni czy do niego wrócimy...

Takie zdarzenie jak to w Katowicach wytrąca z pędu codzienności. Oczywiście,
najlepiej o nie myśleć o śmierci, zapomnieć, "zajeść" kulturalnymi (i nie
tylko) używkami. Ale nie uciekniemy od niej, ona towarzyszy nam przez cały
czas.

Zbiorowość odczuwania naturalnie, że istnieje. Jakże często można przeczytać (i
usłyszeć) - jak dobrze, że nie jestem z tym sam/a czo czuję, jak dobrze być
wśród ludzi którzy czują i myślą to co ja.... To raczej nie jest parcie do
indywidualizmu a poszukiwanie i chęć przynależności do wspólnoty ;).

A jeśli chodzi o kina - to, przynajmniej niektóre, są otwarte. Ktoś był na
seansie w poniedziałek - w Warszawie. Więc warto czasem wyjrzeć na świat zza
komputera ;).

[villamos]

Może by ktoś pomyślał o pracownikach - wiesz, to chyba jedyny argument jakoś
mocniej dla mnie uzasadniający zamknięcie obiektów. Choć nie sądzę, aby klienci
terroryzowali ich pogodnym nastrojem, podobnie muzyka w sklepach czy innych
miejscach też jest stonowana. A brutalna prawda jest taka, że pracujemy,
przynajmniej sporo z nas. Nie musimy być radośni w pracy, ale praca jest jakimś
elementem normalności, choć pewnie wielu z nas by się chętnie od niej na parę
dni odseparowało.

Zbiorowość niech sobie istnieje, dla innych. Różnijmy się pięknie :). Bo ja
wolałbym swoją przynależność do wspólnot ograniczyć do elementów logicznych i
postaw mało nacechowanych emocjami [oksymoron?]. Nadal uważam, że emocje są
każdego z nas. I wolę swoje parcie do indywidualizmu; nawet nie parcie, co
stwierdzenie faktu.


P.S. Wiem, że kina były otwarte, ale tu one służyły do dyskusji o pryncypiach,
nie o nich samych (już gdzieś od 3. postu).

Posłowie

[villamos]

"Wszyscy myślimy o Katowicach...
Zachęcamy do wsparcia ofiar. Szczegóły...
więcej aktualności

Już wkrótce Dzień Zakochanych.
Odwiedź stronę Walentynkową w Inbook.pl. Sprawdź także promocje i konkursy
przygotowane z tej okazji w mSZOPIE.
więcej promocji"

Oto, co pojawia się na www.mbank.com.pl/ na stronie głównej. Pozostaje
tylko zacytować bohatera "Dnia świra" - Ja p.erdolę. K.rwa