Dylemat pracowniczy

[herbarium]

Gdybyście mieli do wyboru 1200 złotych brutto w stabilnej instytucji, z umową
na czas nieokreślony, z niewielką szansą na zwolnienie, ale z brakiem szans
na zauważalną podwyżkę przez najbliższe cztery lata(+ ewentualnie nadgodziny),
i 2500 brutto w niezbyt stabilnej organizacji pozarządowej na okres próbny, co
byście wybrali?
Proszę o niepodawanie rozwiązań typu "rzuciłbym jedno i drugie w cholerę i
znalazłbym fajną robotę za pięć tysięcy":)
Jedno i drugie zajęcie atrakcyjne, jeśli chodzi o wykonywane obowiązki.
Dylemat, dodam, dotyczy mnie, bo zastanawiam się nad zmianą pracy.

[herbarium]

Przepraszam, korekta: 1400, nie 1200:)

[maria421]

Wybralabym 2500 zl brutto w niezbyt stabilnej organizacji pozarzadowej na okres
probny.

[herbarium]

Czemu?

[maria421]

herbarium napisała:

> Czemu?

Mala stabilizacja to jest cos dla ludzi 45+, mlodzi powinni ryzykowac.
Mojej corce dalabym taka sama rade

[a000000]

Szkoła ma wolne wakacje, ferie, urlopy zdrowotne, wcześniejszą emeryturę....

Nie zapomnij rozważyć ilości godzin pracy w szkole i w nowej pracy. Aby wyszło
na zero musiałabyś w nowej pracy zarabiać jakieś 3300zł. To daje taką samą
stawkę za godzinę. Czy to co miałabyś robić w nowej pracy to coś co bardziej Ci
odpowiada niż nauczanie? Jakie tam są perspektywy awansu?

W końcu do szkolnictwa zawsze możesz wrócić. Czy nauczanie sprawia Ci przyjemność?

[hiperrealizm]

jest młoda to może zarabiać - przecież nie będzie się dorabiać po 50. Z
aktualną pensją nie wiele może zdziałać.

[kochanica-francuza]

drugie. Materialistka jestem.

[herbarium]

Kochanico, ja nie myślę o odrzuceniu tej propozycji ze względów ideowych, tylko
materialistycznie dywaguję, czy, np. nie wyląduję na bezrobociu po trzech
miesiącach i nie wyjdę na zero...

[kochanica-francuza]

herbarium napisała:

> Kochanico, ja nie myślę o odrzuceniu tej propozycji ze względów ideowych, tylko
> materialistycznie dywaguję, czy, np. nie wyląduję na bezrobociu po trzech
> miesiącach i nie wyjdę na zero...

wiem ;-) to było uzasadnienie

Ja wiem, ale w razie wylądowania, czemu miałabyś zaraz czegoś nie znaleźć?
O nauczycieli chyba nie tak łatwo, jest dla was praca?

[herbarium]

Nie jest łatwo o nauczycieli języków obcych i informatyki... ewentualnie
matematyków. Historyków na moje miejsce są tabuny, niestety.
A być sprzedawczynią w sklepie (zapotrzebowanie jest) mi się nie uśmiecha...

[herbarium]

> Nie zapomnij rozważyć ilości godzin pracy w szkole i w nowej pracy. Aby wyszło
> na zero musiałabyś w nowej pracy zarabiać jakieś 3300zł. To daje taką samą
> stawkę za godzinę.

Dostaję ślepej furii, jak słyszę, że nauczyciele pracują osiemnaście godzin
tygodniowo:)A raczej dostawałam, bo już się przyzwyczaiłam i nie chce mi się
prostować i udowadniać. Może wuefiści...

Czy to co miałabyś robić w nowej pracy to coś co bardziej Ci
> odpowiada niż nauczanie? Jakie tam są perspektywy awansu?
> W końcu do szkolnictwa zawsze możesz wrócić. Czy nauczanie sprawia Ci przyjemno
> ść?

Jeśli chodzi o obowiązki - jak mówiłam - podobają mi się i w jednej i w drugiej
pracy.

[a000000]

nie dostawaj ślepej furii, nie warto. Mam siostrę, brata, siostrzenicę, cztery
koleżanki - nauczycieli. Tak więc co nieco wiem o tym środowisku.
Zgadzam się - zaorać i solą posypać.

[herbarium]

Siostra, brat, siostrzenica i cztery koleżanki pracują po osiemnaście godzin
tygodniowo?
Policzmy:
Klasa przykładowo ma jedną godzinę tygodniowo - to około 15 w semestrze. Na te
piętnaście wypada (wszystko w wersji optymalnej):
Rozkład zajęć z planem wynikowym na początku, powiedzmy, że jestem szybka i
sprawna, zrobię to w 3 godziny.
Kryteria ocen - migusiem załatwię, w godzinkę.
2 testy w semestrze - ułożenie wersji A i B do każdego, powiedzmy, pół godziny
na każdy. Razem 2 godziny.
Odczekać swoje przy ksero i skserować testy - za każdym razem pół godziny. Razem
godzina.
Sprawdzanie testów - 35 osób w klasie. Pięć osób nie przyszło. Niech będzie że
test częściowo zamknięty, częściowo otwarty. 3 minuty na jeden. 90 minut razy 2
testy - 3 godziny.
Układanie wersji poprawkowej dla tych, co nie przyszli lub zawalili któryś z
dwóch sprawdzianów: 2 razy pół godziny. Jedna godzina.
Sprawdzanie - niech będzie, że tylko 10 osób. Pół godziny.

To na razie mamy... 10 i pół godziny. A to na razie jest bez:
czasu na jakiekolwiek merytoryczne przygotowanie się samej do lekcji (już nie
mówiąc o fantastyce typu pisanie konspektów)
przygotowywania dodatkowych materiałów na lekcję (wyszukać, wyselekcjonować,
skserować...)
konkursów przedmiotowowych (przygotować uczniów, posiedzieć na konkursie,
sprawdzić prace)
ankiet, diagnoz, kart samooceny i innego badziewia
rad pedagogicznych, konferencji itp.
wycieczek, wyjść, pilnowania na dyskotekach szkolnych
Dodatkowej dokumentacji typu wykazy nadgodzin
ogromnej papierologii związanej z procedurą awansu zawodowego
idiotycznych szkoleń w weekendy, czasem za własne pieniądze
konsultacji dla uczniów i rodziców

i zakładamy, że nie jestem wychowawcą, który ma tego o wieele więcej za
dodatkowe czterdzieści złotych...

[a000000]

Herbarium - podałaś rozkład zajęć dla nowicjusza - nauczyciela, który rozpoczyna
pracę. No i każdą czynność zaczyna od początku - znaczy - do każdego ksero stoi
te pół godziny (zawsze są kolejki?), do każdego tematu choćby i już setny raz
wykładał - przygotowuje się jakby po raz pierwszy....
Po paru latach pracy dochodzisz do takiej wprawy, że na trzy równoległe etaty
masz czas.
Ustawa mówi, że nauczyciel w etacie ma 18 godzin DYDAKTYCZNYCH, a w ciągu
pozostałych do 40 godzin w tygodniu ma być do dyspozycji dyrektora.
Pokaż mi taką szkołę, w której ta zasada jest przestrzegana.

Do tego płatne 6 tyg wakacji (pozostałe dwa tygodnie w gotowości dla szkoły),
ferie, wczasy pod gruszą, bony świąteczne, trzynaste pensje...

Hebarium, ja wiem, że praca nauczyciela jest ciężka i niewdzięczna. Ale bez
przesady. Nie jest tak źle. Znasz jakąś pracę lekką, łatwą, przyjemną i dobrze
płatną?

Ab ovo. Jeśli kochasz pracę z młodzieżą, realizujesz się w niej - dobrze się
zastanów, czy wolisz iść do pracy NORMOWANEJ na 40 godzin w tygodniu
(teoretycznie - bo w praktyce nie zostaniesz po godzinach ZA DARMO???? - zwolnią
Cię). Zatrudnienie w szkolnictwie jest bezpieczne i pewne. I uprzywilejowane.
A w nowej pracy też będziesz musiała się szkolić dodatkowo - i nikt Ci tego nie
będzie organizował.

Sama decyduj, co dla CIEBIE najlepsze.

Może idź do nowej pracy na okres próbny w czasie wakacji... po miesiącu już
będziesz mniej więcej zorientowana, wówczas podejmiesz decyzję.

[herbarium]

a000000 napisała:

> Herbarium - podałaś rozkład zajęć dla nowicjusza - nauczyciela, który rozpoczyn
> a
> pracę. No i każdą czynność zaczyna od początku - znaczy - do każdego ksero stoi
> te pół godziny (zawsze są kolejki?), do każdego tematu choćby i już setny raz
> wykładał - przygotowuje się jakby po raz pierwszy....

Nie, Azerko. Czytaj uważnie. Specjalnie nie uwzględniłam kwestii czasu na
przygotowanie się do lekcji. Bo to jest kwestia indywidualna. Papierki na
początku roku natomiast stary wyga też musi stworzyć, choćby nie wiadomo jak na
tym zęby zjadł.
Pomijam, że aktualnie nie znam nauczyciela, który wyłącznie wykłada...
A nie doliczyłam czasu na sprawdzenie choćby jednej kartkówki lub zadania
domowego czy referatu...
Specjalnie pominęłam kwestię papierków do awansu zawodowego, bo to też kwestia
indywidualna.
Pół godziny przy ksero raczej nie zależy od doświadczenia, ale od tempa
kserokopiarki i liczby osób;)

> Ustawa mówi, że nauczyciel w etacie ma 18 godzin DYDAKTYCZNYCH, a w ciągu
> pozostałych do 40 godzin w tygodniu ma być do dyspozycji dyrektora.
> Pokaż mi taką szkołę, w której ta zasada jest przestrzegana.

Każda - no, przecież nie powiesz mi, że nauczyciele sprawdzają klasówki w
budynku szkolnym. Albo że wywiadówki odbywają się w trakcie lekcji.

> Po paru latach pracy dochodzisz do takiej wprawy, że na trzy równoległe etaty
> masz czas.

Znasz nauczyciela pracującego na 3 etaty? Bo ja nie. Nie znam nawet pracującego
na 2. A znam nauczycieli kilka setek... Dochodzą do półtora etatu najdalej.

> Do tego płatne 6 tyg wakacji (pozostałe dwa tygodnie w gotowości dla szkoły),
> ferie, wczasy pod gruszą, bony świąteczne, trzynaste pensje...

Nie neguję, długość urlopu jest zaletą, podobnie jak (obecne też w innych
państwowych instytucjach)trzynastki czy wczasy pod gruszą.

> Hebarium, ja wiem, że praca nauczyciela jest ciężka i niewdzięczna. Ale bez
> przesady. Nie jest tak źle. Znasz jakąś pracę lekką, łatwą, przyjemną i dobrze
> płatną?

Ależ sama praca (z dziećmi) jest bardzo przyjemna:) Ja tylko prostuję skłonność
do postrzegania nauczycieli, jako ludzi, którzy poza lekcjami nie robią nic.
To ma tyle samo sensu, co twierdzenie, że sędzia pracuje tylko w trakcie rozprawy.

Porównaj sobie, jak jest na w innych krajach - jeśli nauczyciel ma dłuższy czas
pracy, to w ten czas pracy wlicza mu się szkolenie, sprawdzanie klasówek,
przygotowanie do lekcji...

[mamalgosia]

Wybrałabym to pierwsze.

[herbarium]

Mamałgosiu, Tobie akurat realia mojej pracy są znane, bo, jak pamiętam,
pracujesz w szkole. Czemu tak byś zadecydowała?

[mamalgosia]

Dlatego, że dla mnie pewność i stałość droższe pieniędzy. Niepewna przyszłość
nie daje mi spać

[fnoll]

wybieram opcję drugą i rozglądam się za trzecią, żeby mieć plan B na wypadek
niewypalenia tego drugiego

[herbarium]

Czemu tak? Zbieram argumenty:)

urlop bezpłatny u aktualnego pracodawcy na czas

[hiperrealizm]

okresu próbnego u nowego pracodawcy.
Tę metodę kilku moich znajomych przećwiczyło.
Jest to dość bezpieczne rozwiązanie.

[herbarium]

Nawet płatny - konkretnie nauczycielskie wakacje...

[hiperrealizm]

herbarium napisała:

> Nawet płatny - konkretnie nauczycielskie wakacje...
==========================================================
No widzisz.
Tylko uważaj na stronę formalno-prawną tak by przypadkiem nie podpaść skarbówce
albo innej tego typu instytucji.
No i oczywiście zrób to tak by twój aktualny pracodawca nie poczuł się oszukany
przez ciebie w przypadku gdyby o całej akcji dowiedział się od
kogoś "życzliwego".

[herbarium]

Nie, z tym akurat nie ma kwestii. Co do oszukaństwa - nauczyciele, w tym ja,
nagminnie dorabiają gdzie mogą. Tylko że nie chciałabym z pracy w szkole
rezygnować trzydziestego sierpnia...

Zależy od sytuacji życiowej

[gumpel]

1. Jedyna żywicielka rodziny - opcja pierwsza (bezpieczna)
2. Bez dzieci na wychowaniu - opcja druga (zaryzykować)
No i w zależności od tego do którego z "modeli" Ci bliżej taka decyzja ...


G.

[herbarium]

Bez dzieci, ale z potrzebą stabilizacji:)I z głęboką nieufnością względem
pracodawców:)Oraz z głęboką sympatią względem NGO, połączoną z przekonaniem o
kruchości i ulotności tychże...

A lubisz

[maika7]

uczyć???

M.

[herbarium]

Lubię, tak, jak napisałam w pierwszym poście. Jakkolwiek pod instytucję szkoły w
jej obecnym kształcie należałoby bombę podłożyć, zaorać i posypać solą.

[maika7]

> Lubię, tak, jak napisałam w pierwszym poście.

Napisałaś, że jest to atrakcyjne (tak jak drugie zajęcie). Bez pasji do uczenia
w szkole nie zostwaj w niej. Zbyt wiele w niej "negatywnego warunkowania".
Ogromnym plusem są przewidywalne dni wolne (sporo) i nienormowany czas pracy po
"lekcjach". No i kontakt z uczniami - jeśli się to lubi :-)


> Jakkolwiek pod instytucję szkoły w
> jej obecnym kształcie należałoby bombę podłożyć, zaorać i posypać solą.

Jest to wyjątkowo ciężko reformowalna instytucja - załóż raczej, że za wiele sie
w niej nie zmieni - chyba, że trafisz na placówkę o wyjątkowym składzie
nauczycielskim (istnieją takie rodzynki) ;-)

Nie dasz rady przez jakis czas pociągnąc obu etatów? Żeby zobaczyc "w praniu"
jak wygląda ta druga praca i czy daje Ci to, czego od pracy oczekujesz?

M.

aha - a jakie są szanse rozwoju zawodowego i

[maika7]

finansowego w tej drugiej pracy?

M.

[herbarium]

Rozwoju finansowego, jak sądzę, szanse są, o ile organizacja nie przestanie
istnieć - w postaci realizacji czy koordynacji projektów.

[herbarium]

Co do ciągnięcia obu etatów - w czasie wakacji tak. Ale na pewno nie w trakcie
roku szkolnego.
Co do mojego stosunku do uczenia - chciałam, nawet bardzo, uczyć w szkole, mimo
wiedzy o realiach... tzn. świadomie sobie zawód wybrałam, i sprawia mi
przyjemność praca z uczniami. Jakkolwiek bardzo frustrujące jest to, co mi tę
pracę utrudnia - 35 osób w klasie, idiotyzmy programowe i organizacyjne...

[maika7]

To może spróbuj na wakacjach przekonać się jak wyglądają realia w tej nowej pracy.
Możliwe, ze przygotowywanie i koordynacja projektow okaze sie fajna i
porywająca, a może wymogi formalne okażą się kłodami pod nogi. Warto chyba
sprobować :-)

Na zmianę realiów w szkołach państwowych raczej nie ma co liczyc - szczególnie
tych bzdur "odgórnych". Można poszukac przyjaźniejszej szkoły (mniejsze klasy?)-
szczególnie jesli uczysz w dużym mieście (pamiętam, ze często pisałas o
Wrocławiu). Plusem szkoły jest spora przewidywalnośc własnej sytuacji - rozważ,
co jest Co potrzebne. Minusy znasz doskonale ;-))

M.

[herbarium]

Jak wygląda przygotowanie i koordynacja projektów to - co do zasady - wiem dość
dobrze (dlatego mnie chcą). Natomiast wolałabym nie rezygnować ze szkoły
trzydziestego sierpnia, więc na razie myślę...

Daj znać, jak podejmiesz decyzje :-) b/t

[maika7]

[kora3]

Jeśli chodzi o mnie pewnie wybrałabym większą kasę i wieksze ryzyko, ale to nie
jest rada dla Ciebie ...
Wiele zależy od Twojej sytuacji prywatnej, rodzinnej i związanych z tym planów.
Np. osoba, która planuje w najblizszym zcasie dziecko raczej wg mnie powinna
skłaniać się ku stabilizacji, a np. taka, która planuje kolejne studia - ku
ryzyku ...
Herbarium , przeanalizuj sytuację jeszcze raz :)
Powodzenia w pracy, cokolwiek wybierzesz ...

[nauma]

Wybrałbym to drugie - choć i za takie pieniądze nie udałoby mi się utrzymywać
trzech osób i wspomagać dwóch innych.

[diabollo]

Oczywiście to drugie.

Kłaniam się nisko.