Lepper i Łyżwiński praz sexafera macie jakieś

[kora3]

zdanie? wiadomosci.onet.pl/1444666,11,item.html

[a000000]

zbyt mało info, aby wyrobić sobie zdanie.

[kora3]

AAAA bo ja posłałam linka do onetu :) Soprki. Sprawa głośna to myslałam,z e
czytałas juz o co idzie w GW :)
oto link: www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3770674.html
a to kolejny: wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3771905.html

No, a poza tym to oczywiscie nie chodzi mi przecież o orzeczenie winy, czy
niewinnoscio działączy samoobrony, a o zdanie na temat wpływu tego wszystkiego
na losy koalicji itepe.
Korcia
"Nie zdechniemy tak szybko, jak sobie roi śmierć"

[isma]

Wplyw na losy koalicji bedzie zaden. Zadziala prosty mechanizm pt. spisek
mediow przeciuwko jedynm sprawiedliwym.
A co do meritum - no coz, widzialam tyle przykladow wplywu seksualnych relacji
na najzwyklejsze w swiecie miejsce pracy, ze nie widze powodu, zeby w ukladach
partyjnych takich relacji nie bylo ;-(((. Normalna rzecz, co nie znaczy, ze
godna akceptacji.

[a000000]

też sądzę, że koalicji nic się nie stanie. Łyżwiński pójdzie na przemiał. Lepper
- wyprze się wszystkiego, nic nie wie, niczego nie widział....i nie podda się
atakowi określonych sił itd...

[grzespelc]

No właśnie. Rozmawiałem na ten temat z kolegą i on stwierdził, że wszystko było
w porządku, bo kobieta się na to zgodziła. Też tak uważacie? (pytanie zwłaszcza
do facetów)Bo teraz nie wiem, któremu z nas dwóch się popiep..ło ....

[bja74]

Pewnie na mnie sypną się Wasze gromy - ale nie do końca czuję pokrzywdzenie tej
pani z afery. Mam wrażenie, że sporo prawdy w opowieści jest (układ z sexem w
tle), ale ten żal, krzywda są mocno naciągane i raczej na potrzeby prasy i
sytuacji.
Tym bardziej, że ją ostrzegano, w co się pakuje, (jej poprzedniczka
powiedziała, czemu odchodzi z pracy w biurze poselskim).

[a000000]

tak podejrzewam, że wymuszony układ tej pani odpowiadał do czasu, gdy przynosił
profity. Tam pojawiło się jakieś dziecko na które Łyzwiński ma alimenty płacić.

Bja, Azerka

[grzespelc]

Uważacie zatem, że Lepper był w porządku?

[bja74]

Żaden nie był. Jeśli to prawda, to obaj panowie zachowali się skandalicznie.

Uff, dziękuję :)

[grzespelc]

[monikaannaj]

az tak? naprawdę sa ludzie którzy twierdza że stary oblech stający
sie "sponsorem" młodej naiwnej panienki z prowincji jest w porządku? A nawet
jeśłi chodzi nie o naiwna tylko o zachłanną cwaniare bez skrupułów - taki
sponsor to załosny ludzik.

[grzespelc]

naprawdę sa ludzie którzy twierdza że stary oblech stający
> sie "sponsorem" młodej naiwnej panienki z prowincji jest w porządku?

I to niektórzy wyształceni i (chyba) inteligentni....

[forumisko]

monikaannaj napisała:

> az tak? naprawdę sa ludzie którzy twierdza że stary oblech stający
> sie "sponsorem" młodej naiwnej panienki z prowincji jest w porządku?

A jeśli chodzi o pięknego i młodego który staje się sponsorem to co wtedy?

poniekąd zgadzam sie z Bją i Azercią

[kora3]

Pani Aneta K zgrywa dziewicę i ciężko ukrzywdzoną, a tymczsem odpowiadal jej po
prostu ten układ dlatego milczała. Zrzedła jej mina dopiero wtedy, gdy nie
dostała sie do sejmiku i została na lodzie...
Moja ocena zachowania pani K nie wpływa jednak na ocene zachowania "panów"
posłów. Same tego rodzaju propozycje s po prostu beczelne, a opłacanie tkich
usług z państwowej kasy pod płaszczykiem "pracy" w biurze nie meisci sie w głowie.
Jakakolwiek jest Aneta K i jakkolwiek ocenimy jej zachowanie nie powinno to mieć
wpływu na surową kare dla czolowych działaczy S jesli oczywiscie te opisane
sprawy okaza sie faktami.

[bja74]

nic dodać nic ująć:)

[grzespelc]

I to jest właśnie to, co sam również myślę. :)

[monikaannaj]

Ja co prawda nie jestem facetem ale za to jako kobieta mogę sprobowac sobie
wyobrazicw jakiej sutuacji zgodziłabym sie na seks za pracę.... i nie wychodzi
mi zupełnie. No - moze umierajace dziecko i pensja umożliwiająca sfinansowanie
operacji. Czy coś w tym stylu.

Jasne że proponowanie pracy za usługi seksualne jest obrzydliwe. Ale na czym
niby polegał w przypadku tej pani element przymusu? ze chciała zarabiac więcej
niż kasjerka w supermarkecie?

[isma]

Hehe, w najnowszym Tygodniku Powszechnym jest bardzo dobry wywiad z Irena Dawid-
Olczyk z La Strady, w ktorym marginalnie wspomina sie o okolicznosciach, jakie
moga zmusic tzw. porzadna kobiete do prostytucji.
Olczykowa opowiada o dwoch nauczycielkach, z ktorymi czysto hipotetycznie
rozwazala kwestie, do czego bylyby zdolne, gdyby ich dziecko nie mialo co jesc:
do kradziezy czy raczej do seksu za pieniadze. Obydwie wykrzyknely "alez to
oczywiste" - przy czym, jak sie okazalo, ta oczywistosc dla kazdej z nich
oznaczala wybor innego sposobu ;-))).

Z tym przymusem - mysle, ze on obiektywnie raczej nie istnial. Subiektywnie
natomiast, no, zwykle w sytuacji, kiedy relacje dwoch osob opieraja sie na
jakiejs sformalizowanej podleglosci, osoba nizsza w hierarchii (zwlaszcza jesli
jej poczucie wlasnej wartosci, godnosci jest zachwiane, kiedy ma slaba
umiejetnosc dokonywania wyborow - a zapewne wielu mlodych kobiet wychowanych
w "tradycyjnych" rodzinach, slabo wyksztalconych, slabo zsocjalizowanych, to
dotyczy) moze miec - mylne - poczucie, ze ma obowiazek robic to, czego sie od
niej oczekuje.

Nie mowie, ze tak bylo w tej sytuacji, byc moze pani na zimno skalkulowala, i
dopiero, kiedy uklad przestal sie jej oplacac, zrobila afere. Ale nie mozna
wykluczyc, ze niejedna osoba dalaby sie w podobne okolicznosci krzywdzaco
wmanewrowac ;-(((. Zas postepowanie drugiej strony jest obrzydliwe w kazdym
przypadku;-(((.

[monikaannaj]

Ale nie mozna
> wykluczyc, ze niejedna osoba dalaby sie w podobne okolicznosci krzywdzaco
> wmanewrowac ;-(((.

Oczywiście. jedna sie daje wmanewrowac w seks inna w targanie cięzkich palet,
inny wierzy ze naprade coś wygral (chociaz nie grał). Zawsze na tym to polega
ze drań wykorzystuje czyjąś głupote, naiwnośc czy bezwolność...

Pani Anety nie znam i nie zamierzam ocenaic, jedak to zdanko w ktorym ona skrzy
sie nie tyle na 3 letni okres seksualnego układu co na fakt ze sie on skończył -
daje do myślenia.

[isma]

Z tym, ze, abstrahujac od pani Anety, tak sobie mysle, ze rzeczywiscie w
srodowisku typu Samoobrona zjawisko moze miec szerszy zasieg niz przecietnie.
Wlasnie z uwagi na naturalny doplyw potencjalnych mlodych pracownic, jak
rozumiem, rekrutujacych sie ze sfer, gdzie wyzej wymieniona partia jest
akceptowana czy popierana - a wiec slabo wyksztalconych, malo decyzyjnych, bez
zawodowego - i pewnie zyciowego, w sensie ponoszenia odpowiedzialnosci -
doswiadczenia.

[forumisko]

isma napisała:

> Z tym, ze, abstrahujac od pani Anety, tak sobie mysle, ze rzeczywiscie w
> srodowisku typu Samoobrona zjawisko moze miec szerszy zasieg niz przecietnie.

A właściwie dlaczego tak miałoby być?

[jurek_s]

forumisko napisał:

> isma napisała:
>
> > Z tym, ze, abstrahujac od pani Anety, tak sobie mysle, ze rzeczywiscie w
> > srodowisku typu Samoobrona zjawisko moze miec szerszy zasieg niz przeciet
> nie.
>
> A właściwie dlaczego tak miałoby być?


A dlaczego w środowisku kryminalistów częściej się kradnie niż w środowisku np.
pracowników akademickich?

[diabollo]

monikaannaj napisała:

> Ja co prawda nie jestem facetem ale za to jako kobieta mogę sprobowac sobie
> wyobrazicw jakiej sutuacji zgodziłabym sie na seks za pracę.... i nie wychodzi
> mi zupełnie. No - moze umierajace dziecko i pensja umożliwiająca sfinansowanie
> operacji. Czy coś w tym stylu.

Czcigodna Monikoannaj,
Głęboko wierzę w Twoje wysokie standardy moralno-seksualne, niemniej to nie
zmienia sytuacji, że nie ofiara powinna być tutaj sądząna, lecz bydlak-stręczyciel.

> Jasne że proponowanie pracy za usługi seksualne jest obrzydliwe. Ale na czym
> niby polegał w przypadku tej pani element przymusu? ze chciała zarabiac więcej
> niż kasjerka w supermarkecie?

Na tej zasadzie można zawsze winą obarczyć ofiarę.

Zgwałcona kobieta? Dlaczego się wyzywająco ubierała? Dlaczego wieczorem wracała
podpita? etc, etc Sama sobie winna!

Okradziony emeryt w swoim domu? Dlaczego idiota otworzył drzwi obcemu? Sam sobie
winny!

Oszukany przez nieuczciwego kontrahenta? Idota myślał, że robi świetny interes
na warunkach dużo lepszych niż panujące na wolnym rynku. Sam sobie winny!

Naprawdę nie spodziewałem się takiego podejścia po naszych czcigodnych
Forumowiczkach.

Demaskujcie te wszystkie "puszczalskie" same sobie winne swoim gwałtom,
molestowaniom, upokarzaniom i upodlaniom. Przecież zawsze miały wybór.

A bydlactwo niech się w Ojczyźnie dalej pleni. Frajerzy niech spadają.
Frazesami o Bogu, Wierze, Patriotyzmie, Odnowie Moralniej, etc, będziemy dalej
zaklinać rzeczywistość.

Kłaniam się nisko.

[a000000]

Diabolciu, co się tak emocjonujesz? Dziewczyna weszła w bardzo paskudny układ.
MAŁO. Pytania się mnożą.

Dlaczego sąsiadki przed kamerą mówiły, że dziecko na pewno posła, bo skóra zdarta?

Dlaczego tak pilnie buzia dziecka wiezionego na badania była zakryta? czyżby to
nie było TO dziecko?

Dlaczego wezwany na badania był tylko poseł Ł, gdy prokuraturze podano DWIE
możliwości?

Dlaczego badania sie odbyły w Łodzi - gdzie można domniemywać powiązania?
Dlaczego trzy dni wcześniej posłowie Ł i L przerażonymi szczurami się wydawali,
a już wczoraj byli butnymi i pewnymi siebie oskarżycielami? Co takiego
"załatwili" w ciągu tych dni?

Zresztą kto ojciec niewielkie ma znaczenie w sprawie. Ważne jest że knury z SO
wykorzystywały władzę i budżetowe pieniądze celem "bzykania" co ładniejszych i
młodych panien.

Wstyd i sromota. Okazuje się, że ten przypadek oferowania intratnej pracy za
usługi seksualne nie jest odosobniony. A kobieta, która ma nóż na gardle w
postaci głodnych dzieci i jednocześnie "nowoczesne" podejście do moralności -
idzie na układ.

myślenie kolektywistyczne

[forumisko]

diabollo napisał:
> Naprawdę nie spodziewałem się takiego podejścia po naszych czcigodnych
> Forumowiczkach.

Na szczęście są kobiety starające się nie myśleć kolektywnie i zawsze wierzyć
innej kobiecie bo wybierają prawdę a nie przesądy kolektywistyczno-klasowe.
No cóż, "dzieła" Uljanowa i Marxa nie są już obowiązkowe więc ludzie z wolna
oczyszczają się z tej ideologicznej trucizny.

[a000000]

no nie wiem. Chyba można sprawę podciągnąc pod paragraf o wymuszeniu. Czy w
sprawie o szantaż ma znaczenie, że szantażowany uległ? Zwłaszcza, że
przedmiotem szantażu był handel ludzkim ciałem - a zapłata - pieniędzmi państwowymi.

[monikaannaj]

Kto i czym był szantażowany?

[grzespelc]

Hej, tu nie chodzi tylko o tą jedną!

[monikaannaj]

Serio? Nie mam siły czytac o tym wiec nawet nie znam szczegółów. Ale - o ile
leppera jednoznacznie moge okreslić jako oslizgłego drania (oczywiście o ile to
wszystko prawda) to pani jednoznacznie nie jestem w stanie uznac z skrzywdzoną
ofiarę. jasne ze w Polsce jest bezrobocie. jasne ze lepiej moc sobie kupic
kremik loreal niz nie móc. A jak sie człowiek staje prsotytutką to chyba
powinien to sam zauwazyć? A nie dziwić sie po 3 latach?

[jurek_s]

monikaannaj napisała:

> A jak sie człowiek staje prsotytutką to chyba
> powinien to sam zauwazyć?

Ciekawe czy zauważają to panie, wychodzące za mąż z tzw. rozsądku? A jeśli tak,
to - po ilu latach...?

[monikaannaj]

Niektóre pewnie zauwazają. Ale nie kazde małżeństwo z rozsądku jest układem
klient - prostytuka. Albo klientka - prostytut.

[jurek_s]

monikaannaj napisała:

> Niektóre pewnie zauwazają. Ale nie kazde małżeństwo z rozsądku jest układem
> klient - prostytuka. Albo klientka - prostytut.

Masz rację, zapewne "małżeństwo z rozsądku" jest szerszym pojęciem niż
"małżeństwo zawarte dla korzyści materialnych", ale to drugie jest jednak sporą
częścią tego pierwszego, niestety.

Grzesiu...

[kora3]

grzespelc napisał:

> No właśnie. Rozmawiałem na ten temat z kolegą i on stwierdził, że wszystko
było
>
> w porządku, bo kobieta się na to zgodziła. Też tak uważacie? (pytanie
zwłaszcza
>
> do facetów)Bo teraz nie wiem, któremu z nas dwóch się popiep..ło ....


Kolega ma tylko troche racji :)

Nie moze uwazac się za pokrzywdzoną dorosła i w pełni kierująca swoim
postępowaniem kobieta, ktora godzi sie na seks (obojętnie, czy za kase, czy za
innwe profity, także niematerialne np. obietnmice małżeństwa) z facetem, ale
nie dotyczy to warunków podległosci służbowej.

Jeśli osoba molestowana seksualnie jest w jakikolwiek sposob podległa
molestujacego o molestujacy uzależnia prace, wynagrodzenie, czy traktowanie
podwładnego od świadczenia usług seksualnych na jego rzecz nie mozna mówic
o "zgodzeniu sie" bo zachodzi element zastraszenia pracownika i wywierania
presji.
Mowię oczywiscie ogólnie, bo ten konkretny przypadek, nie jest w moim odczuciu
tak oczywisty.

[grzespelc]

Wiesz, mnie bardziej chodzi o stworzenie systemu pt. "robota za dupę".
A na dodatek ta robota za pieniądze z budżetu.

Rewolucja moralna à la Kaczyński

[jurek_s]

Premierowi gratulujemy doboru ludzi do spełnienia tego zbożnego dzieła.
Oczekujemy sukcesów, oczywiście.

Sama dobroć,
sama moralność...
Ciekawe co jeszcze...
:)

[a000000]

jurek_s napisał:

> Premierowi gratulujemy doboru ludzi do spełnienia tego zbożnego dzieła.
> Oczekujemy sukcesów, oczywiście.
>
> Sama dobroć,
> sama moralność...
> Ciekawe co jeszcze...


URODA mospanie, mądrość i wiedza..... przecież to po oczach widać...

[fnoll]

emancypacja kobiet jest tym, co służy cywilizowaniu społeczeństw, ot co

[lynx.rufus]

fnoll napisał:

> emancypacja kobiet jest tym, co służy cywilizowaniu społeczeństw, ot co

a komunizm to wladza rad plus elektryfikacja.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[isma]

Nooo, duze uproszczenie, ale sie zgadzam ;-))).

[isma]

Z Fnollem, bo gazeta podpiela ten post jakos dziwnie.

[fnoll]

gdy mężczyźni nie będą w stanie zamykać ust kobietom... wyobraź sobie, ile spraw
wyjdzie na światło dzienne, ile spraw stanie się niemożliwymi do przeprowadzenia

zasadniczo chodzi oczywiście o emancypację wszystkich ludzi - bo nie tylko płeć
bywa pretekstem kneblowania

tacy na przykład pracownicy coca-coli mają wpisany w umowy zakaz rozmawiania z
mediami, w wielu innych firmach milczenie zapewniają niepisane stosunki feudalne

[diabollo]

kora3 napisała:

> zdanie? wiadomosci.onet.pl/1444666,11,item.html

Najbardziej mnie szokuje, że tzw. "odnowa moralna" prowadzona przez rządących
PISS-SO-LPR robi z upodlonych ofiar przestępstw kłamliwe "zdziry", natomiast z
podejrzanych o bydlackie stręczycielstwo czyni zahukane ofiary.

A miało być tak pieknie - najważniejsza miała być ofiara przestępstwa...

Ot, jaki PISS, takie prawo i sprawiedliwość.

Kłaniam się nisko.